Suite aux évènements concernant le Tibet, ne serait-il pas envisageable de "reporter" un éventuel séjour en Chine ?
Bien sûr c'est l'éternel problème qui se pose avec les pays totalitaires:
doit-on y aller et donc les "soutenir"
ou bien en y allant soutient-on le peuple ?
Seul, ou même en groupe, peut-on envisager de manifester sa désapprobation vis à vis du régime Chinois ? non, bien sûr !
alors que faire ?
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.
Alphonse de Lamartine.
"doit-on y aller et donc les "soutenir" ou bien en y allant soutient-on le peuple ?"
Bonjour,
Il faut choisir: soit on va en Chine et on la boucle, soit on annule et on fait ... quoi ?
Comme l'a courageusement recommandé aujourd'hui "Reporters sans frontières", on manifeste son désaccord en boycottant la cérémonie d'ouverture des JO !
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Tout à fait d'accord, en faisant pression sur nos gouvernements occidentaux pour manifester leur désapprobation vis à vis de l'attitude de la Chine et en boycottant la cérémonie d'ouverture.
mais aussi faire pression sur le comité Olympique, M. Rogge, pour qu'il exprime sa désapprobation, à défaut de n'avoir pas réfléchi avant d'attribuer ces jeux à la Chine !
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.
Alphonse de Lamartine.
Si vous saviez, ce que les Chinois se fichent d'un boycot de quelques Milliers, voir Millions de ''long nez''
Financierement, les jeux sont deja fait, les contrats signes, les redevances encaissees, les billets vendus, etc........
Quand a vos gouvernements, ils sont tenu economiquement par les C*******, donc je doute qu'ils levent le petit doigt .....
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
Pas forcément d'accord, une reconnaissance au niveau international passe, entre-autre, par la présence de représentants, au plus haut niveau, des pays occidentaux.
C'est d'ailleurs pour cela que ces même pays se "tâtent" car il pensent aussi, bien évidemment, aux contrats commerciaux et industriels...!
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.
Alphonse de Lamartine.
Comme l'a courageusement recommandé aujourd'hui "Reporters sans frontières", on manifeste son désaccord en boycottant la cérémonie d'ouverture des JO !
Comme souvent sur la Chine, je n'ai pas d'avis, ni dasn un sens ni dans l'autre, et j'essaye simplement de comprendre.
Je respecte beaucoup Jim Jubak et il me fait penser que peut etre un tas de revoltes contre le gouvernement chinois (de la part du peuple chinois) qu'il ne peut combattre aussi violement qu'il le voudrait a cause des JO et de la presence d'etrangers est ce que le gouvernement chinois craint le plus.
Le peuple chinois ne donne pas pas autant d'importance aux droits de l'homme que les etrangers.
Par contre, les exemple donnes par Jim touchent a la situation economique des chinois, et il me semble que jusque la la mentalite etait "tant que l'economie va, tout va". Mais si l'economie se casse la guelle parce le gouvernement prend des meusures drastiques afin de reduire la pollution pendant les JO (et faire bonne image aupres du monde) ...
Pourquoi alors aller en Chine si ca derange tant que ca. le probleme du tibet n'est pas nouveau, ce n'etait pas mieux avant et ca ne risque pas de s'ameliorer. Alors pourquoi se poser la question maintenant ?
Visiter un pays ne veut pas dire le soutenir. (du moins soutenir son gouvernement).
On n'en fait pas tout un plat avec les USA par exemple. La plupart sont contre la guerre en Irak et ca ne les empeches pas d'aller aux states pour voyager.
Pourquoi ca serait different avec la Chine ?
je vous rassure, le bruit c'est 24/24 dans toutes les villes de Chine .......... et pas seulement a cause des JO, le developement est tel que les chantiers travaillent 24/24 😉
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
Quelques que vêtements made in China brûlés sur la place publique ?
Une bonne ou une mauvaise idée.
Tout ce qui peut embêter ce régime sera le bienvenu, même si cela n'aura aucun effet pour un vrai changement je le reconnais.
Mais ces régimes totalitaires n'aiment pas être dérangé durant leurs exactions...ils détestent la mauvaise publicité.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Quelques que vêtements made in China brûlés sur la place publique ?
Une bonne ou une mauvaise idée.
Ahaha, très drôle! :)
90% de ce que vous achetez est fabriqué en Chine.
Donc, si vous voulez protester pour de vrai et non pour la forme, vous devez simplement arrêter d'acheter et vous balader à poil dans les rues de France ahaha ;)
Même quand vous achetez Japonais ou Coréen, c'est fabriqué en Chine.
Quelques que vêtements made in China brûlés sur la place publique ?
Une bonne ou une mauvaise idée.
Ahaha, très drôle! :)
90% de ce que vous achetez est fabriqué en Chine.
Donc, si vous voulez protester pour de vrai et non pour la forme, vous devez simplement arrêter d'acheter et vous balader à poil dans les rues de France ahaha ;)
Même quand vous achetez Japonais ou Coréen, c'est fabriqué en Chine.
Randocool a vraiment de la peine avec le muscle qui se trouve dans sa boîte crânienne.
Il confond boycott de produits chinois et manifestation symbolique.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Merci, j'avais bien compris qu'il s'agissait de symbolisme.
Je soulignais simplement qu'il s'agit d'un symbolisme bien hypocrite quand on brûle quelques vêtements et, qu'en même temps, on enrichit la chine avec des achats quasi-quotidiens.
En espérant que cette explication de texte vienne en aide aux neurones qui peuplent ton cerveau ( car, comme tu devrais le savoir, le cerveau n'est pas un muscle! )
;)
Randocool a vraiment de la peine avec le muscle qui se trouve dans sa boîte crânienne.
