En usagers assidus du net que vous êtes, vous devez probablement être au courant de ce qui se passe ces derniers temps un peu partout en Europe: "révolution" silencieuse en Islande suite à la banqueroute du pays, mouvement qui a contaminé l'Espagne ces dernières semaines sous la forme de campements sur les places principales d'une 60aine de villes (et qui continuent actuellement, bien que l'échéance des élections municipales et régionales soient passées). Rassemblements qui eux-mêmes essaiment à présent à travers toute l'Europe et même en Amérique Latine, paraît-il.
Je me demandais, ce que vous, voyageurs, pensez de ces événements?
Et au-delà, que vous inspire ces nouvelles formes de révoltes internationales, possibles grâce au net ?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Ces révoltes toutes autant qu'elles sont, qu'elles touchent l'europe ou le moyen orient, sont à mon avis, le fruit d'un immense ras le bol...et un dégout d'un société où l'on ne retrouve plus sa place. Les jeunes sont dans de nombreux pays touchés de plein fouet par une crise, qui ne leur laisse plus de place parce que fruit des spéculations qui ne laissent plus de place à l'humain. En manifestant ainsi , ces humains cherchent à retrouver leur dignité, les réseaux sociaux sont un extraordinaire support qui permet non seulement de braver les dictateurs mais également de rallier de plus en plus de "supporters".
A travers nos voyages, nous rencontrons et échangeons souvent avec des personnes harassées par leurs conditions de vie, autour de nous la vie est de plus en plus difficile, la précarité s'installe et l'espoir disparait.
Notre société a besoin d'être remaniée en profondeur....peut être que ces "indignés" (c'est je crois le nom que se sont donnés les espagnols) sont en marche pour le faire ?
que vous inspire ces nouvelles formes de révoltes internationales, possibles grâce au net ?
bonjour,
je veux juste réagir à ça: l'avantage de l'accélération de la circulation de l'info, c'est..qu'on se sent moins seul. le fait de savoir ce qui se passe ailleurs, la même colère, le même ras-le-bol, on se sent du coup plus légitime dans notre contestation, et plus fort.
Et ça, ça donne pas mal d'espoir!
(de l'autre coté, l'inconvénient est de croire qu'on peut faire la révolution simplement en postant sur twitter ou fesse-bouc...)
Bonsoir,
Voici ce que demande ou plutôt exige la partie féministe des indignés sur la fameuse place en Espagne :
"Nous sommes sur la place car :
- Nous voulons une société dont le centre soit les personnes et non les marchés financiers. Nous revendiquons donc la gratuité des services publics et vitaux que sont l’éducation et la santé face aux réductions sociale et à la réforme du travail.
- Nous exigeons l’usage d’un langage non sexiste qui nomme toutes les personnes sans trace d’homophobie, de machisme et de racisme.
- Nous voulons un compromis d’hommes et de femmes afin de construire une société qui n’admette pas la violence machiste.
- Notre corps nous appartient, c’est pourquoi nous acceptons les multiples formes de vivre le sexe et la sexualité (lesbiennes, gays, intersexuelles, bisexuelles, transexuelles, tansgenres, queers…)
- Nous revendiquons l’avortement libre et gratuit.
- Il est indispensable de d’incorporer l’approche féministe au sein des politiques économiques, au sein du service public, dans la création d’un autre modèle de ville et au sein des politiques de l’environnement afin de sortir de la crise.
- Nous exigeons que les Employées domestiques ou Employées du foyer soient inclues au sein du régime général de la sécurité sociale.
- Nous exigeons que la transexualité ne soit plus traité comme une maladie.
- Nous exigeons des papiers pour toutes et que les femmes migrantes jouissent des tous les droits.
La révolution sera féministe, écologiste, républicaine, laïque et non du Capital."
... autrement dit elles/ils veulent + de services publics + de systèmes de santé et de protection donc au final + d'Etat et + de frontières ... et en même temps elles/ils prônent la réduction du rôle des Etats et la disparition de ces mêmes frontières par l'avènement d'une morale sexuelle et féministe imposée à l'échelle planétaire et bien entendu comme il se doit toujours plus de migrants ... Ils ne sont apparemment pas à une contradiction près!
Mais ce n'est pas un hasard, ces jeunes indignés sont les enfants de ces bobos qui se sont convertis il y a 20 / 30 ans aux mêmes dogmes économiques et transfrontaliers que les banquiers et autres financiers qu'ils vomissent aujourd'hui. (on notera la touchante compassion envers les employées domestiques dans la liste des exigences😇...). Les indignés sont des étudiants essentiellement pas des ouvriers. Tous avec dans la poche des assignats type "bac + 3/4/5" avec au mieux comme espérance pouvoir exercer un emploi à mi-temps ... Comme par hasard et comble de malheur, ces mouvements naissent dans des pays qui a quelques nuances près sont tous dirigés par la gauche et sous FMI ...
Peux-tu indiquer ta source s'il te plaît ? Merci. Ensuite, ces revendications sont-elles déjà adoptées par le campement de la Puerta del Sol, ou sont-ce des propositions ? Il faut être précis, sinon tous les doutes sont permis.
