Discussion · VoyageForum

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Nikozip

16 posts

2017-11-01

Bonjour à tous,

je reviens tout juste d'une semaine passée à Tokyo. La faible durée de mon séjour ne m'a bien sûr pas permis de tout voir mais on va dire que j'ai vu les principaux grands sites touristiques de la ville. J'ai été très impressionné par la ville au niveau de ses infrastructures etc mais là n'est pas mon sujet.

Mon post porte sur le sujet suivant : qu'avez vous pensé des Japonais habitants Tokyo ?

Je tiens en premier lieu à préciser que je ne suis pas un connaisseur de ce pays, de son peuple et de ses coutumes. Je me suis bien sûr documenté avant de partir et ai lu quelques articles décrivant le style de vie des Japonais et leur manière de vivre mais je n'ai pas creusé.

On trouve dans cette ville tout un aspect très positif : un respect "de masse"que je n'ai vu nul part ailleurs dans le monde. Les gens sont à l'écoute et près à aider.

Mais mon sujet est le suivant : les habitants de Tokyo m'ont désarçonnés et je veux que vous me donniez votre avis sur ce que je vais décrire maintenant.

Les habitants de Tokyo m'ont paru tristes, j'ai réellement eu une impression d'un peuple qui est en train de se perdre. Les gens n'échangent pas, dans le métro les regards que l'on croise sont stériles pour beaucoup. Les gens ne réagissent pas à ce qui se passe autour d'eux cela m'a déconcerté. Il n'y a pas un bruit alors que des milliers de personnes sont entassés dans les moyens de transport. Le smartphone est omniprésent, ce moyen de fuite est sur utilisé. J'ai encore cette image d'une rame de métro entière sur son smartphone, j'étais le seul à avoir le regard ailleurs que sur mon écran. J'ai compris en me rendant dans cette ville pourquoi les mangas sont si prisés : les gens ont besoin d'une fantaisie et d'une folie qu'ils ne trouvent pas dans leurs vies. Les multiples salles de jeux vidéos remplissent également cette fonction selon moi. Quelle tristesse de voire ces gens se rendre seuls dans ces salles immenses et se mettre à jouer tels des robots après leur journée de travail. Et tous ces hentais et personnages de mangas féminins qui sont à la frontière entre personnages de fantaisie et fantasmes sexuels ...

Alors oui je généralise et même beaucoup et je mets tout le monde dans le même panier. Il y a bien sûr un grand nombre de personnes qui n'entrent pas dans cette description et celle-ci a un côté très simpliste je vous l'accorde.

On dit souvent que cette ville est en avance et elle l'est sur bien des points. Mais socialement elle symbolise pour moi la dérive d'un monde que la technologie est en train de bouffer ...

Je pense que mon post va en choquer certains mais c'est peut-être le but au fond. Montrez moi que j'ai tord svp ...

Ivert Veteran ·2017-11-01

Bonjour,

Les gens n'échangent pas, dans le métro les regards que l'on croise sont stériles pour beaucoup. Les gens ne réagissent pas à ce qui se passe autour d'eux cela m'a déconcerté. Il n'y a pas un bruit alors que des milliers de personnes sont entassés dans les moyens de transport. Le smartphone est omniprésent, ce moyen de fuite est sur utilisé. J'ai encore cette image d'une rame de métro entière sur son smartphone, j'étais le seul à avoir le regard ailleurs que sur mon écran.

On pourrait dresser pareil tableau dans presque toutes les (très) grandes villes du monde... Oui, c'est triste. Mais c'est notre merveilleuse époque qui veut ça.

Mon blog de voyage : http://xn--duncontinentlautre-qrb.com

PlaneteManek ·2017-11-01

Selon moi, Tokyo ne représente pas le Japon. Sur bien des points vous avez pu entre-apercevoir certains fondamentaux de la culture japonaise (notamment l'effet de respect en masse) et vous n'avez pas tort sur de nombreux points.

Il faut bien avoir en tête que Tokyo est une ville atypique au Japon.

Pour tenter de toucher du doigt le comportement de la société japonaise, je vous invite à voyager un peu partout au Japon si vous en avez la chance dans le futur car je vous assure, c'est très enrichissant et vous verrez des comportements totalement différents.

Merci en tous les cas pour votre retour d'expérience !

Marathon Globetrotter ·2017-11-01

Le smartphone est omniprésent, ce moyen de fuite est sur utilisé. J'ai encore cette image d'une rame de métro entière sur son smartphone, j'étais le seul à avoir le regard ailleurs que sur mon écran.

Moyen de fuite, le smartphone ? C'est un moyen pour lire la presse dans un métro bondé (essayez de tourner la page d'un quotidien sur papier!), d'échanger des messages texte sans déranger son entourage, de tuer le temps avec des jeux sans autre intérêt que de tuer le temps.

Rien que de très banal dans une grande ville européenne. Il n'y a que les touristes qui regardent autre chose, parce qu'ils ne connaissent pas le trajet et le paysage éventuel par cœur.

CalamityGin Globetrotter ·2017-11-02

Bonjour,

Bonjour à tous,

je reviens tout juste d'une semaine passée à Tokyo.

[...] Je tiens en premier lieu à préciser que je ne suis pas un connaisseur de ce pays, de son peuple et de ses coutumes.

et en une semaine, vous n'aviez guère de chances d'approfondir votre vision de la ville et du pays. [;)]

Mais mon sujet est le suivant : les habitants de Tokyo m'ont désarçonnés et je veux que vous me donniez votre avis sur ce que je vais décrire maintenant.