Il confond boycott de produits chinois et manifestation symbolique.
Merci, j'avais bien compris qu'il s'agissait de symbolisme.
Je soulignais simplement qu'il s'agit d'un symbolisme bien hypocrite quand on brûle quelques vêtements et, qu'en même temps, on enrichit la chine avec des achats quasi-quotidiens.
En espérant que cette explication de texte vienne en aide aux neurones qui peuplent ton cerveau ( car, comme tu devrais le savoir, le cerveau n'est pas un muscle! )
;)
Randocool a vraiment de la peine avec le muscle qui se trouve dans sa boîte crânienne.
Il confond boycott de produits chinois et manifestation symbolique.
Facile de dire après coup que tu avais compris 😏😏😏😏
Ben pour toi, de toute évidence en ce qui te concerne on peut appeler ça un muscle, faudrait il rajouter l'adjectif INUTILE 😏😏😏🏴☠️
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
J'adore tous ces gens qui parlent de la Chine et du Tibet sans rien y connaitre (je ne dis pas pour autant que j'aprouve tout ce qui s'y passe!)
T'as l'air d'être un grand connaisseur, fais nous part de tes lumières.
Tu nous expliqueras en détail comment nous pauvres ignorants n'ayant pas été ni au Tibet ni en Chine, on pourra distinguer la vérité entre un massacre, une discrimination quotidienne et une autodétermination et la liberté, c'est sûrement des trucs que nous on peut pas comprendre n'ayant jamais été au Tibet ou en Chine, on attends impatiemment tes connaissances pour que l'on puisse comprendre qu'il n'y a pas éradication d'un peuple.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
En tout cas, mon argument sur l'hypocrisie du symbolisme est toujours valide ... et reste sans réponse de ta part.
Après, libre à toi de préférer déblatérer sur mon illustre cerveau "INUTILE" ahaha ;)
Facile de dire après coup que tu avais compris 😏😏😏😏
Ben pour toi, de toute évidence en ce qui te concerne on peut appeler ça un muscle, faudrait il rajouter l'adjectif INUTILE
En tout cas, mon argument sur l'hypocrisie du symbolisme est toujours valide ... et reste sans réponse de ta part.
Après, libre à toi de préférer déblatérer sur mon illustre cerveau "INUTILE" ahaha ;)
Facile de dire après coup que tu avais compris 😏😏😏😏
Ben pour toi, de toute évidence en ce qui te concerne on peut appeler ça un muscle, faudrait il rajouter l'adjectif INUTILE
si je ne réponds pas c'est parce que je sais que c'est hypocrite, dans le sens que tout le monde s'en fiche, il y a toujours plus de made in china qui arriveront parce que c'est tout simplement impossible à faire autrement.
C'est juste symbolique de dire : merde aux chinois, genre comme brulé un drapeau chinois.
En tout cas c'est de l'action, inutile selon ton jugement, mais de l'action.
Toi, , , , tu prêches le vide, le sabotage de ces actions même si elles n'ont aucune chance d'y parvenir...je n'arrive pas à saisir ce que t'essaies de vendre. Il doit y avoir un intérêt quelque part.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Mes connaissances apres 7 ans en Chine (et voyage dans toute l'Asie) font que je suis moins categorique que toi.
Permets moi de ne pas developper ici 😕 .............. j'ai deja ete bloque 1 semaine 😛
Ah, on apprendra peut être que les chinois n'ont pas envahi le Tibet !!! j'espère que tu vas pas nous dire que c'est les tibétains qui ont envahi la Chine et oppriment les chinois, enfin j'espère...
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
si je ne réponds pas c'est parce que je sais que c'est hypocrite, dans le sens que tout le monde s'en fiche, il y a toujours plus de made in china qui arriveront parce que c'est tout simplement impossible à faire autrement.
C'est juste symbolique de dire : merde aux chinois, genre comme brulé un drapeau chinois.
En tout cas c'est de l'action, inutile selon ton jugement, mais de l'action.
Toi, , , , tu prêches le vide, le sabotage de ces actions même si elles n'ont aucune chance d'y parvenir...
Je le répète ( ça imprime pas ou quoi?? ) : mon argument n'est pas l'immobilisme. C'est de dire qu'il faut chercher qqch de plus efficace que le symbolisme ou les pétitions si vous voulez réellement aider ces gens là ( ce dont je doute ).
je n'arrive pas à saisir ce que t'essaies de vendre. Il doit y avoir un intérêt quelque part.
Zut! ma conspiration à l'échelle internationale est démasquée! ahaha ;)
Moi qui croyais pouvoir permettre à la chine d'envahir le monde grace au poids incommensurable de VoyageForum!
Bon, faut que j'étudie un nouveau plan ...
si je ne réponds pas c'est parce que je sais que c'est hypocrite, dans le sens que tout le monde s'en fiche, il y a toujours plus de made in china qui arriveront parce que c'est tout simplement impossible à faire autrement.
C'est juste symbolique de dire : merde aux chinois, genre comme brulé un drapeau chinois.
En tout cas c'est de l'action, inutile selon ton jugement, mais de l'action.
Toi, , , , tu prêches le vide, le sabotage de ces actions même si elles n'ont aucune chance d'y parvenir...
