Tam Coc en danger de mort! (Vietnam)

Bonjour,

Je crois que les endroits "sauvages" ne restent pas sauvages très longtemps, d'autant plus lorsqu'ils possèdent un attrait et une beauté exploitable, ils représentent un moyen d'attirer les touristes et donc de l'argent...

Le Vietnam n'échappe pas à la règle bien sûr, c'est un pays en mouvement perpétuel, qui en a bavé et que l'attrait du dollar ne peut laisser indifférent... Il n'y a qu'à voir les transformations, quand tu y as été une première fois et que tu reviens 2 ans après.

Pour ma part mon premier voyage date de 1996, j'y suis retournée 3 fois et à chaque fois je ne retrouvais plus les mêmes endroits, les mêmes hôtels. Par exemple à Sapa, il y avait avant de descendre au marché une petite rue avec des baraques en bois, typique, où les minorités mangeaient pour 3 fois rien, éclairés d'une ampoule, la plupart des touristes allaient dans de vrais restos en dur. C'était très sympa mais sûrement pas assez bien, en 99 quand j'y suis retournée ils avaient tout rasé....! La rue était plus clean et méconnaissable.

Pour Tam Coc, ça ne m'étonne pas du tout, c'était même anormal qu'il n'y ait pas d'hôtel ni de bar touristique juste en face... Comment résister à l'envie d'attirer d'avantage de touristes ? L'argent passe avant tout, au détriment hélas des sites et beautés naturelles. C'est pour cela que l'on sait très bien qu'il faut se dépêcher d'aller partout, car tout change à la vitesse grand V ! Le Myanmar échappe à la règle, les sites restent sauvages et les infrastructures touristiques ne se développent pas trop, mais pour combien de temps....????

Et puisqu'on parle argent, il reste ensuite la "solution" du Bouthan... Vaste débat 🤪

Pour Tam Coc, ça ne m'étonne pas du tout, c'était même anormal qu'il n'y ait pas d'hôtel ni de bar touristique juste en face...

Tu connais l'excès de langage de notre ami Larsay🙂

La beauté de Tam Coc n'est pas à l'entrée du site, là où il y a l'embarcadère et les 2 hôtels du premier plan.

Il se trouve plus loin au bord de la rivière qui zizague entre les pitons calcaires. Ce serait surprenant qu'il y ait autorisation de construction à l'intérieur du site.

La rivière de Tam Coc comporte 3 tronçons.

La première tronçon est visitée durant les mois d'été où les hautes eaux ne permettent pas passer sous la grotte pour accéder au deuxième tronçon.

La troisième tronçon n'est pas ouverte au tourisme, et il m'a semblé lire récemment un message où un touriste a décliné la visite de cette troisième tronçon, parce qu'il fallait payer 100 000 dông de plus (la rameuse a pris un gros risque d'être exclue de son tour de prestation).

Et pourtant cette dernière tronçon est la plus belle, la plus tranquille avec la vie de la faune locale.





Peut-on se permettre de laisser intact un site, parce qu'un touriste estime que pour lui seul, il vaut mieux ne pas attirer d'autres visiteurs?

Au ViêtNam, il existe de très nombreux parcs nationaux. Il me semble que les récits de touristes concernent très peu ces sites!

Salut mon Jacques

Moi je trouve formidable Tam Coc et Sapa pour ne citer qu'eux. Ils canalisent magnifiquement les troupeaux, ils ont été sacrifier pour laisser une plétore de lieux intactes.

Lors de notre prochaine entrevue, je te dirais un endroit à coté de Tam Coc qui l'égale en beauté où la nature semble avoit été pétrifiée dans son délire...

Moi je trouve formidable Tam Coc et Sapa pour ne citer qu'eux. Ils canalisent magnifiquement les troupeaux, ils ont été sacrifier pour laisser une plétore de lieux intactes. Comme partout non ? 🙂

Salut mon Jacques

Moi je trouve formidable Tam Coc et Sapa pour ne citer qu'eux. Ils canalisent magnifiquement les troupeaux, ils ont été sacrifier pour laisser une plétore de lieux intactes.

Lors de notre prochaine entrevue, je te dirais un endroit à coté de Tam Coc qui l'égale en beauté où la nature semble avoit été pétrifiée dans son délire...

une fois que les troupeaux auront mangé toute l'herbe, ils iront voir ailleurs 😄

Ce n'est meme pas en debat. Le Bhutan a raison. Mes parents n'avaient pas beaucoup d'argent, alors, au lieu de se payer les Maldives et St Barth -et de detruire les 2- ils sont alles -avec moi quand j'etais gamin, d'ou ma passion des voyages et des cultures etrangeres- dans toute la France, la Belgique, l'Allemagne, la Suisse, l'Italie, l'Espagne, le Portugal, etc, et ils ne sont pas morts de ne pas avoir fait le tour du monde avec des TO de merde. Combien de francais ont "fait" les Seychelles at les Maldives, et n'ont jamais foutu les pieds au Mont St Michel ou au Vieux Perouges? Savez-vous combien de francais -et de parisiens- savent qu'il y a en haut de l'Arc de Triomphe un petit musee extraordainaire avec des dessins de toutes les idees farfelues pour le terminer quand Napoleon a abdique pour la 2e fois? Mon arfgument est que, au nom du tourisme international, la majorite des touristes parcourent le monde, mais ne ne connaissent rien a leur propre pays -(surtout les francais, et quel pays!)