Je pense que pour l'instant, c'est un mouvement de ras-le-bol, mais qui se veut force de proposition. Ce n'est qu'un balbutiement, et oui pour l'instant beaucoup de choses sont contradictoires: on ne peut pas demander à l'Etat de faire des choses tout en voulant le remplacer. Mais ceux qui participent à ces AG, dans leur grande majorité, sont encore dans une logique de demander aux chefs de changer les choses pour eux. Pour ma part, j'espère qu'avec le temps ils prendront conscience qu'il est possible de les changer sans passer par les chefs.
Williama, tu dis que ce sont des fils et filles de bobos... tu t'es rendu sur place ? Tu as fait une enquête ? Tu as des preuves ?
Personnellement, je me réjouis de ce qui se passe. Je ne pense pas que ce mouvement changera les choses tout de suite, il faudra du temps, rallier les ouvriers/fonctionnaires/agriculteurs et autres, pas seulement les étudiants et les chômeurs et peut-être que rien ne changera, mais ça veut au moins dire que des gens se réveillent enfin de leur léthargie, et rien que ça, ça redonne espoir en l'humain.
Je suis également impressionnée par la force des réseaux sociaux, cette possibilité de faire contagion en un rien de temps à travers le monde entier (car des gens se réunissent au nom du même mouvement jusqu'en Amérique du Sud). Bien sûr twitter ou envoyer des messages sur facebook ne fait pas une révolution, mais ça augure de ce qui se passera dans le futur. Tous comme les marchandises ne connaissent plus de frontières, à partir de maintenant, c'est le cas également des révoltes et des révolutions. Il était temps !
tu trouveras ce texte aisément en tapant sur google les mots indignés/féministes/Espagne
mais il n'a rien d'exceptionnel et de bien nouveau il est dans la moyenne du petit gauchisme intransigeant et récurent qui sévit depuis 40ans...
Juste pour montrer de quoi sont capables nos "démocraties"... au cas où on ne le savait pas encore
... faut tout de même pas exagérer vu ces images il n'y a pas de quoi hurler "halte au fascisme!"🤪 ... Zapatero ce n'est pas Ben Ali ..
J'aimerai bien savoir dans le flou de leurs revendications quel sort nos révolutionnaires s'ils arrivent au pouvoir réserveront à ceux qui ne seront pas d'accord avec leur politique
"révolution" silencieuse en Islande suite à la banqueroute du pays
le probleme cé que leur non va encore couter plus cher a eux-meme et a leurs enfants sous forme de future impot
quand on emprunte a toutes l'europe en leur faisant miroiter des super interets, il faut bien un retour de baton pour ceux/celles qui ont fait avaler ces "reves" de gain
Williama: toujours la même mauvaise foi... quand un flic frappe avec une matraque une personne à terre non violente, tu trouves ça normal ? Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est du fascisme, mais ça n'en est pas moins horrifiant. C'est illégal, et ces personnes devraient être jugées pour leurs actes. Et que personne ne s'en offusque, c'est encore pire. Ceci dit c'est devenu tellement banal que plus personne ne s'étonne.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Je vois que tu as lancé un sujet qui saura plaire. 🤪
Williama, tu dis que ce sont des fils et filles de bobos... tu t'es rendu sur place ? Tu as fait une enquête ? Tu as des preuves ?
Mais de toutes façons, qu'est-ce que c'est que cette idée selon laquelle les jeunes auraient à rendre des compte de qui sont ou étaient leurs parents ?
Bien sûr twitter ou envoyer des messages sur facebook ne fait pas une révolution, mais ça augure de ce qui se passera dans le futur. Tous comme les marchandises ne connaissent plus de frontières, à partir de maintenant, c'est le cas également des révoltes et des révolutions. Il était temps !
Le retour de Trotski, quoi...
J'avoue ne pas partager cet enthousiasme ; sans doute parce qu'il me semble que les vraies révolutions ne se sont jamais faites par les masses, mais plutôt en dépit des masses.
Et voilà le pollueur de sujet intéressant reviens, tu dois vraiment te faire ch.... pour à chaque fois faire de la politique à 2 balles sur internet. Arrête un peu de toujours ressasser tes discours, t'es un exemple parfait de la démagogie, une définition de la démagogie:
"Les propos démagogiques sont proférés dans le but d'obtenir le soutien d'un groupe en flattant les passions et en exacerbant les frustrations et les préjugés populaires. Pour cela, le démagogue utilise des discours délibérément simplistes, sans nuances, dénaturant la vérité et faisant preuve d'une complaisance excessive. Il fait ainsi appel à la facilité, voire à la paresse intellectuelle, en proposant des analyses et des solutions qui semblent évidentes et immédiates. Il n'est pas fait appel à la raison et il n'y a pas réellement de recherche de l'intérêt général."
Sérieux fais toi un sujet pour toi style "les frustrations des branleurs du monde" j'en sais rien un truc où tu laisse des débats d'autres posts se construire intelligemment, chacun à des idées différentes, ça ce n'est pas un problème et c'est même très bien, mais toi t'es vraiment lourd et vous êtes 2 ou 3 comme cela polluant les posts. Des fois il y'a des débats politique sur VF, tant mieux (si ils restent dans les rubriques dédiées à cela), car ceux qui voyagent ont une vision plus globale du monde, mais toi tu dois voir le monde à travers des hublots d'avion et des fenêtres d'hôtel de bon standing, parce que je pense que tu méprises la plupart des habitants de cette planète.... Je te plains en fait, mais bon au moins ce qui est bon à l'étranger c'est que la plupart des gens doivent rien comprendre de ce que tu dis....
