😛
Le 1er juillet, la ligne à très grande vitesse reliant Pékin à Shanghai sera ouverte. Le trajet durera moins de 5 heures. 80 millions de passagers sont attendus par an sur cette ligne.
Montant de investissements : 23 milliards d'euros.
Il y avait un papier très intéressant il y a quelques moi dans Courrier International, qui reprenait un article chinois expliquant que la plupart des "TGV Chinois" avaient revu leur vitesse à la baisse car le niveau de sécurité aux vitesses prévues étaient dangereusement insuffisant... Et que certaines lignes à peine ouvertes tombaient à l'abandon tant elles étaient peu fréquentées car trop chère ou en concurrence avec l'avion (ce qui sera le cas du Beijing - Shanghai...).
Ce sera intéressant de voir si, au bout d'un an ou deux ans d'exploitation, il y a bien eu 80 millions de passager par an... et si le train met toujours 5 heures pour relier les deux villes...
La Chine est le seul pays au monde où une ligne à grande vitesse peut être mise en service avec un an d'avance sur le calendrier initial. Cela parce que seul le Ministère des Chemins de Fer chinois est capable de contraindre ses fournisseurs chinois et étrangers à réduire les délais de réalisation du projet après la signature des contrats, en faisant l'impasse sur les contraintes de sécurité.
La différence entre la Chine et le Japon est qu'au Japon, si un passager est blessé ou tué, le coût est prohibitif. C'est très grave. Mais la Chine est un pays où 10 000 passagers pourraient mourir chaque année sans que personne ne s'émeuve.
Je ne pense pas qu'ils accordent la même attention à la sécurité que nous. Pousser aussi près des limites est quelque chose que nous ne ferions jamais.
Les VFistes pourront trouver sans peine le texte original de cette interview de Yoshiyuki Kasai, président de Central Japan Railway, publiée par le Financial Times le 5 avril 2010.
Mais pas les Chinois, car dans les heures qui suivaient sa mise en ligne, cet article était bloqué par la censure en Chine, où une telle déclaration doit être d'autant plus cachée au grand public qu'elle provient d'une personne compétente sur le sujet.
La Chine est le seul pays au monde où une ligne à grande vitesse peut être mise en service avec un an d'avance sur le calendrier initial.
C'est aussi le seul pays au monde où des ponts et des tunnels flambant neufs s'écroulent parce que les promoteurs, les architectes et/ou les fournisseurs (sans parler des autorités locales...) ont été corrompus et ont fabriqué de la daube et que les normes de sécurités sont laxistes, non respectées ou inexistantes...
Voir quelques exemples (trouvés en moins d'une minutes, c'est dire s'il y en a !)...
J'ai un avis nuancé sur le programme de lignes à grande vitesse chinois.
Pour :
Le réseau ferroviaire classique chinois était sous-dimensionné par rapport à la demande croissante de transport de fret comme de passagers, vétuste et impossible à moderniser, sinon à la marge
Le transport aérien et routier se développent énormément en Chine qui construit un nombre impressionnant d'aéroports et d'autoroutes, mais ne sont pas adaptés à l'intégralité de cette demande de transport
On construit une voie ferrée pour cent ans, et des trains pour trente ans. La Chine devait se projeter dans le très long terme, et non seulement les années 2000-2020
La géographie chinoise (des villes de quelques millions d'habitants séparées de quelques centaines de kilomètres) est idéale pour des lignes à grande vitesseContre :
Les Chinois cherchent à mener ce développement plus rapidement que leur propre développement technologique pourtant rapide. La tentative vers l'an 2000 de développer des trains à grande vitesse 100% chinois ayant été un échec retentissant, ils ont acheté des trains à tous les grands constructeurs étrangers. Puis les ont copiés en les extrapolant pour aller plus vite encore, mais sans maîtriser la technologie, ni comprendre que les trains japonais, allemands, français, … qu'ils copiaient étaient déjà eux-mêmes aux limites de leurs choix technologiques. Ces nouveaux trains chinois sont trop ambitieux, et ne peuvent être exploités durablement aux vitesses espérées
Ces lignes à grande vitesse coûtent cher à construire et à exploiter, trop cher pour l'immense majorité des Chinois d'aujourd'hui.
De même que les trains, les ouvrages d'art sont réalisés trop vite, et souffrent de graves malfaçons. Ils vont vieillir très vite, er ne tiendront pas un siècle. Remplacer un train défectueux, renouveler une voie, c'est cher, mais possible. Mais remplacer un viaduc ou un tunnel, c'est ruineux, voire quasiment impossible.
La maintenance ne suit pas, dans ce domaine comme dans d'autres, ce qui va accélérer le vieillissementPour résumer, je dirais que les Chinois construisent aujourd'hui avec les méthodes d'hier et leur maîtrise d'aujourd'hui de la technologie de demain, le système de lignes à grande vitesse d'après-demain pour la clientèle de demain qui a aujourd'hui les moyens d'hier.