Je ne suis pas un elitiste qui pense que la masse devrait rester chez elle, mais, enfin ("m'enfin", comme dirait Gaston), Tam Coc est a 2km de Ninh Binh; qu'ils coulent du beton a Nhin Binh, je m'en fous completement, ce sera toujours moche; mais en plein milieu de la baie d'Halong terrestre, c'est vraiment un scandale (remarquez, au nom de quoi peut-on protester? La Tour Montparnasse a ete contruite en TOTALE illegalite; si ca vs amuse, je vs expliquerai pourquoi!)

c'était même anormal qu'il n'y ait pas d'hôtel ni de bar touristique juste en face

Ben, tu te trompes, il y a le Duc Tuan, "my darling", mais il ne demolit pas l'environnement, et quelle hospitalite toute Viet! (" Recherche - Duc Tuan"); les habitues m'auront compris, c'est toujours aussi sympa; a ce jour : prevu au depart de Hanoi: 2 jours; et j'y suis encore...5 jours apres. Can somebody get me out of here, please?

Vous et fabworld, vous me faites vraiment marrer! Ca fait 3 ans que je vais a Tam Coc, et pas pour 2-3 jours: 14 jours en avril, et 8 jours ce mois-ci, et le tout en sillonant pratiquement tous les jours la region en bicyclette (40 km aujourd'hui seulement); alors, je ne pense pas que c'est vous qui allez me faire decouvrir un "un petit coin". Vous voulez parier 100 000 Dongs?

Quand aux exces de language, mon ami Abalone, comme on dit en France, c'est la poele qui se moque du chaudron. Si tu acceptes un cube en beton a 100m du temple de Thai Vi, tu me decois! Quand a la petite reflexion du "touriste qui...", tu me decois encore plus!

Vous avez rien compris! Qu'est-ce-que vs croyez? Qu'avec l'autoroute traversant tout la bande Bai Din-Hoa Lu-Kheng Sa plus tous les nouveaux hotels et l'enorme restau (j'ai decouvert enfin aujourd'hui ce qu'etait ce monstre en beton en contruction en plein milieu de l'EX petite route magnifique Hoa Lu-Tam Coc: un restau pour bus a troupeaux), les bus vont se contenter de s'arreter en face de l'embarcadere de Tam Coc? Ma parole, ca fait un bout de temps que vs n'y etes pas alles, ou vs avez rien compris a ce qui est en train de se passer, ou vous etes aveugles; le but de la manoeuvre, c'est justement non pas juste de s'arreter en face de l'embarcadere, c'est de les trimballer partout a l'interieur, et vos "petits coins tranquilles", vous pouvez les oubliez (ou plutot, non, ils existeront toujours, mais il vs faudra zigzaguer entre le beton et les bus de chinois!). Et dites-moi, quand il y aura 2000 touristes par jour a vouloir faire la rivière qui zizague entre les pitons calcaires, ca va se passer comment? Abalone, je pensais que tu defendrais ton pays un peu mieux que ca (bien que je m'attendais a ta reaction; des qu'on egratigne le Vietnam, tu bondis, meme contre ceux dont tu sais fort bien qu'ils en sont des inconditionnels; si je me foutais du Vietnam, je n'ecrirais pas tout ce que j'ecris a son sujet; aimer, ca peut pas dire etre aveugle. "Qui aime bien chatie bien, Abalone!" ).

Le scandale, c'est que Ninh Binh est a 2 km de Tam Coc; alors, qu'ils betonnent a Ninh Binh, j'en ai rien a foutre, c'est laid de toute facon; mais en plein milieu des rizieres et des pics, vous trouvez peut etre ca normal, pas moi (tiens, j'ai une idee, je vais construire une tour-hotel au beau milieu du Cirque de Gavarnie ou de la vallee des merveilles en France (si vs savez ou c'est!). Pour des gens qui professent leur amour du Vietnam, je ne vs felicite pas!

Hello Larsay !

Mon voyage datant de 99, je me rappelle très bien le resto où tout le monde s'arrête déjeuner le midi, de l'autre côté de la route, en face du débarcadère de Tam Coc.