D'après ce que vous décrivez, vous n'avez pas tant rencontré les habitants de Tokyo même que les pendulaires, ceux qui par nécessité passent quelques heures chaque jour dans les transports entre leur boulot et la maison. Ce n'est pas en effet un spectacle bien réjouissant - et ce n'était pas mieux avant l'arrivée des smartphones -, mais il n'est pas pire que dans toutes les villes du monde soumises à des conditions similaires (la tête des gens dans le bus à Genève, une petite ville pourtant, est elle aussi de nature à faire tourner le lait et à décourager le touriste).

Tokyo se remplit le matin de "banlieusards" et se vide le soir pour laisser un surprenant petit nombre de résidents eu égard à la taille de la ville.

Rencontrer les habitants demande de se balader dans les parties de la ville, de chaque quartier, vouées à l'habitation, l'artisanat et le petit commerce, ou dans les lieux touristiques lorsque les visiteurs les ont quittés, de passer du temps dans les lieux fréquentés par les locaux, de partager des activités (festivals, animations diverses, sport, art, artisanat, ...), etc. Et là, malgré même l'obstacle de la langue, on s'aperçoit bien vite que les Tokyoïtes sont bien plus chaleureux, ouverts et relaxés (voire même prêts à faire la foire dès que l'occasion s'en présente) que l'impression qu'en donnent les rues des quartiers d'affaires ou les transports.

CalamityGin Globetrotter ·2017-11-02

Selon moi, Tokyo ne représente pas le Japon.

Bonjour,

Je suspecte que nombre de Japonais, non seulement Tokyoïtes, seraient "intrigués" par cette déclaration [;)]

Selon vous, c'est quoi, le Japon ?

KU Kujila Globetrotter ·2017-11-02

Les habitants de Tokyo m'ont paru tristes, j'ai réellement eu une impression d'un peuple qui est en train de se perdre. Les gens n'échangent pas, dans le métro les regards que l'on croise sont stériles pour beaucoup.

Pour avoir fréquenté de nombreux métros dans plusieurs grandes villes du monde, ceci peut s'appliquer absolument partout. Quand tu prends le métro, en général, tu es seul, tu vas au boulot, alors tu écoutes de la musique avec tes écouteurs, tu lis et globalement, tu n'as pas de raison de communiquer avec les autres. Ce n'est pas là que tu peux faire des rencontres. Je prends le métro tous les jours à Paris, c'est la même chose...

Le métro est plus animé le soir : les gens rentrent du boulot parfois ensemble, ou sortent dîner. Ceci s'applique à n'importe quel métro dans le monde encore une fois.

Le smartphone est omniprésent, ce moyen de fuite est sur utilisé. J'ai encore cette image d'une rame de métro entière sur son smartphone, j'étais le seul à avoir le regard ailleurs que sur mon écran.

Les gens sont dans leur quotidien, toi tu es en vacances. Prends le métro à Paris, c'est la même choses : les Parisiens sont dans leur smartphone, leur journal ou leur bouquin. Les touristes regardent ce qui se passe.

J'ai compris en me rendant dans cette ville pourquoi les mangas sont si prisés : les gens ont besoin d'une fantaisie et d'une folie qu'ils ne trouvent pas dans leurs vies.

Pour voir les Japonais vivre, il faut aller dans les lieux de vie, c'est comme partout ailleurs. Le soir dans les petits restos, dans les bars, tu peux constater que les Japonais sont des bons vivants, et spécialement dans les grandes villes (à la campagne comme dans une campagne en France, il ne se passe rien le soir). J'ai très souvent eu pas mal d'échanges avec des Japonais le soir. Je me suis fait payé des coups, on m'a fait goûter des plats, on s'est assis à ma table... Ça m'arrive au moins une fois à chaque fois que je vais au Japon, que je sois seul ou qu'on soit deux. Evidemment pour ça, il ne faut pas aller dans les ramen ou les sushi bar qui, par définition, sont faits pour manger seul et vite.

NI Nikozip ·2017-11-02

Beaucoup de réponses intéressantes. Je tiens cependant à préciser que j'ai beaucoup voyager : Laos, Cambodge, Vietnam, Thaïlande, Australie, Chili, Bolivie, Pérou.

Je vie en banlieue parisienne et connais donc bien Paris et ses habitants. Alors oui à Paris on a d'autres soucis dans notre métro et même beaucoup. Mais je vous assure que dans les regards, on lit des émotions. Et non tout le monde n'est pas sur son téléphone, pas encore.

C'est justement une réflexion que je me suis faite quand j'étais là-bas : est ce que ce train de vie ne représenterait pas un peu ce qui nous attend demain si l'on continue dans cette direction du tout technologie etc.

Après, attention à la teneur de mon post. Je n'englobe pas du tout l'ensemble des Japonais là dedans loin de là. Je ne suis pas sorti de la ville (quasiment) et ne prétends en aucun cas connaître ce peuple, sa culture et ses traditions. Mais sincèrement, la ville de Tokyo dans son ensemble et sa standardisation m'a mis un coup sur la tête.

KU Kujila Globetrotter ·2017-11-02

Je vie en banlieue parisienne et connais donc bien Paris et ses habitants. Alors oui à Paris on a d'autres soucis dans notre métro et même beaucoup. Mais je vous assure que dans les regards, on lit des émotions. Et non tout le monde n'est pas sur son téléphone, pas encore.

On ne doit pas prendre les mêmes métros... Dans le métro parisien, les gens ne communiquent pas davantage que dans le métro tokyoïte (en revanche, ils sentent parfois moins bon et ils rentrent dans les rames avant que les autres n'en soient sortis...).