Les TGV ont beaucoup de désavantages : prix élevés, système de réservation contraignant (yield management comme pour les avions), et surtout moins de deserte pour les "petites" stations.
En tant que touriste je trouve très triste la disparition des trains à l'ancienne où l'on prend le temps de voyager.
Pas seulement en Chine d'ailleurs, la question se pose aussi en Afrique (ligne Tanger-Casablanca) et en Europe :
Les TGV ont beaucoup de désavantages : prix élevés, système de réservation contraignant (yield management comme pour les avions), et surtout moins de deserte pour les "petites" stations.
En tant que touriste je trouve très triste la disparition des trains à l'ancienne où l'on prend le temps de voyager.
Pas seulement en Chine d'ailleurs, la question se pose aussi en Afrique (ligne Tanger-Casablanca) et en Europe :
Prix élevé : cela dépend des réseaux. C'est vrai au Japon, beaucoup moins en France. Quant à la Chine, c'est une situation transitoire, car l'immense majorité de la population a encore aujourd'hui un niveau de vie très faible.
Le système de réservation : il y a deux problématiques en fait :d'une part la volonté d'un réseau de positionner ses trains à grande vitesse dans le haut de gamme pour ce qui est du confort : c'est le choix de la Deutsche Bahn avec l'ICE, mais pas des chemins de fer japonais, où les cinq voitures de tête des Shinkansen (hors Nozomi) sont sans réservation, et dans lesquelles ont peut voyager debout, le cas échéant assez tassé.d'autre part, pour les TGV français, le choix techniques de rames articulées légères. Peu de bogies, limités à 17 tonnes par essieu, cela interdit de circuler à pleine vitesse avec des passagers en surnombre. En revanche, la forte liaison intercaisse en fait un train extrêmement sûr : le TGV a malgré lui établi un record de vitesse du déraillement sans victimes, à 292 km/h sur la ligne Nord, alors que l'accident de l'ICE à Eschede a fait 101 morts.La desserte des petites stations : je suis d'accord avec vous, mais ce n'est pas une fatalité. La SNCF, pour gagner quelques minutes, a trop souvent fait le choix de gares-bis déconnectées du réseau classique, alors qu'au Japon, les petites lignes certes lentes, mais assurant une desserte très fine, ont été conservées et mises en correspondance.
Le lien que vous indiquez ne marche pas, mais je n'en attends pas grand chose : les opposants aux nouvelles lignes à grande vitesse utilisent souvent des arguments erronés, ce qui les décrédibilisent, sans se rendre compte que le projet est éventuellement à reprendre, mais pour d'autres raisons qui deviennent évidentes trop tard.
salut,
J'ai du traduire un article pour Xinhua (l agence de presse officielle) qui réagissait sur les accusations de nombreux"emprunts du tgv chinois à la technologie japonaise... il s'agissait bien évidemment d'un énorme tissus de réactions nationalistes primaires...quoique...
en première lecture, c est ce qu'il en ressort.
En seconde lecture, et en faisant quelques petites recherches, on 'apercoit que la réalité est plus nuancée...mais pas le résutat!
Pourquoi?
La chine à toujours été un pays en pointe au niveau des recherches technologique, et la encore, en ce qui concerne le tgv chinois, la recherche chinoise à conduit à des innovations intéressante au niveau de la technologie des rails et des bogies...mais encore une fois , ce qui aurait pu être une réelle avancée restera théorique a cause de 3 facteurs (traditionnels en chine)
- la corruption au niveau des entreprises productrices des rails et des bogies, qui rognent sur l'épaisseur et la qualité des alliages au détriment de la qualité et de la sécurité
- l'état qui pousse la compagnie à présenter un projet le plus rapidement possible, sans que tous les essais aient étés effectués. Toujours cette volonté soviétique de"dépasser les quotats" ou de "forcer le temps"
- la volonté des autorités de faire un"coup d'eclat" sans reel de continuer ou d'améliorer le projet dans le temps.
(pas d'intéret à mettre au point une technologie qui facilitera le déplacement de la population, or que le but actuel des autorités est de contoler de manière plus efficace les déplacement de population et de mettre un frein à la récente liberté de déplacement, pour preuve la récente loi du 1 juin 2011 qui oblige toute personne achetant un billet de train de donner son numéro dde carte d identité ou de passeport...et qui ne permet pas d'acheter avec plus de deux tickets dans le même mois pour la même destination...officiellemet bien-sûr pour lutter contre la fraude! Résultat, ils est bien lus difficille, pénible et surtout plus cher d'acheter un billet de train maintenant)
Je suis globalement d'accord avec vous, sauf sur le dernier paragraphe. L'accaparement des billets de train par le marché noir en période de pointe était un problème à l'échelle nationale, auquel le billet nominatif est la seule solution efficace, qui serait bonne sans l'archaïsme qui empêche d'acheter un billet de train sur internet comme c'est le cas pour les billets d'avion.
