Prendre l'avion à l'escale sans bagage en soute
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AL
Bonjour, je pars bientot pour santiago au chili et j'ai pris un billet dusseldorf paris santiago. J'etais chez une amie à cologne mais j'ai dû rentrer plus tot sur paris pour raisons familiales. Ducoup je me suis dit que comme je n'ai qu'un bagage cabine avec moi, je pourrais certainement prendre mon avion directement à paris. Sachant que mon premier vol etait opéré par Hop et que le second est par Airfrance, savez vous si je ne prends pas mon 1er vol dusseldorf-paris, est ce que mon ticket d'embarquement paris santiago peut etre annulé ? Invalidé? j'ai deja imprimé mes tickets d'embarquements je me demande si je pourrais passer à l'aeroport à la machine ou non. Ou si je dois repartir pour dusseldorf...

Merci beaucoup par avance
NO Nordikcam Veteran ·
Ne faites surtout pas cela. Si vous avez un vol qui part de Dusseldorf, vous volez depuis Dusseldorf...Point.Barre. C'est ballot vu la situation mais cela vaut mieux que de perdre le billet...Bon Chili, c'est magnifique !
AL Alouette12 ·
bonjour et merci pour ta reponse j'aimerai comprendre.. pourquoi perdre mon billet? j'ai regardé dans les conditions generales et ils parlent d'une amende a l'aeroport de 250 euros mais a aucun moment d'annulation as tu deja eu une experience? Merci beaucoup
KI Kimy6791 Globetrotter ·
Bonjour,

Un peu de lecture, concernant AF justement (20 février 2019) : no show - AF repasse en justice

Ce serait bien de revenir sur le forum pour nous dire comment AF a géré le problème, si tu ne t'es pas présenté à Düsseldorf pour ton 1er vol.
Quelques Voyages en Photos
MA Masterpo Globetrotter ·
pourquoi perdre mon billet?

Cela s'appelle un no show. Et ça entraîne généralement la perte de tous les autres segments du billet. Après, peut-être pas la compagnie que tu prends, mais il y a peu de chances...

as tu deja eu une experience?

C'est le genre d'expérience dont on se passe 😇
MI Michelzen Globetrotter ·
C'est simple essaye par toi même et tu auras une réponse claire mais ce sujet doit avoir été traité des MILLIERS de fois sur ce forum

PS par contre il est possible de demander a la Cie de re-émettre le billet en départ Paris ce sera jusque des €€€ à sortir
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
SI Sissi57 Globetrotter ·
Si votre trajet complet est sur un seul billet ( que le trajet A-B-C soit assuré par une ou plusieurs compagnies) , le fait de ne pas prendre l'avion au point A annule tout le reste du billet, vous ne pouvez donc pas monter au point B. Si vous avez pris 2 billets différents, avec deux compagnies différentes vous pouvez utiliser uniquement votre billet qui va de B à C. Si vous avez des indications qui vous laissent à penser que c'est différent pour votre cas, vous avez intérêt à en obtenir une confirmation écrite de la compagnie, sous peine de ne pas aller au Chili.
Je n'aurai pas le temps...
AE Aerogusz Veteran ·
Bonjour, l’amende de 250 € concernant un vol moyen-courrier. Là il s’agit d’un long courrier, le réajustement tarifaire sera de 500 €. Je vous déconseille donc de le faire ...
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
DO Dom751 Globetrotter ·
Pas tout à fait.

Depuis les divers procès les conditions de transport d'AF ont évolué comme je l'indique à chaque question qui revient sur ce sujet (effectivement par dizaines).

(b) Toute utilisation non conforme par le Passager (par exemple, si celui-ci n’utilise pas le premier Coupon ou en cas de non utilisation des Coupons dans leur ordre d’émission) constatée le jour du voyage entraînera le paiement d’un supplément tarifaire forfaitaire à l'aéroport s'élevant à :

125 € pour les vols court-courriers (France métropolitaine et Corse), 250 € pour un vol moyen-courrier Economy, 500 € pour un vol moyen-courrier Business, 500 € pour un vol long-courrier Economy/Premium Economy, 1 500 € pour un vol long-courrier Business, 3 000 € pour un vol long-courrier La Première.