C'est justement une réflexion que je me suis faite quand j'étais là-bas : est ce que ce train de vie ne représenterait pas un peu ce qui nous attend demain si l'on continue dans cette direction du tout technologie etc.

Je pense que ta vision des choses ne correspond pas à la réalité, elle est biaisée car tu n'as eu qu'une vision très courte de Tokyo, et que ce n'est qu'une première approche (ton point de vue changera si tu y retournes).

C'est une question de mentalités et non de "tout technologique". Les Japonais ne sont pas davantage "tout technologie" que les Européens ou les habitants des grandes villes américaines.

Leur quotidien n'est pas davantage régit par le "tout technologique". Ils profitent en revanche parfois avant les autres d'aspects pratiques fort appréciables (ils ont été les premiers à s'équiper en GPS, à avoir des QR codes, à payer avec leur téléphone...)

Mais sincèrement, la ville de Tokyo dans son ensemble et sa standardisation m'a mis un coup sur la tête.

Je pense surtout que tu en as juste eu un tout premier aperçu, loin de la réalité, même concernant les habitants de Tokyo. Les gens ne sont pas si standardisés, et pas forcément beaucoup plus qu'ailleurs... Et Tokyo n'est pas du tout une ville standardisée, même si de nombreux employés ont une vie formatée, comme de nombreux Français l'ont également.

Sur de nombreux points Tokyo est une ville très peu standardisée. Si tu prends l'architecture par exemple, elle est infiniment plus standardisée à Paris qu'à Tokyo...

Djalma Globetrotter ·2017-11-02

Les habitants de Tokyo m'ont paru tristes, j'ai réellement eu une impression d'un peuple qui est en train de se perdre. Les gens n'échangent pas, dans le métro les regards que l'on croise sont stériles pour beaucoup. Les gens ne réagissent pas à ce qui se passe autour d'eux cela m'a déconcerté. Il n'y a pas un bruit alors que des milliers de personnes sont entassés dans les moyens de transport. Le smartphone est omniprésent, ce moyen de fuite est sur utilisé. J'ai encore cette image d'une rame de métro entière sur son smartphone, j'étais le seul à avoir le regard ailleurs que sur mon écran.

Les multiples salles de jeux vidéos remplissent également cette fonction selon moi. Quelle tristesse de voire ces gens se rendre seuls dans ces salles immenses et se mettre à jouer tels des robots après leur journée de travail.

Je n'ai jamais mis les pieds au Japon mais c'est exactement l'idée que je m'en faisais au sujet de la solitude du manque de communication et des accrocs aux jeux vidéos en tous genre et au smartphone!

On dit souvent que cette ville est en avance et elle l'est sur bien des points. Mais socialement elle symbolise pour moi la dérive d'un monde que la technologie est en train de bouffer...

Je pense que mon post va en choquer certains mais c'est peut-être le but au fond.

Moi ça ne me choque pas car le Japon me semble un concentré de cette façon de vivre qui, soit dit en passant, existe aussi chez nous en Europe mais sans doute pas encore à ce niveau! C'est tout ce que je fuis dans notre monde actuel et une des raisons qui me font partir vers des lieux où les gens communiquent entre eux et ont le sens de la fête et des relations humaines dans un univers où la technologie est à son minimum.

https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY

KU Kujila Globetrotter ·2017-11-02

Je n'ai jamais mis les pieds au Japon mais c'est exactement l'idée que je m'en faisais au sujet de la solitude du manque de communication et des accrocs aux jeux vidéos en tous genre et au smartphone!

Evidemment, quand on n'y est jamais allé, on n'en vit que de clichés...

C'est tout ce que je fuis dans notre monde actuel et une des raisons qui me font partir vers des lieux où les gens communiquent entre eux et ont le sens de la fête et des relations humaines dans un univers où la technologie est à son minimum.

Il y a davantage de restos à Tokyo seul que sur toute la France. Alors je t'assure que les Japonais sont aussi du genre à sortir entre amis, à bien manger, bien boire et faire la fête...

Il y a des bars, des boîtes et des salles de karaoké où les gens viennent s'amuser à plusieurs absolument partout...

Difficile d'en parler quand on ne connait pas quand même...

Djalma Globetrotter ·2017-11-02

Evidemment, quand on n'y est jamais allé, on n'en vit que de clichés...

C'est sûr mais ces "clichés" sont mis en évidence par quelqu'un qui revient d'un voyage au Japon Non?

https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY

KU Kujila Globetrotter ·2017-11-02

C'est sûr mais ces "clichés" sont mis en évidence par quelqu'un qui revient d'un voyage au Japon Non?

Quelqu'un qui ne s'est peut-être pas donné la peine de rencontrer des gens non plus.

Evidemment, s'il prend pour exemple l'attitude des gens dans le métro... Tu crois qu'on communique davantage dans le métro parisien, le métro londonien ou le métro newyorkais ?

Dans tous les cas, il faut prendre en compte (et accepter) les différences de mentalités. La mentalité japonaises est comme elle est, et l'attitude des Japonais n'a rien à voir avec l'apparition des smartphone ou des jeux vidéos...

Marathon Globetrotter ·2017-11-02

Evidemment, quand on n'y est jamais allé, on n'en vit que de clichés...

C'est sûr mais ces "clichés" sont mis en évidence par quelqu'un qui revient d'un voyage au Japon Non?

