Trente jours à Cuba: total désillusion!
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Cuba ! Le Che, Fidel Castro, la Révolution, la Baie des Cochons, La Havane, les voitures américaines des années 50, les cigares Cohiba, le rhum, la salsa, les plages, ... Autant de symboles et d'images qui ont construit une icône mondiale d'un monde possible anti capitaliste et romantisé à l'extrême.

58 ans après la prise de la Havane par Fidel, que reste-t-il de cet immense espoir ?

Pour le savoir, durant 30 jours de Juillet et Août, nous avons sillonné Cuba, de Viñales à Santiago de Cuba en faisant halte dans une dizaine de villes.

Et bien, il faut être allé à Cuba pour le voir ... et le croire !

1°/ C'est un peuple dont le salaire mensuel d'Etat s'étale entre 8.50 € pour un employé et 25 €/mois pour un médecin, obligeant ces derniers, tout comme des milliers d’avocats, ingénieurs, radiologues, professeurs ou géologues à abandonner leur profession pour conduire les touristes, sous un soleil d'enfer, en pédalant sur un vélo - taxi, en faisant le ménage ou en louant une chambre ou deux de leur "casa" ! Nombre d'entre eux sont désespérés, et nourrissent un sentiment d'impuissance face à l'absurdité de la situation conduisant les "cerveaux" du pays à accomplir des tâches sans aucun rapport avec leurs études.

Les taxes et prélèvements peuvent atteindre 90% et les amendes aux motifs totalement ubuesques relèvent tout simplement d'un racket d'Etat accentuant encore le marché noir et autres magouilles pour s'en sortir.

Un système où les plus anciens renoncent à toucher leur maigre retraite insuffisante pour survivre et tentent d'avoir une petite activité, synonyme d'un quotidien un peu amélioré.

Certains quartiers de la Havane sont identiques à des zones qui auraient subi un bombardement tant ce qu'il reste des bâtiments s'apparente plus à un amas de gravats qu'à des constructions... Certains sont d'ailleurs habités.

Des rues où des hommes et femmes par dizaines tuent le temps, assis devant le perron de leur maison, en regardant passer les voyageurs.

2°/ Dans de nombreux domaines, le comportement des cubains atteint une ... bêtise abyssale : Un peuple sans aucune conscience écologique, jetant leurs déchets à même la rue, la plage ou la mer des Caraïbes !

- Jamais nous n'aurons vu de telles plages-poubelles, jonchée de détritus par milliers. Au point que trouver une plage "praticable" relève de la gageure.

Déchets alimentaires, gobelets, assiettes en plastique, bouteilles de bières brisées à même les rochers, et ce sur des centaines des mètres ...

- A cela, il faut encore ajouter un manque de respect vis à vis des autres qui laisse pantois : les cubains n'hésiteront pas à mettre de la musique "à fond", à l'aide de baffles dignes d'une soirée en discothèque, sans jamais se soucier si le volume assourdissant peut gêner les personnes assises à moins de 2 mètres.

Ils n'hésiteront pas' non plus, à jeter à la mer la bouteille de rhum qu’ils auront bue en se baignant... Que dire du harcèlement verbal dont sont victimes quotidiennement les touristes européennes avec des propositions sans équivoque ...

- Le surpoids et l'obésité qui touchent près des 43 % de la population, l'envie de consommer et la perte du respect de son compañero ont remplacé dans les ventres et les cerveaux les idéaux qui les nourrissaient il y a encore 20 ans.

(A ce sujet, la cuisine est très décevante : intoxication alimentaire (oui ! Et d'autres voyageurs rencontrés en ont été victimes également), plats pratiquement inmangeables tant le poisson ou le blanc de poulet manquaient de fraîcheur au point de ne pouvoir les couper, légumes ayant de toute évidence traînés dans le frigidaire, ou assiette de quelques fruits à un prix exorbitant ont accompagné notre périple de bout en bout.

On ne peut que trop vous inviter à vous méfier des langoustes dont la fraîcheur de la plupart d'entre elles restent à démontrer. Autant dans les casas que dans les restaurants).

- Rarement, nous n'avions été reçus avec autant de visages fermés et sans sourire. Marquant souvent une réelle antipathie, et parfois même de l'agressivité.

- Là encore, jamais nous n'aurons vécu de tentatives quasi systématiques d'arnaques, accompagnées de mensonges ou d'histoires à dormir debout.

Au restaurant, en prenant un taxi, en achetant une bouteille d'eau dans une "supérette" ou bien même un billet de bus.

Même la compagnie nationale de cars "Viazul" se livre à des stratagèmes incroyables pour obliger les touristes à prendre des taxis collectifs aux pratiques encore plus scandaleuses, à des tarifs souvent supérieurs et avec des temps de parcours.

Pour exemple, il nous aura fallu 7 heures pour parcourir 230 kilomètres, entassés à 17 dans un de ces taxis collectifs, après avoir été changés de véhicule, comme du bétail, séparés de nos premiers compagnons de route, sans aucune explication. Pour finalement tous se retrouver dans le même véhicule lors des derniers kilomètres après que le chauffeur ait prétexté une panne imaginaire d'un autre taxi collectif...

Nous pourrions décliner en dizaines d'exemples la manière dont le mensonge est utilisé de manière récurrente par une large majorité de cubains qui ne voient dans le touriste qu'une bourse à vider.

3°/ - Que penser de la prostitution où de jeunes hommes et des femmes de tout âge se vendent pour une bière, et où des hommes n'hésitent pas à offrir leur épouse ou leur fille pour quelques Cuc, l'équivalent de quelques euros ?

Quand on pense que le Che parlait de l'Homme nouveau ...

- La corruption a gangrené toute la société obligeant les cubains à se livrer à "un negocio" plus ou moins illégal dans l'angoisse permanente d'être contrôlé et pris en flagrant délit.

Apprendre au détour d’une conversation qu'un cubain est mort, il y a quelques années, d'un infarctus lors un contrôle inopiné alors qu'il préparait "illégalement" une langouste à un touriste qu'il avait reçu dans sa "casa" laisse sans voix...

Enfin, entendre les mêmes témoignages dans toute l'île sur le sentiment d'impuissance, le désarroi ou la désillusion des cubains ne fait que renforcer l'idée que le romantisme révolutionnaire cubain est un mirage savamment entretenu.

Non, Cuba n'est pas le pays, ni le peuple que l'on pensait découvrir ou redécouvrir. Le choc entre le fantasme et la réalité est rude et mettra vos certitudes en pièces si vos yeux et votre cerveau daignent en accepter l'existence.

Bien entendu, certains s'horrifieront à la lecture de ces lignes jurant qu'ils n'ont jamais rien vu de tel. Et pour cause !

Certains voyageurs y seront allés dans des périodes de faible affluence ou hors vacances cubaines. D'autres auront voyagé par l'intermédiaire de tour - opérateurs qui prennent grand soin de débarquer leurs clients dans les zones les plus touristiques de chaque ville en évitant soigneusement les quartiers dont l'image et les odeurs pestilentielles relèvent plus du tiers monde que de ce qu'en attendent des touristes avides d'entendre de la musique cubaine ou de boire un daikiri dans un des bars fréquenté par Ernest Hemingway !

Quant aux plages, ils préféreront réserver des chambres dans un des hôtels 5 étoiles de Varanero aux plages parfaitement propres et fréquentées exclusivement par des étrangers et sous bonne surveillance. Sur ces plages-là, point de cubains ! Et pour cause ...

D'autres soutiendront avoir fréquenté des plages "cubaines". C'est fort probable mais certainement pas pendant les mois de vacances de Juillet et Août !

Heureusement, dans ce pays en lente désagrégation politique, morale et sociétale, une petite minorité de cubains, très cultivée pour l'essentiel, tente de survivre dans ce qui était pour eux aussi un espoir. Celui de voir surgir de Cuba un monde équitable, juste et moderne.

Ce sont eux qui nous confié le plus souvent et le plus sincèrement leurs désillusions.. Eux aussi qui nous ont accueilli avec cœur, sincérité et envie d'expliquer la situation politique, économique et morale passée et actuelle.

(Ce sont d'ailleurs ces « casa particulares » là qui vous aideront dans l'organisation de votre périple et vous éviteront souvent de très nombreuses arnaques de taxis et restaurateurs sans scrupules. De plus, ils vous proposeront une cuisine souvent authentique, fraîche et traditionnelle à des prix défiants toute concurrence. Vous tiendrez là vos véritables anges gardiens même si les problèmes d'eau, électricité, climatisations plus ou moins défaillantes, literies ou tout simplement confort de base sont légions ! Et même si sur la douzaine de casas que nous avons habitées, très peu nous ont accueilli chaleureusement. Souvent, la très bonne première impression se transforme rapidement en absence d'un réel intérêt pour leurs hôtes ou de manière plus pragmatique en relation exclusivement commerciale).

En résumé, celles et ceux d'entre vous qui viendront chercher ou ramener de Cuba les repères historiques et traditionnels de l'île y trouveront leur compte : images éternelles ou phrases célèbres de Fidel et du Che sur les murs, cigares authentiques ou non à gogo, musique cubaine dans presque tous les bars, rhum à volonté, ..

Pour les autres, vous voilà prévenus ...

