Bonjour, ça fait un mois pile aujourd'hui que je suis rentré en France après un roadtrip de plus d'un an. J'ai traversé tout les pays d'Europe et traversé plus de 30 000km. C'est l'expérience de ma vie... Seulement, la tête plein de souvenir, à raconter à mes proches, et à se remémorer avec mon meilleur ami avec qui j'ai fait ce road trip, je me rend compte que je ne me sent pas à ma place en France, alors que j'y ai passé toute ma vie. Je me sens mal, dans la rue je ne reconnais pas le pays que je connaisais, j'en fais des insomnies... Je me sens presque apatride. Et ça me perturbe de ne plus me sentir à l'aise en France... Je ne sais comment régler ça .
Hello,
je peux comprendre ton expérience de retour au pays avec pas mal de difficultés de réadaptation, j'ai connu la même chose en quittant la France beaucoup de temps pour voyager que ce soit en Europe depuis l'Écosse jusqu'à la Grèce and co, mais aussi beaucoup de parcours et de temps ailleurs, en Asie entre autres et ces dernières années surtout au Japon où j'ai passé plusieurs mois chaque année depuis 3 ans, etant donné aussi que j'y ai rencontré en plus ma compagne lors d'un long périple à vélo au Japon, donc depuis j'ai adapté mon mode de vie, et je me suis progressivement détaché de la France, ce qui n'a pas été difficile pour moi vu que j'ai toujours vécu un peu en électron libre asocial en France , sauvage avec peu d'amis, ne me reconnaissant pas trop dans le style de vie et l'état d'esprit de la plupart des Français. Donc plutôt positif pour moi , changement intéressant et beaucoup plus agréable que ce que j'avais vécu et rencontré en France , y comprit au niveau humain, bref j'ai pas eu de bons contacts ni rencontres en France pendant la plupart des années que j'y ai vécu , voire carrément des retours désagréables, avec peu de respect que ce soit de certaines personnes hommes et rencontres féminines y compris, divers blocage du systeme, exetera , donc finalement quand on a passé pas mal de mois et au final plusieurs années en Asie ou ailleurs , mhors de France, on peut vite être très détaché de son pays d origine, et les quelques temps qu'on y revient on est complètement déconnecté , decalé, , détaché de tout ce qui s'y passe et on ne se sent plus chez soi, il nous tarde souvent de repartir, on peut se sentir étranger dans son propre pays d'origine, plus vraiment d amis ni contacts, donc ce genre de situation peut durer un certain temps pour certains, le temps de se réadapter, une période de rodage, et pour d'autres personnes ça peut être plus "important" au niveau etat d esprit, c'est-à-dire qu'il ne se reconnecteront pas forcément au système du Pays et préféreront reprendre leur chemin ailleurs. Un mois depuis ton retour ça reste pas encore énorme, mais si vraiment cette déconnexion se poursuit encore quelques mois sans réadaptation au bercail , je conseillerais personnellement de changer de vie pour partir et trouver un autre lieu de vie ou autre mode de vie ailleurs qui te corresponde mieux avec ton nouvel état d'esprit , vu qu'on ne reviens jamais tout à fait le même de voyage et d'une expérience à l'étranger assez longue . Ca dépend des gens, certains ne sont pas forcément faits pour vivre dans leur pays d'origine et d'autres s'y adapte sans problème. Pour ma part mon état d'esprit a toujours été celui d'un citoyen du monde , pas vraiment attaché à la France ou un lieu précis , plutôt nomade d'esprit , pas du tout nationaliste ou chauvin, pas tres sociable, je me sens chez moi seulement dans les lieux de nature que j'aime ou que je trouve agréable ( et au Japon par exemple l'ambiance au côté humain je la trouve personnellement beaucoup plus agréable et accueillante que ce que j'ai vécu en France donc à ce niveau ça me convient mieux ) , peu importe que ce lieu naturel soit en France , en Europe, aux ameriques ou partout tailleur , sur la mer, dans les montagnes etc, l'essentiel est que je me sente en harmonie avec moi meme et le lieu. Bonne chance dans ton dilemme, wait and see.