Je ne pense pas qu'il y avait là une volonté initiale de contrôle de mouvement de population. En revanche, toutes les technologies de l'information peuvent être détournées dans un but policier ou totalitaire, et les exemples en Chine sont nombreux à ce sujet.
Une collision arrière, cela fait penser plutôt à une défaillance contraire à la sécurité du système de signalisation, ce qui est rigoureusement inacceptable. Il faudrait attendre d'en savoir plus techniquement, ce qui ne sera pas facile, la transparence dans ce genre d'accident n'étant pas de mise en Chine.
ok, tu(vous) parles de la volonté initiale...c est juste mais le résultat, c est qu'il est de plus en plus difficile pour un particulier d'obtenir un billet...au début du mois, j ai acheté a la gare e l ouest a pekin un billet pour kowloon...je n ai pas trouvé de place avant le 22 juillet par ce que les agences de voyages venaient acheter par wagons entiers, (des centaines de billets à la fois!!!!) mais pour les autre desination plus classiques c est aussi valable! j ai voulu acheter un billet pour erlian, et la personne de la petite agence m'adit que tout avait été vendu a des agences pour un mois Et ces agencesles achetent directement au guichet! (ils sepointent ave une enveloppe remplie d une centaine de catrtes d identité)
Jamais on avait vu cela (a une telle echelle) avant le 1 juillet...et malgré ce que les autorités disent...le marché moir est toujours présent!
oui , je pense que tu as raison car en ce moment...le parti est sur ces gardes...tout se referme, la population retrouve son apathie d antan...pas d initiatives, les visas deviennent de plus en plus difficille a obtenir ou a prolonger...quel que soit la nationalité.
D'ailleur un policier de l immigration m'a bien dit que la volonté actuelle du gouvernement est de limiter drastiquement le nombre d etrangers travaillant en chine ainsi que le nombre de touristes...
car il est vrai que la situation conomique est préoccupante...de plus en plus de faillites, de plus en plus d'étudiants sans emploi...
fini les beaux jours des JO!!!!retour sur terre!
oulala...quel élément récalcitrant tu fais...je ne sais pas si on va pouvoir continuer a communiquer...je tiens a mon visa Z
d'ailleurs qui suis je?, c est quoi VF???et puis, au fait je ne Parle pas français moi...lol
Un analyste chinois non spécialiste du ferroviaire, interviewé par la BBC, relativisait les choses en disant en substance : "OK, il y a eu 35 morts, mais rapportés aux millions de voyageurs transportés pendant le Nouvel An chinois, ce n'est pas beaucoup".
Cela révèle un fossé culturel énorme : au Japon comme en Occident, les transports en commun (ferroviaires et aériens) ont la culture de l'objectif zéro accident.
Il sera très difficile aux Chinois de percer à l'exportation avec ce genre de philosophie, même si leurs prix sont inférieurs, car leurs concurrents se feront un plaisir de rappeler aux clients potentiels que le niveau de sécurité ne sera pas le même, et que le tampon des autorités de certification sera difficile à obtenir.
je suis à honk Kong maintenant et , tu n imagines pas le nombre de personnes qui ont anullés leur tickets pour les trains rapides...
meme pour aller a canton!!!!
ils reservent tous des tickets dans le mtr qui est plus cher mais de fabrication allemande!
je suis à honk Kong maintenant et , tu n imagines pas le nombre de personnes qui ont anullés leur tickets pour les trains rapides...
meme pour aller a canton!!!!
ils reservent tous des tickets dans le mtr qui est plus cher mais de fabrication allemande!
Bonjour,
Il y a un nombre incroyable de perles sur le net montrant que les commentateurs ne connaissent rien au B.A.BA du ferroviaire.
Il sera intéressant de voir comment les journalistes des media officiels traiteront le sujet dans les jours à venir.
Je parie que la propagande va orienter les critiques sur les trains (un CRH1 d'origine Bombardier et un CRH2 d'origine Kawasaki), alors que les circonstances montrent qu'il ne peut s'agir que d'un problème de signalisation (chinoise)
c est interessant par ce que justement, la semaine passée, j ai du traduire un article pour xinhua qui ppointait justement les "faiblesses" de KAWASAKI...au niveau des bogies...une prémonition ou un coup fourré pour se dédouanner????
Pas de chance pour Xinhua, c'est le CRH1 qui a percuté le CRH2 immobilisé. De toute façon, les bogies de l'un comme de l'autre n'y sont pour rien dans cet accident.
Il est certain que nous aurons beaucoup de mal à connaître les circonstances réelles de l'accident. Même avec un courant coupé, chaque train transporte des tonnes de batteries de secours pour palier à ce manque de puissance.La signalisation en cabine, même en cas de perte d'alimentation électrique, aurait du empêcher cette situation d'arriver.