Le Che avait en horreur le mensonge :

Hasta la verdad ( vérité )... Siempre ?
termi69
SI Sissi57 Globetrotter ·
Bonsoir, Je suis quand même étonnée de voir qu'en 2017 il y avait encore des personnes qui croyaient au paradis révolutionnaire cubain.... Quant au Che, ce n'était pas un enfant de coeur, pas mal de sang sur les mains, , tout comme Fidel....
Je n'aurai pas le temps...
GE Georgie1 Veteran ·
Toute société n'est pas parfaite. Il y a de ces pays dont le leader dépensera des fortunes pour son maquillage! L'apparence, l'image est si importante dans nos sociétés. Nous en avons un bon exemple aussi au Canada. Mais bon. On peut se faire notre propre opinion. Vos observations de la société cubaine sont réelles. Je vous l'accorde. Mais le ton dont vous les présentez me semble vraiment hautain. J'espère juste que vous avez eu du temps pour apprécier votre séjour là-bas et pas seulement critiquer ce que vous voyiez sinon. J'y ai passé 2 mois à l'hiver 2016 à voyager à vélo en sortant souvent des sentiers battus. Oui, j'ai observé les mêmes choses que vous. Oui, il y a des choses qui m'ont frustré quelque peu. Mais il faut savoir voir au-delà de cela. C'est chez les gens qu'on retrouve l'âme de ce pays. Des gens chaleureux, aidants, accueillants et qui ont le sourire facile. C'est pour cette raison que j'y retournerai l'hiver prochain pour 6-7 semaines à vélo encore. Car, voyez-vous, moi je suis tombé en amour avec ce pays..... et je ne suis pas le seul.
TE Termi69 Regular ·
Bonsoir Georgie

Ne voyez aucun "ton hautain" dans mes propos mais juste une description détaillée de ce que l'on voit à Cuba en Juillet et Août actuellement. (Ca n'a d'ailleurs pas toujours été le cas : Ma compagne y est allée il y a 18 ans et la situation était très différente et le bilan beaucoup plus positif).

Effectivement, comme je l'avais précisé, d'autres voyageurs, comme vous, y sont allés hors période vacances d'été cubaines et y ont vu d'autres choses.

Le plus étonnant reste tout de même l'incroyable décalage (En tout cas vu de France) entre la réalité ( que la plupart des touristes ignorent) et ce que l'on leur "vend".

La description que j'en ai faite n'a pas d'autre objectif que d'alerter les éventuels internautes sur ces réalités. Je constate également qu'à titre personnel je n'ai jamais vu un quelconque reportage à la TV française décrivant le quotidien de la société cubaine.

Enfin, heureusement, les avis sont partagés et chacun est libre de s'en faire sa propre opinion.

Cordialement Bernard
termi69
TE Termi69 Regular ·
Bonsoir Sissi,

Comme j'ai essayé de le décrire précisément, je ne m'attendais pas à "un paradis" mais force est de constater que la réalité est bien loin de ce que l'on "vend" aux touristes français

D'ailleurs, à titre personnel, je n'ai jamais vu un quelconque reportage à la TV française décrivant le quotidien de la société cubaine.

On peut y voir là une forme de malhonnêteté commerciale qu'il convient de dénoncer.

Cordialement Bernard
termi69
JF Jfalaise84 Veteran ·
Hola hola!

j'ai une seule impression! vous étiez un journaliste d’enquête qui a fait très mal son boulot, pas un voyageur.

La prochaine fois vous comptez ou prétendre voyager, laisser une partie de vos préjugés a la maison.

Cuba ! Le Che, Fidel Castro, la Révolution, la Baie des Cochons, La Havane, les voitures américaines des années 50, les cigares Cohiba, le rhum, la salsa, les plages, ... Autant de symboles et d'images qui ont construit une icône mondiale d'un monde possible anti capitaliste et romantisé à l'extrême.

58 après la prise de la Havane par Fidel, que reste-t-il de cet immense espoir ?

Pour le savoir, durant 30 jours de Juillet et Août, nous avons sillonné Cuba, de Viñales à Santiago de Cuba en faisant halte dans une dizaine de villes.

Et bien, il faut être allé à Cuba pour le voir ... et le croire !

1°/ C'est un peuple dont le salaire mensuel d'Etat s'étale entre 8.50 € pour un employé et 25 €/mois pour un médecin, obligeant ces derniers, tout comme des milliers d’avocats, ingénieurs, radiologues, professeurs ou géologues à abandonner leur profession pour conduire les touristes, sous un soleil d'enfer, en pédalant sur un vélo - taxi, en faisant le ménage ou en louant une chambre ou deux de leur "casa" ! Nombre d'entre eux sont désespérés, et nourrissent un sentiment d'impuissance face à l'absurdité de la situation conduisant les "cerveaux" du pays à accomplir des tâches sans aucun rapport avec leurs études.

Les taxes et prélèvements peuvent atteindre 90% et les amendes aux motifs totalement ubuesques relèvent tout simplement d'un racket d'Etat accentuant encore le marché noir et autres magouilles pour s'en sortir.

Un système où les plus anciens renoncent à toucher leur maigre retraite insuffisante pour survivre et tentent d'avoir une petite activité, synonyme d'un quotidien un peu amélioré.

Certains quartiers de la Havane sont identiques à des zones qui auraient subi un bombardement tant ce qu'il reste des bâtiments s'apparente plus à un amas de gravats qu'à des constructions... Certains sont d'ailleurs habités.

Des rues où des hommes et femmes par dizaines tuent le temps, assis devant le perron de leur maison, en regardant passer les voyageurs.

2°/ Dans de nombreux domaines, le comportement des cubains atteint une ... bêtise abyssale : Un peuple sans aucune conscience écologique, jetant leurs déchets à même la rue, la plage ou la mer des Caraïbes !

- Jamais nous n'aurons vu de telles plages-poubelles, jonchée de détritus par milliers. Au point que trouver une plage "praticable" relève de la gageure.

Déchets alimentaires, gobelets, assiettes en plastique, bouteilles de bières brisées à même les rochers, et ce sur des centaines des mètres ...

- A cela, il faut encore ajouter un manque de respect vis à vis des autres qui laisse pantois : les cubains n'hésiteront pas à mettre de la musique "à fond", à l'aide de baffles dignes d'une soirée en discothèque, sans jamais se soucier si le volume assourdissant peut gêner les personnes assises à moins de 2 mètres.

Ils n'hésiteront pas' non plus, à jeter à la mer la bouteille de rhum qu’ils auront bue en se baignant... Que dire du harcèlement verbal dont sont victimes quotidiennement les touristes européennes avec des propositions sans équivoque ...

- Le surpoids et l'obésité qui touchent près des 43 % de la population, l'envie de consommer et la perte du respect de son compañero ont remplacé dans les ventres et les cerveaux les idéaux qui les nourrissaient il y a encore 20 ans.

(A ce sujet, la cuisine est très décevante : intoxication alimentaire (oui ! Et d'autres voyageurs rencontrés en ont été victimes également), plats pratiquement inmangeables tant le poisson ou le blanc de poulet manquaient de fraîcheur au point de ne pouvoir les couper, légumes ayant de toute évidence traînés dans le frigidaire, ou assiette de quelques fruits à un prix exorbitant ont accompagné notre périple de bout en bout.

On ne peut que trop vous inviter à vous méfier des langoustes dont la fraîcheur de la plupart d'entre elles restent à démontrer. Autant dans les casas que dans les restaurants).

- Rarement, nous n'avions été reçus avec autant de visages fermés et sans sourire. Marquant souvent une réelle antipathie, et parfois même de l'agressivité.

- Là encore, jamais nous n'aurons vécu de tentatives quasi systématiques d'arnaques, accompagnées de mensonges ou d'histoires à dormir debout.

Au restaurant, en prenant un taxi, en achetant une bouteille d'eau dans une "supérette" ou bien même un billet de bus.

Même la compagnie nationale de cars "Viazul" se livre à des stratagèmes incroyables pour obliger les touristes à prendre des taxis collectifs aux pratiques encore plus scandaleuses, à des tarifs souvent supérieurs et avec des temps de parcours.

Pour exemple, il nous aura fallu 7 heures pour parcourir 230 kilomètres, entassés à 17 dans un de ces taxis collectifs, après avoir été changés de véhicule, comme du bétail, séparés de nos premiers compagnons de route, sans aucune explication. Pour finalement tous se retrouver dans le même véhicule lors des derniers kilomètres après que le chauffeur ait prétexté une panne imaginaire d'un autre taxi collectif...

Nous pourrions décliner en dizaines d'exemples la manière dont le mensonge est utilisé de manière récurrente par une large majorité de cubains qui ne voient dans le touriste qu'une bourse à vider.

3°/ - Que penser de la prostitution où de jeunes hommes et des femmes de tout âge se vendent pour une bière, et où des hommes n'hésitent pas à offrir leur épouse ou leur fille pour quelques Cuc, l'équivalent de quelques euros ?

Quand on pense que le Che parlait de l'Homme nouveau ...

- La corruption a gangrené toute la société obligeant les cubains à se livrer à "un negocio" plus ou moins illégal dans l'angoisse permanente d'être contrôlé et pris en flagrant délit.

Apprendre au détour d’une conversation qu'un cubain est mort, il y a quelques années, d'un infarctus lors un contrôle inopiné alors qu'il préparait "illégalement" une langouste à un touriste qu'il avait reçu dans sa "casa" laisse sans voix...

Enfin, entendre les mêmes témoignages dans toute l'île sur le sentiment d'impuissance, le désarroi ou la désillusion des cubains ne fait que renforcer l'idée que le romantisme révolutionnaire cubain est un mirage savamment entretenu.

Non, Cuba n'est pas le pays, ni le peuple que l'on pensait découvrir ou redécouvrir. Le choc entre le fantasme et la réalité est rude et mettra vos certitudes en pièces si vos yeux et votre cerveau daignent en accepter l'existence.

Bien entendu, certains s'horrifieront à la lecture de ces lignes jurant qu'ils n'ont jamais rien vu de tel. Et pour cause !