Je le répète ( ça imprime pas ou quoi?? ) : mon argument n'est pas l'immobilisme. C'est de dire qu'il faut chercher qqch de plus efficace que le symbolisme ou les pétitions si vous voulez réellement aider ces gens là ( ce dont je doute ).
toute action qui va dans le même sens est le bienvenu. Mais pour des solutions de ta part, on peut encore attendre le prochain ère glaciaire....Qu'est ce qu'on s'en fout de savoir ou de débattre que ça aide ou pas, dépense ton énergie ailleurs !! ou est-ce que chercher une fille qui veut faire du VTT avec toi est ton unique but dans la vie ?
je n'arrive pas à saisir ce que t'essaies de vendre. Il doit y avoir un intérêt quelque part.
Zut! ma conspiration à l'échelle internationale est démasquée! ahaha ;)
Moi qui croyais pouvoir permettre à la chine d'envahir le monde grace au poids incommensurable de VoyageForum!
Bon, faut que j'étudie un nouveau plan ...
Si c'est pas ça, ça doit être autre chose, j'ai pas fait médecine branche psycho., désolé !
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Il me semble que souvent dans cette discussion on oppose le Tibet à la Chine comme étant 2 entités homogène.
Il ne faut pas oublier que le peuple chinois souffre aussi de ce régime autoritaire et du manque de liberté. Il ne faut pas tomber dans une vision anti-chinoise. Il ne 'sagit pas de boycotter les produits chinois, car il ne s'agit pas d'attaquer l'économique d'un pays, il s'agit simplement d'ouvrir un débat sur le manque de liberté et les atteintes aux droits de l'homme péperpétuées en chine.
Sinon Kangxi, au lieu de mépriser nos discours trop idéalistes, trop BoBo, raconte nous ce que tu as pu apprendre lors de ton voyage, ce sera bien plus productif.
Dans BoBo il y a bohème, et une certaine culture du voyage et de la découverte. Je n'ai pas pu encore voyager en Chine, mais j'aimerais bien y aller pour me confronter un peu plus à leur réalité.
Relis tes livre d'histoire. c'est un peu plu complexe ............ le Tibet a ete ''protectorat'' Chinois depuis le 13 eme siecle ......😉
Dans le mot protectorat, il y a protection, et ça c'en est ???
appelons un chat un chat, c'est du massacre, de l'extermination, une volonté systématique du parti unique chinois d'anéantir un peuple...
ça aussi c'est du MADE IN CHINA
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Salut, tu va, tu prendre les photos, tu parle avec les gens, tu ta rendre compte que beaucoup de Chinois pense que les JO sont une connerie, et tu reviens expliquer tu ça en France.'Une montagne est construite avec les petit cailloux'..proverbe Chinoise.
Je ne meprise pas ........ sinon je ne serais pas sur ce forum, je dis simplement que le gouvernement Chinois se fiche completement des petitions et autres. La Chine change malgres tout et laissez lui le temps de faire sa mutation.On ne peut pas demander a un pays de faire sa mutation complete en 30 ans, souvenez vous combien de temps il nous a fallu (Germinal n'est pas loin ).
Comment veux tu que je te raconte sur le forum, sept ans de vie en Chine ? il me faudrait ecrire un livre, tellement il y a de chose a dire 😉 ......je dis simplement que j'etais comme vous quand j'habitais en France et que maintenant ma vision est un peu moins radicale en le vivant de ''l'interieur'' depuis plusieurs annees.
Tu as raison sur un point, je ne peux que t'encourager a venir te confronter a la realite sur place 😉
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
La Chine change malgres tout et laissez lui le temps de faire sa mutation.On ne peut pas demander a un pays de faire sa mutation complete en 30 ans
pendant ce temps, des gens sont emprisonnés, tués, déportés, on étouffe leur culture.
Ben voyons, laissons leur encore le temps.....les victimes apprécieront...
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Je suis aller en Chine pour la premiere fois en 1981, année ou le voyage individuel etais accepter pour la premiere fois depuis 1948.Dans mon entourage tout le monde etais surpris que je voyager dans un pays si 'bizarre.'J'etais, je suis toujours, fasciner pas la Culture.Aujourd'hui, quand je parle d'aller en Chine en ma demande'c'est quoi ton buisness?Je suis desolè mais 90 millions de paysans CHINOIS ont etais virer de chez eux.Neuf millions de ouigours sont totalement opprimer par les Chinois en Turkmenistan.D'accord la Chine est immense, mais les atrocities sont à la hauteur.Boycotter les JO? Le boycottage à marché pour l'apartheid, mais il ma semble que le Cuba, tres à la mode pour les voyages, est boycotter par les Americains depuis 45 ans.Avec comme resultats...la souffrances des Cubains.Si on avait ecouter un peu les Ethnologues, les Historians les specialists de l'evolution, qui dit depuis des annéés, attention la Chine arrive, faut regle certains aspects(Tibet, Mongolie Interieur, Turkmenistan....avant de faire du buisness, peut-etre aujourd'hui ça serait different.Mais on à ecouter la CAC 40, et maintenant on à vraiment, alors vraiment l'air con.
Ben viens faire bouger les choses ici............... au lieu de petitionner dans ton canape 😛
La Chine change malgres tout et laissez lui le temps de faire sa mutation.On ne peut pas demander a un pays de faire sa mutation complete en 30 ans
pendant ce temps, des gens sont emprisonnés, tués, déportés, on étouffe leur culture.
Ben voyons, laissons leur encore le temps.....les victimes apprécieront...