Bonjour,

Rien de tel qu'un court premier séjour dans une ville géographiquement et culturellement éloignée pour conforter les clichés standard que l'on a à son sujet. [;)]

Marathon Globetrotter ·2017-11-02

C'est justement une réflexion que je me suis faite quand j'étais là-bas : est ce que ce train de vie ne représenterait pas un peu ce qui nous attend demain si l'on continue dans cette direction du tout technologie etc.

Bonjour,

Cela fait trente ans que je vais au Japon et mon impression, c'est que les villes japonaises et européennes, respectivement, évoluent de manière parallèle et non convergente. Ce n'est pas parce que telle ou telle technologie, telle ou telle nouvelle habitude est répandue au Japon qu'elles préfigurent ce que existera en France demain, et encore moins que les sociétés se ressembleront de plus en plus.

CalamityGin Globetrotter ·2017-11-02

Evidemment, quand on n'y est jamais allé, on n'en vit que de clichés...

C'est sûr mais ces "clichés" sont mis en évidence par quelqu'un qui revient d'un voyage au Japon Non?

C'est le contraire: ceux qui partent avec des clichés en tête passent tellement de temps à les chercher qu'ils reviennent persuadés de n'avoir vu que ça.

Marathon, Kujila et moi, entre autres membres de ce forum, passons quasiment chaque année des semaines à Tokyo, et ce depuis des décennies, nous pouvons vous garantir que l'immense majorité des clichés sur le Japon (y compris le fameux canard selon lequel "Tokyo n'est pas le Japon") que "confirment" les visiteurs d'une semaine sont parfaitement dénués de réalité.

TE Tensaibuta Veteran ·2017-11-02

Je pense que mon post va en choquer certains mais c'est peut-être le but au fond. Montrez moi que j'ai tord svp ...

Hum, en fait ça te tracasse que le métro soit silencieux et que tout le monde soit dans sa bulle le matin ??? Ben c'est plutôt (très) agréable je trouve... en tous cas beaucoup, beaucoup plus que d'avoir des gens qui discutent au téléphone ou qui discutent à voix haute sur leur vie, leur oeuvre. Pour un ou deux trajets, je peux imaginer que ça peut sembler oppressant pour un touriste, mais si tu te tapes le trajet tous les matins et tous les soirs, à raison d'une heure le trajet, c'est quand même mieux de pouvoir tranquillement déconnecter. Et comme tu croises quelques milliers de personnes tous les jours, il me semble très naturel de ne pas essayer d'interagir avec tout le monde, sinon tu n'as pas fini. Ca me semble être un comportement "normal" dans une grande ville, voire plutôt positif dans une très, très grande ville.

TE Tensaibuta Veteran ·2017-11-02

Selon moi, Tokyo ne représente pas le Japon.

Je plonge, pourquoi ?

Qu'est ce qui représente le Japon pour toi ?

Ivert Veteran ·2017-11-02

Mon blog de voyage : http://xn--duncontinentlautre-qrb.com

Ivert Veteran ·2017-11-02

Hum, en fait ça te tracasse que le métro soit silencieux et que tout le monde soit dans sa bulle le matin ??? Ben c'est plutôt (très) agréable je trouve... en tous cas beaucoup, beaucoup plus que d'avoir des gens qui discutent au téléphone ou qui discutent à voix haute sur leur vie, leur oeuvre.

À population (et culture) différente, comportement différent. En effet, quel plaisir de prendre les transports en commun au Japon, même bondés. Ah ça, c'est sûr qu'on est loin de l'infâme RER B...

Mon blog de voyage : http://xn--duncontinentlautre-qrb.com

JG07 Globetrotter ·2017-11-02

On trouve dans cette ville tout un aspect très positif : un respect "de masse"que je n'ai vu nul part ailleurs dans le monde. Les gens sont à l'écoute et près à aider.

Le respect à aussi ses limites. Pour une bonne partie des japonais, les touristes étrangers ne respectent rien et sont impolis. Perso j'en suis arrivé à une statistique plus ou moins perso : environ 80% des japonais sont fermés ; ils peuvent s'intéresser aux autres pays mais n'ont pas pour autant envie d'y aller pour diverses raisons. Et quand tu les croises dans la rue, pour eux tu es "transparent". Il reste 20% des japonais qui sont trèèèèèèès sympas, trèèèèèès ouverts et trèèèèèèès généreux. Dans un pays qui compte 120 millions d'habitants, ça fait 24 millions de personnes! C'est juste énorme en fait!

Les habitants de Tokyo m'ont paru tristes, j'ai réellement eu une impression d'un peuple qui est en train de se perdre. Les gens n'échangent pas, dans le métro les regards que l'on croise sont stériles pour beaucoup.

C'est surtout qu'au Japon il y a une règle de base : on me montre pas ses émotions. Et regarder quelqu'un dans les yeux ne se fait pas, c'est considérant comme génant / impoli / déplacé.

Je connais des japonais qui "font la gueule" dans le métro, ça ne veut pas dire qu'ils sont tristes et solitaires, loin de là..

Les gens ne réagissent pas à ce qui se passe autour d'eux cela m'a déconcerté.

autre règle au Japon : ne pas toucher ce qui n'est pas à soi, ne pas se mêler des affaires des autres. Et ça va très loin.

Il n'y a pas un bruit alors que des milliers de personnes sont entassés dans les moyens de transport.

et c'est très appréciable. (avis perso)

On dit souvent que cette ville est en avance et elle l'est sur bien des points. Mais socialement elle symbolise pour moi la dérive d'un monde que la technologie est en train de bouffer ...

c'est pas vraiment à cause de la technologie mais à cause de la culture, des us et coutumes. exemple : draguer une japonaise dans la rue ne se fait pas, jamais. Et le smartphone n'y est pour rien.