Certains voyageurs y seront allés dans des périodes de faible affluence ou hors vacances cubaines. D'autres auront voyagé par l'intermédiaire de tour - opérateurs qui prennent grand soin de débarquer leurs clients dans les zones les plus touristiques de chaque ville en évitant soigneusement les quartiers dont l'image et les odeurs pestilentielles relèvent plus du tiers monde que de ce qu'en attendent des touristes avides d'entendre de la musique cubaine ou de boire un daikiri dans un des bars fréquenté par Ernest Hemingway !

Quant aux plages, ils préféreront réserver des chambres dans un des hôtels 5 étoiles de Varanero aux plages parfaitement propres et fréquentées exclusivement par des étrangers et sous bonne surveillance. Sur ces plages-là, point de cubains ! Et pour cause ...

D'autres soutiendront avoir fréquenté des plages "cubaines". C'est fort probable mais certainement pas pendant les mois de vacances de Juillet et Août !

Heureusement, dans ce pays en lente désagrégation politique, morale et sociétale, une petite minorité de cubains, très cultivée pour l'essentiel, tente de survivre dans ce qui était pour eux aussi un espoir. Celui de voir surgir de Cuba un monde équitable, juste et moderne.

Ce sont eux qui nous confié le plus souvent et le plus sincèrement leurs désillusions.. Eux aussi qui nous ont accueilli avec cœur, sincérité et envie d'expliquer la situation politique, économique et morale passée et actuelle.

(Ce sont d'ailleurs ces « casa particulares » là qui vous aideront dans l'organisation de votre périple et vous éviteront souvent de très nombreuses arnaques de taxis et restaurateurs sans scrupules. De plus, ils vous proposeront une cuisine souvent authentique, fraîche et traditionnelle à des prix défiants toute concurrence. Vous tiendrez là vos véritables anges gardiens même si les problèmes d'eau, électricité, climatisations plus ou moins défaillantes, literies ou tout simplement confort de base sont légions ! Et même si sur la douzaine de casas que nous avons habitées, très peu nous ont accueilli chaleureusement. Souvent, la très bonne première impression se transforme rapidement en absence d'un réel intérêt pour leurs hôtes ou de manière plus pragmatique en relation exclusivement commerciale).

En résumé, celles et ceux d'entre vous qui viendront chercher ou ramener de Cuba les repères historiques et traditionnels de l'île y trouveront leur compte : images éternelles ou phrases célèbres de Fidel et du Che sur les murs, cigares authentiques ou non à gogo, musique cubaine dans presque tous les bars, rhum à volonté, ..

Pour les autres, vous voilà prévenus ...

Le Che avait en horreur le mensonge :

Hasta la verdad ( vérité )... Siempre ?
MGTOW: Man going their own way...

"Plutôt que d'être malin, vaut mieux être bon " ou les deux.
TE Termi69 Regular ·
Bonsoir Jfalaise,

Vous écrivez :

-Je serai un "journaliste d'enquête qui aurait mal fait son boulot" ? Lol ! Non, Je ne suis pas journaliste.

- "Pas voyageur" ? " Qui prétend voyager" ?Lol ! L'Inde, la Chine, le Japon, Jérusalem, la Jordanie, le Kirghizistan, la Malaisie, la Thaïlande, la Russie, l'Islande, ... J'arrête là. Excusez du peu pour un "non voyageur".

Mais, c'est curieux : Pour quelqu'un comme vous qui connaîtrait Cuba, je ne vois aucun argument dans votre réponse qui montrerait que ce que j'ai décris serait faux ... Et pour cause.

Décrire avec précision des faits seraient, selon vous, des "préjugés" ? Effectivement, Jfalaise, vous n'avez aucune idée de ce que pourrait être un journaliste.

Je peux comprendre que la réalité cubaine vous choque mais tenter de la nier ne la change pas. Mais libre à vous de refuser de la voir.

PS: Vous devriez lire le commentaire de Georgie qui confirme mes observations en répondant :

"Vos observations de la société cubaine sont réelles" ou encore "Oui, j'ai observé les mêmes choses que vous".

Mais, il est probablement lui aussi un "journaliste qui fait mal son boulot" ...

Cordialement Bernard
termi69
JF Jfalaise84 Veteran ·
. A cuba, il est vrai, qu'il y'est des bâtiments vétustes, surtout dans la capitale, ce n'est surement pas en comparant des salaires sans tenir compte du pouvoir d'achat ou même du contexte et/ou modèle économique qu'on va pouvoir dresser un vrai portrait de la situation réelle. Pour avoir vécu en France, dans plusieurs pays de la caraïbe et même en Amérique du sud, actuellement au canada, je suis assez désillusionné. a cuba, les familles ont un toit sur la tête et sont loin de crever de faim, en gros, ils ont le minimum pour vivre et il y'a très peu de disparité. je suis issue d'une famille de commerçant donc, loin de moi l’idée de faire la propagande du communisme.

tout comme d'autres pays ont certains problème, a cuba, ils en ont les leurs.

Quand je voyage, je ne le fais pas dans le but d'aller chercher ou se trouve la misère, des coins miséreux il en existe partout, je relativise.

si vous pensez que les cubains se montrent intéresser face aux touristes, crois-moi j'y ai perçu la même chose un peu partout, même a paris😉 une ville que j'adore😎. Par contre, mon but en voyageant est de découvrir, pas de juger. les petits soucis de touristes qui se font fourrer, a la limite, je les prends avec philosophie😛.

en gros, chacun voit avec un œil différent.

bon vent amis voyageurs ;)
MGTOW: Man going their own way...

"Plutôt que d'être malin, vaut mieux être bon " ou les deux.
GU GudangGaram Veteran ·
Bonjour,

Je suis quand même étonnée de voir qu'en 2017 il y avait encore des personnes qui croyaient au paradis révolutionnaire cubain...

Ton étonnement me surprend presque. La majorité des visiteurs ne va pas à Cuba pour faire du shopping ou pour sa gastronomie. Des plages, des paysages exceptionnels, des traditions originales, etc. toutes les îles de la région se vantent d'en avoir. Le patrimoine historique - quoique moins important - est mieux conservé à Sto. Domingo qu'à La Havane. Restent le mythe d'une révolution et ses symboles, de vieilles voitures, le marché noir, une musique originale, les coupures d'eau... Et la face du Che sur des pièces de monnaies. Évidemment, on oublie les petits désagréments car les Cubains sont tous sympathiques, accueillants - un cas exceptionnel sur la planète - et on a envie de les aider. D'où le sujet "Que dois-je apporter - vêtements, matériel scolaire - pour mes (futurs) amis Cubains?" récurrent sur les forums de voyageurs.😉
SI Sissi57 Globetrotter ·
Bonjour, Je voulais dire que pour quiconque a ouvert un journal ces 30 dernières années, la situation cubaine ne devrait pas être une surprise. Il est bien connu que Cuba vivait sous perfusion soviétique, que la chute de l'URSS a amené une crise profonde, pudiquement qualifiée de periodo especial, et que les libertés fondamentales à Cuba sont bafouées depuis le début de la révolution, et on sait bien ce qui se trouve derrière la figure romantique du Che, qui s'est comporté comme Fouquier-Tinville. Est ce que les balseros se seraient risqués à travers le détroit de Floride si leur vie avait été facile?? J'ai été à Cuba en 2001, nous avions loué une voiture et parlé avec pas mal de gens, généralement à leur initiative ( je parle couramment espagnol), et ce qui m'a surpris, c'était leur liberté de ton. Nous avons entendu beaucoup de critiques sur le régime, et j'ai été étonnée qu'ils parlent si facilement de leurs opinions ( défavorables) sur le régime.Cependant nous n'avons croisé que des gens très sympathiques, n'avons pas en le sentiment d'être considérés comme des porte monnaies sur pattes.Nous avons passé 2 jours à Varadero ( les enfants étaient encore jeunes et un peu de balnéaire s'imposait) et j'ai eu vraiment honte de voir le comportement des touristes, qui amoncelaient des quantités invraisemblables de nourriture sur leurs assiettes aux buffets, en laissaient la moitié, et cela sous les yeux du personnel qui vit en situation de pénurie.
Je n'aurai pas le temps...
FD FDB Globetrotter ·
. a cuba, les familles ont un toit sur la tête et sont loin de crever de faim, en gros, ils ont le minimum pour vivre et il y'a très peu de disparité. je suis issue d'une famille de commerçant donc, loin de moi l’idée de faire la propagande du communisme. tout comme d'autres pays ont certains problème, a cuba, ils en ont les leurs. Quand je voyage, je ne le fais pas dans le but d'aller chercher ou se trouve la misère, des coins miséreux il en existe partout, je relativise. si vous pensez que les cubains se montrent intéresser face aux touristes, crois-moi j'y ai perçu la même chose un peu partout, m��me a paris😉 une ville que j'adore😎. Par contre, mon but en voyageant est de découvrir, pas de juger. les petits soucis de touristes qui se font fourrer, a la limite, je les prends avec philosophie😛. en gros, chacun voit avec un œil différent.

Totalment en accord avec toi.

Je rajouterai que pour avoir parcouru l'île d'ouest en est et essentiellement en casa particular, j'ai vu nettement plus de déchets et de souillures dans les rues lyonnaises qu'à Cuba.

La musique à fond, c'est leur façon de faire et ce n'est de loin pas propre à Cuba. Rien à voir avec un soit disant manque de respect. Quand on voyage, c'est à nous de nous plier aux habitudes locales, et pas le contraire.

Quant à l'obésité, elle existe également partout et égalment en Europe. Si ce n'est qu'en Europe on a le choix d'acheter des légumes et de manger de façon équilibrée. A Cuba, tu manges ce que tu trouves dans les magasins. Et si tu es parti à Cuba dans l'idée de faire un voyage gastronomique, c'est toi qui t'es trompé de destination.