La Cour de cassation a jugé légale une clause des Conditions générales de vente (CGV) permettant à Air France de modifier le prix d’un billet comportant plusieurs coupons de vol si le passager n’utilise pas l’un d’entre eux. Il a déjà été jugé que la clause aux termes de laquelle le billet n’est valable que si les coupons sont utilisés dans leur ordre d’émission n’est pas abusive.

Comme suggéré par @Michelzen j'adorerai qu'un passager tente de monter à l'escale et vienne nous dire ce qu'il s'est passé d'autant plus que concernant AF ces modifications de conditions remontent à plusieurs années.

On a eu quelques passagers affirmant avoir été soumis à "l'amende" pour récupérer le bagage en soute à CDG en lieu et place de la destination finale. Mais à ma connaissance personne n'a parlé de cette règle des 125€ à 3 000€ sur VF.

Il y a encore un procès en cours, l'issue devrait être connue sous peu (14 mai ?) comme indiqué dans le lien fourni par @Kimy6791 plus haut.

Rappelons enfin que l'Italie a une législation plus contraignante pour les compagnies aériennes. Concernant AF il ne suffit pas de simplement d'acheter son billet sur la version italienne du site pour en bénéficier.

Un autre procès est en cours en Belgique.
AE Aerogusz Veteran ·
Mais à ma connaissance personne n'a parlé de cette règle des 125€ à 3 000€ sur VF.

Je peux t'en parler en connaissance de cause :

- client arrivant en zone d'enregistrement, il ne peut pas s'enregistrer sur les bornes automatiques donc viens me voir. Il a un billet TLS-CDG-XXX (je sais plus où mais LC vers les USA). Je constate que son billet TLS-CDG n'a pas été utilisé, je le lui fais donc remarquer : il a eu un changement de planning et est venu à Roissy par ses propres moyens. Je le dirige vers l'agence vente AF, dont il revient avec un billet revalidé moyennant une somme forfaitaire de 500 euros.

- client en porte d'embarquement pour un vol LC du soir, au moment d'embarquer, ça "bippe" : dossier annulé car vol NCE-CDG non effectué. Le client a fini sa réunion plus tôt à Nice et, son billet n'étant pas modifiable, a acheté un autre billet d'avion pour monter à Paris. Je contacte donc l'agence Vente de CDG : ils réactivent le ticket moyennant le paiement (par CB) de la somme de 500 euros.

Donc voilà ce qui arrivera à notre contributrice si elle "omet" de prendre le vol initial.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
DO Dom751 Globetrotter ·
Personne (je sous entendais au sens d'un passager qui aurait hurlé sur VF) n'était venu nous informer de la réalité de ce mode opératoire AF pour les vols pris en cours de route.

Étant donné que la question est récurrente on pourra donc répondre que les frais indiqués dans les conditions de transport et annoncés avant vente sont appliqués dans la vraie vie pour AF tout du moins.

Après c'est au passager de faire ses calculs entre la perte totale de tous les vols et le montant forfaitaire.

Merci pour toutes ces précisions Guillaume. Et cette fois je ne me suis pas trompé de prénom ! 😉
MA Masterpo Globetrotter ·
Donc voilà ce qui arrivera à notre contributrice si elle "omet" de prendre le vol initial.

Merci pour le retour. Donc le fameux no show dont on nous rebat les oreilles, n’est pas aussi dramatique qu’on le prétend...
BA Bairrovoyage Veteran ·
Cher Dominique,

Ce que vous dîtes est certainement 100% juste, mais très peu applicable à la réalité de la passagère.

Car, si elle tente le coup (prendre le vol à Paris), sans prendre le vol d'apport auparavant (de l'Allemagne), la compagnie aérienne va tout simplement annuler son vol (NO SHOW) et refuser un embarquement à Paris. Donc - soit fini son déplacement (ou les vacances), ou acheter un autre billet (probablement bien plus cher).

Et ensuite s'armer avec beaucoup de patience et d'argent (pour l'avocat et les frais de justice) avec l'espoir de peut être gagner le procès. Il faut savoir que les compagnies aériennes vont probablement aller jusqu'au bout de la procédure pour résister, car c'est un sujet qui leur tient à cœur... Je suis d'accord avec vous: cela sera bien intéressant pour nous (VF) d'avoir de la jurisprudence favorable, mais en pratique et aujourd'hui (pour un "petit passager") je suggère fortement de ne pas l'essayer….. car l'échec le jour de départ est "planifié".