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
Williama: toujours la même mauvaise foi... quand un flic frappe avec une matraque une personne à terre non violente, tu trouves ça normal ? Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est du fascisme, mais ça n'en est pas moins horrifiant. C'est illégal, et ces personnes devraient être jugées pour leurs actes. Et que personne ne s'en offusque, c'est encore pire. Ceci dit c'est devenu tellement banal que plus personne ne s'étonne
Oublieuse, ces indignés ne réclament rien d'autres que ce dont ils sont gavés depuis leur plus tendre enfance : la démocratie, l'individualisme et la consommation ("exiger tout tout de suite!") ... et les occupations de places ne sont rien d'autres que du mimétisme du "Printemps arabe" vu à travers le prisme déformant des médias et des réseaux sociaux. Mais les 2 mouvements n'ont rien à voir! Hier à Tunis ou au Caire, aujourd'hui à Damas les émeutiers affrontent les balles réelles! Les indignés n'ont rien de révolutionnaires! ils ne remettent rien de fondamental en cause sinon réclamer comme des enfants impatients au lendemain d'une crise du "tout de suite!!!". Ils ne font pas peur, ils gênent tout au plus la circulation du centre-ville. Quelques coups de matraques pour leur remettre les idées en place ne peut pas leur faire de mal. Avec les réseaux sociaux ils finissent par se persuader que le monde n'est plus composé que par des gentils abonnés ou des inscrits avec une conscience et des intérêts uniformes ...
juste une chose concernant ces manifestations en Espagne, me concernant au travail, mes potes et dans mon quartier, énormément de gens approuvent ce mouvement - L'espagne n'a pas la même habitude que nous de manifester (d'ailleurs, ces memes gens autour de moi envient pas mal les français), le débat politique est pas mal pauvre selon moi, l'opposition PP ne propose rien à part des élections génñerales anticipées, et le PSOE "baisse son pantalon" pour faire plaisir au banques de notations / Banque européenne...
Merci de me contredire si je me trompe, le salaire minimum est de +/- 640 euros, un loyer moyen en ville (à Barcelone) est de 500 euros minimum (un petit appart et faat avoir de la chance pour le trouver) et ca monte à 900/1000 ... et bien plus - la majorité des "jeunes" et moins jeunes doivent passer par la case partage d'appart - ce qui est quasiment une chose normale ici, autre exemple, une carie c est 50 euros ici (public)
Par ailleurs, j ai remarqué une certaine tendance de baisse de salaire sur les offres d'emploi actuelles, pr louer un apprt ( du moins à Barcelone), 2 mois de cautions exigés + 1 mois de com pr l agence + le mois en cours (normal vous me direz les propriétaires, ms c est dur pour un jeune couple)
De plus, le tourisme n 'aidant pas forcément, la majorité des proprios du barrio gotico par exemple préfèrent louer leur appart à la semaine 800 euros que le louer à des travailleurs.
Evidemment, je ne parle pas du chomage des jeunes, malheureusement, les débouchés sont minces (fautes des gouvernements antérieurs?certainement, le tourisme et la construction connaissent leur limite)
Ce mouvement n' a vraiment rien à voir selon avec un mouvement bobo ou je ne sais quoi, ce mouvement est je crois utile, évidemment, l'occupatuion de plaza catalunya n'est pas suffisante, il faudrait que ce mouvement se place sur le long terme, s'officialise au niveau européen notamment.
une chose selon moi très importante, le prix du logement est devenu absurde, il est inévitable qu'une action politique soit mise en place pour stopper la hausse des prix, les salaires ne suivent plus, les bobos propriétaires ne devront pas se plaindre quand ils ne recevront plus le règlement de leur cher loyer. Je crois d'ailleurs, que l'occupation des apparts vides depuis un certain temps devraient être généralisé!
Salut Tatra.
Je ne suis pas une fanatique des révolutions, non plus, pour les mêmes raisons que toi. Mais pour une fois qu'il se passe quelque chose, j'ai envie d'être positive. Certes, pour moi, les revendications ne vont pas suffisamment loin, et je ne pense pas que ces occupations de places déboucheront (pour l'instant) sur une remise en question réelle du système.
Mais j'y vois plusieurs points positifs:
- en Espagne et en Grèce, ce sont des personnes de tous milieux qui se réunissent, surtout des jeunes c'est vrai, mais c'est normal les autres bossent, cependant ils sont soutenus par l'opinion publique
- ils expérimentent une forme d'autonomie, le village de la puerta del Sol n'est rien d'autre qu'une tentative de village anarchiste, à mon sens
- c'est un mouvement mondial, or de nos jours, on ne peut pas remettre en cause un système à l'intérieur de nos frontières, ça ne servirait à rien
Pour moi, le point le plus positif, c'est que des citoyens lambda, à l'appel d'aucun syndicat ni d'aucun parti, sans leadeur (du moins pour l'instant, et j'aime à penser que ça va rester comme ça), s'organisent seuls, découvrent que oui, c'est possible de faire sans eux (les oligarques) pour des petites choses, et que donc par extension, on pourrait peut-être bien faire sans eux à grande échelle. Dans ces AG, assemblées, commissions, il y a des personnes qui n'ont jamais connu l'autogestion, qui ont été éduquées à coup de "résigne-toi" et à accepter la hiérarchie comme étant naturelle. Je vois ces mouvements comme une sorte de sensibilisation à l'auto-organisation. Il en restera forcément quelque chose pour toutes ces personnes. Eh bien rien que ça, ça me réjouit.