Mais j'évoquais l'éventualité d'un petit hôtel encore plus près...! Qui serait en quelque sorte les pieds dans l'eau ! Cela n'existe pas encore, n'est-ce pas ? Profites bien de ton endroit favori.... C'est sûr cela sera regrettable ! Et tu as raison de craindre que cela se développe trop, même s'il existe d'autres endroits qui pour l'instant restent inconnus des touristes.

Entre parenthèse, j'avais lu ton petit récit sur Tam Coc, et j'avais bien pris note de l'adresse que tu cites...

J'ai aussi lu le post de namast dans la rubrique "carnets de voyages" d'Août 2008, si tu ne l'as pas vu regardes le site www.namast.com . Il y a de jolies photos et j'ai découvert un autre endroit qui a l'air pas mal : Van Long... Puisque tu connais bien le coin, tu dois certainement connaître.

Lors de notre prochaine entrevue, je te dirais un endroit à coté de Tam Coc qui l'égale en beauté où la nature semble avoit été pétrifiée dans son délire...

Alors la, vous me soufflez! Professez un tel amour du Vietnam et penser que c'est oK de contruire une tour en beton de 22 etages a l'entree de Tam Coc et je sais pas torp quoi (mais je vais bien finir par trouver) un hotel juste a gauche du Thai Vi Temple, I can't believe it!!!!

Ceci dit, merci de ta proposition, mon fabworld, comme ca, on pourra echanger nos petits secrets -et 100 000 dongs par secret inconnu de l'autre, OK? 😉😉😉😉

Je suis pas d'accord. C'est pas Tam Coc qu'ils canalisent, c'est tout la region de la Baie d'Halong terrestre entre Hoa Lu et Tam Coc; et quand elle sera "bourree", ils "canaliseront" ailleurs (du cote de Tinh Biet), et ca finira avec une autre Cote d'Azur/Costa Brava/Costa del Sol/Phuket/Koh Samui and Co... et une tour-hotel en face des chutes de Ban Gioc, au bord du lac Babe, et a Dong Van (non, en haut du col entre Dong Van et Meo Vac - non, j'ai une meilleure idee, je vais transformer le chateau du roi des H'mongs avant d'arriver a Dong Van en un Chateau Hotel!!!!!).

A la difference pres que, la, il n'y a plus d'excuse car il y a une phletore d'exemples proches -devinez ou- qui, visiblement, devrait ouvrir les yeux des "autorites" (elus par les citoyens, mais ils l'oublient)

Vous avez rien compris! Qu'est-ce-que vs croyez?

On dirait que c'est le général De Gaulle qui dit que les Canadiens n'ont rien compris!🙂

J'accepte parfaitement qu'on construit des parkings de bus, voire des hôtels devant le stade. Je n'ai pas dit que j'accepte qu'on construit un pont au milieu de la pelouse du stade!

T'as compris l'image que j'ai empruntée?

Ben non, j'ai pas compris! Tu peux m'expliquer?

Comme les canadiens anglais n'ont rien compris jusqu'a ce que de Gaulle mette "les points sur les "i""; J'espere que tu ne penses pas que le general a sorti sa petite phrase sans savoir ce qu'il faisait. PERSONNE ne lui a jamais dicte quoi que ce soit, et c'est grace a ca que les canadiens anglais ont finalement compris que les canadiens francais n'etaient pas de "zonards" a negliger, sous peine de secession (parfaitement legale dans la constitution canadienne -l'americaine egalement entre parentheses- si la majorite vote pour). Comme pour le discours de Brazzaville en 1944 (je crois; je n'ai pas ma doc avec moi) et celui de Phnom Penh (tu connais?), il n'a fait que constater l'evidence avant tout le monde!

celui de Phnom Penh (tu connais?), il n'a fait que constater l'evidence avant tout le monde!

Je le connais, celui de Phnom Penh, il m'a paru complètement sénile en faisant ce discours🙂

Les viêtnamiens épris de liberté lui en veulent à mort!

mr

touriste tu es veau dont tu te reconnais ? Vietnamien intelligent tu resembles a quoi pour tenir de tels propos ? Arretes de regarder ton nombril il va finir par etre douloureux! N' est tu pas toi meme en danger !

Je ne connais pas le Vietnam, mais mon propos est valable partout " " Larsay, Qui es tu pour décider de ce qui est bien ? De quel droit divin as tu hérité pour être l'un des seuls à pouvoir aller dans cet endroit ? Es tu vietnamien pour te prononcer sur leurs choix ? Les mecs qui se la pète "De retour a Tam Coc, mon paradis, moi j'ai connu avant, c'était mieux, maintenant, il y a des cars entiers de beaufs qui viennent piétiner mon jardin.....Rappelles toi d'une chose : CE N'EST PAS TON JARDIN !😉 Et de la même manière que tu as aimé découvrir ce petit coin de Paradis, d'autres ont le droit de le découvrir aussi. Et non, je ne suis pas pour le Béton............😏

Bonjour Larsay,

Les environs de Tam coc devraient etre declaré parc National . Ce coin est victime de son succes et de sa beauté . Je pensais que les travaux toucheraient et se limiteraient au secteur de Hoa lu/Bai din mais je vois qu'il n'en est rien. en supplement il y a la fameuse carriére pas loin de Tam Coc ou les pitons sont rasés . Comment les choses vont evoluer quand les premiers pitons exploités auront disparus ? Quant aux tours, si celà se limite à la ligne droite NB-Tam coc passe encore . Dire qu'il y a 7 mois aucun chantier n'etait visible.