Et quel était le système de signalisation en utilisation sur cette ligne (les Chinois ont développé une variante locale de l'ERTMS il me semble, mais je ne sais pas s'elle était en service sur cette ligne) ? et même si l'ADC a délibérément ignoré la signalisation. Un ADC peut toujours pivoter CC-COVIT, CC-KVB et CC-TVM...
La différence c'est que les agents sont longuement formés (10 jours pour passer de la bicyclette au TGV en Chine... c'est un peu court me semble-t-il ...) et sensibilisés aux règles de sécurité. Un ADC ne tournera les commutateurs plombés qu'en dernier recours et dans des conditions strictes prévues par les référentiels de dépannage / secours applicable au matériel concerné... car il sera conscient des risques encourus.
D'ailleurs on ne parle plus dans la presse et info du régime sous lequel circulait ces trains, chacun dépendait une région différente avec des répartiteurs différents, ayant des contraintes personnelles pour arranger le problème;
Il semble que le système de cantonnement utilisé par la Chine pour ses TGV est un système plus ou moins comparable à la TVM (transmission voie-machine) utilisée sur nos lignes TGV en France. Pas de signaux le long des voies pour avertir mais des informations données directement au conducteur en cabine pour régler sa vitesse. Ces informations sont calculées à chaque seconde en prenant en compte la distance du train précédant et sa vitesse. Je penche surtout pour un mauvais alignement de circonstances car la foudre a non seulement immobilisé le train mais elle a aussi, selon les premières constatations, mis hors service le système de transmission au sol. Les informations en temps réel n'ont pu être réactualisées et le conducteur du second train n'a donc pas eu d'ordre de réduire sa vitesse, voir de s'arrêter. Quand à un train lancé à 110 km/h et pesant plusieurs centaines de tonnes, il lui faut juste entre 1 600 et 1 800 m pour s'arrêter surtout pour du matériel performant comme celui en cause. Il semblerait que le rattrapage se soit produit dans une courbe et sur une zone composée de nombreuses voies parallèles, là où il est difficile de distinguer de loin si le train devant soit est sur sa voie ou sur une autre voie. De plus, c'était en plein orage avec une visibilité quasi nule due aux vents violents et à la pluie battante. c'est bien dommage mais la vraie bonne question c'est : pourquoi, comme en France, lorsqu'un système de sécurité est mis hors-service, la signalisation ou tout autre système au sol ou même embarqué ne s'appuie-t-il pas sur une batterie de secours en cas d'absence d'alimentation ou pire, si tout est mis HS, un déclenchement de mise "au rouge" de tous les systèmes de signalisation et de transmissions d'information aux conducteurs créant un arrêt général des circulations ou du train qui a subit l'avarie ?
La "Boucle de rattrapage" est un principe parfois doublé voir triplé à la SNCF et le KVB est d'ailleurs le dernier système mis au point pour éliminer définitivement les dernières failles qu'il restait en terme de maitrise des risques ferroviaires à la SNCF. L'erreur humaine reste donc effectivement la seule faille que la technique ne maitrisera jamais, mais sera là pour rattraper le coup; ce qui semble ne pas exister sur le réseau chinois visiblement. Trop de confiance tue la confiance et là ce sont 39 personnes qui en ont fait les frais.
Ce qui est étonnant c'est que la collision a eu lieu 20 min après que le premier train se soit arrêté, ce qui est complètement incompréhensible du point de vue de la signalisation. On peut supposer qu'il y a bien un système d'arrêt automatique en cas de non respect de la signalisation ou de perte d'information sur l'occupation du bloc précédent sur cette ligne, ce qui laisse penser à un très sérieux problème sol au niveau de la signalisation. On ne serai pas surpris que si c'est bien dérivé de l'ERTMS, la fiabilisation sécuritaire du système ne soit pas assurée à 100% en particulier pour son fonctionnement en mode dégradé suite aux fréquents problèmes d'alimentation électrique dont le réseau ferré chinois est apparament victime.