Au-delà de ça, même si les révolutions françaises ont été au détriment des plus bas dans la hiérarchie, au final, il y a quand même eu des avancées notables: Droits de l'homme et autres. Pour ce qui est des révolutions au Maghreb et au Machrek, malheureusement oui, ils se font totalement entuber par les grandes Nations de ce monde. Mais rien ne dit qu'ils vont en rester là.
Williama, ce que tu dis est grave. Je me demande si tu t'en rends seulement compte. Parmi les Barcelonais s'étant fait virer de la place, il y a eu 121 blessés, dont un très grave qui est à l'hôpital. Il ne s'agit pas de "quelques coups de matraque", et de toutes façons quand bien même. La police est là pour servir le peuple, à la base, non ? Mais bref, je ne me fatigue pas avec toi. Discuter avec quelqu'un qui légitime la violence gratuite, de personnes armées envers des personnes non-violentes et désarmées, je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de constructif là-dedans...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Cafetoko, il n'y a que Williama pour penser que ce sont des "bobos" qui descendent dans la rue...
Quand on sait qu'en Espagne il existe 1 million de logements neufs vides, pendant que des familles se font expulser de leurs propriétés car ils ne peuvent plus payer, ça fait froid dans le dos. Et c'est pareil chez nous, dans une moindre mesure.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Quand on sait qu'en Espagne il existe 1 million de logements neufs vides, pendant que des familles se font expulser de leurs propriétés car ils ne peuvent plus payer, ça fait froid dans le dos. Et c'est pareil chez nous, dans une moindre mesure.
Allons-y pour la solidarité.
Mettons que tu es proprio d’un immeuble de 10 logements en Espagne. Tes locataires ne peuvent plus payer. Tu fais quoi pour rencontrer tes fins de mois (tiens donc! Les proprios ont également des fins de mois à rencontrer?), payer l’hypothèque, les assurances, les frais de gestion, le chauffage, les réparations, l’entretien normal, le concierge et quoi encore. Alors, tu fais quoi? Tu prêtes gratos tes appartements aux « indignés » sans revenus? Combien de temps pourras-tu tenir avant de recevoir un appel de ton banquier?
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
ok pour cet argument de défense des pauvres petits propriétaires (quoique avec 10 appart, ma compassion commence à se réduire sérieusement)
Maintenant, que fais tu de tout les logements vides à des fins de spéculation seulement? et ces milliers de mètres carrés de bureaux inutilisés?
Mettons que tu es proprio d’un immeuble de 10 logements en Espagne. Tes locataires ne peuvent plus payer. Tu fais quoi pour rencontrer tes fins de mois (tiens donc! Les proprios ont également des fins de mois à rencontrer?), payer l’hypothèque, les assurances, les frais de gestion, le chauffage, les réparations, l’entretien normal, le concierge et quoi encore. Alors, tu fais quoi? Tu prêtes gratos tes appartements aux « indignés » sans revenus? Combien de temps pourras-tu tenir avant de recevoir un appel de ton banquier?
Le problème se pose surtout pour les gens qui imaginent qu'ils vont améliorer l'ordinaire en étant bailleurs d'un seul logement ; pour ceux qui en ont dix, c'est un risque qui est intégré au calcul de rentabilité, ça ne les gêne pas si leurs affaires sont saines. Le profit dans ce genre de chose, ce n'est pas un revenu de fin de mois, c'est un rendement sur des années....
En quoi une propriété de 2 logements mériterait plus de sympathies envers son proprio qu’une de 10, voire 20 logements?
Comme je le disais le premier est juste un peu naïf et pense que louer un ou deux logements permet d'avoir plus de rentrées mensuelles ; l'autre sait bien que c'est avec les années qu'on fait ce genre de calcul, et que parfois on ne gagne rien quelques mois, voire perd de l'argent.
Il faut être con pour spéculer sur l’achat/revente d’un immeuble à logement inoccupé. Le taux d’occupation annuel, c.-à-d. les entrées de fonds mensuels, c’est cela que le banquier veut voir.
Comme spéculateur immobilier vous feriez une offre sur un immeuble dont le taux d’inoccupation frise les 30-40 % depuis 2 ans?
Ici au Québec au-delà d’un taux d’inoccupation de 15 % annuel, il est très difficile d’obtenir un prêt hypothécaire auprès des banques. Sur un immeuble de 5 logements, cela représente un manque à gagner annuel de 5 400 $ soit la valeur des taxes foncières ou une surcharge d’opération de 110 $ par mois sur chacun des 4 autres logements.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Il faut être con pour spéculer sur l’achat/revente d’un immeuble à logement inoccupé. Le taux d’occupation annuel, c.-à-d. les entrées de fonds mensuels, c’est cela que le banquier veut voir.