Au chapitre des inquiétudes, je viens de rencontrer des amis qui partent bientot pour 3 semaines au Vietnam, groupe NF d'une vingtaine de personnes. Au programme : les hauts plateaux avec BMT & Kontum, visite des villages des minorités .( banars etc..) Certes les minorités beneficieront du tourisme ..enfin un peu ...mais je pense qu'on est bien parti pour en faire des betes de zoos comme autour de Chieng Mai, et que l'accueil amical dont j'avais été temoin ce sera bien commercialisé .

cdlt jean

Certes les minorités beneficieront du tourisme ..enfin un peu ...mais je pense qu'on est bien parti pour en faire des betes de zoos Mais il y a déjà bien longtemps que cela existe, en Asie comme en Afrique. 🤪 L'organisme que tu cites propose depuis pas mal d'années déjà des voyages "découvertes ethnographiques" : les visites aux minorités ? eh bien il faut être bien innocent ou ne pas vouloir se poser trop de questions pour s'imaginer qu'un groupe aurait ainsi le privilège d'aller rendre spontanément visite à des autochtones qui seraient "ravis de partager" leur culture 😏 (je ne dis pas cela pour toi personnellement).

des voyages "découvertes ethnographiques" : les visites aux minorités ?

Eh ben, le temps des voyages de découverte d'ethnologue comme Alexandre Yersin est bien révolu. En son temps, il risquait sa vie à tout moment sur les haut-plateaux du Centre du Viêtnam.

Les touristes d'aujourd'hui ne sont pas des philanthropes, ils n'arrêtent pas de se poser la question sur le cout de leur voyage, le prix des chambres d'hôtels, le tarif de la rameuse de Tam Coc, et ils sont prêts à dénoncer sur le net, le moindre écart de prix. Ils ne sont que des consommateurs qui comparent les prix grâce au net.

Il est bon de rappeler qu'à Tam Coc, il y a 100 touristes viêtnamiens pour un touriste occidental. Pour les viêtnamiens, le voyage prend souvent le sens d'une sorte de pélerinage inclu dans la visite de l'ancienne capitale Hoa Lu, ce qui représente pour eux une valeur historique inestimable. Hoa Lu représente par contre très peu d'intérêt pour un occidental qui rêve des travaux grandioses ayant couté la vie à des centaines voire milliers de vie humaine.

Tam Coc n'est qu'un petit village, avec une centaine de familles. Leur moyen d'existence est maigre et le revenu tiré des prestations de la rame est partagé à tour de rôle pour les différentes familles qui devaient au départ s'investir dans l'achat de l'embarcation. Elles ont cherché à avoir un petit supplément en essayant de vendre leur broderie faite main. Elles insistent beaucoup car cela représente pour eux une aide précieuse à leur existence. Il y a des touristes qui sont incommodés par leur façon de faire qui ressemble plus à un cri de secours qu'autre chose. Non content d'avoir refusé d'investir quelques dizaines d'euro pour une nappe de qualité, ils viennent sur le net et sur VF pour crier haut leur égoisme et leur manque d'humanité.

Ben oui, Tam Coc doit se développer et si le nombre de touristes augmente, c'est tant mieux, cela fera un petit pourcentage de retombée en plus pour les pauvres gens, grâce à un petit nombre de touristes plus humains.

Que l'on se rassure enfin, le site de Tam Coc n'est pas dé figuré, ce sont les abords à l'extérieur qui sont aménagés. Il ne faut pas exagérer en disant que les pitons de calcaires seront rasés. Il n'y a qu'à venir voir les sites d'exploitation de Lafarge en France pour voir si la colline a été rasée, avec des centaines de millions de tonnes de ciment produit.

Déclarer Tam Coc comme parc national? Dans ce cas, il faudra déclarer tout le Viêtnam comme parc national! Les touristes paieront 100 fois plus les droits d'entrée🙂

voila un plaidoyer pour un tourisme " équitable "

merci de l'avoir dit !

salut à toi !!

Alors on reparle du Bhoutan ? 😉

Alors on reparle du Bhoutan ? LOL j'ai une collègue qui en revient (en mission pas en touriste), 200 $ par jour et par tête de pipe et c'est le gvt qui décide ou tu dors 😛 ca c'est du tourisme "équitable" 😇🤪😉😄😏😏

et oui boum !!

il est bon être maître chez soi !!!

que cela en fasse réflechir quelques uns 🤪

il est bon être maître chez soi !!! que cela en fasse réflechir quelques uns OU quand on ne veut pas de backpackers 😉

salut à toi !!