Sans parler de la gentillesse et de l'accueil des Cubains, de la beauté de leurs plages, leurs paysages, leurs villes coloniales, etc, etc...

En lisant ton compte rendu je me dis que t'as vraiment rien dû lire sur cette île avant de partir 🤪 et dans le cas contraire, je me demande bien comment tu as pu choisir Cuba pour tes vacances.
Faby
TO Toms085 Regular ·
😕 Sans parler de la gentillesse et de l'accueil des Cubains

En lisant ton compte rendu je me dis que t'as vraiment rien dû lire sur cette île avant de partir 🤪 et dans le cas contraire, je me demande bien comment tu as pu choisir Cuba pour tes vacances.

Moi je crois que s'est plutôt toi qui a RIEN compris de Cuba 😉
TE Termi69 Regular ·
Bonjour FDB,

Quand je lis votre message, je suis toujours étonné par la capacité de certains à nier l'évidence et les faits de manière obstinée et presque incantatoire.

1°/ Vous écrivez :

"j'ai vu nettement plus de déchets et de souillures dans les rues lyonnaises qu'à Cuba."

Soit vous n'avez jamais mis les pieds à Lyon, soit vous n'avez ni odorat, ni yeux pour sentir les odeurs pestilentielles des rues de la Havane notamment. Seule l'Inde surpasse Cuba dans ce domaine là.... C'est dire pour ceux qui connaissent Delhi, Benares ou Mumbay.

Ou plus simplement encore, je crois que vous faites partie de ces gens qui continuent de véhiculer une idée totalement fausse de Cuba, soit parce qu'ils sont cubains, soit parce qu'ils ne supportent pas l'idée que ce pays soit comme j'ai pu le décrire très précisément.

A ce sujet, vous devriez lire les réponses d'autres internautes qui confirment largement mes propos.

2°/ Vous écrivez :

"La musique à fond, c'est leur façon de faire et ce n'est de loin pas propre à Cuba. Rien à voir avec un soit disant manque de respect"

Leur façon de faire ? Rien à voir avec un manque de respect ?

Je vois le genre de personne que vous devez être pour considérer que mettre la musique à fond à 2 mètres de ses voisins n'est pas un manque de respect. Je vois même très bien le comportement que vous devez avoir quotidiennement ...

Bonne chance à votre entourage et ... vos voisins !?! Lol !

3°/ Vous écrivez :

"A Cuba, tu manges ce que tu trouves dans les magasins."

Mais, êtes vous réellement allée à Cuba ?

Vous auriez vu que les fruits et légumes sont nombreux et pas chers. Et qu'il y a de l'eau... Or, les cubains ont tout simplement adopté l'alimentation à "l'américaine".

Ils mangent à toute heure de la journée, chips, poulets, ... et boivent en quantité énorme des sodas divers et variés, sans compter les bières et les bouteilles de rhum qu'ils jettent à la mer ou dans leur propre environnement.

Je comprends pas : Je croyais que Cuba manquait de l'essentiel ...

Il semble que les cubains manquent surtout d'éducation dans de nombreux domaines.

4°/ Enfin vous écrivez :

"Sans parler de la gentillesse et de l'accueil des Cubains, de la beauté de leurs plages, leurs paysages, leurs villes coloniales, etc, etc..."

Cela ne fait que confirmer que vous énumérez et répétez comme un perroquet les slogans publicitaires mensongers que l'on peut lire dans certains forums plus ou moins commerciaux.

Je vous renvois à ce sujet aux arnaques, harcèlement sexuel, prostitution, plages poubelles que tout voyageur de bonne foi a malheureusement constaté dans ce pays en perdition totale.

Mais, bien entendu, vous avez le droit de refuser l'évidence. Ca ne m'étonne pas au vue des "valeurs" que vous avez concernant le "vivre ensemble"...

Cordialement Bernard
termi69
FD FDB Globetrotter ·
Mais, bien entendu, vous avez le droit de refuser l'évidence. Ca ne m'étonne pas au vue des "valeurs" que vous avez concernant le "vivre ensemble"...

Contrairement à vous, lorsque je voyage je m'adapte à l'endroit où je vais. C'est à moi d'accepter les us et coutumes locales, et pas le contraire. Sinon je reste chez moi, pour continuer de vivre mon quotidien à la "mode suisse".

Quand à mes soit disant valeurs sur le vivre ensemble, c'est un jugement gratuit votre part. Mais compte tenu de la teneur de votre compte-rendu, cela ne m'étonne même pas.
Faby
ME Memphre Globetrotter ·
Bonjour,

Bravo et merci pour ce superbe message sur Cuba....On aime , on adore, on déteste.... Votre message rejoint ceux d'une autre foromiste: Marie O, Neil excellente observatrice elle aussi de Cuba,

Personnellement je ne suis pas ''spécialiste'' de Cuba .J'y suis allé 4 fois: les deux premieres fois en casa-la 3ieme un mélange casa-hotel et la derniere fois en tout-inclus...pour ne rien faire , ne rien voir....et me faire servir pendant 2 semaines....😎

En 30 ans j, ai quand même pu mesurer qq différences : la liberté d, expression commence à prendre forme à Cuba-du moins dans les rapports verbaux entre touristes et cubains....Ce n, était pas le cas en 1988... Pour le reste pas grand changement.....ce qui m, a toujours questionné sur la possibilité de changement: PAS UN SEUL AUTRE FIDEL OU GUEVARRA en l, espace de deux générations....? Je ne sais plus qui a dit: ''Toute révolution commence avec 9 hommes et 9 fusils....''

Le peuple cubain est un bon peuple, mais c, est surtout un peuple inerte....Ou alors les cubains seraient-ils satisfait de leur sort....?

Mais pourquoi cette île a-t-elle tant de succès alors que la profondeur culturelle n, y est pas-que certains services ''communs'' ailleurs dans le monde sont quasi-inexistants à Cuba(internet-wifi) Pour les canadiens-qbcois la réponse est claire: 1-On y trouve de tres belles plages à 4hr d, ici 2-Pcq c, est une destination tres bon marché 3-Les qbcois-canadiens se fichent éperdument de l, aspect historico-politico-culturel.....Pourvu que la beach de leur hotel soit propre et entretenue!😄

Au Playa Costa Verde à 60km de Holguín Je me souviens avoir discuté longuement avec le responsable des kayak-canoé-voilier, catamaran ; c, était un jeune homme dans la 20 aine, ingénieur de profession. D'où mon questionnement : diable que fait un ingénieur sur cette plage....? ''Senor, a raison d, un $ par client (pourboire) je fais plus ici sur une journée qu, un médecin sur un mois😛.'' Et d'ailleurs en tant qu'Ingénieur-électricien dites-moi dans quelle usine je pourrais travailler ? Oui, l, éducation est gratuite à Cuba mais elle profite à qui....?

Au cours de notre conversation on en est venu a évaluer les richesses (!) de Cuba. Bien sur , et heureusement, il y a le tourisme mais apres, c, est le néant ou presque.... Le Canada(Cambior) y exploite qq mines de nickel-surtout pour son profit pas pour celui des cubains.... Je n, ai jamais vu un seul produit cubain au Québec....

Par contre je me rappelle du coté de Cienfuegos avoir vu (trainé dans la rue) des emballages de poulet :importation du Mexique et de beurre : importé du Danemark..... Les cubains seraient donc incapable d, élever des poulets et d, élever des vaches.....😎 Je sais qu, on va me répondre que c, est le régime qui veut cela.... D'accord mais quand on sait, on voit que qqchose ne fonctionne pas on le change pour que cela fonctionne.....c, est ce que nous faisons dans nos imparfaites sociétés capitalistes et démocratiques... Et pres de 60 ans apres la révolution ils en sont encore aux carnets de rationnement....On n, arrête pas le progrès....

Je retournerai encore à Cuba : pour le climat, le rire des enfants, l, ingéniosité du peuple cubain en général, les services, la propreté des tout inclus. Je ne retournerai pâs à Trinidad ; désolé mais comme ville 'coloniale'' elle ne fait pas le poids avec certaines villes mexicaines.... Voyager c, est aussi comparer....

suerte.
On met longtemps à devenir jeune...
BO BoBoX Regular ·
Le Canada (Cambior) y exploite qq mines de nickel-surtout pour son profit pas pour celui des cubains....

Cambior n'exploite rien à Cuba, c'est la Sherritt. Toi, tu as les rapports financiers du gouvernement cubain.

Je n, ai jamais vu un seul produit cubain au Québec....

Le café cubain est vendu partout au Québec ainsi que le rhum. Ce n'est quand même pas de notre faute s'il ne produise rien.

Le bénévolat c'est beau jusqu'au moment que tu te rend compte qu'il y a des millionnaires qui font de l'argent avec çà.
TE Termi69 Regular ·
Bonjour Memphre,

Un grand Merci pour votre témoignage et les excellentes informations supplémentaires que vous nous fournissez tant au sujet de l'intérêt que portent les canadiens à Cuba que sur l'évolution sur 30 ans de ce pays.

Je souscris à 100% à vos conclusions et le décalage énorme existant entre notre façon de raisonner et la leur.

Bonne continuation dans vos voyages Memphre !

Cordialement Bernard
termi69
TE Termi69 Regular ·
Bonjour FDB,

Juste une dernière remarque sur votre réponse :

Vous écrivez : "Quand à mes soit disant valeurs sur le vivre ensemble, c'est un jugement gratuit votre part".

Je faisais référence évidemment à votre précédente réponse à savoir :

"La musique à fond, c'est leur façon de faire et ce n'est de loin pas propre à Cuba. Rien à voir avec un soit disant manque de respect"

Excusez-moi mais une de mes valeurs est le respect d'autrui avec une condition essentielle à savoir : ne rien imposer à autrui et encore moins des nuisances sonores ou autres.