En France la plupart des gens sont bailleurs de logements qu'ils n'ont pas acquis pour spéculer, juste conservés, ou achetés pour des étudiants, ou dont ils ont hérité ; ils ne sont pas des spéculateurs, ni même des investisseurs.
La semaine dernière sur France Inter l'excellent Daniel Mermet s'est installé sur La Puerta Del Sol pendant quelques jours. Il a laissé parler les "indignés"...
Vous pouvez écouter en podcast ces émissions.
Tranche horaire 15h
Emission "Là-bas si j'y suis"
Bonne lecture
Pouçin
En usagers assidus du net que vous êtes, vous devez probablement être au courant de ce qui se passe ces derniers temps un peu partout en Europe: "révolution" silencieuse en Islande suite à la banqueroute du pays, mouvement qui a contaminé l'Espagne ces dernières semaines sous la forme de campements sur les places principales d'une 60aine de villes (et qui continuent actuellement, bien que l'échéance des élections municipales et régionales soient passées). Rassemblements qui eux-mêmes essaiment à présent à travers toute l'Europe et même en Amérique Latine, paraît-il.
Je me demandais, ce que vous, voyageurs, pensez de ces événements?
Et au-delà, que vous inspire ces nouvelles formes de révoltes internationales, possibles grâce au net ?
Bonsoir.
Je pense que tu aurais pu parler également du printemps arabe.
Il me semble assez évident que la montée des inégalités est à l'origine de ces révoltes, révolutions ( selon les pays)... de plus en plus de gens se sentent exclus du système. Le libre échange ne profite pas à tout le monde apparemment ou plus précisément profite beaucoup à certaines classes sociales aux détrimens des classes moyennes et pauvres. Le phénomène s'accélère, on va de crises en crises. Il me semble assez inévitable qu'il y ait un peu d'effervescence !
Quant au net, je pense que c'est un formidable accélérateur de tous ces mouvements de révolte.
Oui effectivement j'aurais pu parler des révoltes arabes, disons que pour moi elles ont ceci de différent qu'il s'agit de renverser des dictateurs, mais c'est vrai que la révolte espagnole s'en inspire explicitement.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Un lien supplémentaire pour vous forger une opinion:
http://bxl.indymedia.org (média alternatif qui publie entre autres les rapports des AG du camp des indignés Bruxellois)
Et un autre lien encore plus intéressant: allez donc voir sur place. Allez discuter avec les gens présents, il y en a de tous les âges, de toutes les classes sociales, des anarchistes, des universitaires, des philosophes, des artistes, des étudiants, ... Le soir il y a aussi les habitants du quartier. Allez lire leurs pancartes, valves, banderoles etc... Allez écouter une AG ou une assemblée populaire. Ou mieux: participez y, chacun à le droit de s'exprimer.
C'est ce que j'ai fait hier soir. Première impression: malgré la grande diversité, le mélange avec les sdf qui occupaient déjà les lieux depuis des années, l'ambiance est positive et paisible. Il n'y a pas de pensée unique, plein d'idées se côtoient. Ce qui semble ressortir comme idée partagée à Bruxelles est plutôt une envie de plus de démocratie. On parle aussi de crise, d'austérité, des problèmes de logement, de transports en commun, d'exclusion, de racisme etc...
Ce qui m'intéresse, c'est que face à la crise et aux difficultés politiques traversées par notre pays, les citoyens se sont appropriés le droit à la parole, au débat, à la discussion. Il est en effet grand temps que les discours se diversifient, qu'on entende autre chose que le discours dominant, qu'on permette aux gens d'exprimer leur ras-le-bol mais aussi leurs propositions et solutions. Peu importe si on est d'accord ou pas avec les idées affirmées, le plus important c'est d'ouvrir la discussion. Et c'est ce qu'ils font.
Williama, ce que tu dis est grave. Je me demande si tu t'en rends seulement compte. Parmi les Barcelonais s'étant fait virer de la place, il y a eu 121 blessés, dont un très grave qui est à l'hôpital. Il ne s'agit pas de "quelques coups de matraque", et de toutes façons quand bien même. La police est là pour servir le peuple, à la base, non
... "pour servir le peuple" !!! tu dis ... la police a fait son devoir en dégageant la place de ces faux traînes-misère et permettre aux supporters de fêter la victoire du Barça en ligue des champions. Oui je sais c'est pas bien ce que je dis, mais une victoire au foot booste la consommation pas les pleurnicheries ...
Dans ce type de mouvement on retrouve à intervalles réguliers toujours les mêmes maîtres-réenchanteur du monde 🤪: anars, autonomes, babas attardés, chercheurs à vie de leur propre sexualité, mélange de puritains et de féministes, sdf par vocation... Avec les mêmes discours, ils apparaissent une fois en version "je me la joue cool et apolitique" comme avec les indignés pour le moment ... Une autre fois en version intolérante et pour casseurs comme à Strasbourg lors du dernier sommet de l'OTAN où la ville a été mise à feu et à sang pendant tout un week end ...
Malgré toutes les difficultés du moment, lorsqu'on a le privilège d'être étudiant on dispose de ressources morales et intellectuelles nécessaires pour réclamer autre chose que toujours plus d'assistanat ... et se la jouer une fois le printemps venu à l'anar de salon ou plutôt au supernanard sous tente ...