J'ai bien pensé à toi🙂, quand, j'ai visité dernièrement les pagodes cambodgiennes dans le delta du Mékong.

Je te rassure que la tradition est conservée. Les vieilles personnes sans famille sont accueillies sous des paillottes et nourries, grâce aux dons des pratiquants.

Je te rassure que la tradition est conservée. Les vieilles personnes sans famille sont accueillies sous des paillottes et nourries, grâce aux dons des pratiquants. Tu es un peu dur la, fortini a encore une famille et les moyens (je crois) de se nourrir tout seul et sans assistance médicale 😉😄😏😏😏😛

c'est un phénomène qui touche surtout PP, car dans les campagnes les gens ont une autre façon de vivre, idem chez nous, où vivre a paris marseille, lyon etc est différent de nos villages, ou personne ne reste seul !!!

OU quand on ne veut pas de backpackers

je ne crois pas que c'est le refus du backpacker qui est en cause, c'est surtout ce qu'il véhicule dans son esprit !!!

pour avoir été "routard " c'est comme cela qu'on nous nommé à l'époque, mais l'anglais perverti tout .....j'ai toujours été bien accueilli de partout, car je venais, les yeux ouverts et le coeur vide de tout sentiments, ne demandant qu'une chose, qu'on me le remplisse ....

Tu as raison sur un point, c'est pas le refus du backpack mais plutot de ceux qui ne peuvent dépenser 200$ par jour et par personne 😉

tu sais, c'est une façon de tenir au loin les personnes qui finissent un voyage, qui n'ont plus d'argent, et qui dérivent malheureusement sur des pratiques pas trs claires, tel la drogue et la prostitution !

a bombay, j'ai eu le coeur déchiré de ces "junkies" européens qui sont de véritables épaves, dont personne ne sait quoi faire !!

je pense que le bouthan se préserve ainsi ! il est sur que cela ne favorise pas tout les touristes, mais ont ils raisons ou tort ?

Tort si c'est que pour un tourisme élististe pognon, raison si c'est pour se préserver (le doute m'assaille 😉)....

Tu écris :

il m'a semblé lire récemment un message où un touriste a décliné la visite de cette troisième tronçon, parce qu'il fallait payer 100 000 dông de plus (la rameuse a pris un gros risque d'être exclue de son tour de prestation).

Et pourtant cette dernière tronçon est la plus belle, la plus tranquille avec la vie de la faune locale.

S'il s'agit de l'extrait ci-dessous reris dans mon message du 18 décembre dernier intitulé : Itinéraire au Vietnam: Lang Son - Hanoï - Haiphong - Cat Ba - Tam Coc - Hoi An - Hué - Ninh Binh - Hanoï

Sa 29/11 : premiere barque à 7h00 du matin pour remonter (seul) la rivière 90.000 d. N'acceptez pas une rallonge du parcours pour un prix demandé de 100.000 d. car trop courte et trop chère

je te ferais remarquer d'abord je ne suis pas un "touriste" mais un voyageur et qu'ensuite tu ne m'as pas bien lu.

Je déconseille d'accepter cette "rallonge" de circuit - ce que naïvement j'ai fait et pour le prix demandé - car elle me fut annoncée comme étant de 3Km alors qu'en fin de compte elle se révéla n'être que de 500 mètres et qu'en plus elle ne présentait absolument aucun intérêt d'ordre esthétique/paysager ou humain contrairement ce que dit.

Ce qui m'a en plus fortement irrité c'est qu'en revenant au débarcadère la rameuse m'ai sussuré en français "pouboir mossieur"

pour ton information, tronçon est du masculin

je te laisse aussi méditer sur les propos de Paul Théroux dans son livre Black star safari

"Le système du pourboire me laisse songeur. Ce n'est plus une récompense mais une taxe de voyage, une parmi tant d'autres, et une des plus insultantes. Personne n'est épargné. Peu importe que vous payiez des sommes folles pour occuper la suite présidentielle du meilleur hôtel : l'homme en livrée qui vous accompagne à l'ascenseur et s'enquiert de votre voyage, vous annonce le temps qu'il va faire et se charge de vos bagages attend de l'argent pour l'attention qu'il vous a porté sans que vous la lui ayez demandée. Devant l'hôtel, le portier, avec ses épaulettes dorées, veut un pourboire pour avoir ouvert la porte de votre voiture, le barman et le serveur veulent un pourcentage sur votre note, et les femmes de chambre elles aussi, qui laissent parfois des messages sans équivoque comme une enveloppe vide où glisser de l'argent liquide. Comme s'il ne suffisait pas que les gens attendent un extra simplement pour avoir fait leur travail, il faut que le moindre sourire ait un prix."