FDB Globetrotter ·2017-11-02

Marathon, Kujila et moi, entre autres membres de ce forum, passons quasiment chaque année des semaines à Tokyo, et ce depuis des décennies, nous pouvons vous garantir que l'immense majorité des clichés sur le Japon (y compris le fameux canard selon lequel "Tokyo n'est pas le Japon") que "confirment" les visiteurs d'une semaine sont parfaitement dénués de réalité.

J'adore quand les "experts" se permettent de rabaisser les pauvres voyageurs qui n'ont mis les pieds qu'une fois dans un pays, et qui du coup devraient s'abstenir de donner leur feedback...

Sachant que bcp de Japonnais font de nombreuses heures supplémentaires chaque mois et vu le taux de suicides élevé dans le pays (y'a des chiffres à l'appui, donc j'espère qu'on ne viendra pas me dire que ce sont des "clichés"), personellement je ne suis pas étonnée de lire que leur visage ne reflète aucune émotion.

Et à ceux qui parlent des métros dans les autres grandes villes, je n'ai jamais mis les pieds au Japon mais j'ai emprunté le métro à peu près à chaque fois que c'était possible, dans tous les pays où je suis allée à travers le monde et je n'ai jamais fait l'expérience d'un voyage en métro dans le silence.

Alors effectivement, de bon matin ça doit être bien agréable de ne pas avoir à subir les conversations de ses voisins, mais faut juste pas dire que c'est comme partout ailleurs [;)]

Faby

CalamityGin Globetrotter ·2017-11-02

Tiens, d'ailleurs, quels sont-ils ces clichés dénués de réalité ? Question sérieuse d'un néophyte n'ayant passé que 17 jours au Japon. [;)]

Tout est très cher, se déplacer est compliqué, on se perd dans les villes car il n'y a pas de noms de rues, on mange surtout du poisson (cru) ou du boeuf "de Kobé" (mais c'est hors de prix). Les japonais n'aiment pas les étrangers. Les habitants sont de petites fourmis tristes esclaves de leur travail qui ne savent ni n'ont le temps/la possibilité de s'amuser, les Japonais n'ont pas le sens de l'humour, tous les japonais pratiquent au moins un art martial et le zazen, il n'y a plus de vie authentique traditionnelle, sauf au fin fond d'obscures cambrousses, Tokyo n'est pas/plus une ville authentiquement japonaise, les mangas, les animé le karaoké et la Jpop forment l'essentiel de l'intérêt à visiter le pays, il y a encore de "vrais" ninjas, il n'y a pas de geishas hors de Kyoto, ...

CalamityGin Globetrotter ·2017-11-02

J'adore quand les "experts" se permettent de rabaisser les pauvres voyageurs qui n'ont mis les pieds qu'une fois dans un pays, et qui du coup devraient s'abstenir de donner leur feedback...

Et j'adore lorsque quelqu'un qui n'a jamais mis les pieds dans un pays se plaint de ce que ceux qui le connaissent osent tenter de rectifier des impressions essentiellement erronées fondées sur un mélange de clichés et d'expériences trop réduites.

Vous noterez que personne n'a demandé la tête ni le départ de l'initiateur de cette discussion. C'est peut-être parce que les "experts" souhaitent que celui-ci, et ceux qui le liront, ne restent pas sur une déception sans fondement et puissent aborder un premier ou un prochain voyage dans de meilleures conditions ...

KU Kujila Globetrotter ·2017-11-02

Les habitants sont de petites fourmis tristes esclaves de leur travail

Et en plus ils se suicident tous...

CalamityGin Globetrotter ·2017-11-02

Les habitants sont de petites fourmis tristes esclaves de leur travail

Et en plus ils se suicident tous...

C'est vrai, j'avais oublié !

Ivert Veteran ·2017-11-02

C'est vrai, la plupart de ces choses-là sont fausses.

Mon blog de voyage : http://xn--duncontinentlautre-qrb.com

KU Kujila Globetrotter ·2017-11-02

Sachant que bcp de Japonnais font de nombreuses heures supplémentaires chaque mois et vu le taux de suicides élevé dans le pays (y'a des chiffres à l'appui, donc j'espère qu'on ne viendra pas me dire que ce sont des "clichés")

Oui, en effet, ces chiffres démontrent d'ailleurs que le taux de suicide dans les pays de l'Est de l'Europe ainsi qu'en Russie est très nettement plus élevé qu'au Japon : deux fois supérieur en Lituanie pour les hommes par exemple. Pourquoi n'est-ce pas un cliché de la Lituanie alors ?

Et à ceux qui parlent des métros dans les autres grandes villes, je n'ai jamais mis les pieds au Japon mais j'ai emprunté le métro à peu près à chaque fois que c'était possible, dans tous les pays où je suis allée à travers le monde et je n'ai jamais fait l'expérience d'un voyage en métro dans le silence.

C'est parce que tu ne prends jamais un métro à l'heure où les gens vont travailler... Dans le métro le matin à Paris, personne ne parle. Et sinon, dans le métro de Tokyo il est en effet demandé de ne pas téléphoner, ce qui est en effet plus reposant qu'ailleurs.

D'une manière générale, et c'est valable partout dans le monde, les gens seuls ne parlent pas. Les gens en groupe discutent ensemble. Lorsque les Japonais sortent le soir ou rentrent du boulot ensemble le soir et qu'ils prennent le métro, ils discutent eux aussi. Le métro de Tokyo ce n'est pas le monde du silence...