Ces mêmes étudiants "anars" vont bientôt tous quitter leur village sous tente pour partir en vacances sac au dos en individuel et sans structure comme il se doit ... Alors qu'une fois de retour à la maison, ils n'auront de cesse que demander toujours plus de prise en charge à un Etat qu'ils méprisent par ailleurs ...
"Routard aventureux" à l'étranger ... voyageur à l'esprit de groupe une fois rentré à la maison!!!... Décidément les contradictions ne tuent pas!
malgré la grande diversité, le mélange avec les sdf qui occupaient déjà les lieux depuis des années, l'ambiance est positive et paisible. Il n'y a pas de pensée unique, plein d'idées se côtoient.
"il n'y a pas de pensée unique"🙂 ... j'y ai ma place alors ??...😏
"pour servir le peuple" !!! tu dis ... la police a fait son devoir en dégageant la place de ces faux traînes-misère
tu tapes dans le classe la dis donc ! c'est etonnant d'assumer si pleinement des conneries pareilles ! du meme genre:" la police a fait son devoir en amenant les traine misere au vel d'hiv !"
... Dans la situation où est l'Espagne aujourd'hui, pas difficile de s'en prendre aux méchants financiers et aux horribles capitalistes!
A la Bastille il y a quelques jours, ils étaient une petite centaine d'indignés, c'est à dire des étudiants en "socio" première année, des punkachiens et des passants surtout des vieux babas aux cheveux brouillaisseux et grisonnants le tout fumant quelques joints et buvant de la bière sous des posters du Che. Au programme : atelier pour les enfants "dessine moi ton monde ..."🙂 ... et le clou : le cahier des doléances rappelant qu'ils sont les dignes héritiers des sans-culottes et autres communards 🤪...
Depuis que Stéphane Hessel a sorti son brulot sur "indignez-vous", c'est maintenant l'extrême gauche qui reprend à son compte une vieille habitude qui était avant l'apanage des droitiers ultra-catholiques. Ils s'indignent à leur tour contre l'immoralité de l'argent, voient du harcèlement et de la persécution partout, incarnent une nouvelle pruderie via les féministes avec qui visiblement ils font bon ménage ... même si ce mouvement se déclare apolitique et non-violent on voit clairement où il se situe et où il veut en venir ...
anars, autonomes, babas attardés, chercheurs à vie de leur propre sexualité, mélange de puritains et de féministes, sdf par vocation...
Merci pour cette belle classification. Vive les étiquettes!
Ceci dit, quoi qu'on pense de "ces gens" dans une démocratie ils ont aussi le droit à la parole. Et toi aussi bien sûr. Mais qui dit parole dit aussi écoute...
"Dans la situation où est l'Espagne aujourd'hui, pas difficile de s'en prendre aux méchants financiers et aux horribles capitalistes! "
c'est quand meme pas les babs et les punkachiens qui ont mis le monde dans cet etat !!!!elle est bien réèl cette crise !!!! qui la monté ??? qui s'en sort sans dommage ???
alors oui, les mechants capitalistes, les gouvernants, et ce systeme qui relegue l'homme bien apres l'argent et le profit, merite un bon coup de pied au cul ......
est ce vraiment etonnant????
ces indignés recuperent une parole qui depuis longtemps nous a etais supprimée! alors oui , il y a des punk, des bab, mais aussi des salaries, des ouvriers, des patrons, ... mais surtout des gens motivés , loin de l'abrutissement ambiant, se donnant les moyens de croire à un mieux !
un monde de moutons bien dressés sacralisant les paroles d'une personne qui ne fais que sourire me semblerai inquietant ......
tentons de discuter sans etiquette stupide dont tu es spécialiste , sans agression verbale , avec un poil d'ecoute et de respect .....( sinon, des etiquettes j'en ai un plein wagon aussi ...)
et oui la gauche recupere ( l'histoire fait qu'a gauche il y a eu un peu plus de social que de pognon ) mais honnetement , les gens dans la rue s'en branle prodigieusement !
Le temps viendra d’affiner nos revendications et de parfaire nos propositions. Mais il faut voir ces rassemblements spontanés, d’abord comme une opportunité unique d’expérimenter de nouvelles formes de décision collectives. Et ensuite comme l’occasion de nous rencontrer, de nous fréquenter, nous qui n’avons des autres que les vagues images fantasmées que les médias ressassent. Descendons donc dans la rue, sur les places, discutons ensemble pour éprouver ce que nous sommes, nous qui ne sommes là que sur un non, et voyons tout ce à quoi nous pouvons, maintenant, dire oui ensemble. Créons de véritables Agoras où se dissiperont toutes les images caricaturales que dresse de chacun de nous, ces médias qui vivent de nous opposer. Bobos, racailles, sans-papiers, fonctionnaires, bourges, salariés ou traders, croyants ou athées, employés ou patrons, voyons jusqu’à quel point cette cartographie qui nous sépare est valable, et si nous n’aurions pas beaucoup plus de choses en commun que nous l’imaginons. Mettons à l’épreuve ces clichés en mettant à jour la complexité réelle de la composition sociale, et sa continuité.