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
Je suis aller en Chine pour la premiere fois en 1981, année ou le voyage individuel etais accepter pour la premiere fois depuis 1948.Dans mon entourage tout le monde etais surpris que je voyager dans un pays si 'bizarre.'J'etais, je suis toujours, fasciner pas la Culture.Aujourd'hui, quand je parle d'aller en Chine en ma demande'c'est quoi ton buisness?Je suis desolè mais 90 millions de paysans CHINOIS ont etais virer de chez eux.Neuf millions de ouigours sont totalement opprimer par les Chinois en Turkmenistan.D'accord la Chine est immense, mais les atrocities sont à la hauteur.Boycotter les JO? Le boycottage à marché pour l'apartheid, mais il ma semble que le Cuba, tres à la mode pour les voyages, est boycotter par les Americains depuis 45 ans.Avec comme resultats...la souffrances des Cubains.Si on avait ecouter un peu les Ethnologues, les Historians les specialists de l'evolution, qui dit depuis des annéés, attention la Chine arrive, faut regle certains aspects(Tibet, Mongolie Interieur, Turkmenistan....avant de faire du buisness, peut-etre aujourd'hui ça serait different.Mais on à ecouter la CAC 40, et maintenant on à vraiment, alors vraiment l'air con.
Je ne parle pas de boycott, ce n'est pas efficace, mais il faut aussi reconnaître que l'ouverture économique à tous vents ne fait pas améliorer les droits de l'homme dans ce pays.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Ben viens faire bouger les choses ici............... au lieu de petitionner dans ton canape 😛
La Chine change malgres tout et laissez lui le temps de faire sa mutation.On ne peut pas demander a un pays de faire sa mutation complete en 30 ans
pendant ce temps, des gens sont emprisonnés, tués, déportés, on étouffe leur culture.
Ben voyons, laissons leur encore le temps.....les victimes apprécieront...
et que pourrais y faire de concret ? me faire massacrer ? hier je suis allé manifester devant les Nations Unies avec les tibétains.
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500000&channel=info#program=15;vid=8886906
choisir le thème : les tibétains manifestent à Genève.
J'apparais d'ailleurs sur la vdo, tu verras que personne n'a de canapé. De ton côté qu'as-tu fait ? 😏😏😏
Manifester, pétitionner est en tout cas mieux que de souffrir du syndrome de Stockholm en vivant en Chine et donc en ayant perdu son objectivité sur les méfaits de Parti du "Peuple" n'est ce pas Kangxi 😉
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Je suis d'accord aved toi Salsa, mais faut regarder la situation;La Chine maintien maintenant les banques Americaines, surtout pour que les JO marche bien.Le pouvoir d'achat en Europe, deja pas terrible, sa maintien grace à des produit pas cher de Chine.Tout ça etais previsible! Les Americains sont dans merde à cause d'un capitalisme, anarchique.Le credit bancaire pour les particulier exist en Chine depuis...2000, et deja beaucoup de Chinois sont en difficultie de paiement(notre ami en Chine peut confirmer je suis sur.) En 1981 à Beijing j'ai vu 25 voitures dans la journee.Ca va tres vite, et les consequences aussi.La Chine va bouger, mais c'est la peuple Chinoises qui vont son occuper.Ecoutez RFA(Radio Free Asia) la seule radio libre en Chine baser à Hong Kong.C'est tres informatif, et c'est les Chinois qui parle.
Je suis d'accord aved toi Salsa, mais faut regarder la situation;La Chine maintien maintenant les banques Americaines, surtout pour que les JO marche bien.Le pouvoir d'achat en Europe, deja pas terrible, sa maintien grace à des produit pas cher de Chine.Tout ça etais previsible! Les Americains sont dans merde à cause d'un capitalisme, anarchique.Le credit bancaire pour les particulier exist en Chine depuis...2000, et deja beaucoup de Chinois sont en difficultie de paiement(notre ami en Chine peut confirmer je suis sur.) En 1981 à Beijing j'ai vu 25 voitures dans la journee.Ca va tres vite, et les consequences aussi.La Chine va bouger, mais c'est la peuple Chinoises qui vont son occuper.Ecoutez RFA(Radio Free Asia) la seule radio libre en Chine baser à Hong Kong.C'est tres informatif, et c'est les Chinois qui parle.
J'espère que l'avenir te donnera raison.
Bonne journée.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Justement c'est la que tu te trompes ! le developpement economique ameliore la situation des gens. j'en parle d'autant plus facilement que je suis venu ici pour la premiere fois en 80.
En travaillant ici, je pense que je fait plus pour l'amelioration, qu'en allant manifester je ne sais ou, justement .
C'est en creant des richesses et une classe moyenne que les choses bougeront et pas autrement ........... la France a bien commence a changer apres sa revolution industrielle, so?
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
Justement c'est la que tu te trompes ! le developpement economique ameliore la situation des gens. j'en parle d'autant plus facilement que je suis venu ici pour la premiere fois en 80.
En travaillant ici, je pense que je fait plus pour l'amelioration, qu'en allant manifester je ne sais ou, justement .
C'est en creant des richesses et une classe moyenne que les choses bougeront et pas autrement ........... la France a bien commence a changer apres sa revolution industrielle, so?
Sauf que la situation des droits de l'homme ne s'améliore pas, elle se dégrade.
Ton argument c'est ce qu'on nous balance depuis des années, mais rien ne s'améliore sur le fond, toujours plus de corruptions, d'expropriation de paysans, d'étouffement culturel en Tibet et ailleurs...
La situation économique a progressé, c'est tout ce que peux t'accorder...
Et rouler en Ferrari et ne pas avoir le droit de vote ni le droit de contester la voix officielle sous peine d'emprisonnement..franchement....
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Elle se degrade ? Viens en Chine mon ami, les Chinois se permettent de dire et faire des chose qui auraient ete inimaginables il y a encore 10 ans .