Ce n'est pas votre cas puisque vous considérez ça comme n'ayant "rien à voir avec un manque de respect".

Alors non, mon jugement n'est pas gratuit mais juste un constat sur vos "valeurs" contraires aux miennes.

Cordialement Bernard
termi69
BA Bawweb Regular ·
Cela ne fait que confirmer que vous énumérez et répétez comme un perroquet les slogans publicitaires mensongers que l'on peut lire dans certains forums plus ou moins commerciaux.

Bonsoir Termi69 . Vous parlez de respect , mais vous ne vous rendez apparemment pas compte de la façon dont vous parlez aux gens . Est ce que seul votre jugement est le bon ? Vous passez deux ou trois semaines dans un pays et venez expliquer ensuite tout ce qui s'y passe ? Ne seriez vous pas un peu prétentieux ? Vous pouvez passer la brosse dans le dos à memphre , mais je vous signale qu'il reconnait lui même ne pas connaitre Cuba ni les Cubains puisqu'il fréquente seulement les Club med . C'est donc quand même un peu ridicule de s'appuyer sur ses témoignages ... Ne pensez vous pas ? C'est la même chose de votre part ; vous n'avez fréquenté que des riches qui se gavent de chips et de soda à longueur de journée ... Et vous connaissez Cuba . Ensuite , comme il vous l'a été signalé , le propre d'un voyageur est de s'adapter à un pays , et non pas de venir coloniser ce pays . Si vous n'avez pas compris ça , je vous conseille de rester chez vous ; vous y serez mieux ... Et chez vous . Vous critiquez également l'état du Pays . Avez vous vu l'état du votre ? Votre récit ne m'avait pas vraiment choqué parceque je m'était dit que après tout , vous n'aviez vu que ce que le touriste de base pouvait voir ; mais que maintenant vous veniez expliquer que vous détenez la vérité est vraiment grossier ; d'où ma réaction . Laissez les Cubains tranquilles ; ils sont plus heureux que vous et moi . Le problème ; c'est que vous voudriez qu'ils s'adaptent à vous ; mais coyez moi , ça n'arrivera jamais ; gracias à dios . Bonne soirée ; bon voyage . PS : A propos de voyage ; pouvez vous me dire quelle destination vous a vraiment enchanté ?
FD FDB Globetrotter ·
Excusez-moi mais une de mes valeurs est le respect d'autrui avec une condition essentielle à savoir : ne rien imposer à autrui et encore moins des nuisances sonores ou autres.

Ce n'est pas votre cas puisque vous considérez ça comme n'ayant "rien à voir avec un manque de respect".

Bonsoir,

lorsque je suis chez moi, je respecte les horaires de repos 22h-7h, je ne tonds pas ma pelouse le dimanche, je jette mon verre dans les conteneurs selon l'horaire indiqué sur la benne, je ramasse les crottes de mon chien (et oui, j'ai souvent mis les pieds à Lyon 🤪 sinon je ne me permettrais pas d'en parler), etc, etc... selon les lois et les us et coutumes du pays où je vis.

Mais quand je voyage, je M'ADAPTE au pays où je suis. D'où les fameuses "valeurs contraires".

Puisque j'y suis, j'ai un conseil pour vous : ne retournez pas dans les Caraibes ou dans la plupart des pays d'Amérique du Sud, car la musique y est omniprésente, de jour comme de nuit. C'est leur façon de vivre et eux ne s'en plaignent pas.

Quant aux sois disant slogans publicitaires mensongers concernant l'accueil des Cubains, non seulement vous semblez oublier que je me réfère à mon expérience personnelle exclusivement en casa, mais je rajouterai même que j'aurais rêvé d'être aussi bien accueillie chaque fois que j'ai voyagé en France. Mais soyez sans crainte, je vous épargnerai la description de la "gueule" du gardien de nuit lors de mon arrivée à Lyon en mars dernier...
Faby
ME Memphre Globetrotter ·
D'accord pour la Sherrit mais cela ne change rien ....

2-Tu as raison pour le Rhum Habanna-du café cubain je n, en n, ai jamais vu ici.....

3-et je suis loin d, être un adepte des tout-inclus.....si tu avais lu correctement mes propos tu saurais que je suis bcp plus ''casa'' que ''todo incluido''

4- Tu as écris: Ce n'est quand même pas de notre faute s'il ne produise rien.

Je ne vois pas ce que ces propos viennent faire dans la discussion.... Il n, est pas question de produire à leur place mais plutôt qu, ils (les cubains) produisent eux-memes des produits essentiels et d, usage courant.....

5-Bernard n, a pas fait que ''survoler'' Cuba il y a passé un mois.....avec le vrai monde dans LA VRAIE VIE....sans se voiler la face.... Il a été décu de ce qu, il a vu- il le raconte avec force détails.....Ce ne serait pas son droit........? Si tu as réellement été à Cuba tu dois forcément avoir visité La Havane.....et ''admirer'' sur le malecon entre l'hotel Deauville et la Forteresse.....toutes ces splendides demeures quj tombent en ruine.... Idem toutes les rues menant au Capelito ; j, ai posé la question aux proprios cubains; UN PEU DE PEINTURE PEUT-ETRE , JUSTE POUR RAFRAICHIR...? -Avec quelle pêinture señor.....???? J'ai souvent lu et relu sur ce forum sur la fierté cubaine....Que broma!!

A ton prochain voyage tu leur poseras la question; ''Finalement vous attendez quoi.....et de la part de qui????

Et arrêtons de tjs mettre la faute sur les américains et leur embargo.....il y a un tas de pays prets à aider Cuba mais pas n, importe comment ni a n, importe quel prix..... Quand on veut être aider, faut commencer pas s'aider soi-même. Les hasta la victoria-siempre etc etc ne sont plus de mode.....😛
On met longtemps à devenir jeune...
ES Espinaca ·
Hola Bernard,

Pour y avoir été 25x (et c'est loin d'être terminé!), j'ai reconnu plusieurs comportements dans vos observations que vous faite sur Cuba. Mais vous généralisez un peu trop. Ils sont 11 millions de personnes et peut-être qqe dizaine de milliers sont comme vous le décrivez. C'est tout. Oui il y en aura toujours qui auront le signe de $ écrit dans le front mais c'est une minorité. La plupart de ceux là ont fui à Miami. Et vous, quel attitude vous aviez avec eux?... Ça peut drôlement influencé leur témoignage. Surtout lorsque c'est avec un européen qui bien souvent dégage un air de supériorité et les cubains le ressentent.

(...)Nombre d'entre eux sont désespérés(...)... C'est combien cela "nombre d'entre eux"?... J'ai inclus une image montrant des médecins qui arrivent d'une mission. Avez-vous déjà vu nos médecins occidentaux avoir un air aussi heureux, convivial et sincère?... Même nos médecins qui arrivent d'une convention luxueuse (gavage tout payé!) n'ont pas cet air fraternel et humaniste!

Moi, je vais à Cuba pour le soleil, plage, bain de mer, air salin, fraterniser avec le peuple, courir les Organicoponicos, poisson frais, la courte distance de chez moi (3.5 hrs de vol), pour les bas prix (je n'encourage pas des compagnies et leur haute direction qui s'en mettent plein leurs poches), pour la sécurité (posséder un pistolet à Cuba coûte.... 25 ans de prison!... donc il n'y en a pas!), pour pouvoir marcher tard dans la nuit pour admirer un milliers d'étoiles (mieux qu'un 5*), pour la nourriture qui est très santé si on fait les bons choix (biologique, frais, local, de saison (on ne force pas la nature!), pas d'OGM (Monsanto n'y est pas encore), animaux nourris à l'herbe (plein d'oméga 3... même les clubs MED n'en ont pas).

Santé! Christian
GU GudangGaram Veteran ·
Bonjour,

La musique à fond, c'est leur façon de faire et ce n'est de loin pas propre à Cuba. Rien à voir avec un soit disant manque de respect.

Et c'est le cas un peu partout dans les îles de la région. On apprécie ou on subit.

Quand on voyage, c'est à nous de nous plier aux habitudes locales, et pas le contraire.

D'où le proverbe: A Rome on fait comme les Romains.😉

Quant à l'obésité, elle existe également partout et égalment en Europe.

C'est quand-même un phénomène plutôt récent à Cuba.😕

Sans parler de la gentillesse et de l'accueil des Cubains, de la beauté de leurs plages, leurs paysages, leurs villes coloniales, etc, etc...

Je savais bien que nous aurions droit à notre cliché habituel... Onze millions de Cubains accueillants et gentils. Sauf les employés d'entreprises qui traficotent, les Cubains qui arnaquent les étrangers, les propriétaires de casas particulares qui ne pensent qu'aux CUC, les personnels de la Cubana, les auteurs de vols avec violence (à La Havane)...
FD FDB Globetrotter ·
Je savais bien que nous aurions droit à notre cliché habituel... Onze millions de Cubains accueillants et gentils. Sauf les employés d'entreprises qui traficotent, les Cubains qui arnaquent les étrangers, les propriétaires de casas particulares qui ne pensent qu'aux CUC, les personnels de la Cubana, les auteurs de vols avec violence (à La Havane)...

Bah, ils ne feront jamais le poids contre 67 mio de Français râleurs, même (ou surtout) quand ils sont à l'étranger...
Faby
RO Rotsaka Globetrotter ·
Si c'est pas du racisme ça... Allez hop tous dans le même sac. La bêtise de ce msg, j'hallucine. Ça vaut bien la peine de faire la morale aux autres qui extrapolent sur leur impression de voyage.

Vous savez aussi que l'allemand est rigoureux, l'espagnol fier...

Zetes bien susceptible concernant Cuba, mais c'est comme Nosy Be dont vous parliez en 2015 sans y avoir mis les pieds, ne faut il pas parler aussi des faces sombres d'un pays ? Auriez vous des intérêts à Cuba ?