Merci Chris
DO Dom751 Globetrotter ·
C'est ce que je réponds à chaque fois depuis des mois, concernant AF (chaque compagnie a sa politique propre). Mais comme la pénalité est relativement dissuasive sans être (trop) excessive nous avons eu très peu de retour. Sans compter que parfois les gens posent une question puis disparaissent du forum.
AL Alouette12 ·
Re bonjour! Je ne sais pas comment repondre normalement sans mentionner personne desolée 😅 Alors j ai flipé donc je vais a dusseldorf prendre mon avion pour paris Parcontre, j ai deja eu a faire cela avec un billet davion partant du luxembourg avec escale a paris cetait en 2017 et avec airfrance. Jetais montée a paris avec enregistrement d un bagage en soute et j avais aucune idee de toutes ces histoires d amende jai tout simplement dit a la dame de l enregistrement que javais du revenir plus tot (mais mon depart de paris etait volontaire) je ne sais pas si elle sen fichait ou si elle a pas compris, quoi qu il en soit elle m avait bien enregistrée sans problemes et aucun de mes billets n avait ete annulé. La je me posais la question car javais remarqué que mon vol a partir du luxembourg, malgré avoir acheté le billet entier via airfrance, etait opéré par luxair et donc aucune filiale avec eux j imagine. Alors que celui que je vais prendre c est HOP donc carrement airfrance. D ou linquietude de cette fois. Merci en tout cas pour toutes vos reponses en esperant vous avoir eclairer un peu avec la mienne. Bonne journée!
DO Dom751 Globetrotter ·
Finalement pas de décision rendue le 14 mai, le tribunal de Toulouse s'est déclaré territorialement incompétent.

C'est à celui d'Aulnay sous Bois (93) de se prononcer.
EL Elgordo Veteran ·
Je peux t'en parler en connaissance de cause :

- client arrivant en zone d'enregistrement, il ne peut pas s'enregistrer sur les bornes automatiques donc viens me voir. Il a un billet TLS-CDG-XXX (je sais plus où mais LC vers les USA). Je constate que son billet TLS-CDG n'a pas été utilisé, je le lui fais donc remarquer : il a eu un changement de planning et est venu à Roissy par ses propres moyens. Je le dirige vers l'agence vente AF, dont il revient avec un billet revalidé moyennant une somme forfaitaire de 500 euros.

- client en porte d'embarquement pour un vol LC du soir, au moment d'embarquer, ça "bippe" : dossier annulé car vol NCE-CDG non effectué. Le client a fini sa réunion plus tôt à Nice et, son billet n'étant pas modifiable, a acheté un autre billet d'avion pour monter à Paris. Je contacte donc l'agence Vente de CDG : ils réactivent le ticket moyennant le paiement (par CB) de la somme de 500 euros.

Donc voilà ce qui arrivera à notre contributrice si elle "omet" de prendre le vol initial.

.

Et bien je suis désolé, et même si tout ceci est écrit dans les CGV, je trouve cela déplorable de la part d'une compagnie comme AF. On arrive à des aberrations de ce type simplement parce que certains s'amusent en effet à prendre des billets le moins cher possible en tentant de prendre qu'un ou deux tronçons.

Ceci pénalise fortement le client de bonne foi, qui n'est pas forcément au courant de ces subtilités ou qui tout simplement ne peut pas joindre l'agence professionnelle qui a émis le billet (cela m'est arrivé souvent de ne pas pouvoir joindre mon agence, et c'est la seule à avoir la main sur le billet avant le départ).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
AE Aerogusz Veteran ·
Plus de 20 ans à CDG au contact de la clientèle. J'ai vu beaucoup plus de clients de mauvaise que de bonne foi. Ces derniers, on se démène pour eux. Les premiers, on applique les règles strictes. Je ne parle pas que de la règle du NSH sur le vol de pré-acheminement, mais de manière plus large.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
EL Elgordo Veteran ·
Certes. Mais il n'empêche qu'AF sortirait grandie a ne pas appliquer une règle qui oblige quelqu'un revenu à Paris pour raisons privées devoir repartir prendre son premier vol à Dusseldorf...pour revenir à Paris. On est dans l'absurdité la plus complète, que ce soit en bilan CO2, ou en bon sens tout simplement.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Mais comment prouver que l'on est revenu pour des raisons privées et que celles-ci s nécessitaient ce déplacement fortuit .