Et arretes de penser a la place des Chinois avec un cerveau d'occidental..... en plus, cela va t'etonner, mais la majorite des Chinois se foutent de la politique pour l'instant .......
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
Hi,
July 2026: I’m writing to you from Dali.
First, I got scammed on Booking—AI-retouched photos. No tourists at this hotel (Yishanju Designer Hotel), and the reality was horrible: dirty, with a disgusting breakfast. It’s better to use Trip.com here.
Next, the old town was an infernal cacophony, packed with tourists who shoved past without a care. Some vendors harassed you to buy things. All the stalls sold the same cheap plastic junk or other uninteresting stuff. The beautiful scenery was ruined by vendors lining 100% of the alleys. Impossible to walk, crushing heat, nothing good to eat except fresh fruit. Horrible experience.
Day 2: We went to Cangshan Mountain by cable car—the ride was short and nothing spectacular. We were at 2,600 m.
My plan was to see Erhai Lake. Unfortunately, I followed the advice of an AI chatbot: take the boat at Langkan Dock. The Didi dropped us off in the nearest area, which was full of charming little alleys but packed with Chinese tourists. The three-wheeled yellow cabs zoomed through the narrow streets, forcing you to hug the walls, on top of the scooters and other pedestrians to deal with. Crossing the neighborhood was hellish and suffocating. Once out, we hit the "corniche," which was also packed with Chinese tourists. The lake’s edge was all pebbles, and everyone was standing around taking photos. I was with my 5-year-old son. I would’ve liked to sit down and let him play with stones by the water, but it was clear we didn’t belong. They were even shoving each other for a shot! There were no boats in sight. In short, we’d had enough, and there was nothing interesting there either.
On the way back, we had to cross that maze again under the scorching sun. My son was braver than me—I even had a little dizzy spell from all the chaos. Add to that Dali’s altitude (2,200 m), so altitude insomnia, fatigue, and vulnerability during the day...
The restaurants weren’t inviting—the staff served sticky rice in a little bucket. The dishes were wrapped, and you had to figure it out yourself. After that, they ignored you completely, even if you were the only tourist.
On the 3rd day, it was time to leave for Shaxi. I hope to see beautiful villages. But honestly, I’m exhausted by this atmosphere where everything is complicated, communication is never smooth, noise is everywhere, and the behavior of some Chinese people is abusive...
Silver lining: not a drop of rain in 4 days and blue skies.
I couldn’t visit the villages in southern Yunnan because of rain and storms there...
But I was expecting to see a few more tourists.
We’re planning a 17-day trip to South Korea in October 2026 with my husband and our daughters, who’ll be 9 years old.
I’d love to get your thoughts on our draft itinerary.
First, some key details:
1/ Jeju Island is a must for us. I’ve personally dreamed of going there for years after reading a novel about it.
2/ Our girls are used to road-trip style travel since they were born, so this kind of trip won’t be an issue for them.
3/ We plan to travel by train, except on Jeju where we’ll rent a car (we already have an international driver’s permit).
Itinerary:
Seoul: 1 arrival day at 10 AM + 4 full days
Gyeongju: 2 days
Busan: 3 days
Jeju: 4 days
Seoul: 2 days
Hi there,
My girlfriend (23) and I (24) are heading to Japan for the first time from October 20th to November 6th. Here’s our itinerary:
6 nights in Tokyo
1 night in Hakone (ryokan already booked)
4 nights in Kyoto (hotel already booked)
2 nights in Osaka
4 nights back in Tokyo
I’d like to book hotels for Tokyo (both stays) and Osaka, but I’ve gotten so many different recommendations.
I’ve read that Shinjuku is the place to be for its huge hub, accessibility, and things to do, but I’ve also heard about Shibuya, Asakusa, and Ueno.
I’ve looked at hotels, and first off, I’m surprised by the prices compared to what I’ve seen on forums (I guess inflation’s hit here too… and maybe I’m late to the booking game?). I’m feeling a bit overwhelmed with all the options.
For our first stay in Tokyo, I’d prefer a hotel (not a residence or Airbnb) since we’ll be arriving at night, and it’s our first time in Japan. It’d be great to have a place with a reception, staff who speak at least a little English, and can give us some guidance. For the second stay, we could consider other options if it’s better.
Budget-wise, we can go up to 150–180 € per night, but if we can save some money to spend elsewhere, that’d be amazing!
I’m open to all recommendations, hotel suggestions, or any other tips for Tokyo (first stay), Osaka, and Tokyo (second stay).
Hi there,
I’d like to do this cycling route over 2 or 3 days. I’m struggling to figure out and find a (good) bike rental that lets me start in Onomichi and drop off in Imabari. Can anyone help with great tips for rentals and accommodations along the route? How do I get back to Onomichi afterward?
We’re flying to China in a few days for a four-week trip—our first time in this fascinating country! 🇨🇳
We’ll be sharing our adventure live on our travel journal, with photos and daily updates. Our itinerary, though classic, will let us discover the wonders of this vast country:
I’m starting to look at neighborhoods in Seoul, and I’m leaning toward staying in a hotel in Insa-Dong—I’ve spotted one really close to Unhyeongung.
Is this a good area—nice and convenient for exploring the city?
Otherwise, I’ve also found another hotel in Yongsan-Gu, right near the station of the same name. Is that station useful for getting around Seoul?
Since I’ll be in South Korea for nearly two months, I plan to spend at least a week in Seoul to recover from jet lag (it takes me a while to adjust...). So, I’d love a neighborhood that’s pleasant and a hotel not too far from a subway station.
Hi there,
I’m getting ready for a classic tourist trip to China in May 2026.