Alors effectivement, de bon matin ça doit être bien agréable de ne pas avoir à subir les conversations de ses voisins, mais faut juste pas dire que c'est comme partout ailleurs

Il est certain que le Japon n'est pas un pays comme les autres et c'est d'ailleurs ce qui fait son charme et son immense intérêt. Il faut oublier les repères que l'on peut avoir ailleurs.

FDB Globetrotter ·2017-11-02

Vous noterez que personne n'a demandé la tête ni le départ de l'initiateur de cette discussion. C'est peut-être parce que les "experts" souhaitent que celui-ci, et ceux qui le liront, ne restent pas sur une déception sans fondement et puissent aborder un premier ou un prochain voyage dans de meilleures conditions ...

Effectivement, personne n'a demandé sa tête, mais même si c'est avec les bonnes manières, on lui a "sympathiquement" fait comprendre qu'il était à côté de la plaque... [;)]

Alors vous pouvez bien vous moquer si bon vous semble [:P] les chiffres sont ce qu'ils sont et les faits aussi.

Faby

CalamityGin Globetrotter ·2017-11-02

Effectivement, personne n'a demandé sa tête, mais même si c'est avec les bonnes manières, on lui a "sympathiquement" fait comprendre qu'il était à côté de la plaque...

Oui, et alors ? Pourquoi faudrait-il systématiquement laisser les gens "à côté de la plaque" sans réagir ?

FDB Globetrotter ·2017-11-02

Il est certain que le Japon n'est pas un pays comme les autres et c'est d'ailleurs ce qui fait son charme et son immense intérêt. Il faut oublier les repères que l'on peut avoir ailleurs.

Je n'en ai aucun doute, et pour travailler quasi au quotidien avec des Japonnais - et ceci depuis de nombreuses années - je te dirai même que c'est bien plus agréable de collaborer avec eux qu'avec la plupart des ressortissants des pays européens qui nous entourent, compte tenu de la qualité et la précision de leur travail.

Faby

FDB Globetrotter ·2017-11-02

Oui, et alors ? Pourquoi faudrait-il systématiquement laisser les gens "à côté de la plaque" sans réagir ?

Pourquoi "à côté de la plaque" ? Dans son post il énumère des faits et donne son ressenti après une semaine sur place.

Tu es qui pour dire que ce que les faits qu'il décrit ou que son ressenti sont "à côté de la plaque" ?

Parfois, quand on adore un pays on perd une certaine objectivité , alors que le voyageur qui s'y rend pour la 1ère fois le voit d'un oeil neuf et neutre. Il faut l'accepter et le respecter, même si son regard sera peut-être amené à changer lors de sa prochaine visite...

Faby

Djalma Globetrotter ·2017-11-02

Dans tous les cas, il faut prendre en compte (et accepter) les différences de mentalités. La mentalité japonaises est comme elle est, et l'attitude des Japonais n'a rien à voir avec l'apparition des smartphone ou des jeux vidéos...

J'accepte totalement les différences de mentalité cependant je ne me sens pas attiré par ce pays tout comme je ne le suis pas par le Canada les U.S, la Norvège, l'Allemagne, l'Afrique du sud et sans doute quelques autres que j'ai du oublier.Dans ces derniers cités j'y suis allé et je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils m'ont fortement déplu mais seulement que je ne les ai pas trouvés particulièrement attrayant ( selon mes goûts personnel , mont point de vue) et que je n'y retournerai plus. D'autres n'aimeront pas l'Inde l'Ethiopie , la Birmanie, la Russie ou que sais-je encore c'est leur choix, je n'irai pas les persuader que ce sont des pays formidables qu'il faut absolument visiter ou qu'ils sont à côté de la plaque ou quand ils en parlent d'une façon négative que ce ne sont que des clichés.

https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY

KU Kujila Globetrotter ·2017-11-02

J'accepte totalement les différences de mentalité cependant je ne me sens pas attiré par ce pays tout comme je ne le suis pas par le Canada les U.S, la Norvège, l'Allemagne, l'Afrique du sud et sans doute quelques autres que j'ai du oublier.

Je peux comprendre qu'on n'ai pas envie d'aller dans certains pays. On est tous comme ça. En revanche, je ne me permets pas de sortir des clichés à propos de pays que je ne connais pas (à moins que ça ne concerne éventuellement les conditions de vie avérée de ces pays ou la condition des femmes par exemple)...

Dans ces derniers cités j'y suis allé et je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils m'ont fortement déplu mais seulement que je ne les ai pas trouvés particulièrement attrayant (selon mes goûts personnel, mont point de vue) et que je n'y retournerai plus.

Y'a pas de mal, chacun ses préférences... En revanche, tu ne pourras pas en déduire ce que tu pourrais penser du Japon à partir de ton expérience d'autres pays tant que tu n'es pas allé au Japon. Ce pays n'a globalement aucun point commun avec d'autres pays de la planète.

Marathon Globetrotter ·2017-11-02

KU Kujila Globetrotter ·2017-11-02

Mais qui va à Taïwan ?

Les Japonais !

C'est vrai que je ne connais pas... Ça fait partie des pays que j'aimerais bien voir un jour d'ailleurs.

NI Nikozip ·2017-11-02

Whaou que de réactions !

Alors, en fait mes messages sont issus d'un ressenti personnel. Je ne tenais aucunement à émettre un jugement sur les Japonais je demandais juste comment vous autre vous percevez la chose. Il y a de nombreuses choses que j'ai trouvé superbes hein ! Je parle juste du ressenti général. Donc oui, ils ont des coutumes et un rapport à autrui qui est différent mais l'idée générale est que cet endroit m'a surpris.