Cette ligne est bien équipée d'un système de signalisation dérivé de l'ETCS, en utilisation en Europe un peu partout maintenant, qui s'appelle le CTCS (Chinese Train Control System) vendu aux Chimois par plusieurs sociétés de signalisation européennes (AnsaldoBreda, Siemens suivant les lignes). Cette ligne était équipée CTCS niveau 2 (équivalent de l'ERTMS niveau 2 en Europe), et quand on sait tous les problèmes de mise au point qu'il y a eu en Europe pour faire fonctionner de façon satisfaisante ce système de signalisation (les Espagnols n'arrivent d'ailleurs toujours pas à mettre au point l'ERTMS niveau 2 sur leurs LGV !), on peut imaginer que les Chinois aient eu des problèmes similaires et qu'il puisse y avoir eu des pressions pour mettre en service le système sans qu'ils soit complètement fiabilisé (normalement en cas de perte d'alimentation électrique de la signalisation, tous les trains en mouvements devraient être automatiquement arrêtés en urgence). Et quand un système de sécurité n'est fiabilise qu'à 99,99%, on court à la catastrophe...
comme tu dis, c est tout cela qui a foiré...le facteur humain...et en chine, c est le problème!!!
outre les problemes liés a la "qualité" du produit TGVchinois, il rest celui de la formation des parsonnels, de la totale sous-estimations des risques, de la non connaisance et non compréhensions de ceux ci etsurtout il y a un problème de manque d initiative ou d extrapolation de risques potentiels....
j imagine la scène: le conducteur a la radio de la station de controle: je ne sais pas quoi faire...puisje utiliser la procédure de secours????
le chef a la radio: je ne sais pas non plus, je vais demander!!!!
le temps qu'il revienne: plus de train!!!!!
et la on arrive au coeur du problème...le point senible en chine!!!! la prise de risques et de responsabilités! en gros un problème sino-communiste!
la chine est un pays communiste dans le quel (comme en urss ou europe de l est) toutes les responsabilités sont morcelées et ou passer au dessus de la hierarchie...est inconcevable...d ou de grosses catastrophes comme tchernobyl! (personne ne veut etre responsable, hierarchie tres lourde)
toute proportion gardée, c est ce qui a du ce produire ici!!!!
imaginons, maintenant, que le conducteur ait lui même pris la responsabilité de stopper le train.
soit il aurait ete considéré comme un "héros" et récompensé par la compagnie...mais, et ce qui est le plus probable, il aurait encouru ub blame pour etre passé "au dessus" de la hierarchie!
moi qui habite en chine, je peux te dire que ce genre de choses qui nous paraissent inconcevables, arrivent plus souvent qu on ne le croit!...et c est pour cela que l inertie est si forte dans ce pays!
souvent, ici, en cas de problèmes, on etend de la part de celui qui pourrait résoudre le problème "mei pan fa" il n'y a rien à faire...
voila ce qui es définitive doit être caché: l inertie provoquée par le gouvernement lui-même!
d aileurs, j ai vu dans les journeaux honkkongais (morning post) et tele qu'il yavait eu des manifestations a wengzhou pour obtenir la vérité au sujet de l acident!
en plus , j ai entendu dire que le gouvernement chinois avait refusé de s'occupper de soigner ou aider les honkkongais ayant la double nationalité britannique (boc)...ils les ont renvoyés a l ambassade britannique....ce qui ici a provoqué une nouvelle vague de demande de passeports britannique de la part de ceux qui ne l avaient pas encore fait!
Ce qui est étonnant c'est que la collision a eu lieu 20 min après que le premier train se soit arrêté, ce qui est complètement incompréhensible du point de vue de la signalisation. On peut supposer qu'il y a bien un système d'arrêt automatique en cas de non respect de la signalisation ou de perte d'information sur l'occupation du bloc précédent sur cette ligne, ce qui laisse penser à un très sérieux problème sol au niveau de la signalisation.
Bonjour,
Il semblerait qu'il y ait eu à la fois défaillance de l'alimentation de la caténaire, défaillance peut-être contraire à la sécurité de la signalisation, établissement d'une circulation en cantonnement téléphonique de gare à gare, et des erreurs humaines à plusieurs étapes. Ceci expliquerait le délai entre l'arrêt du premier train et le rattrapage, et le fait qu'il ait eu lieu.
Un matériel pas de sécurité alors qu'il aurait dû l'être, des procédures mal assimilées faute de temps pour la formation, peut-être pas bien validées, une pression chez l'exploitant de faire circuler les trains coûte que coûte, des erreurs humaines notamment de communciation : on a là la recette classique d'une catastrophe dans une environnement mêlant beaucoup de technicité, beaucoup d'énergie et beaucoup de personnes exposées au risque.
J'ai prévu de faire la liaison Pekin-Shanghai en train dans 3 semaines.
Quelqu'un sait-il si les trains circulent encore ?
Quels sont les impacts de cet accident sur le traffic ferroviaire entre les 2 villes ?
Merci
Bonjour,
Le trafic a repris très rapidement (le lundi, je crois). J'ai une photo diffusée par l'AFP montrant une rame passant sur le viaduc avec les carcasses en contrebas.