The "Terres Lointaines" itinerary looks good to me, and the price is interesting.
Has anyone traveled with them before? Any feedback?
Is there a better option?
Thanks so much for sharing your experiences on this!
Michel
I just booked my hotel in Seoul—it’ll be near Unhyeongung, on Samil-Daero 30-Gil—and I’m wondering if there’s public transport from the airport to this address (bus or subway)? If not, what’s the taxi fare? I read it’s around 50 or 60 €.
I’m traveling to Japan with a young adult with autism (ASD) from July 28 to August 8, following a pretty classic route: Osaka, Hiroshima, Kyoto, and Tokyo. I’m looking for a schedule of the most spectacular fireworks displays during that time. So far, the dates for the major *hanabi* events aren’t available online yet. If anyone has them, I’d really appreciate it if you could share!
We’ll be doing a self-drive trip using public transport in May 2026.
On Day 6, we’ll arrive in Hakone by train from Tokyo in late morning. We’ll spend the night in Hakone before heading to Kyoto.
The main goal of this stop is clearly the view (no hiking) of Mount Fuji, not so much exploring Hakone, where the sights seem limited.
I’ve read on the forum that the view is great from Gotemba, but it also takes a good hour by bus to get there. And, apart from that view, there’s nothing else to see in Gotemba!
So, I’m not sure what to choose. Any thoughts? Or alternatives to suggest?
Maybe some spots in Hakone or Gotemba for a great view?
Hi everyone, I’m Julien!
This summer, from late June to late July, I’m planning a one-month solo trip to Japan—my first time!
I’d love to hear your thoughts and advice on the itinerary I’ve put together to explore this amazing country.
Here are the routes I’m considering:
**Option 1: More mountain and nature-focused**
Tokyo: 8 nights, with day trips to Nikko and maybe the Izu Peninsula
Kawaguchiko (Lake Kawaguchi/Mt. Fuji): 1 night. The place looks stunning, but I’m worried Mt. Fuji might not be visible due to the weather
Kyoto: 6–7 nights (including a trip to Nara)
Osaka: 1–2 nights, where I’d like to drop off my things to make the Kumano Kodo easier
Kumano Kodo: 3 nights—an experience I haven’t seen much elsewhere, but I thought it sounded really interesting
Hiroshima: 2 nights
Miyajima: 1 night
Takayama: 3 days
Kanazawa: 3 days (From what I understand, the Osaka–Takayama–Kanazawa–Tokyo route is convenient for transport)
Tokyo: 1 night (return)
**Option 2: More varied but a bit vague in parts**
Tokyo: 8 nights
Kyoto: 7 nights (+ Nara)
Osaka: 2 nights
Kobe + Himeji: just passing through—I’m not sure if it’s worth a night
Naoshima: 1 night—still pretty unclear for me
Takamatsu: 2 nights. An interesting city, but I’m not sure how long to stay
Shimanami Kaido: biking from Imabari to Onomichi, then heading to Hiroshima
Hiroshima: 2 nights
Miyajima: 1 night
Kyushu road trip (Aso + onsens + Fukuoka): 5 nights (also pretty vague—I could fly from Fukuoka back to Tokyo)
Tokyo: 1 night
**Option 3: More balanced/simplified**
Tokyo: 8 nights
Kawaguchiko: 1 night
Kyoto: 7 nights (+ Nara)
Osaka: 2 nights
Koya-san: 1 night
Kumano Kodo: 3 nights
Takayama: 3 nights
Kanazawa: 3 nights
Tokyo: 1 night
A few key points:
I haven’t made any reservations yet, except for the flight tickets.
I know my plans are too packed and will need to be adjusted.
I’m specifically looking for advice on which stops to cut or shorten.
Hello everyone,
Like Cedric13600, I’ve booked a flight ticket for 30 days / 29 nights in September 2026, from Beijing to Shanghai. We’re a couple in our sixties who love independent road trips.
I’d like to draw inspiration from the following private itinerary suggested by a travel agency:
Day 1: Arrival in Beijing
Day 2 to 4: Beijing
Day 5: Datong
Day 6 & 7: Pingyao
Day 8 to 10: Xi'an
Day 11: Luoyang
Day 12: Dengfeng
flight
Day 13 & 14: Chongqing
flight
Day 15 & 16: Lijiang
Day 17: Dali
Day 18: Kunming
Day 19: Jianshui
Day 20 & 21: Yuanyang
Day 22: Travel via Guilin
Day 23 & 24: Yangshuo
Day 25: Guilin
Day 26 & 27: Zhangjiajie
flight
Day 28 & 29: Shanghai
Day 30: Departure from Shanghai
But to do this itinerary independently:
1. This schedule seems very ambitious to me—what do you think?
2. If it’s too packed, what would you remove as a priority?
Thanks so much in advance for your help.
I’m planning a 5-week trip between Yunnan and Sichuan from mid-October to the end of November 2026:
Arriving in Kunming, I’ll do a loop in the far south of Yunnan via Thonghai, Jhiansu, Zhemi, Yuanyang, Nafa, Jinping, Mengzi, and Shilin (visiting markets, villages, and hiking), then head to northern Yunnan/southern Sichuan on the same theme (passing through Kunming again) via Dongchuan, Huize, Qiaojia, Puge, Xichang, Lanba, Butuo, Huolie, Dimo, Riha, Niuniuba, Meigu, Mabian, and Leshan, before arriving in Chengdu (where I’ll take my return flight to Paris).