Et pitié, lâchez les francais, est ce qu'on vous parle de la Suisse à chaque fois que vous émettez un avis.
FD FDB Globetrotter ·
ça vous va bien de parler de susceptibilité aux autres, peut-être vous êtes vous senti visé par mon message. Quoi qu'il en soit, l'ironie était la seule façon dont on pouvait répondre à ce qui précédait...
Faby
KH Khryss ·
58 ans après la prise de la Havane par Fidel, que reste-t-il de cet immense espoir ?

Pour le savoir, durant 30 jours de Juillet et Août, nous avons sillonné Cuba, de Viñales à Santiago de Cuba en faisant halte dans une dizaine de villes.

30 jours pour une dizaine de villes...ça ressemble plus à un marathon qu'autre chose ça fait quoi max 3 jours par ville et vous pensez répondre à cette question. Moi perso au bout de 3 jours dans une ville je n'en connais pas grand-chose mais bon…

Franchement pour tout le reste du message le ton est puant...on est dans la caricature du colonisateur occidental qui vient en conquistador pour éduquer la sauvage…

Bref il vous aura fallu 30 jours, du haut de votre supériorité, pour sceller le sort d’un pays et d’un peuple en entier…le cubain est avide, sale, non éduqué et gros !

Ce que je peux noter de ma modeste expérience c’est que ce que vous décrivez je l’ai déjà observé dans de nombreux pays et même en France (plages poubelles en juillet/aout, musique sur haut-parleur dans le bus/métro/rue…).

Je trouve de même surprenant que quelqu’un comme vous qui a beaucoup voyagé découvre tout ça sur place et se fait surprendre…J’ai un peu voyagé et de mon côté je me renseigne un minimum sur le pays que je vais visiter avant mais bon
TE Termi69 Regular ·
Bonjour Bawveb,

Je suis vraiment désolé de vous le dire mais votre niveau de compréhension est très bas (proche de celui d'un élève de 6ème approximativement) et votre capacité d'argumentation quasi nulle.

1°/ En effet, vous écrivez :

"Vous parlez de respect, mais vous ne vous rendez apparemment pas compte de la façon dont vous parlez aux gens."

parce que j'ai écris :

"répétez comme un perroquet"

Lol !

Savez-vous que dire "répéter comme un perroquet" n'a rien d'insultant mais est juste ... une expression populaire. Un dicton quoi. C'est comme si je vous disais : "Vous baillez aux corneilles". Cela ne signifie pas que vous êtes une corneille ( Une corneille est un oiseau. Mais pas un perroquet.

Vous comprenez ?

D'ailleurs au sujet de perroquet, juste une petite anecdote :

Nous avons été hébergés dans une casa où les cubains emprisonnaient, dans une cage suspendue, un perroquet tellement dépressif qu'il n'avait plus de plumes sur le corps. Ces mêmes cubains maintenaient attachés un hibou par une ficelle de 10 cm, au grillage de leur maison. Ils faisaient de même avec un petit rapace.

Mais, vous voyez je n'en ferai pas une généralité en écrivant que les cubains n'ont aucun respect, ni pour les perroquets, ni pour les animaux. Même si de nombreux cubains ont des oiseaux en cage.

Vous comprenez toujours ?

2°/ Vous écrivez :

"Vous pouvez passer la brosse dans le dos à memphre, mais je vous signale qu'il reconnait lui même ne pas connaitre Cuba ni les Cubains puisqu'il fréquente seulement les Club med. "

Vous devriez prêter plus d'attention à ce que les internautes écrivent :

En effet, Memphre a écrit :

"Personnellement je ne suis pas ''spécialiste'' de Cuba. J'y suis allé 4 fois: les deux premières fois en casa-la 3ieme un mélange casa-hôtel et la dernière fois en tout-inclus"

Pour info : En ce qui nous concerne nous n'avons fait que des casas. Exactement 12 casas en 30 jours.

3°/ Si vous trouvez que mes propos sont irrespectueux, je vous invite à lire le message d'IsabelleCuba, posté sur le site du "Routard" en réponse à mon mail. Le voici :

"C'est aussi à mes yeux un des peuple les moins élégants du monde, ils sont habillés vulgairement le plus flashy possible mais chez eux c'est vu comme un signe extérieur de richesse alors que chez nous c'est le sommet de la vulgarité.

Ils mangent aussi des plats immondes, bourratif, sans saveur, sans épices et gras mais le plus important chez eux c'est non pas ce qu'il y a dans l'assiette mais la quantité de nourriture. Je pense aussi que la cuisine cubaine doit être une des pire du monde aucun intérêt gustatif."

J'ai la nette impression que ces propos là sont plus ... "durs". Non ?

4°/ Enfin et le plus important peut être :

Quelle argumentation vous avez !?! Mon Dieu.

Vous voulez nous convaincre de quelque chose.

Mais, vous êtes vous rendu compte que vous n'apportez aucun argument, aucun élément qui contredise les fait précis que j'ai pu relater ? Et pour cause.

Vous écrivez des choses comme :

"le propre d'un voyageur est de s'adapter à un pays, et non pas de venir coloniser ce pays". ou "Vous critiquez également l'état du Pays. Avez vous vu l'état du votre ?" ou encore "Laissez les Cubains tranquilles ; ils sont plus heureux que vous et moi."

Je ne voudrais pas être blessant. C'est la raison pour laquelle je n'en écrirai pas plus sur votre niveau d'analyse. Mais quand même... Zéro argument, zéro fait ou élément de contradiction.

Pour finir sur une note positive : Continuez à lires les messages postés. Cela vous fera le plus grand bien.

PS: Les pays que j'ai aimé : Japon, Inde, Kirghizistan, Jérusalem, Malaisie, Islande, Thaïlande, St Pettersbourg, ...

Et je n'ai réussi à en coloniser aucun.

Cordialement Bernard
termi69
TE Termi69 Regular ·
Bonjour Espinaca,

1°/ Vous écrivez :

"Mais vous généralisez un peu trop. Ils sont 11 millions de personnes et peut-être qqe dizaine de milliers sont comme vous le décrivez. C'est tout. Oui il y en aura toujours qui auront le signe de $ écrit dans le front mais c'est une minorité."

ou encore

"(...)Nombre d'entre eux sont désespérés (...)... C'est combien cela "nombre d'entre eux"?"

Vous avez raison quand vous posez là un problème statistique à savoir quel pourcentage représente ce que l'on a pu observer ?

En ce qui me concerne, durant notre voyage, c'est ce que l'on a observé ( En Juillet-Août je reprécise) à de très nombreuses reprises. Ces observations nous ont été confirmés par des cubains vivant depuis toujours à Cuba ( Ma compagne était déjà venu à Cuba il y a 18 ans et a renoué des contacts alors).

Ce que j'ai décris n'a pas valeur mathématique et il serait présomptueux de donner un chiffre précis.

Permettez-moi de vous retourner la remarque :

Vous écrivez :"peut-être qqe dizaine de milliers sont comme vous le décrivez."

Comment êtes vous arrivé à ce chiffre ?

2°/ Vous écrivez :

"Moi, je vais à Cuba pour le soleil, plage, bain de mer, air salin, fraterniser avec le peuple, courir les Organicoponicos, poisson frais, ..."

C'est très bien. Et il semble que vous y trouviez votre bonheur puisque vous y êtes allé 25 fois.

Mon message n'a jamais eu pour objectif d'empêcher qui que ce soit d'aller à Cuba. Il s'agit tout simplement d'une description détaillée de ce que nous avons vécu à Cuba pendant un mois. Rien de plus. (Même si certains internautes y voient autre chose ou ont tout simplement du mal à en accepter la réalité.)

En tout cas, merci pour le récit de votre expérience.

Bon voyage !

Cordialement Bernard
termi69
RO Rotsaka Globetrotter ·
ça vous va bien de parler de susceptibilité aux autres, peut-être vous êtes vous senti visé par mon message.

Ben oui, je me suis senti visé : je suis français. C'était le but non ? Je n ai pas bien compris l'ironie dans le propos. Et comme je n'apprécie pas qu'on dise "tous les cubains, ivoiriens, ouzbeks... sont comme ci ou comme ça" et que je me sens toujours touché aussi par ce type de généralité qu'on retrouve régulièrement, je ne vois pas pourquoi ce serait plus rigolo quand cela concerne la France, rien à voir avec de la susceptibilité, juste une réponse à une remarque généralisatrice et bien peu amicale.

Dénoncer les généralisations au détriment des cubains en généralisant sur les travers supposés des français ne me semble pas d'une logique parfaitement claire. Ainsi de votre part, un peu d'autodérision en parlant des travers des suisses serait peut être mieux comprise.

La paille et la poutre... si vous voyez ce que je veux dire.
MA MazaBen31 Regular ·
Mouais, mouais, mouais... Plus j'avance dans la lecture de ce forum, plus je me dis qu'il est sans issue ! Dommage.
Benoit - ex voyageur au long cours...
TE Termi69 Regular ·
Bonjour Kryss,

1°/ Vous écrivez :

"Moi perso au bout de 3 jours dans une ville je n'en connais pas grand-chose"

Oui, tout à fait vrai. Ce serait absurde d'affirmer le contraire.

Mais, Kryss, où avez-vous lu dans mon mail que je connaissais tout des villes que nous avons visitées ?!?

2°/ Vous écrivez :

"Franchement pour tout le reste du message le ton est puant...on est dans la caricature du colonisateur occidental qui vient en conquistador pour éduquer la sauvage "

Mon Dieu ...