Il me semble que c'est normal, et que tu connais tout simplement maintenant mieux le pays dans lequel tu vis, que tu as pu le comparer, et que certaines choses, que tu ne voyais pas tant elles te semblaient des évidences, te sont maintenant lisibles.
Par exemple, tant qu'on voyage peu, ou qu'on voyage peu curieux, on ne saisit pas qu'ailleurs sont en vigueur des manières très différentes de concevoir le lien entre l'individu et la nation, entre la religion et l'Etat, entre l'individu et la loi, entre le travail et la morale, entre la langue et la liberté etc.
La France est quand même un Etat très particulier (je dis Etat, pas nation d'ailleurs), à vrai dire très idéologique, très singulier, et très paradoxalement singulier dans ses prétentions d'universalisme . C'est une des raisons pour lesquelles l'Union européenne ne pourra pas se maintenir autour d'elle, d'ailleurs.
Parmi les choses que je n'aime pas de la France, sans pour autant généraliser à tout le monde car ici ou ailleurs il y a de tout, c'est que les gens y sont souvent assez arrogants, râleurs et fiers d eux même alors qu'ils sont loin d'être exemplaire dans la réalité des faits. Par exemple ils se présentent comme des exemples de liberté après la Révolution française alors qu'au final ils se comportent souvent en troupeau soumis aux pouvoirs corrompus qu'ils elisent toujours au final , et se font prendre par-derrière , pour rester poli ! D'ailleurs pour beaucoup d'étrangers voyageurs, la réputation des Français(es), en voyage ou non , est une des pires parmi les pays du monde. Ils sont souvent considérés comme impolis , arrogant et pas très respectueux des valeurs et des comportements dans les autres pays. Bref souvent forts en gueule mais qui n'assument pas toujours dans la réalité.
Des états d'âme qui permettent à certains de dérouler leur antienne fatigante.
Et à d'autres dans l'ombre de se frotter les mains.
Un 1er message qui restera unique comme d'autres de la même veine, mais... détrompe-moi : si tu prends la tangente qui échappe au tour du nombril, que vois-tu, que ressens-tu qui explique(rait) le malaise ?
Un bien grand mot pour de petits maux. Et qu'il est honteux d'employer dans ton cas.
Je ne sais comment régler ça.
Il y a une technique assez efficace, qui a fait ses preuves dans le temps et continue de les faire dans l'espace: entraine-toi au salto arrière, à un moment tu vas réussir à te le botter. C'est l'effet Lucky Lucke, l'homme qui tire plus vite que son ombre.
Et veille à ce que ton mal-être ne soit pas récupéré par de faux compatissants qui ne font qu'y projeter le leur.
Quelle suffisance 🙂.
Je ne serais pas surpris que ce qui perturbe notre voyageur soit justement cette propension à dénigrer toute remise en cause, ou même en perspective, assis sur de belles certitudes universalistes.
Il n'y a rien de "honteux" à se sentir apatride, et bien des réalités de notre monde y contribuent. Refuser même de l'envisager est un peu...affligeant.
Michel
Je me sens presque apatride.
Un bien grand mot pour de petits maux. Et qu'il est honteux d'employer dans ton cas.
Je ne sais comment régler ça.
Il y a une technique assez efficace, qui a fait ses preuves dans le temps et continue de les faire dans l'espace: entraine-toi au salto arrière, à un moment tu vas réussir à te le botter. C'est l'effet Lucky Lucke, l'homme qui tire plus vite que son ombre.
Et veille à ce que ton mal-être ne soit pas récupéré par de faux compatissants qui ne font qu'y projeter le leur.
laisse faire un peu le temps, et aussi relances toi dans un projet de voyage, même s'il est moins "ambitieux" que ton trip d'un an.
rien de tel que de repartir ....
et pourquoi pas partir travailler et vivre un peu hors de nos frontières ? ça n'a rien d’hurluberlu.
je ne suis jamais partie plus de 7 mois d'affilé hors de France , mais comme c'était dans des pays fort différents de l'Europe (Afrique de l'ouest), ma foi, j'ai été contente de rentrer pour le confort que nous offre notre pays. Mais j'adore repartir !