En fait, j'ai constaté seulement après que les idées que je m'étais faites étaient "clichés". Mais vraiment j'ai eu un ressenti étrange, peut-être dû à mon regard d'européen c'est vrai mais ayant arpenté de nombreuses villes dans le monde ça ne me l'avait jamais fait. C'est pour ça que je souhaitais échanger avec vous autres.

Et je ne dis aucunement que c'est mieux chez moi, le métro parisien connaît une décadence qui lui est propre je pense mais ceci est une autre histoire ... :)

KU Kujila Globetrotter ·2017-11-02

mais ayant arpenté de nombreuses villes dans le monde ça ne me l'avait jamais fait.

C'est l'un des intérêts du Japon, d'être différent des autres pays... et l'intérêt de Tokyo, d'être différente des autres villes...

JG07 Globetrotter ·2017-11-03

Mais qui va à Taïwan ?

Les Japonais !

C'est vrai que je ne connais pas... Ça fait partie des pays que j'aimerais bien voir un jour d'ailleurs.

il n'y a quasiment aucun touristes japonais à Taiwan, pour ne pas dire aucun... les principaux touristes sont chinois, malaisiens.

Par contre, 80 - 90% des taiwanais adorent le Japon.

JG07 Globetrotter ·2017-11-03

Ce pays n'a globalement aucun point commun avec d'autres pays de la planète.

A l'exception de Taïwan, dont peu d'Occidentaux savent que ce fut une colonie japonaise pendant 50 ans, et en conserve un héritage important, pas forcément évident pour un touriste primo-arrivant. Mais qui va à Taïwan ? [;)]

Moi, j'y suis en ce moment et pour un petit moment encore.. Je sais que Taiwan est une ancienne colonie japonaise (formose..) Par contre je vois mal les points communs entre Taiwan et le Japon. Taiwan est plus proche de la chine que du Japon, tant dans la mentalité que la vie quotidienne.

KU Kujila Globetrotter ·2017-11-03

il n'y a quasiment aucun touristes japonais à Taiwan, pour ne pas dire aucun...

Je n'ai aucune statistique. Je disais simplement ça parce que mes différents amis Japonais, quand ils vont en vacances en Asie, vont soit en Corée du Sud (première destination), soit à Taiwan.

JG07 Globetrotter ·2017-11-03

TE Tensaibuta Veteran ·2017-11-03

il n'y a quasiment aucun touristes japonais à Taiwan, pour ne pas dire aucun... les principaux touristes sont chinois, malaisiens.

hum, non. ils sont la, peut etre discrets, mais Taiwan est tres clairement une destination touristique majeure pour les Japonais. C'est le top 4, a peut pres au meme niveau que Hawai (si tu es deja alle a Hawai tu peux imaginer ce que ca represente), environ 2 fois plus que les Japonais qui visitent la France par exemple.

https://www.jata-net.or.jp/data/stats/2016/06.html

et pour les visiteurs a Taiwan http://admin.taiwan.net.tw/statistics/release_d_en.aspx?no=7&d=7182

Un peu moins nombreux que les Chinois continentaux certes (pas une echelle de grandeur non plus), mais si tu enleves les Chinois continentaux, les Japonais sont de tres, tres loin les premiers visiteurs a Taiwan. Le "week-end etendu a Taipei" c'est un peu la sortie facile avec Seoul depuis Tokyo.

Et Taiwan est quand meme un des pays les plus nippon-compatibles dans la zone, l'occupation nippone a ete dure, mais le Japon a voulu faire du pays une colonie modele, donc il y a quand meme pas mal d'infras sur place qui datent de la colonisation. Comme la suite a ete pire, les Taiwanais garde une certaine nostalgie de la periode et comme tu dis, le Japon est super apprecie.

Il y a beaucoup de signalisation, de panneaux en japonais, pas mal de gens parlent japonais, si tu parles en japonais tu as de bonne chance d'etre compris (en campagne ca frole le 100%) et il y a des restaus et chaines japonaises (la plupart des combinis par exemple). De maniere globale quand tu viens du Japon, Taiwan est quand meme beaucoup moins depaysant que la Chine continentale.

KU Kujila Globetrotter ·2017-11-03

hum, non. ils sont la, peut etre discrets, mais Taiwan est tres clairement une destination touristique majeure pour les Japonais. C'est le top 4

Du coup, ça correspond assez exactement à ce que font mes amis Japonais (Corée et Taiwan dans l'ordre quand ils voyagent en Asie)...

M0shi Regular ·2017-11-03

Pour avoir pris les trains, metro, express, shinkansen... à Tokyo et maintenant dans pas mal de coin au Japon, finalement, je trouve le comportement plutôt proche, même proche de celui en France (avec quelque nuances bien entendu, souvent la "coolitude" de la région :p).

C'est à dire, qu'en gros, tout dépend de l'horaire : le matin tôt, les gens qui vont travailler, ils font plutôt la gueule, en France aussi et moi le 1er C'est le moment où t'as envie de rester tranquille, quoi.

En horaire scolaire, y'a des groupe d'élèves, d'amis, c'est plus brouillant, ils font les cons, ils parlent fort, etc... bref comme en France (et ailleurs dans le monde j'imagine).

En horaire creux, c'est plus calme, le moment des femmes au foyers, ou des sorties des vieux, qui sont souvent en petit groupe, à papoter, calmement, loin des regardes vide et du smartphone.

En sortie de bureau, c'est plus décontracté et y'a un peu de tout : des gens qui papotent car ils font quelques station ensemble, qui restent seul a décompresser sur un smartphone (y'en a qui en ont besoins) ou dans un livre, etc...