"Les oeuvres caritatives et les donateurs étrangers avaient eu un effet douteux sur la pauvreté, sur la misère du pays, mais ils avaient été franchement destructeurs dans les hôtels qui recevaient ces distributeurs d'argent pour qui l'argent, justement, n'était pas un problème. Ceux d'entre nous qui devions veiller à nos dépenses, nous les errants, étions punis de leur prodigalité."

Si vous ne connaissez pas Tam Coc -que j'appelle "mon" Tam Coc pour m'amuser- comment pouvez-vous juger ce qui se passe, et executer ceux qui se plaignent du betonnage? Pauvre France!

Justement Larsay, la grosse différence entre vous et moi c'est que moi, je ne permets pas de juger...........Pour les autres de ce qui est bien ou pas pour tel ou tel endroit. De décider qui est un "bon Touriste" (comme vous..) et qui donc à le droit de venir et puis les autres "beaufs dans leurs bus"

Mais au fait, comment avez vous pu découvrir Tam coc ? Au cours d'une expédition ? seul ou avec des guides autochtones ?, en backpack ou avec des porteurs ?

Vous n'Avez pas pris l'Avion, ni de voiture, ni de moto, ni de bateau ? Vous n'Avez pas utilisé de routes, que des pistes à kwai ?

Vous n'avez dormi que sous la tente, pas dans une Guest house qui défigure le paysage....?

Vous n'avez pas donné d'Argent pour manger ? Personne n'était venu là avant vous ?

et tout à coup, le Paradis vous est apparu ? Bravo ! Total respect....Docteur Livingstone.

Mais, je vous fait confiance, vous aller bientôt découvrir un nouveau Paradis rien que pour vous...., surtout, mais surtout, n'en parlez à personne.....😛

J'ai une idee! J'ai un ami milliaradire qui construit des immeubles de superluxe (pas au milieu de la Baie d'Along, hein? Je vais essayer de le convaincre de couler une tour de 22 etages a Bora Bora, puisuqe vous y etes alle

PS> pas la peine de repondre, vos messages seront desormais ignores, car ils ne meritent meme pas un accuse de reception

PS> pas la peine de repondre, vos messages seront desormais ignores, car ils ne meritent meme pas un accuse de reception 😏😏😏 Un peu facile comme réponse😏😏😏😏 Mais démontre bien la limite de vos arguments😛

A Bora Bora que je connais un peu......Les constructions coté mer sont limitées au "plain pied". Sauf en centre ville ou un RDC+1 a été autorisé pour la poste et la boutique de perles de Wan. Et si votre ami milliardaire est intéressé, je peux aisément lui fournir 1, 6 ha coté montagne pour y bâtir un immeuble. Mais la bas comme dans d'autres endroits, le nombre de touristes est en diminution. Je ne pense pas que cela soit rentable.

Bon, alors : Tam Coc : A pied à cheval ou en voiture la découverte ?

PS : Vous êtes moins mauvais en argumentation dans vos traductions de livre sur la junte Birmane. ( Putain, je suis con....C'est une traduction😏😏😏😏😏

PS 1 : Vous pouvez répondre, vos messages seront lus, même s'ils ne méritent pas une grande attention.

Hello Larsay,

Ton hotel, c'est celui juste en face de la place ? (vue du balcon en photo ci dessous) En effet, nous y sommes descendus, super accueil, bonnes chambres et le receptionniste parle un francais tres tres correct. Comme tu dis, il n'abime pas l'environnement et se fond parfaitement dans le decor. J'y retournerai a coup sur avec "papa et maman" en avril, la je suis certaine qu'ils mangeront bien (le resto est bien achalande) et coucheront dans des draps propres. Si tu y retournes, fais mes amities a ??? oups, j'ai oublie son prenom... Je le retrouverai avec plaisir lors de mon prochain passage.

Amities de Nha Trang sous le soleil de Noel 😏😏😏😏😏😏😏😏.

Pat

PS : Pour le beton, rien a faire, ca pousse partout et ca detruit les montagnes. As-tu remarque le nombre de sommets peles et, parfois, disparus quasi totalement sur la route ??? A ce train-la, il n'y aura plus de pics rocheux aux alentours et la "Baie d'Ha Long Terrestre" sera reduite a sa plus simple expression. Nous avons pris un cafe sur la route entre Ninh Binh et Tam Coc, pauvres habitants !!! Noyes sous la poussiere 24 h / 24, le bruit des camions, des bus etc... Je serais curieuse de connaitre le taux de maladies pulmonaires a proximite des cimenteries.

A ce train-la, il n'y aura plus de pics rocheux aux alentours et la "Baie d'Ha Long Terrestre"

Aux alentours? Ce n'est pas grave🙂 mais dans la Baie d'Ha Long Terrestre, on n'y touche pas!