Sans me sentir apatride pour autant, j'aime être à l'étranger, je te comprends.
Sans avoir "le mal du pays inversé", la France ne me manque jamais en voyage et je suis contente de la quitter de temps en temps pour aller voir ailleurs, changer d'air (ça m'est même nécessaire). Mais bon le max que je suis partie c'était 3 semaines, à deux reprises, et à chaque fois pas du tout envie de rentrer, je me sentais mieux où j'étais.
Bien sûr il fait garder en mémoire que lorsqu'on voyage on ne vit pas dans le même contexte que les locaux donc ça fausse un peu la donne.
Par contre si je ne me sens pas forcément apatride je ne me sens pas spécialement attachée à la France ni à mon aise ici. Il y a des pays où je me sens mieux pour différentes raisons (des fois seulement de l'ordre du ressenti ça ne s'explique pas toujours). Je reste en région parisienne car j'y trouve mon compte et que Paris est la seule ville qui peut m'offrir les occupations je recherche en terme de quantités. mais je ne peux pas dire que je l'aime, mi même le pays, enfin pas spécialement.
M'expatrier ne me poserait pas de problème particulier de "mal du pays", à condition d'aimer l'endroit où je vivrais, bien sûr.
En effet, la suffisance de certain(e)s dans leur réponse me confirme à chaque fois la célèbre phrase que "les voyages améliorent les sages et empirent les sots", . C'est vrai que sur ce forum et cette partie entre autres , on a un bon stock de suffisants et méprisant(e)s en concentré qui jugent sans connaître, comme quoi les voyages non pas du tout amélioré leur esprit en terme de modestie et de tolérance, dommage. Finalement ça ne fait que confirmer le genre de "petite déprime post voyage dont cette personne témoigne, et souvent justifiée, car revenir dans un pays entouré de pas mal de con(ne)s c'est plutôt désolant après avoir vu plus souvent des sourires, des paysages agréables, et des accueil chaleureux 😎 . Même si la cause peut aussi être en nous-même bien sûr, essayer de toujours culpabiliser la personne pour éviter de remettre en cause la situation ou le pays n'est pas non plus toujours objectif.
Je citerai exceptionnellement Freud , même si les psys et autres charlatans ne sont pas ma tasse de thé , mais là dessus je pense qu'il a raison assez souvent
"Avant de vous diagnostiquer une dépression ou une faible estime de soi, assurez-vous d' abord que vous n'êtes pas en fait, juste entouré par des trous du cul. "
Le message initial, sincère ou non, portait un témoignage intéressant.
Vous en retenez le côté le plus dérisoire, c'est à dire la "psychologie des nations", et les stéréotypes les plus superficiels.
Dommage.
Ou plutôt, tant mieux.
Comme précisé dans ma réponse je n'ai pas dit que la cause de ce genre de syndrome est toujours lié au pays où à la culture d'où on vient , il y a de tout bien sûr des gens bien et d'autre moins, quel que soit le pays, même s'il y a des tendances et des ambiances qui nous correspondent plus ou moins , suivant les gens. Après bien sûr, tout dépend de l'état d'esprit des gens avant tout , et donc notre bien-être ou mal-être suivant l'endroit où on est dépend avant tout de l'aspect subjectif, même s'il ne faut pas négliger la culture et l'endroit où on vit et aussi les gens qui nous entoure . Ca a un effet sur notre attitude assez souvent quoi qu'on en dise
"Avant de vous diagnostiquer une dépression ou une faible estime de soi, assurez-vous d' abord que vous n'êtes pas en fait, juste entouré par des trous du cul. "
J'ai un peu de mal à croire que cette "citation" soit l'oeuvre de Freud!
cette citation, t'en as pleines pages sur google, certaines font mention de Freud, d'autres non.
c'est le genre de truc à la con, "pensées positives" pour faibles d'esprit.