This would be a trip with a strong ethnic/rural focus. Since I’ve never traveled in China, I’d love to hear your thoughts on doing this solo. Are there public transport options in the region? What tips do you have for traveling through this area as smoothly and enjoyably as possible? I’ve done quite a bit of backpacking in the mountains of northern Vietnam and really enjoyed using local motorbike drivers. Is something like that available in this region (through local tourist agencies or hotels)?
What should I be cautious about? Are local tourist agencies (or hotels) offering tours and guides reliable? If you know of any specialized sites sharing tips or experiences, or names of local agencies, hotels, etc., please don’t hesitate to share them! :)
In short, all your advice (on any topic that comes to mind!) is very welcome.
Thanks so much!
While researching South Korea, I came across the term "templestay," which refers to a Korean program that lets you stay in a traditional temple to discover Buddhism and Korean culture by living like the temple residents and doing activities like making lanterns.
A templestay isn’t just for foreign tourists—on the booking site, I saw that some temples are more geared toward foreigners, with English-speaking monks.
I was wondering if it’s still worth it, especially in temples where the monks don’t speak English?
I'm 69 years old and heading to China, where most tourist sites are free or discounted for me. However, trip.com either refuses to let me book because the sites are free or doesn’t apply the discount. Does WeChat apply this discount if I book through them? How can I just reserve without paying and pay on-site? Is that possible?
I’d love to get some feedback on our 30-day / 29-night itinerary in China. We’ll be there in September as a family with two kids (6 and 10 years old).
Do you think I should cut a few nights between Wulingyuan (Avatar Mountain) and Yangshuo? I’ve planned 15 nights total there.
We’ll be on a round-the-world trip starting May 2026 and will need to do schoolwork with the kids. Hoping to fit it in during train rides!!
Ever since I started planning this China itinerary, I’ve been discovering completely mind-blowing places I’d never heard of before—30 days feels way too short for China!!!
Here’s our itinerary:
Beijing - 4 nights
Forbidden City
Great Wall of China
Temple of Heaven
Xi’an - 3 nights
Terracotta Army
Muslim Quarter & Great Mosque
Chengdu - 3 nights
Zoo - Research Base of Giant Panda Breeding
Wenshu Yuan Temple
Hi there,
We just got back from a 2-week trip to China as a couple, and before we left, the budget was the hardest thing to picture concretely. We found plenty of info on visas, apps, transport, and itineraries, but way fewer detailed breakdowns of what you *actually* spend on the ground.
So, we took the time to share our real budget for 14 days. In our case, we spent around 1,800 € per person, with a big chunk of that going toward round-trip flights at about 600 € per person. We were also pretty surprised by how affordable China can be once you’re there—transport is often cheap, and a lot of everyday expenses stay reasonable.
The trickiest part, in the end, was figuring out how to pay while you’re there, since it’s not always obvious if you’re not prepared. But once everything’s set up and you get the hang of it, it’s really smooth.
If this can help other travelers get a better idea before they go, we’ve broken it all down here:
https://aventures-sans-mesaventure.com/budget-2-semaines-de-voyage-en-chine/
Hi everyone,
I’ve been planning several itineraries for a trip to Japan with my wife but would love your insights before we start booking!
In short, we want to go during Golden Week, see late-blooming cherry trees, and have the freedom to get around with a rental car.
Here’s the plan:
18-day itinerary in Japan (April 25 → May 12)
Goal: freedom, late cherry blossoms, culture & nature
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Days 1–3: Tokyo (April 25–27)
Arrival and adjustment (no car needed yet).
Neighborhoods to visit: Shinjuku, Asakusa, Meiji Jingu, Shibuya, Odaiba.
Suggested activities: Ghibli Museum, Sumida River cruise, izakaya meals.
Late cherry blossoms (yaezakura) possible at Shinjuku Gyoen.
Pick up the rental car on the morning of April 27.
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Days 4–5: Mount Fuji & Hakone (April 27–28)
Route: Tokyo → Kawaguchiko/Hakone (~2 h).
Activities:
Lake Kawaguchi, Chureito Pagoda (Fuji views + late cherry blossoms)
Onsen baths, Hakone Open-Air Museum.
Stay: ryokan with onsen and views of Mount Fuji.
Activities:
Preserved old town, sake breweries, UNESCO village of Shirakawa-go.
Stay: traditional minshuku (thatched-roof house).
Cherry blossoms are finishing at this altitude — beautiful mountain/nature contrasts.
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Days 8–10: Kyoto & Nara (May 1–3)
Route: Takayama → Kyoto (~4 h 30).
Activities in Kyoto:
Fushimi Inari (red torii gates), Golden Pavilion, Arashiyama, Gion (geisha district).
Day trip to Nara:
Free-roaming deer in Nara Park, Todai-ji Temple, Kasuga Taisha Shrine.
Stay: Kyoto (3 nights).
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Day 11: Osaka or Himeji (May 4)
Route: Kyoto → Osaka (~1 h) or Himeji (~1 h 30).
Option 1: Osaka → modern vibe, street food, castle.
Option 2: Himeji → stunning UNESCO-listed castle.
Stay: Osaka.
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Days 12–13: Kanazawa (May 5–6)
Route: Osaka → Kanazawa (~4 h 30).
hi! Is it easy to use for paying for all the small purchases at the markets? INSTALLATION AND USE WITHOUT ISSUES—do you also need a VPN for China?
Secondly, for using phone and internet, I have Orange—is it reliable, or should I go with Airalo instead?
The info I found on the forum is a bit outdated, so I’m asking again!
1) What budget should I plan for 15 days, given that hotels with breakfast, transfers, and transport are already paid for? I know it depends on the person, but I’d love a rough idea. For meals, we’re thinking simple street food or small local restaurants.