Donc bref, pour moi, mise à part le côté surpeuplement des rames à certaines heures et dans certaines villes, les japonais ne sont pas si différent que nous, dans les transports.

Certes on voit beaucoup de smartphone sorti dès que les gens s'assoit, mais uniquement quand ils sont seuls et également aussi, car on peut le sortir sans pb.

S'il y avait le même niveau de sécurité dans les transport parisien, beaucoup plus de personne sortiraient smartphone, console & co.

Blog Japon : récits de voyages au Japon, des articles sur le Japon, des photos du Japon et des recettes de cuisines japonaise (par ma femme) : https://blog.m0shi-m0shi.com/

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KU Kujila Globetrotter ·2017-11-03

Donc bref, pour moi, mise à part le côté surpeuplement des rames à certaines heures et dans certaines villes, les japonais ne sont pas si différent que nous, dans les transports.

Et encore, il n'y a pas davantage de surpeuplement dans un métro tokyoïte aux heures de pointes que dans un métro parisien aux heures de pointe...

S'il y avait le même niveau de sécurité dans les transport parisien, beaucoup plus de personne sortiraient smartphone, console & co.

Je ne sais pas depuis combien de temps tu n'as pas pris le métro à Paris, mais tout le monde sort son smartphone à Paris aussi...

La différence essentielle entre le métro à Paris et le métro à Tokyo (en dehors de la propreté et du fait que les gens attendent que le métro se vide avant de monter, ou encore en dehors du fait que le métro de Tokyo ne s'arrête jamais entre deux stations) c'est que les gens ne téléphonent pas dans le métro à Tokyo.

M0shi Regular ·2017-11-03

Et encore, il n'y a pas davantage de surpeuplement dans un métro tokyoïte aux heures de pointes que dans un métro parisien aux heures de pointe...

C'est vrai, vu que il y a plus de wagon, plus grand, le rapport doit être assez proche. Néanmoins, on est pas tassé au cm² non plus en France.

Je ne sais pas depuis combien de temps tu n'as pas pris le métro à Paris, mais tout le monde sort son smartphone à Paris aussi...

Pas mal de personne oui, tout le monde non. Et je parle pas uniquement de métro, mais de train en général.

Perso, quand je prend le RER, je suis pas rassuré de sortir mon téléphone, je le fais uniquement si je suis loin d'une porte et avec personne de dos. Dans le métro c'est pareil, et vu le nombre de sorties, je préfère simplement pas le sortir.

Je pense pas être le seul à agir ainsi, alors qu'au Japon, on ne se pose même pas la question, ce qui pour moi, peut être une des explications à cette impression de masse de smartphone, mais pas que.

TE Tensaibuta Veteran ·2017-11-03

Sur l'Asie, presque, dans l'ordre ça donnerait Corée (de très, très loin, à mon avis le seul endroit faisable en A/R sur la journée en étant très motivé ou sur le WE assez facilement), Chine (parce Shanghai, Pekin, etc.), et ensuite Taiwan.

KU Kujila Globetrotter ·2017-11-03

Pas mal de personne oui, tout le monde non

Je pense pas être le seul à agir ainsi, alors qu'au Japon, on ne se pose même pas la question, ce qui pour moi, peut être une des explications à cette impression de masse de smartphone, mais pas que.

Franchement, je prends le métro plusieurs fois par jour à Paris, je vois bien qu'aujourd'hui presque tout le monde a un smartphone et, donc, ça ne pose plus de problème de le sortir (ce n'est pas comme à l'époque où il n'y en avait que quelques uns qui en avaient).

Après il est certain que le degré de sécurité est supérieur au Japon (il est supérieur à n'importe quel pays d'Europe ou d'Amérique) mais à Paris dans le métro il n'y a pas de problème non plus (je ne parle pas de la banlieue hein, mais bien de Paris...).

Max68 Globetrotter ·2017-11-03

Il est certain que le Japon n'est pas un pays comme les autres et c'est d'ailleurs ce qui fait son charme et son immense intérêt. Il faut oublier les repères que l'on peut avoir ailleurs.

Tout à fait et c'est aussi ce qui nous attire ... et qui peut perturber.

Une des premières choses qui peut perturber c'est la grande différence entre le comportement et famille et le comportement en public. Ensuite il y a énormément de "codes" qui rendent la "lisibilité" très difficile et qui nous empêche bien souvent de comprendre.

Ensuite les Japonais s'estiment un peuple au-dessus des autres ... et surtout au-dessus des autres asiatiques, notamment les Coréens et encore plus les Chinois .

Quelques exemples de "particularisme": une très bonne copine de ma fille qui a étudié une année à Hokkaido a voulu faire du cheval là-bas, on lui a demandé son niveau ... malheureusement très bon ... on lui a dit que ça ne serait pas possible qu'elle monte un cheval, au mieux pourrait-elle venir pour les voir aux box. Après s'en être ouvert à sa famille d'accueil, on lui a expliqué "diplomatiquement" que ça n'était pas possible qu'une fille, européenne en plus, puisse monter mieux qu'un Japonais ...

Un ami a travaillé plusieurs années avec les Japonais, du coup il a appris le Japonais et lorsque les Japonais se sont rendus compte qu'il comprenait et parlait très bien il y a eu un blocage. Ca les fait rire que tu "baragouines" mais pas du tout que tu parles très bien ...

Cela n'enlève rien au fait que c'est une civilisation passionnante et attirante ... d'ailleurs j'aimerais à nouveau y aller en voyage [:)]

https://apprentisvoyageurs.com

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Retour de Tokyo et impressions sur la population

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