Le temps viendra d’affiner nos revendications et de parfaire nos propositions. ... Créons de véritables Agoras où se dissiperont toutes les images caricaturales que dresse de chacun de nous, ces médias qui vivent de nous opposer. Bobos, racailles, sans-papiers, fonctionnaires, bourges, salariés ou traders, croyants ou athées, employés ou patrons, voyons jusqu’à quel point cette cartographie qui nous sépare est valable, et si nous n’aurions pas beaucoup plus de choses en commun que nous l’imaginons
mouais, c'est ce que l'église a fait pendant très longtemps : unir des gens dissemblables autour d'une croyance commune ... pas la peine de punkachiens pour ça!
si tous les chomeurs , smicards , mal payés , étranglés de dette faisaient la révolution , adieu le capitalisme et la bourgeoisie ; étant bobo moi même , je reconnais l'esperer et le craindre en même temps
" mouais, c'est ce que l'église a fait pendant très longtemps : unir des gens dissemblables autour d'une croyance commune ... "
... et quand la secte à grand succès des fanatiques adorateurs du pognon fait la même chose aujourd'hui à plus grande échelle, tu fais toujours la fine bouche ? 😕
A quand la secte ds buveurs de champagne et mangeurs de langouste...il y a un joli proverbe qui dit..on voit la paille ds l œil du voisin mais pas la poutre ds le sien... Williana quand il traite les manifestants de bobos et fils de bobo en est le plus bel exemple.
Dommage de toujours réduire les contestataires a de simples bobos anars etc..terrible quand on a la chance de disposer d un travail, je suppose, bien remunere de ne pas entendre les appels au secours des autres....et puis quelle ironie de matraquer des jeunes pour fêter la victoire du barsa ou officient des joueurs payes a coup de millions d euros...meme si la fête est justifiée symboliquement, face a des jeunes sans espoir, au chômage. C est terriblement indécent.
J espère que le monde va se réveiller et arrêter cette. Course folle au pognon !
si tous les chomeurs , smicards , mal payés , étranglés de dette faisaient la révolution , adieu le capitalisme et la bourgeoisie ; étant bobo moi même , je reconnais l'esperer et le craindre en même temps
maitairoa :
... et quand la secte à grand succès des fanatiques adorateurs du pognon fait la même chose aujourd'hui à plus grande échelle, tu fais toujours la fine bouche ?
Je n'ai pas cette impression, voila tout! Il n'y a pas rejet du système, tout au plus une demande vers une meilleure répartition des richesses.
Le véritable clivage n'est pas là où on le croit. Les espagnols ne demandent pas un retour en arrière ni vers le franquisme, ni vers les idéaux des républicains anarcho/communistes... Au contraire tout le démontre ils réclament plus de capitalisme ... Quant aux indignés ils sont beaucoup plus conservateurs qu'il n'y paraît ...
En France, il faut véritablement être frappé de cécité et d'autisme pour ne pas voir que les cartes sociales sont définitivement brouillées :
- Les grandes régions industrielles sinistrées comme dans l'est et le nord qui étaient traditionnellement tenues par la gauche ont toutes basculées à droite ...
- Paris et bon nombre de centre-villes des agglomérations les plus bourgeoises sont aux mains de la gauche ...
- A la Défense les cadres sont le plus souvent de gauche et n'hésitent pas à le dire ouvertement pour marquer leur conservatisme sociétal ...
- Les ouvriers qui soutenaient le Parti Communiste hier, sont maintenant massivement derrière le FN ...
- Les sympathisants de gauche et surtout les plus jeunes n'ont pas hésité une seconde à faire de DSK leur champion fermant les yeux par enchantement sur le fait qu'il était milliardaire, patron du FMI et aux antipodes des réalités qu'ils vivent sur le terrain ...
- Une étude récente parue dans la presse compare les origines grandes bourgeoises exclusives des grandes personnalités et élus de la gauche avec celles plus diverses à droite ...
- La quasi totalité des grèves en France sont menées par une catégorie de la population qui ne souffrent ni du chômage, ni d'une baisse de revenu ...
Après cela, pas étonnant qu'il ne reste plus que quelques punkachiens pour réenchanter le monde ... Avant de parler révolution, il faut d'abord savoir quel pouvoir on veut abattre et non pleurnicher sur les conséquences tout en glorifiant les causes!
Oui effectivement j'aurais pu parler des révoltes arabes, disons que pour moi elles ont ceci de différent qu'il s'agit de renverser des dictateurs, mais c'est vrai que la révolte espagnole s'en inspire explicitement.
Les dictateurs des pays arabes et nos dirigeants européens ( gauche, droite confondues) ont pour point commun de défendre les avantages d'une nouvelle caste bénéficiant du capitalisme financier, résultat du libre échange mis en place depuis les années 80 ( avec, en France, l'accord des socialistes... qui ne pouvaient, c'est à croire, pas grand chose contre ce mouvement; ils ont bien su retourner leur veste😏). Lire à ce sujet le dernier livre de Chevènement qui dissèque bien tout le processus à partir de 83.
La seule différence avec les pays arabes en europe, je carricature à peine, c'est que les inégalités sont moins fortes. La défense des intêrets du peuple par les dirigeants politiques est, des 2 côtés de la méditerranée, en aussi mauvais état.
La seule différence avec les pays arabes en europe, je carricature à peine, c'est que les inégalités sont moins fortes. La défense des intêrets du peuple par les dirigeants politiques est, des 2 côtés de la méditerranée, en aussi mauvais état.