Peu importe l'origine de cette citation je la trouve vrai dans ce contexte et ça correspond à mon expérience aussi en France, entre autre. Après chacun son vécu, et sa route. Les "tdc" , ,il vaut mieux s en eloigner tot ou tard, ne serait-ce que pour vérifier si c'était bien ça le problème, et parfois c'est ça ;)
Ai-je écrit qu'il était honteux de se sentir apatride?
En premier lieu cette formulation est impropre. Ne pas se sentir partie prenante d'une nation ou d'un pays, ce n'est pas « se sentir apatride », c'est autre chose.
Être apatride c'est ne disposer d'aucune nationalité ni, par conséquent, des droits et protections y afférents. C'est une situation qui est rarement choisie mais le plus souvent subie, douloureuse et compliquée, qui intervient dans des temps troublés.
Entre « se sentir apatride » et l'être juridiquement, il y a plus que l'épaisseur d'un passeport.
Voilà pourquoi j'ai écrit qu'il est honteux, dans le cas d'Euroadtrip d'employer apatride pour... apathique. 🏴☠️
Par respect pour les apatrides.
Et si on peut -lui accordant le bénéfice du doute- mettre l'emploi de ce terme inapproprié sur le compte de son ignorance, ce n'est pas votre cas. Votre instrumentalisation n'en est que plus indigne.
Souvenez-vous de cette phrase attribuée à Camus: "Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde".
(Accessoirement:
Quelle suffisance.
Vous contribuez-là à un mal de l'époque: quiconque appelle un chat un chat, sans ambages ni concessions, est mis au banc d'infamie par la vox populi.)
P.S. « Universalisme », c'est votre nouveau hochet? 😏
Je n'ai pas envie de me battre avec vous à coup d'étymologie et de citations "attribuées", avec imprécision et sources douteuses, à Camus. (Qui n'a jamais écrit ça)
Pas nécessaire non plus de poser un passeport Nansen au bord du clavier.
Il dit se sentir peu à l'aise en France, au retour d'un long voyage en Europe, et je lui confirme que la France est un concept très particulier, qui se vit bien tant que ne l'interroge pas, mais qui peut s'avérer fort déstabilisant si on le fait.
C'était tout. 🙂
Michel
PS : Ah, oui, voir édicter une loi à portée "universelle" est bien de nature à poser question et à nourrir doute.
Peu importe l'origine de cette citation je la trouve vrai
Voilà qui est édifiant: qu'une pensée émane de Freud ou surnage comme une nouille dans la soupe qui vous tient lieu de raisonnement, n'a donc aucune importance.
pas de mal du pays en voyage et pas pressé de rentrer ; la France ne me retient pas , c'est d'une part la Provence , ou à la rigueur toute l'Occitanie qui me retient ainsi que d'autre part la famille ; sinon , il y a longtemps que j'aurais foutu le camp , et si ce n'étais déjà fait , le 80 km/h aurait été la goutte d'eau qui fait déborder le vase
Peu importe l'origine de cette citation je la trouve vrai dans ce contexte et ça correspond à mon expérience aussi en France, entre autre. Après chacun son vécu, et sa route. Les "tdc" , , il vaut mieux s en eloigner tot ou tard, ne serait-ce que pour vérifier si c'était bien ça le problème, et parfois c'est ça ;)
Cette affaire de limitation de vitesse à 80, qui place la France, un pays plus grand que la plupart des pays européens, avec un boulet au pied pour des motifs de pur dogmatisme, est très grave et très inquiétante.
Elle montre la réalité du fonctionnement de l'Etat central, décalé, inconséquent et imprévisible.
Je pense personnellement que c'est un tournant du pouvoir du Président élu, et que désormais la voie du déclin et de l'échec est engagée.