Si pour vous, faire une description détaillée d'observations faites durant un mois dans un pays (quel qu'il soit d'ailleurs) relève de la "caricature", de comportement de "colonisateur", de "conquistador", et que vous trouvez ça "puant", je ne peux que vous renvoyer à la lecture d'ouvrages sur toutes ces notions afin que vous ayez un tout petit peu de notions sur ces sujets là ...

Je passe sur le fait que je voudrais "éduquer le sauvage". Avez-vous réellement toutes vos capacités mentales pour écrire ce genre de choses ou n'écrivez-vous pas plutôt ce que vous pensez des touristes en règle général?

Mais, au fait, concernant le fond, où sont vos arguments ? Où sont vos propres observations contredisant les descriptions que j'ai pu faire ? Zéro absolu.

Et pour cause ...

3°/ Enfin, vous écrivez :

"je l’ai déjà observé dans de nombreux pays et même en France (plages poubelles en juillet/aout, musique sur haut-parleur dans le bus/métro/rue…)"

Mais dans quelles villes françaises avez-vous vu des plages où les baigneurs jettent assiettes, gobelets, bouteille en verre, canettes, directement dans la mer tout en s'y baignant ? Où les détritus se comptent par milliers sur des centaines de mètres ?

Si vous en avez connaissance, faites le savoir aux médias. Ils ne manqueront pas de faire un reportage à ce sujet.

Là encore, ne s'agit-il pas de ce que vous aimeriez pouvoir dire de la France pour "justifier" ce que l'on voit à Cuba ?

Je vous laisse à vos réflexions sur toutes ces questions. Vous en avez grandement besoin...

Cordialement Bernard
termi69
TE Termi69 Regular ·
Bonjour MazaBen31,

Ne vous mortifiez pas ! Il ne s'agit que d'échanges entre internautes.

De quelle issue parlez-vous ? Lol !

Il ne peut y avoir de consensus tant les sensibilités des uns et des autres sont différentes. Et heureusement !

N'est pas cela l'utilité d'un forum ? Echangez nos expériences et nos points de vue ?

Je trouve que ce n'est pas si mal près de 800 personnes qui se soient penchées sur la question.

Bonne journée MazaBen31 !

Cordialement Bernard
termi69
ES Espinaca ·
Merci pour la réponse!

Comparativement aux autres plus haut, je trouve que vous avez été tendre à mon endroit.

(...)Il s'agit tout simplement d'une description détaillée de ce que nous avons vécu à Cuba pendant un mois. Rien de plus.(...)

Rien de plus? C'est là le problème... Je crois qu'il aurait été bien de souligner des points positifs. Au minimum, un point positif pour deux points négatifs à tout le moins... Ne serais-ce que pour de la reconnaissance. Vous vous auriez moins attirer la foudre.

Pour les déchets sur les plages, beaucoup s'y sont retrouvés là à cause des tempêtes et ouragans.

Image incluse: Voici ce qu'est un organoponico. Il y en a environ 4,000 sur l'île.

Santé! Chr.
TE Termi69 Regular ·
Re bonjour Christian,

(Je me permets de vous appeler par votre prénom, c'est toujours plus sympa je trouve que les pseudos.)

Ne me remerciez pas. C'est bien normal.

Au vue des réactions parfois houleuses de certains internautes, vous avez probablement raison sur ce qu'ils ont cru "voir" dans mon mail.

Mais je ne suis pas vraiment surpris non plus. Beaucoup de gens (combien ? lol) ont du mal à accepter toute observation un peu rude aussi objective soit elle.

Merci à vous pour l'info au sujet de l'organoponico. Je n'avais aucune idée de ce dont il s'agissait. Très sympa !

Bonne journée !

Cordialement Bernard
termi69
MO Mong1 Globetrotter ·
Bonjour,

Un titre accrocheur et sans appel... (« Total désillusion » sans e, c'est volontaire ? 🙂)

Cuba et sa récente ouverture, Cuba LE fantasme de nombreux voyageurs... Les clichés ont toujours fait vendre et sont bien réels malgré un éventuel décalage entre rêve et réalité, mais à moins de ne rien connaître de son histoire, du quotidien relaté par d'autres, je suis toujours étonnée de voir que certains tombent de haut et s'en offusquent. Étonnée de lire certains propos qui condamnent uniquement.

Loin de moi l'idée de vous répondre de façon agressive, la critique est nécessaire, Cuba est un pays de paradoxes que je ne prétends pas connaître en deux voyages. Vous semblez avoir approché une certaine réalité, c'est toujours un enseignement, quelque chose que le voyageur recherche, qui en fonction du nombre de jours dont il dispose, en fonction de son regard, de sa façon de voyager, sera différent de son prochain. Vous avez emprunté (et râlé contre) les transports locaux, passé 7 heures pour 230 km entassé au lieu d'être confortablement installé dans un bus Viazul.. n'éprouve-t-on pas après ça un peu de compassion envers le peuple lorsque l'on sait que c'est le quotidien des Cubains, lorsqu'on les voit des heures au bord des routes, femmes et enfants, attendre un véhicule improbable qui s'arrêtera, ou non... Concernant le bruit et manque de respect... il est vrai que les Cubains sont bruyants (et n'en ont pas l'exclusivité), mais je ne parlerais pas de manque de respect. Lorsqu'on entrevoit les conditions dans lesquelles ils vivent, l'insalubrité de leurs logements exigus, quand on voit qu'ils vivent entassés dans une unique pièce, dehors, sur leur balcon ou dans les rues de La Havane, quand on sait la promiscuité, les difficultés au quotidien... comment peut-il en être autrement ? Comment préserver une quelconque intimité, rester discrets dans ces conditions, d'autant plus que la musique fait partie d'eux ! Peut-on comparer notre façon de vivre sous d'autres latitudes ? Quant à votre façon d'aborder le surpoids... c'est un fait, mais lorsque l'on pense en particulier à la "période spéciale" et ces années de privations extrêmes, on peut trouver ça "déplacé", non ?

Je vous conseille de lire les auteurs cubains, Pedro Juan Gutiérrez, Leonardo Padura et d'autres... Le bruit, la musique, le sexe et l'alcool y sont abondamment décrits comme leur unique liberté dans un pays si longtemps bâillonné. Les petites combines, la corruption, la violence, la survie aussi sont abordés... (Certains reportages peu nombreux il est vrai, ne se bornant pas qu'aux clichés, ont été diffusés l'année dernière, notamment une journée spécial Cuba sur Arte et un autre sur les dessous de l'île...)
ME Memphre Globetrotter ·
Bravo Catherine, Il n, est pas nécessaire d'aller à Cuba 3 ou 4 fois par année pour prétendre connaître ce pays......: il suffit d, être un peu curieux et de s, intéresser aux gens qui y vivent.....au diable la bronzette idiote chere aux habitués des todo incluido..... Au diable aussi les sourires des serveuses et des femmes de chambre pourries par les pourboires et les cadeaux de tout poil dont les gavent les touristes ''dame patronesse.....'' A chacun ses pauvres.....😛

De votre message je retiens ceci:

Viazul.. n'éprouve-t-on pas après ça un peu de compassion envers le peuple lorsque l'on sait que c'est le quotidien des Cubains, lorsqu'on les voit des heures au bord des routes, femmes et enfants, attendre un véhicule improbable qui s'arrêtera, ou non... Concernant le bruit et manque de respect... il est vrai que les Cubains sont bruyants (et n'en ont pas l'exclusivité), mais je ne parlerais pas de manque de respect. Lorsqu'on entrevoit les conditions dans lesquelles ils vivent, l'insalubrité de leurs logements exigus, quand on voit qu'ils vivent entassés dans une unique pièce, dehors, sur leur balcon ou dans les rues de La Havane, quand on sait la promiscuité, les difficultés au quotidien... comment peut-il en être autrement ? Comment préserver une quelconque intimité, rester discrets dans ces conditions, d'autant plus que la musique fait partie d'eux !

Bien vu, bien dit😎

Mais alors, cette fameuse révolution qui n, en fini plus d, agoniser: Por favor:POUR QUI????
On met longtemps à devenir jeune...
GR Gruyer Regular ·
Très intéressant votre texte, merci. Comme vous avez déjà beaucoup de commentaires je vais faire bref : La première fois que je suis allée à Cuba, j'avais le fantasme de trouver une mitrailleuse et d'entrer en force dans un immeuble du gouvernement. 10 minutes dans Habana Centro me provoquaient des crises de larmes et de rage. Tant de choses me révulsaient ! Depuis… j'y suis retournée 6 fois (tous les ans en fait). C'est un mystère que je ne m'explique pas vraiment, à part une fascination pour la création artistique dans des conditions si… comment dire… extrêmes ? Alors rendez-vous au retour de votre prochain voyage ? Céline
Céline serendipia-cc.com
ES Espinaca ·
Vos commentaires me font sourire… vous pensez avoir lu quelqu’un qui pense comme vous et ça vous réconforte?... Ça vous donne plus l’impression que vous avez raison? (…)Viazul.. n'éprouve-t-on pas après ça un peu de compassion envers le peuple(…)… en quoi et à qui cette « compassion », dont vous faite allusion, rapporte si ce n’est de vous donner bonne conscience?... N’avez-vous jamais attendu le bus local cubain au-delà d’une heure à un arrêt?... Pour ma part, j’aime l’expérience… ça nous permet d’échanger avec les locaux et de leur expliquer qu’ils sont biens dans leurs pays et qu’au nord, il y a d’autres inconvénients. Et n’est-ce pas aussi une occasion pour prendre du soleil, de méditer, de regarder au loin et admirer plutôt que de remplir la carte mémoire de sa caméra pour s’aider à déblatérer une fois revenu à la maison devant son ordi? (…) l'insalubrité de leurs logements exigus(…)… ciel!... qu’est-ce que l’on peut lire… Mes points d’attaches à Cuba sont les tout-inclus 3 étoiles maximum , je rentre dans les terres à plusieurs reprises et je n’ai jamais rien vu d’insalubre. Exigus?... Les gens vivent dehors 12 mois par année à Cuba… à quoi bon une grande maison! Vos commentaires ne me surprend pas lorsque l’on voit l’étalement de votre cv de voyage qui se résume à aller faire du voyeurisme dans le plus de pays possible. De la surconsommation!... Des gens comme vous, j’en rencontre à chaque voyage… on les entends dans les avions et bus lors des transferts et/ou excursions s’improviser guides touristiques! Nous sommes sur cette terre si peu longtemps, pourquoi essayer d’arpenter le plus de pays possible, de les comparer, de les juger et étaler tout cela sur la place publique? Si ce n’est pas pour nourrir votre ego, c’est quoi alors?😉 Santé!
BA Bawweb Regular ·
Bonjour Bawveb,

Je suis vraiment désolé de vous le dire mais votre niveau de compréhension est très bas (proche de celui d'un élève de 6ème approximativement) et votre capacité d'argumentation quasi nulle.