Oui et non... il y a d'autres différences, notamment la liberté d'expression. Et pourtant je suis d'accord pour dire qu'elle est complètement mise à mal chez nous aussi, mais disons que ça reste quand même moins violent dans les faits. Dans le fond, je pense que je suis d'accord avec toi, cependant...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
( gauche, droite confondues) ont pour point commun de défendre les avantages d'une nouvelle caste bénéficiant du capitalisme financier, résultat du libre échange mis en place depuis les années 80 ( avec, en France, l'accord des socialistes... qui ne pouvaient, c'est à croire, pas grand chose contre ce mouvement; ils ont bien su retourner leur veste). Lire à ce sujet le dernier livre de Chevènement qui dissèque bien tout le processus à partir de 83.
Ah enfin un moment de lucidité "sous ce triste topic"!😏...
Il y a effectivement un phénomène de mimétisme avec les révolutions arabes ... mais les indignés européens n'ont pas vu que ces révolutions ont été initiées avant tout par les bourgeois en Tunisie comme en Egypte. Les pauvres ont eu un rôle tout à fait mineur voire même réactionnaire lorsqu'ils sont venus en masse taper sur les révoltés place Tahir et soutenir Moubarak ou s'adonner au pillage en règle dans les villes (Tunisie).
Les bourgeoisies tunisienne et égyptienne en avaient marre du racket orchestré par la caste au pouvoir dont ils étaient les premières victimes... Les plus pauvres ne pensent qu'à une chose aujourd'hui : émigrer vers l'Europe ...
Ah enfin un moment de lucidité "sous ce triste topic"!😏...
on peut pas en dire autant de ta défense systématique et aveugle, à longueur de topic, des décisions du gouvernment français actuel !...😎 et si je me risque à certaines carricatures, disons que, de ton côté, tu n'as pas peur d'arranger, à ta sauce, les évènements du printemps arabe🤪
berlu c'est fait nélire en promettant et il l'a fait de supprimer la taxe foncière sur la résidence principale ( dans un pays qui compte 85% de propriétaires) ; j'avoue , avec mes 1500 E annuels de taxe foncière , que j'aurais eu du mal à résister si je votais en italie
Cite tes sources, d'où te vient cette conclusion ?
Plus que des sources que tu trouveras aisément si tu en as véritablement envie, c'est toute une vision du monde arabe et de l'Afrique qui doit être remise en question. L'Occident via ses journalistes militants a plaqué sur la révolution Tunisienne ses propres fantasmes ... Le mouvement des indignés s'inscrit dans cette continuité ...
Il est difficile d'admettre que la révolution du jasmin a été inspirée par une catégorie sociale très marginale de la population tunisienne en l'occurrence la petite bourgeoisie industrielle qui ne supportait plus la clique Ben Ali.
Le pauvre marchand ambulant qui s'est immolé par le feu a joué le rôle de notre Gavroche sur les barricades ... c'est une caution romantique triste, rien de plus! Les véritables enjeux se trouvent ailleurs ...
ca serait une manipulation de plus ?
croyant prendre son destin en main, toute une population serais manipulé vers des fins capitalistes ?
Pourquoi parler de "manipulation à des fins capitalistes"?😉 ce n'est pas une tare le capitalisme! Toi qui est plutôt un humaniste et un citoyen du monde, cite moi un seul système qui réussit comme le capitalisme aujourd'hui à abolir progressivement les frontières et la discrimination? ... Le capitalisme réussit là où toutes les grandes utopies ont échouées. ... Sais-tu pourquoi? parce que lorsque tu mets au point et commercialises un produit, tu le fais pour le vendre à tout le monde et tu n'as pas de temps à perdre avec la couleur de la peau, les idées religieuses ou politiques de tes clients ... C'est basique mais aussi finalement le meilleur moyen de rapprocher les hommes sans leur raconter trop de salades ... Dans ce processus tout n'est pas rose j'en conviens mais au moins ce système aura eu le premier le mérite de faire le sale boulot : planter les pilotis au milieu de l'océan avant d'édifier un jour la maison commune ...
La frange de tunisiens qui participe déjà depuis longtemps activement à la vie économique internationale n'avait qu'une envie prendre le pouvoir politique dans leur pays. Pouvoir qui jusque là était confisqué par un gang qui en plus les infantilisait dans leurs rapports avec les étrangers en Tunisie même, dans l'utilisation des médias etc... La crise mondiale actuelle et les dérives financières ont servies d'accélérateur dans le processus de transfert du pouvoir ... Même lorsqu'il fait des conneries le capitalisme permet le progrès😏 ...
Réflexions de voyageurs › Grande-Bretagne · 721 replies
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Ceci est en quelque sorte "la suite" de ce topic - voyageforum.com/... Comme le dernier message du topic antérieur, signé "l'équipe VoyageForum", nous propose…
Bonjour,
Je m'appelle Marion. Dans le cadre de ma reconversion professionnelle, en tant que Travel Planner, je suis à la recherche de quelques personnes (couples avec ou sans enfants) pour échanger afin de mieux comprendre vos besoins et vos envies de voyages.
Cela durera environ 30 min avec moi par téléphone ou en visio 🙂
Je n’ai rien à vous vendre!
N'hésitez pas à me contacter si vous le souhaitez, bonne journée.
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
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