Michel
pas de mal du pays en voyage et pas pressé de rentrer ; la France ne me retient pas , c'est d'une part la Provence , ou à la rigueur toute l'Occitanie qui me retient ainsi que d'autre part la famille ; sinon , il y a longtemps que j'aurais foutu le camp , et si ce n'étais déjà fait , le 80 km/h aurait été la goutte d'eau qui fait déborder le vase
En premier lieu cette formulation est impropre. Ne pas se sentir partie prenante d'une nation ou d'un pays, ce n'est pas « se sentir apatride », c'est autre chose.
Soit. Et comment nomme-t-on dans la langue francaise le fait de ne se sentir relever d'aucune patrie -mot sans réalité adminisrative aucune, mais pourvu d'une intense charge affettive ?
Il est sémantiquement très regrettable que le mot d'apatride ait été confisqué pour désigner un état qui est de l'ordre de l'anationalité ou mieux encore -le terme de nation étant lui même très ambiguo, d'acitoyenneté.
Catherine, qui ne se sent, linguistiquement parlant, pas du tout chez elle en France. 🙂
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Bonsoir Kola, belle perspicité
Bonsoir tout le monde, je ne sais pas vous mais moi, sans aller rechercher des messages anciens, je ne me base que sur ce dont je me souviens, ce post me fait penser furieusement à celui du Toubkal sans manger. Je dirais que l'auteur du post du Toubkal, que plusieurs d'entre nous semblent avoir identifié à différents indices, cette fois-ci pour brouiller les pistes s'est mis à faire beaucoup de fautes d'orthographe, alors que généralement il a une orthographe parfaite. Mais son but est atteint, on s'envoie des noms d'oiseaux(ou presque) du fait de ses positions qui ouvrent la brèche à la polémique. Pour le Toubkal il aurait aimé qu'on déblatère sur la religion, ça n'a pas marché, mais là il touche au but et se frotte les mains derrière son écran comme l'a prédit Kola. Bien vu
Luc
je suis désolé de ressusciter ce genre de post, mais bon il me semble qu'il a peut-être un même auteur derrière. J'attends de la part des deux auteurs différents (supposés) de me montrer que je pense à mal, afin que je présente des excuses en toute humilité.
Luc
Oui, enfin si notre ami se sent en fait Basque, Corse ou Breton et privé de sa patrie de culture, il est en droit de se dire apatride, il n'est pas a-national.
La patrie n'étant dans ce cas pas administrativement reconnue en France, mais n'étant pas moins.
Michel
Ciao !
En premier lieu cette formulation est impropre. Ne pas se sentir partie prenante d'une nation ou d'un pays, ce n'est pas « se sentir apatride », c'est autre chose.
Soit. Et comment nomme-t-on dans la langue francaise le fait de ne se sentir relever d'aucune patrie -mot sans réalité adminisrative aucune, mais pourvu d'une intense charge affettive ?
Il est sémantiquement très regrettable que le mot d'apatride ait été confisqué pour désigner un état qui est de l'ordre de l'anationalité ou mieux encore -le terme de nation étant lui même très ambiguo, d'acitoyenneté.
Catherine, qui ne se sent, linguistiquement parlant, pas du tout chez elle en France. 🙂
Sujet 2.
Un sujet de discussion doit-il être sincère pour nous parler de la condition humaine ?
Michel
Bonsoir Mariecurry:
voyageforum.com/...post=9054302#9054302
je suis désolé de ressusciter ce genre de post, mais bon il me semble qu'il a peut-être un même auteur derrière. J'attends de la part des deux auteurs différents (supposés) de me montrer que je pense à mal, afin que je présente des excuses en toute humilité.
Luc
comment nomme-t-on dans la langue francaise le fait de ne se sentir relever d'aucune patrie -mot sans réalité adminisrative aucune, mais pourvu d'une intense charge affettive ?
Il est sémantiquement très regrettable que le mot d'apatride ait été confisqué pour désigner un état qui est de l'ordre de l'anationalité ou mieux encore -le terme de nation étant lui même très ambiguo, d'acitoyenneté.