Le bilan CO2 n'a rien a voir avec un no show , et je rappelle que le CO2 est nécessaire à la vie sur terre .🙁🙁
MI Michelzen Globetrotter ·
le problème c'est que la GRANDE MAJORITE des gens qui veulent prendre le vol a une escale intermédiaire lors d'un voyage long courrier le font pour PAYER MOINS CHER un billet au départ d'un pays voisin quand a la bonne foi, la soit disant raison privée ... sur un forum 🙂🙂🙂
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
EL Elgordo Veteran ·
Le problème me semble plutôt que le prix d'un billet d'avion ne représente plus les coûts associés mais uniquement un prix d'appel commercial. N'ayant plus de réalité économique, il ne faut pas s'étonner que les voyageurs ne prennent plus trop tout cela au sérieux... C'est un peu comme si lorsque vous prenez l'autoroute, le prix pour faire Lille Marseille était 3 fois moins cher que Lyon Marseille. Tout ceci n'a pas de sens, ni de réalité économique. Et donc cela se retourne contre les compagnies car les voyageurs ont l'impression que l'on se moque d'eux.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
DO Dom751 Globetrotter ·
L'éternel débat.

On a déjà expliqué en long en large et en travers pourquoi c'était moins cher de partir depuis l'étranger : attirer le client étranger avec un prix plus attractif que le même vol sans escale.

Un contrat est un contrat. Que le client respecte sa part du contrat est une base.

POur ce qui est de la bonne foi, il n'y a qu'à voir les dizaines de questionnement autour de la même chose : "J'ai vu que le vol était moins cher en partant depuis XXX, est ce que je peux monter directement à CDG ?" ou la variante pour le retour avec la valise à récupérer à CDG.
MA Masterpo Globetrotter ·
la variante pour le retour avec la valise à récupérer à CDG.

La variante de cette variante, à savoir avec uniquement un bagage cabine, ne devrait poser aucun problème...
EL Elgordo Veteran ·
L'éternel débat.

On a déjà expliqué en long en large et en travers pourquoi c'était moins cher de partir depuis l'étranger : attirer le client étranger avec un prix plus attractif que le même vol sans escale.

Un contrat est un contrat. Que le client respecte sa part du contrat est une base.

POur ce qui est de la bonne foi, il n'y a qu'à voir les dizaines de questionnement autour de la même chose : "J'ai vu que le vol était moins cher en partant depuis XXX, est ce que je peux monter directement à CDG ?" ou la variante pour le retour avec la valise à récupérer à CDG.

Je ne parle pas de débat, je connais très bien la problématique. Je dis juste qu'à partir du moment où l'économie ne représente plus la réalité des données de base, il ne faut pas s'étonner que tout le monde commence à essayer de tirer parti des règles.

Et en effet, cela devient la loi du plus fort, et à ce jeu les compagnies aériennes sont bien plus puissantes que les voyageurs. Mais cela ne veut pas dire qu'elles ont raison, juste qu'elles sont plus puissantes. Donc, non, un contrat n'est pas forcément un contrat, à partir du moment où il ne représente plus une réalité économique.

D'ailleurs l'Europe finira par légiférer sur ces pratiques abusives.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
BA Bairrovoyage Veteran ·
Cher Elgordo,

Soyons réalistes: C'est une réalité (bien connue) que (normalement) les passagers sont d'accord de payer un peu plus cher pour avoir un vol direct. Fait avéré. Souvent, les passagers sont aussi d'accord de payer un peu plus cher pour voler leur compagnie aérienne préférée (la compagnie nationale). Par exemple les Allemands veulent voler Lufthansa, les Suisses préfèrent voler Swiss, ou les anglais volent de préférence avec British Airways. Et ils sont d'accord de payer un peu plus cher (pas trop, mais un peu quand-même). OK, il y a des exceptions, mais souvent c'est ainsi.