Bonjour Ottlnpac,

Oui, c'est bien le petit hotel supersympa que Larsay & moi adorons . On y dort bien, seul bémol le haut parleur matinal qui s'adresse à la population .

J ai bien aimé lire ton temoignage sur ta ballade en groupe au Tonkin .

Bonnes fetes à toi et ta famille et au plaisir de continuer à te lire en 2009

cdlt Jean

L'organisme que tu cites propose depuis pas mal d'années déjà des voyages "découvertes ethnographiques" : les visites aux minorités ? eh bien il faut être bien innocent ou ne pas vouloir se poser trop de questions pour s'imaginer qu'un groupe aurait ainsi le privilège d'aller rendre spontanément visite à des autochtones qui seraient "ravis de partager" leur culture

Et heureusement qu'ils mentent et prennent les touristes pour des gogols. Imagine le carnage !!! A quatre (six avec les guides), ce n'est deja pas evident et beaucoup sont tres mefiants et preferent garder leur petit village "pour eux", ce que je comprends parfaitement, mais alors, a 20 ou 30, debarquer avec appareils photos, "guiliguili les petits", bonbons au sucre et autres idioties... Au Secours, Pitie pour eux !!!

Et oui, je passe dans qq villages avec mes clients, et oui, ils sont ravis et font des photos, mais ca reste limite a des petits groupes, choisis apres longues discussions et prevenus du caractere exceptionnel de ce genre de visites. Comme je l'ai dit dans un autre message "ce ne sont pas des singes et il faut les respecter". Une fois cet adage bien compris, l'echange est vraiment agreable et on y est tres bien recu (les biscuits VIETNAMIENS aussi, d'ailleurs 😉)

Bon Noel a toi et la famille, Pat et Qua

Il ne faut pas exagérer en disant que les pitons de calcaires seront rasés. Il n'y a qu'à venir voir les sites d'exploitation de Lafarge en France pour voir si la colline a été rasée, avec des centaines de millions de tonnes de ciment produit.

Salut Abalone,

Evidemment, il en restera, mais sois realiste, le carnage est vraiment tres important (pas seulement pour l'elaboration de Tam Coc, mais pour tout le ciment necessaire a la construction en general au Viet Nam). Betonner, c'est peut etre plus facile, mais il y a d'autres moyens pour construire maisons et buildings. Il y a une vraie mine dans ces pitons calcaires, mais elle n'est pas inepuisable et j'ai pu voir avec beaucoup de tristesse a quel point la razzia est importante.

Pour ce qui est du tourisme a Tam Coc, il y a effectivement beaucoup d'asiatiques, pas sur que ce soient tous des Vietnamiens (nous avons croise un car de Chinois au retour de la balade).

Pour les rameuses et autres, je me suis pose certaines questions : sont-elles (et leur famille) les uniques beneficiaires du produit de leur vente ? la societe de louage de bateaux est-elle locale et redistribue-t-elle une partie du benefice de la location ? quelle part "artisanale et locale" reste-t-il dans tout cela ?

Quant a la facon de s'y prendre, il faut avouer que c'est proche du harcelement, ce qui agace prodigieusement certains visiteurs qui, pourtant, ne sont pas les derniers pour participer au commerce local. La "prise en otage" des occupants du bateau n'est, a mon sens, pas la meilleure facon de faire du commerce et elle ne fait qu'aggraver le probleme d'incomprehension mutuelle. Pour nous, guides, pas de souci, il nous suffit de qq mots en vietnamien pour que les choses soient claires "on bosse tout comme elles", mais je comprends que certains touristes soient choques de cette maniere de faire. Encore une fois, il y a les "c... inconditionnels" qui rouspetent sur tout, mais il y a aussi des touristes tres ouverts et tolerants qui ont du mal a accepter cette pratique. Je suis la premiere a encourager le commerce et l'artisanat locaux, mais la, j'ai vraiment ete choquee.

Hello Pat 🙂

Noël sera frais ici ! nous sommes dans le brouillard et les petites gelées du matin. Je savais par mes parents que les pluies étaient terminées dans le sud et je vois que tu es heureuse de le confirmer 😉 J'avais vu le post (on ne va pas le citer à nouveau) où tu étais intervenue pour mettre fin à toute tentative de "massification". Continue à "bien" travailler et sans doute à un de ces jours, au chaud...

J ai bien aimé lire ton temoignage sur ta ballade en groupe au Tonkin .

Hello Jean,

Oups, je ne vois pas de quoi tu parles 😊

J'ecrirai encore, c'est certain, des que l'inspiration viendra... La, les neurones sont encore un peu mous.