Catherine, qui ne se sent, linguistiquement parlant, pas du tout chez elle en France.
Et pourtant, la langue française offre ses nuances à ceux qui ne souhaitent pas se coller une étiquette hasardeuse.
Certains se nomment citoyens du monde... certains disent qu'ils ne sont pas d'ici.
D'autres ne disent rien, ne se définissent pas, ne se répandent pas avec beaucoup de complaisance, ne pleurnichent pas.
Ils regardent le monde tel qu'il est qui gronde et tangue derrière notre porte... et puisent dans cette conscience, cette lucidité soucieuse, la décence qui fait défaut à certain·e·s.
Mais qu'êtes-vous venue faire dans cette discussion alors que vous n'avez pas le début de la queue d'une expérience du sujet? Le « je ne me sens pas forcément apatride » relevant de la perle de collection.
Comment auriez-vous ce syndrome du mal du pays après deux escapades de trois semaines dans votre vie entière?
Comment pouvez-vous affirmer qu'expatriée vous n'auriez « pas de problème particulier avec le 'mal du pays' »?
Et voilà que maintenant, alors que vous ne conduisez pas en France, vous donnez votre point de vue sur une limitation de vitesse.
Dans les affaires, les entreprises mesurent les retombées presse d'un évènement à l'aune du prix qu'elles auraient payé pour la même exposition en publicité. Vous lire dans la partie rédactionnelle de cette rubrique du forum y ressemble souvent.
Tenez-vous votre prochain sujet dans la rubrique "Pensées, réflexions"?
Bonsoir,
Je ne connais pas le mot français qualifiant ce fait. En est-il un en italien?
Êtes-vous certaine que le mot apatride ait été confisqué? N'est-ce pas sa signification de longue date et qu'au contraire l'usage qui en est fait ici est abusif?
En réalité, il n'y a pas une langue qui permette de dire le monde tel qu'il est, mais des langues qui chacune décrit et dit le monde comme elle le lit.
Il y a ainsi autant de mondes que de langues pour le dire.
Le français est ce qu'il est, mais il n'est n'offre que ce qu'il peut, c'est à dire un monde ou nationalité et citoyenneté ne font qu'un, exemple unique en Europe à ma connaissance.
C'est un vrai handicap au moment de s'associer aux autres nations européennes, qui ouvrent ces yeux écarquillés devant cette spécificité baroque.
Michel
comment nomme-t-on dans la langue francaise le fait de ne se sentir relever d'aucune patrie -mot sans réalité adminisrative aucune, mais pourvu d'une intense charge affettive ?
Il est sémantiquement très regrettable que le mot d'apatride ait été confisqué pour désigner un état qui est de l'ordre de l'anationalité ou mieux encore -le terme de nation étant lui même très ambiguo, d'acitoyenneté.
Catherine, qui ne se sent, linguistiquement parlant, pas du tout chez elle en France.
Et pourtant, la langue française offre ses nuances à ceux qui ne souhaitent pas se coller une étiquette hasardeuse.
Certains se nomment citoyens du monde... certains disent qu'ils ne sont pas d'ici.
D'autres ne disent rien, ne se définissent pas, ne se répandent pas avec beaucoup de complaisance, ne pleurnichent pas.
Ils regardent le monde tel qu'il est qui gronde et tangue derrière notre porte... et puisent dans cette conscience, cette lucidité soucieuse, la décence qui fait défaut à certain·e·s.
En réalité, il n'y a pas une langue qui permette de dire le monde tel qu'il est, mais des langues qui chacune décrit et dit le monde comme elle le lit.
En réalité tu réponds à côté, tu distords, tu dévies, tu orientes... car en l’occurrence, dans mon message, il s'agissait de regarder le monde tel qu'il est.
Simplement.
Il n'y a pas de "monde tel qu'il est" au-delà du "monde tel que tu le dis".
Si tu crois ça c'est que tu restes prisonnière d'un idéalisme, et d'une langue qui fonctionne sur ce mode.