Toutes les compagnies aériennes le savent (car elles connaissent bien leur marché et la sensibilité de ses passagers). Donc, elles ne s'en privent pas pour gagner un max. de fric avec ces passagers. C'est du Yield-Management. Oui, c'est leur business. Le but est de remplir leur avion et de sorte que chaque siège soit vendu le plus cher possible.

Et il est bien "normal" que - lorsqu'on est à bord d'un long-courrier de sa compagnie nationale (Swiss, Air France ou British Airways), qu'on va très souvent discuter avec un voisin anglais (qui à embarqué à Londres) ou un Espagnol (qui a embarqué à Madrid) ayant peut être payé la moitié de ce que toi tu as payé - pour aller à Bangkok ou Singapore. C'est une réalité, c'est ainsi. Air France fait du ramassage de passagers en Suisse ou en Espagne. Swiss fait du "remplissage" à Nice, Lyon ou Paris et à Bruxelles. Et ainsi de suite.

Le but est de mieux remplir les sièges restants (excepté les passagers directs, qui sont bien plus "rentables"). Remplir les sièges avec des passagers qui paient juste le strict minimum, mais en acceptent de faire des sacrifices (des escales et/ou d'attendre leur connexions). C'est un mix de passagers.

Si on connait ces faits on comprend mieux pourquoi les compagnies aériennes ne veulent pas faire des exceptions (p.e. laisser embarquer des passagers sans faire le premier vol (vol d'apport), car ceci les privera de recettes et de bénéfices bien importants! Car si elles cèdent à la pression et qu'elles laissent des passagers "minimalistes" ayant achetés des billets au départ de l'étranger embarquer à leur hub central (p.e. Paris), tout le monde va le savoir et les bénéfices vont rapidement chuter, car tout le monde le fera ainsi (acheter bien moins cher)!

Personnellement, je doute que l'Europe va légiférer comme a dit notre ami Elgordo. Je le doute franchement! Ainsi c'est le marché de l'aviation et du transport aérien. Et c'est la liberté de commerce. Pourquoi légiférer? Si tu achètes un billet de bus Toulouse - Paris, tu ne peux pas faire Bordeaux - Lyon avec ce billet. Et pas non plus Paris - Toulouse (sens inverse). Et à mon avis il ne s'agit pas d'une pratique "abusive" - non! Je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation! Un contrat (de transport) c'est un contrat. Point! Tout ça existe depuis bien longtemps - même si je pense que c'est devenu bien plus pointu et plus extrême depuis environ 10 ans. Mais à mon avis ceci continuera à exister encore longtemps! A plus Chris
EL Elgordo Veteran ·
Merci pour cette analyse (même si l'on s'écarte du sujet initial, mais le but du forum est aussi d'éclairer ses membres). Je partage et comprends cette analyse, en effet, même si je ne l'approuve pas.

Le cas particulier de l'avion réside dans l'écart de prix payé dans les différents cas.

Pour pousser l'analogie, ce serait comme faire payer 3 euros le Lille Marseille et 30 euros le Lyon Marseille en bus, alors que le bus s'arrête à Lyon pour déposer et prendre des passagers.

Et c'est en ce sens que l'europe peut être amenée à légiférer sur la pertinence de vendre un service à un coût qui ne représente plus rien.

En gros une compagnie a-t-elle le droit de vendre un Bruxelles- Paris-New York 20 euros (pour pousser le raisonnement à ses limites) voire à le vendre 1 euro, avec une branche Paris-New-York à 200 euros ? Sachant que cela revient quasiment: - à offrir le Bruxelles New york - à faire payer l'ensemble par les passagers prenant l'avion à Paris - à distordre la concurrence. Quelle est la limite justement de prix à afficher sur le tronçon où la compagnie affiche ces prix bas ? Nous verrons bien.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
PA Pascalclic Regular ·
Il faut que tu lises les CONDITIONS GENERALES D UTILISATION d'un billet d avion

En effet en theorie tu ne peux utiliser les coupons sue dans l ordre "sequentiel"1-2-3-4...

mais AF semble accepter contre paiement forfaitaire une utilisation non sequenteille des coupons de vol: forfait de 125€ à 500€ en eco….

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