Wenzhou se trouve de toute façon au sud de Shanghai, donc pas sur le trajet Beijing-Shanghai.
oui le trafic a ete retabli rapidement...c etait d ailleur la priorité!
maintenant, les circonstances de cette catastophes peuvent elles se reproduire? je ne sais...a mon avis, ce qui est a l origine du dysfonctionnement n a pas été changé! mais le trafic a bien été rétabli...d ailleurs, dans quelques jours on apprendra qu'officiellement il n y a jamais eu d accident, que des allégations de réactionnaires!(lol)
Je serais a canton en juillet 2012 avec mes deux enfants (16 et 6 ans) ; j'aimerais prendre un train de nuit canton - pekin pour rester un ou deux jours sur…
Je vais deux semaine et je vais prendre le TGV entre pékin et shangai sur quelle site officielle peut -on acheter son billet ou sais t-on le prendre le jour…
Je vais arriver a Guangzhou le 3 mai. Et j'ai prevu de partir a Beijing le 5 mai en train TGV. J'ai fait quelques recherches sur internet disant qu'il est…
Avant de prendre un vol depuis Guiyang pour rejoindre Hong Kong, j'aimerais savoir si quelqu'un connait un moyen plus économique pour rejoindre HK, par exemple…
I’m planning a trip around Italy using only trains or public transport in October (hoping the weather stays nice!).
I’d obviously like to see some tourist destinations, but I also want to get off the beaten path a bit, and I’m hoping to find some help here? I don’t plan to linger too long in the cities.
Starting in the north, I’d like to visit Lake Como or Lake Orta, pass through the Cinque Terre for some hiking, spend a few days in Naples and Rome, then head down to Sicily.
Hi there,
I’ll be traveling to Japan this coming August. We’ve finalized our itinerary and booked our flight tickets. Now I’m at the stage of buying train tickets for the few segments we’ll need to cover:
Tokyo - Hakone
Hakone - Kyoto
Kyoto - Osaka
Osaka - Tokyo
Here are my questions:
a) Is it possible to buy train tickets for these segments from Canada?
b) If so, which website should I use to do this?
c) And if it is possible, will we be able to print our tickets from Canada?
d) If it’s not possible, where in Tokyo should I go to buy these tickets when I arrive?
Hi everyone, I wanted to take the Paris-Berlin overnight train with a sleeper berth, the new service operated by European Sleepers.
24/05/2026 17:45 Paris-Nord (actually 16:00 from Paris Bercy Seine) -> 25/05/2026 9:59 (actually 7:30 in Berlin)
05/06/2026 18:31 Berlin (actually 20:00) -> 06/06/2026 10:00 Paris Nord (actually 12:30)
Part of the journey was operated by bus instead of the promised overnight train.
For 2 people: 340 € round trip
A total disaster. Never again. I was really looking forward to taking the overnight train, but we faced last-minute changes and truly unpleasant travel conditions. Here are the details:
1) 2 days before departure: email announcing a change of departure station for the outbound trip—Bercy Seine bus station instead of Gare du Nord.
2) Change of schedule: 4:00 PM from Bercy instead of 5:45 PM from Gare du Nord.
3) Change of transport mode!! A bus from Paris to Brussels, then an overnight train from Brussels to Berlin. No functional toilets on the bus. No children under 4 allowed on the bus.
4) On the sleeper train at 9:30 PM: no functional toilets in our carriage, so we had to go to other carriages, even in the middle of the night, to find working ones.
5) The onboard staff, though very friendly, were as lost as we were. In particular, they didn’t know how to handle the lower berths, so people using them had less space (armrests and backrests). Berth numbers weren’t respected, so some passengers had to move. The staff also didn’t know who was supposed to join the compartment during the journey.
6) Arrival at 7:30 AM in Berlin instead of 10:00 AM. No arrival announcement. Passengers had to search for staff to get breakfast and ended up with just a coffee (breakfast = 15 €, not bad for just a coffee).
7) Return trip: drastic schedule change announced by email on 26/05/2026—departure at 7:30 PM instead of 6:30 PM, with arrival between 12:00 PM and 1:00 PM in Paris instead of 10:00 AM. No change in transport mode announced.
8) Change in transport mode announced by email on the same day (05/06/2026)!! Overnight train from Brussels to Berlin, then a bus from Paris to Brussels. No functional toilets on the bus. Children under 4 banned from the bus, and families in this situation were asked to find another way—after being notified the same day.
9) The overnight train arrived at Berlin station with a 30-minute delay on top of its initial delay (scheduled for 6:31 PM, then 7:30 PM, finally arriving at 8:00 PM). The heating was blasting in the compartment with no way to turn it off. No functional toilets in the carriage. From that point on, customer service stopped responding to my messages.
10) Woken up at 5:00 AM with an announcement in all carriages about arrival in Liège.
11) Woken up again at 6:00 AM to be told we’d arrive in Brussels at 7:00 AM.
12) Arrival in Brussels at 7:00 AM and a one-hour wait for the bus to Paris. No functional toilets on the bus.
13) Arrival at Paris Nord at 12:30 PM, so 2.5 hours late compared to the originally scheduled time.