En bonne Française tu penses que c'est là universel ; mais en bonne Française tu te fourvoies.
Michel
En réalité, il n'y a pas une langue qui permette de dire le monde tel qu'il est, mais des langues qui chacune décrit et dit le monde comme elle le lit.
En réalité tu réponds à côté, tu distords, tu dévies, tu orientes... car en l’occurrence, dans mon message, il s'agissait de regarder le monde tel qu'il est.
Simplement.
Il y a un grain de sable dans tes certitudes... je te laisse trouver lequel ?
Il n'y a pas de "monde tel qu'il est" au-delà du "monde tel que tu le dis".
Si tu crois ça c'est que tu restes prisonnière d'un idéalisme, et d'une langue qui fonctionne sur ce mode.
En bonne Française tu penses que c'est là universel ; mais en bonne Française tu te fourvoies.
Parfois. Juste. Ouvrir les yeux. Et le reste.
Prendre le risque de s'exposer. Ne pas se protéger, ni de la lumière, ni des cris.
Être horrifié. Être en colère. Être impuissant.
Ton désœuvrement, tes mots, tes glissements sémantiques, tes petits arrangements avec la rhétorique sont lassants.
Tu te scandalises pour des choses que tout le monde sait.
N'importe quel linguiste, n'importe quel universitaire en sciences humaines comprend de quoi je parle.
Ta langue t'offre un certain monde, qui n'est pas "le monde".
Michel
Il y a un grain de sable dans tes certitudes... je te laisse trouver lequel ?
Il n'y a pas de "monde tel qu'il est" au-delà du "monde tel que tu le dis".
Si tu crois ça c'est que tu restes prisonnière d'un idéalisme, et d'une langue qui fonctionne sur ce mode.
En bonne Française tu penses que c'est là universel ; mais en bonne Française tu te fourvoies.
Parfois. Juste. Ouvrir les yeux. Et le reste.
Prendre le risque de s'exposer. Ne pas se protéger, ni de la lumière, ni des cris.
Être horrifié. Être en colère. Être impuissant.
Tes mots, tes glissements sémantiques, tes petits arrangements avec la rhétorique sont lassants.
Esquisser, feinter, détourner mais ne jamais faire réellement face... tu procèdes exactement comme W depuis qu'il bouge encore :
"Passer maitre dans l'art de débusquer la faille, chercher à susciter des réactions guidées par l'émotionnel et non par la raison, viser le point d'orgueil, la faiblesse potentielle, et savoir exactement où enfoncer le coin pour faire sauter, au choix, la démonstration, le self control, la patience...
Ou espérer le faire."
Je ne comprends pas grand chose à tes allusions, je dois admettre ; ni W, ni le reste, je ne suis pas imprégné du petit monde de VF pour en parler de manière codée.
Tu fais un peu de linguistique, un peu de logique formelle, tu t'intéresses à Fichte, à Wittgenstein, à Russel, à Saussure, et on peut en rediscuter. Tu verras que je dis des choses bien établies et bien connues, banales en somme.
Rien d'extraordinaire, sauf que vu de la France c'est dérangeant parce que ça contrevient à un idéalisme compris comme naturel et évident.
Pour le moment tu es incrédule et donc agressive, prisonnière de ta langue et de tes préjugés. Ce que j'enfonce ce sont des portes pourtant ouvertes.
On ne va pas s'écharper pour ça, et je ne suis pas là pour faire cours ; à vrai dire cela n'a pas d'importance. 🙂
Michel
Esquisser, feinter, détourner mais ne jamais faire réellement face... tu procèdes exactement comme W depuis qu'il bouge encore :
"Passer maitre dans l'art de débusquer la faille, chercher à susciter des réactions guidées par l'émotionnel et non par la raison, viser le point d'orgueil, la faiblesse potentielle, et savoir exactement où enfoncer le coin pour faire sauter, au choix, la démonstration, le self control, la patience...
Ou espérer le faire."