Pour ce qui est du haut parleur, c'est partout pareil, dans le Nord idem. Reveil a six heures avec les nouvelles du jour en vietnamien. Eh oui, c'est un peu tot, malheureusement. Il faut cependant reconnaitre aux autorites locales qu'elles continuent a tenir compte de la population analphabete ou qui ne peut s'offrir le journal, les infos locales peuvent etre precieuses pour eux. Je ne sais pas s'il y a, en supplement, quelques phrases bien "senties" destinees a "l'education des masses", je ne comprends pas encore suffisamment la langue (je me limite a savoir trouver mon chemin, ma nourriture et marchander un prix raisonnable). Ce qui m'a tuee, par contre, ce sont les exercices physiques. A six heures du mat, entendre repeter "mot hai ba bon" vingt fois de suite, c'est duraille pour le sommeil des travailleurs.

Bonnes Fetes a toi aussi, Pat

Aux alentours? Ce n'est pas grave

La, je ne partage pas ton avis. A moins qu'il y ait, par la suite, une politique tres suivie de reboisage ou d'amenagement du territoire comme cela se fait maintenant dans les Hauts Plateaux (pourvu que ca dure). Je ne pense pas qu'il y ait de gros risques d'inondations ou de glissements de terrain dans cette region, mais nous savons tous que la destruction de l'environnement engendre de nombreux problemes a moyen et surtout a long terme. Quid de la faune et de la flore ? Pour ce qui est des locaux, quid de leur sante avec tous ces camions qui leur envoient de la poussiere de roche en continu ?

Le Viet Nam a l'intelligence, dans certains domaines, de regarder les erreurs des occidentaux pour ne pas les reproduire, mais la, je suis vraiment sceptique.

pas seulement pour l'elaboration de Tam Coc, mais pour tout le ciment necessaire a la construction en general au Viet Nam

Qui t'a dit que ce ciment sert pour tout le pays. Tu ne connais pas tous les sites de production de ciment.

Reprends ton esprit avant de généraliser.

Oui, c'est bien le petit hotel supersympa que Larsay & moi adorons . On y dort bien, seul bémol le haut parleur matinal qui s'adresse à la population .

et oui camarade comme ca chez tonton Ho

Bonjour Fortini,

En 1947 certains habitants de l'ile de Beauté crapahutaient déjà autour le Ninh Binh . ( 3éme regiment etranger de la Legion ). Ninh Binh etait tenu par le Vietminh et les français ont appris que l'oncle HO et son etat-major s'y trouvaient. La Legion a essayé de les capturer en lançant une attaque surprise et tres risquée Celle-ci a réussi en depit de pertes humaines mais l'oncle HO avait déjà decampé. Une escouade du Lt Mattei ( un corse ) s'est bien lancé à leurs trousses mais sans succes evoluant dans un milieu hostile.

Que les paysages corses

Cdlt et bon Noel Jean

... Je suis la premiere a encourager le commerce et l'artisanat locaux, ...

Un site naturel n'a pas à subir les pressions du commerce et de l'artisanat. Il doit d'une manière optimale être protégé au maximum (c'est pas facile) de l'emprise humaine. C'est le premier pas du tourisme équitable.

Le commerce auquel s'ajoute la circulation automobile (voiture et ... moto pour l'Asie) sont les plus grands prédateurs du patrimoine humain et naturel. Entre parenthèse, il n'y a pas de transport en commun (étrange pour un pays "communiste" !!) pour aller de Ninh Binh à Tam Coc.

Je ne suis pas allé à Tam Coc pour faire du shopping; il y a 50 ans les locaux ne vivaient ni du commerce (sauf local) ni de l'artisanat (ou très peu) j'imagine.

Je reprendrais donc ta phrase pour l'écrire : "Je suis le premier à décourager le commerce et l'artisanat locaux" sauf le strict nécessaire (logement et restauration, le reste on n'en a pas besoin dans l'immédiat) dans le respect du lieu - qu'il soit naturel pour Tam Coc ou urbain pour Hanoi qui mériterait bien plus que cette anarchie égoïste qu'on lui connaît hélas aujourd'hui. Mais c'est un autre chapitre.

Les centres ville de bon nombre de citées européennes se sont débarrassées de la pression automobile ce sera hélas plus dur de se débarrasser de celle du commerce. Et en Asie encore plus. Quoique ... Singapoure ?

Allez une photo pour le plaisir des yeux.

Qui t'a dit que ce ciment sert pour tout le pays. Tu ne connais pas tous les sites de production de ciment.

Reprends ton esprit avant de généraliser.

Non en effet je ne connais pas tous les sites de production de ciment du Vietnam, mais j'ai vu les degats faits par celui-la en tout cas. Ma phrase n'avait rien d'exclusif concernant ce site en particulier, je doute cependant qu'il ne serve qu'a la region de Tam Coc. La demande dans la region de Hanoi est enorme et la production va, forcement, aller en grandissant, detruisant de nombreuses reserves. Mal necessaire ? Pourquoi ne pas chercher des alternatives ?

Je ne comprends pas ton agressivite, un mi xao trop epice ?

Bon Noel, Pat