14) The overnight trains used are very old—I recognized the carriages from 20 years ago!! No functional power outlets, no Wi-Fi, no air conditioning. Five people per compartment is a bit cramped, but I consider these conditions expected (especially the air conditioning), so I’m not complaining about that. There’s already plenty to gripe about with the travel conditions.
I have little hope of getting even a partial refund. Customer service emails acknowledge the discomfort but only offer to reimburse the cost of a coffee on board if we send them the receipt... a bit weak.
I’m sharing this experience in the hope it might help others.
Hi there,
I’d like to take the Train of the Clouds from Lima to Huancayo.
I’ve heard it only runs during certain periods.
Does anyone have info on this?
Thanks!
HuancayoHuancayo
As part of my professional thesis, I’m conducting a study on the evolution of long-distance rail transport in France, particularly since it opened up to competition.
I’ve put together a very quick (about 5-minute) and completely anonymous questionnaire. Your answers will help me better understand users' expectations regarding pricing, frequency, and environmental impact.
We’re planning a 15-day trip to Uzbekistan in March—classic independent itinerary: Tashkent, Samarkand, Bukhara, Khiva. We’d like to take the train between each city, but I don’t want to lock down the whole trip before we leave.
So, my question is: is it absolutely necessary to book train tickets before departure, whether for the high-speed trains or the regional ones? Is booking really essential for the regional trains?
Hello,
We’re traveling as a family with two boys aged 10 and 12 to Cairo in February. During our trip, we’re planning to take an overnight train (with or without a sleeper) for the Cairo-Aswan route.
Do you know how I can book this remotely?
Also, I’m looking for:
- A local contact to sail the Nile by felucca for 3 days from Aswan
- A contact to guide us in Cairo
Looking forward to your tips, and thanks in advance!
Marie
Hi everyone,
I first traveled solo to Japan in 2019, exploring the Kyushu region (28 days), and I’m planning to return with my daughter (she’s an adult and it’ll be her first time in Asia) from April 25 to May 9.
I’m reaching out on this forum to ask for route ideas—this time north of Tokyo, but without heading to the Sapporo island (I’m saving that for a future trip).
I’d love to take advantage of the cherry blossom season and its festivities.
I’m looking to create a route that’s a little off the beaten path while staying within 5-6 hours by train from Tokyo to avoid spending too much time on transfers.
Thanks in advance for sharing your suggestions and experiences!
Michael
I'm heading to MEXICO IN NOVEMBER 2025. Since private guides and drivers are really expensive—over 300 € per day—I'm thinking of exploring the Yucatán by train. CAN YOU SHARE ANY INFO ON THIS? Thanks
Hi there!
We’re planning to visit Serbia (1 week) and then Montenegro (2nd week) with our kids from April 18 to May 4. We’d prefer to travel by train (overnight if possible), but we’re not sure which platform to book on or when to do it (is it too early?). If anyone has any tips, I’m all ears!!
I wanted to know if it’s possible to go from Tashkent to Almaty by train without passing through Kyrgyzstan. I’ve heard the border is often closed 😕 between Uzbekistan and Kazakhstan.
Thanks in advance!
Olivier
Hi there!
We’re planning to head back to Istanbul next year—obviously by plane—and then take the train from Istanbul to Antalya. Has anyone here already made this trip by train with TCDD?
I’d love any tips or info that could be useful for us!
I'd like to go to Montserrat on my own from Barcelona. Share your suggestions with me.
Which train should I take, where to get off, what to see once I arrive, etc.
I need to take a sleeper train from Bangkok to Vientiane in January.
I found some ticket options on 12Go Asia, but booking doesn’t seem possible at the moment. I’ve tried simulations for several dates, but no luck.
I’m wondering if it’s already fully booked, if they’ve stopped selling tickets… yet 12Go still features it every day 😕
Has anyone else run into this issue?
Can I find tickets on another site? (I tried Baolau, but no sleepers left for January 8th.)
Hi there,
I’m a bit late to be worrying about this, but hopefully someone can help me before I leave.
Tomorrow afternoon, I arrive at Lyon Part-Dieu on the TGV at 5:50 PM and take the TER to Mâcon at 6:16 PM. Is a 26-minute transfer doable? Are the TGV and TER on the same departure board? And are they on the same platforms too?
I’ve been to Lyon before but never had to make a connection after arriving.
Thanks
I can’t seem to complete the payment for my trip on the IRCTC (Indian Railways) site. No matter which payment method I choose, my Visa card isn’t accepted.
Has anyone here managed to do it, and if so, could you share the method you used?
Thanks in advance!
Charlie
Starting November 15th, I’ll be arriving in Thailand, and during my stay, I plan to visit the north, around the Chiang Mai area, then head south to the Krabi region.
After Krabi, I’m planning to take an overnight train to Bangkok. I was wondering if there’s a train that leaves from Krabi or Trang, or if I absolutely have to go to Surat Thani?