Tu fais un peu de linguistique, un peu de logique formelle, tu t'intéresses à Fichte, à Wittgenstein, à Russel, à Saussure, et on peut en rediscuter. Tu verras que je dis des choses bien établies et bien connues, banales en somme.
Sauf que ce n'est pas le sujet, et que dès le début de cette discussion vous l'avez instrumentalisée.
Et que la confiture...
(Il est l'heure du dodo, parce que demain c'est 80km/h pour se rendre au taf... Ah merde, c'est samedi)
C'est totalement le sujet, depuis le premier mot de cette discussion.
Comment notre imprégnation de la société et de la culture française nous paraît évidente, quoique très singulière et décalée, et comment cette évidence, quand elle se fissure, nous pose problème.
On est en plein dans le sujet.
C'est très dangereux de rouler à 80, et ça fait consommer plus.
je travaille le samedi et le dimanche.
Michel
Tu fais un peu de linguistique, un peu de logique formelle, tu t'intéresses à Fichte, à Wittgenstein, à Russel, à Saussure, et on peut en rediscuter. Tu verras que je dis des choses bien établies et bien connues, banales en somme.
Sauf que ce n'est pas le sujet, et que dès le début de cette discussion vous l'avez instrumentalisée.
Et que la confiture...
(Il est l'heure du dodo, parce que demain c'est 80km/h pour se rendre au taf... Ah merde, c'est samedi)
Tu fais un peu de linguistique, un peu de logique formelle, tu t'intéresses à Fichte, à Wittgenstein, à Russel, à Saussure, et on peut en rediscuter. Tu verras que je dis des choses bien établies et bien connues, banales en somme.
Attends, Attends... moi aussi j'sais faire :
Tu fais un peu de psy d'bazar, un peu de socio d'bistrot, tu t'intéresses à Ratatouille, Jerry, Gus, Mickey, Diddle... les nouveaux filosofs... et on peut en rediscuter.
Je ne peux rien face à ta volonté de nier des choses avérées, connues.
Informe-toi, ce dont je parle n'a rien d'extraordinaire.
Michel
Tu fais un peu de linguistique, un peu de logique formelle, tu t'intéresses à Fichte, à Wittgenstein, à Russel, à Saussure, et on peut en rediscuter. Tu verras que je dis des choses bien établies et bien connues, banales en somme.
Attends, Attends... moi aussi j'sais faire :
Tu fais un peu de psy d'bazar, un peu de socio d'bistrot, tu t'intéresses à Ratatouille, Jerry, Gus, Mickey, Diddle... les nouveaux filosofs... et on peut en rediscuter.
Il se peut que le message initial ne soit pas sincère, mais peu importe.
Mais c'est tout à fait le sujet, par contre.
Je ne parle pas du message initial. J'ignore qui est Euroadtrip. Qu'il soit sincère ou non il a juste mal choisi son pseudo, Tullius Detritus aurait été plus adéquat.
Non, je fais allusion à certaines réponses. Les tiennes par exemple. Sans oublier le très remarquable passage de MickXIII, un autre allumeur de mèche. 😕
Je m'appelle Rabah et j'ai 22 ans. Je suis actuellement en pleine recherche sur le sentiment de nostalgie qu'on éprouve au pays d'origine.Je recherche des…
Bien le bonjour à tous les VF-autes. Je m'étonne que cette discussion n'ait pas encore été abordée. Alors voilà, je pose la question suivante: Ici, nombre de…
Viens d'arrive parmi vous j'en profite pour ecrire sur le forum voila deja fort longtemps que jai la ferme intention de m'en aller de france mais le probleme…
Je suis arrivée depuis dèja 2 mois...Normalement je vais y rester pendant 3 ans. J'ai suivit mon copain... Mais je ressens ce terrible mal, le mal du pays. Le…
Cela fait maintenant 5 mois que j'ai quitté la France toute seule, pour les USA. Je m'y suis mariée. Je suis mariée depuis 2 mois à un américain qui m'aime et…
Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
.
.