2) I’ve heard that credit cards (we each have a Revolut + 1 Visa Premier) aren’t widely used and that it’s better to have cash. Can you confirm?
3) Are foreign credit cards still not accepted at bank ATMs? Still 7-Eleven or the Post Office? And what about American Express?
I'm planning a 19-day itinerary in Japan this summer.
For a first trip, Kyoto seems like a must. For the rest, I'm torn between:
- Matsumoto, Takayama, Kanazawa for 5 to 6 days
- Kyoto 4 days
- Nara 2 days
- Koyasan 1 day
- Hakone/Mount Fuji 2 to 3 days
- Tokyo 3 days
Or dedicating the first 6 days to Kyushu.
Maybe there’s less traditional Japan in Kyushu compared to the Japanese Alps?
Maybe Kyushu is less crowded?
Thanks for your thoughts!
I’ll be in Hong Kong from December 31 to January 3, 2027.
Any recommendations for things to see or do?
I’ll be staying in the Kowloon district.
I’d love to visit Lantau Island—what’s the best way to get there? And would you recommend buying a skip-the-line ticket for the cable car? Also, is there an entry fee for the Big Buddha?
I’m heading to Taiwan soon and would love some up-to-date info on Wi-Fi.
From what I’ve gathered, Taiwan offers it for free, but I’ve heard it’s not secure since it’s not protected by a "password." Since I’ve been traveling outside the EU for years without a local SIM card, I only use Wi-Fi in hotels, restaurants, and cafés. For me, that’s more than enough. So, my question is: Do these places secure their Wi-Fi with a "password"? If not, does buying a SIM card or eSIM seem like the only alternative?
Also, if any of you have recommendations for budget-friendly hotels in the main "cities," I’d love to hear them!
We’re planning a trip to China for two at the beginning of April and want to spend 2 nights in the Longji Rice Terraces—either in Dazhai, Tiantouzhaï, or Ping'an. I’ve seen that most of the hotels are made of bamboo, and you can hear every little noise. Since my husband is a very light sleeper, he’d really like to be sure he’ll get a good night’s rest. Can you recommend any quiet, well-soundproofed hotels in the area?
I’m reaching out to you because I’m planning our next big trip (Japan is really tempting us for the autumn!) and I have to admit, I’m feeling a bit overwhelmed.
My husband and I have always loved traveling, and at 75, we have no intention of stopping... But I find that everything’s getting so complicated. I try to be "modern" by booking online, but as soon as there’s a problem, we hit a wall.
A friend nearly missed her departure last year because of a visa issue that wasn’t explained properly on a website... and no one to call for help, just automated messages.
It makes me a little nervous to be alone in front of a screen so far away, especially since at our age, we like knowing there’s real support if our health takes a turn while we’re there.
Anyway, I’m tired of seeing my file passed from one person to another without ever having the same contact... Do you know of any small, trustworthy agencies or people who still work the "old-fashioned" way and really look after their clients? I love my independence, but I need a real face behind my project.
Thanks in advance for your advice, and I look forward to reading your replies,
Catherine
I’m planning our trip to Japan from March 21 to April 11, 2026. We’re planning to travel by plane for long distances (Okinawa) and by train for the rest. I’d like to know if renting a car is easy and, most importantly, if driving with road signs written in Japanese isn’t too complicated. For trains, are there any tips to save money?
hi everyone, and first of all, I wish you all a happy new year and good health!
This coming October or November, we’re planning our first trip to Japan. The only downside is we’ll only have two weeks off.
For this first visit, I’m thinking of sticking to the Kyoto and Osaka area… saving Tokyo for another trip. Do you think that’s a good choice for a first-time visit?
I’ve put together a little itinerary below to get some feedback from those in the know. I’m only counting the days we’re actually there, not travel days.
Day 1: Kyoto
Ginkaku-ji – Philosopher’s Path with stops at a few shrines
temples Eikan-dō and Nanzen-ji
visit to the Samurai Ninja Museum in the late afternoon
Day 2: Kyoto
Fushimi Inari (allow 4 hours for the hike through the park)
visit to Sanjūsangen-dō temple
Shōseien garden
participate in a tea ceremony
Day 3: Kyoto
Kiyomizu-dera temple
stroll through the historic district up to Kennin-ji temple
visit Kennin-ji temple
Yasaka-jinja shrine and Gion district in the late afternoon
return to the hotel via Pontochō Street
Day 4: Kyoto
visit Kinkaku-ji and Nijō Castle
visit the Imperial Palace gardens
end the day in the shopping streets (Shibkyogoku and Teramachi, among others)
Day 5: Kyoto
Arashiyama area
Togetsukyo Bridge, walk along the river, visit the Bamboo Forest
explore the area up to Otagi Nenbutsu-ji temple
Day 6: Kyoto
hike from Kibune to Kurama
Day 7: Kyoto
day trip to Nara (full day)
Day 8:
stroll around Kyoto before heading to Osaka
Day 9: Osaka
Katsuo-ji temple, then head to Minoh Falls and hike back via the Minoh Trail
end the day in the Osaka Castle area
Day 10: Osaka
Himeji Castle and an afternoon in Osaka
Day 11: Osaka
Osaka and return to the airport in the late afternoon for the flight home
Do you think this itinerary is doable? Are some days too relaxed or too packed?
I was thinking of adding a trip to Lake Biwa and Uji, but in that case, I’d have to cut some things. Are those places worth dropping some of the planned spots? And if so, which ones would you recommend cutting or shortening?
Thanks in advance—I’m all ears for both positive and negative feedback!
stephane