Also, which official website can I use to book my ticket?
Next, since I’ll be arriving at dawn in Bangkok, I’ve planned to spend 2 days in Kanchanaburi. What’s the most convenient way to get there—bus or train? And if you know any companies or websites, that’d be great.
Hi there,
Does anyone know if there’s a bus from Luang Namtha to Boten to catch the train coming from China to Vientiane? If so, what’s the name of the company? Also, how long does the bus take to cover that distance? What’s the condition of the road like?
Thanks for your help!
Tom
I just realized there’s only one payment method accepted for booking the Mombasa-Nairobi express train ticket online: M-Pesa, a mobile money transfer service used in Africa. Would it be impossible to book as a European?
I’d love to know if any of you have recently eaten on the overnight train from Bangkok to Chiang Mai.
We’ve always ordered food on the train, and it was really good (and super convenient).
But in 2022, we ended up feeling like total idiots (with our 4-year-old daughter...) when we boarded the train only to find out that this service was no longer available... (It was the first time we’d traveled right after COVID.)
That’s also when we saw once again how kind Thai people are—they all offered to share their food with us, even though we were mortified. In the end, we managed to buy some instant noodles, which was better than nothing. Anyway, that’s the little story behind it.
In the following years, we’ve always brought our own meals.
I’ve read online that meal trays are back in service (could you confirm this, please?), but that the quality is really poor. I’ve also seen multiple reports that, even though you can eat well everywhere in Thailand, the train meal was the worst food travelers had during their trip...
Could you give me a recent opinion on this?
We’ll be departing from Krung Thep Aphiwat Central Station—do you know if there’s anywhere to buy a meal there before boarding the train?
Thanks so much for your help,
and have a great Sunday!
We’re heading to Thailand in February 2026 and we’d like to take the overnight train from Bangkok to Chiang Mai. Can we book two first-class tickets? I’m only seeing second-class options.
Hi everyone,
For traveling in Rajasthan by train and bus, could you give me some info: where to buy tickets, cost, purchase locations, websites, etc.?
Any tips you have would be super helpful.
Thanks
We’re traveling to Java on October 23, just the two of us.
I’ve read that it’s best to book train tickets in advance on tiket.com.
Is that true, and how far ahead do you recommend?
Are the tickets changeable?
Hi everyone,
I’m planning to travel from Ulaanbaatar to Irkutsk by train this summer but I’m a bit worried about crossing the borders. How does it work? Could anyone share their experience? (I’ve found quite a few accounts of people going *from* Russia *to* Mongolia, but entering a country is never the same as leaving it—especially in this context!)
Can anyone tell me how to book train tickets online? We're planning to travel from HANOI to HO CHI MINH CITY by train, making several stops along the way. I'd also like to find the schedules and the stations where the trains stop.
There are four of us, and we've already planned stops in HANOI / DONG HOI / HUE.
I’m heading to Japan for the second time with my 20-year-old son. During our first trip, we spent two weeks in Tokyo and Kyoto (plus the surrounding areas).
This time, we’re planning to stay in Tokyo for at least 4-5 days and then head to the island of Naoshima.
I’m looking for suggestions and advice:
Is getting to Naoshima from Tokyo complicated? If so, do you have any recommendations for a stopover somewhere? Given that we’d prefer not to move every day, we’d rather settle in one place and then explore on day trips...
Do you think it’s possible to do something like this:
5 nights in Tokyo (Shinjuku)
3 nights in Kyoto
2 nights in Naoshima (or is one night enough??) and if one night is enough, where could I spend a second night on the way back to Tokyo?
2 nights in Tokyo (I’d love your advice on staying in a different neighborhood—last time we stayed near Ueno Park)—keeping in mind we’re flying out of Narita.
I’m considering maybe skipping Kyoto, which I love but has apparently become *very* touristy...
Not really keen on Osaka... since we’ll already have done Tokyo as our "big city." I’d prefer towns where nature is present... (a bit like Kyoto, which offers all that...)
For info, we’ll be traveling by train.
Thanks in advance for all your suggestions and help!
I have one last little question:
Is cash still widely used in Japan, or not at all anymore?
We’re planning this *very* last-minute—I know! But we’d love to spend 4 days soon (within the next 10–12 days) on a city getaway with our young adult kids. Ideally by train, and for this short trip, we’d prefer not to spend more than 4–6 hours in transit, leaving from Lausanne (Switzerland). We’ve been considering Milan, Strasbourg, or Freiburg im Breisgau, but I’ll admit I’m feeling a bit lost...
Venice was our original plan, but the connection changes in Domodossola or Milan are making the travel time longer this year.
It’s peak summer, so there’ll be tourists and it’ll likely be hot, but oh well...
Any suggestions? We love wandering around, taking photos, exploring cities on foot, trying out restaurants, and keeping things low-key.