1°/ En effet, vous écrivez :

"Vous parlez de respect, mais vous ne vous rendez apparemment pas compte de la façon dont vous parlez aux gens."

parce que j'ai écris :

"répétez comme un perroquet"

Lol !

Savez-vous que dire "répéter comme un perroquet" n'a rien d'insultant mais est juste ... une expression populaire. Un dicton quoi. C'est comme si je vous disais : "Vous baillez aux corneilles". Cela ne signifie pas que vous êtes une corneille ( Une corneille est un oiseau. Mais pas un perroquet.

Vous comprenez ?

D'ailleurs au sujet de perroquet, juste une petite anecdote :

Nous avons été hébergés dans une casa où les cubains emprisonnaient, dans une cage suspendue, un perroquet tellement dépressif qu'il n'avait plus de plumes sur le corps. Ces mêmes cubains maintenaient attachés un hibou par une ficelle de 10 cm, au grillage de leur maison. Ils faisaient de même avec un petit rapace.

Mais, vous voyez je n'en ferai pas une généralité en écrivant que les cubains n'ont aucun respect, ni pour les perroquets, ni pour les animaux. Même si de nombreux cubains ont des oiseaux en cage.

Vous comprenez toujours ?

2°/ Vous écrivez :

"Vous pouvez passer la brosse dans le dos à memphre, mais je vous signale qu'il reconnait lui même ne pas connaitre Cuba ni les Cubains puisqu'il fréquente seulement les Club med. "

Vous devriez prêter plus d'attention à ce que les internautes écrivent :

En effet, Memphre a écrit :

"Personnellement je ne suis pas ''spécialiste'' de Cuba. J'y suis allé 4 fois: les deux premières fois en casa-la 3ieme un mélange casa-hôtel et la dernière fois en tout-inclus"

Pour info : En ce qui nous concerne nous n'avons fait que des casas. Exactement 12 casas en 30 jours.

3°/ Si vous trouvez que mes propos sont irrespectueux, je vous invite à lire le message d'IsabelleCuba, posté sur le site du "Routard" en réponse à mon mail. Le voici :

"C'est aussi à mes yeux un des peuple les moins élégants du monde, ils sont habillés vulgairement le plus flashy possible mais chez eux c'est vu comme un signe extérieur de richesse alors que chez nous c'est le sommet de la vulgarité.

Ils mangent aussi des plats immondes, bourratif, sans saveur, sans épices et gras mais le plus important chez eux c'est non pas ce qu'il y a dans l'assiette mais la quantité de nourriture. Je pense aussi que la cuisine cubaine doit être une des pire du monde aucun intérêt gustatif."

J'ai la nette impression que ces propos là sont plus ... "durs". Non ?

4°/ Enfin et le plus important peut être :

Quelle argumentation vous avez !?! Mon Dieu.

Vous voulez nous convaincre de quelque chose.

Mais, vous êtes vous rendu compte que vous n'apportez aucun argument, aucun élément qui contredise les fait précis que j'ai pu relater ? Et pour cause.

Vous écrivez des choses comme :

"le propre d'un voyageur est de s'adapter à un pays, et non pas de venir coloniser ce pays". ou "Vous critiquez également l'état du Pays. Avez vous vu l'état du votre ?" ou encore "Laissez les Cubains tranquilles ; ils sont plus heureux que vous et moi."

Je ne voudrais pas être blessant. C'est la raison pour laquelle je n'en écrirai pas plus sur votre niveau d'analyse. Mais quand même... Zéro argument, zéro fait ou élément de contradiction.

Pour finir sur une note positive : Continuez à lires les messages postés. Cela vous fera le plus grand bien.

PS: Les pays que j'ai aimé : Japon, Inde, Kirghizistan, Jérusalem, Malaisie, Islande, Thaïlande, St Pettersbourg, ...

Et je n'ai réussi à en coloniser aucun.

Cordialement Bernard

Bonsoir mon bon Bernard . Vous ne paraissez pas , mais vous êtes d'un comique !!! A part déblatérer et être suffisant vis à vis des autres , vous faites quoi ? J'ai peut être comme vous dîtes un niveau intellectuel proche de la 6 ème , mais dans la vie , j'ai appris que chacun se pense toujours assez intelligent , vu que c'est avec son intelligence qu'il juge ( Coluche ) . Bref , votre intelligence n'a d'égal que votre suffisance ... Faites vous plaisir ; parlez des choses et des Pays que vous avez aimé . Car votre compte rendu n'est pas une observation mais plutôt votre interprétation prétentieuse . Vous n'avez cottoyé à Cuba que des nantis et des prolétaires , et vous expliquez que tous les Cubains se gavent de pelly et de soda ( n'est ce pas pour vous un argument ?) . J'ai un ami très riche qui lorsqu'il vient en France , ne fréquente que les nantis et les restaurants à 500 euros . Je ne l'ai jamais entendu dire que les Français mangeaient tous dans des restaurants à 500 euros ( ce ne serait pas mon ami ) . Vous comprenez ??? Vous ne voulez pas être blessant dîtes vous !!! Vous avez raté puisque vous n'êtes que blessant . Vous dîtes échanger !!! Avec qui échangez vous si ce n'est avec vous ??? Vous parlez de perroquet , mais d'où vous viens donc cette expression "lol " que vous utilisez chaque 10 lignes ??? Vous comprenez toujours . Vous allez à Cuba pour vous plaindre que la musique est trop forte à votre goût ... Je pense plutôt que comme beaucoup ; toute activité joyeuse d'autrui vous gêne . Arrêtez de vous regarder le nombril mon cher Bernard , et activez un peu vos neurones , vous ne vous en sentirez que mieux . Ne vous méprenez pas , la critique est toujours positive , lorsqu'elle est pratiquée à mon avis , mais déblatérer n'est pas positif ( surtout que malgré vos persuasions , vous n'avez vu que 5 pour cent de Cuba ) .Voilà ; vous pouvez continuer d'essayer de me traîner dans la boue , vous ne m'atteindrez pas et je ne vous répondrai plus car vous êtes une porte de prison . Bonne chance à vous et" adelante siempre ". Muchad salud
TE Termi69 Regular ·
Bonsoir Bawveb,

1°/ J'ai hésité avant de vous répondre à nouveau mais c'es tellement rare de "tomber" sur quelqu'un comme vous ! Lol !

Bon je passe sur l'évident agacement qu'a pu provoquer chez vous mon précédent mail. Il suffit de lire le "pâté" indigeste et incompréhensible que vous nous avez servi pour en être convaincu.

Oulala, mon Dieu ! Il y a une éternité que je n'avais pas lu un "truc" pareil.

Visiblement, je ne me suis malheureusement pas trompé sur votre ...hum ... comment dire ? ... votre capacité d'analyse. Mdr !

Pardon, j'arrête de rire. vous allez penser que je me moque. Quoi que ...

2°/ Allez juste un dernier commentaire parce qu'en faire plus ce serait peu charitable.

Vous écrivez des choses comme ça (Mais en êtes vous seulement conscient ?) :

- "votre compte rendu n'est pas une observation "

Ha bon ? Mais il y a près de 4 pages d'observations et de descriptions.

- "Vous n'avez cottoyé à Cuba que des nantis et des prolétaires"

Savez-vous que "nantis" est le contraire de "prolétaire" ?!? Un petit conseil : Vous devriez utiliser uniquement le vocabulaire que vous maitrisez vraiment.

- "Vous dîtes échanger !!! Avec qui échangez vous si ce n'est avec vous ???"

D'après vous, je n'échangerai qu'avec moi ? Mais il y a plus de 800 personnes qui ont lu le mail et des dizaines de réponses.

Enfin, avez-vous, là encore, seulement remarqué que vous n'avez apporté aucun argument qui contredirait ce qui est décrit dans mon mail?

Je ne pense pas mais ça n'est pas grave. Je ne vous en veut pas.

On ne peut pas vous en vouloir. Toute personne un tant soit peu charitable ne peut vous en vouloir.

Je ne veux pas vous quitter sans essayer de vous faire un peu de bien alors permettez-moi de vous souhaiter le meilleur pour la vie et bonne continuation.

Cordialement Bernard
termi69
TE Termi69 Regular ·
Bonsoir Gruyer,

Merci pour votre gentil commentaire.

Vous exprimez là aussi le plus important à savoir ce que l'on peut trouver de bien ( et de moins bien) dans un pays.

Et c'est bien là l'intérêt des voyages.

Vous allez régulièrement à Cuba et vous y prenez du plaisir. C'est l'essentiel.

Il ne s'agit pas de juger qui que ce soit mais simplement partager nos expériences.

Cordialement Bernard
termi69
TE Termi69 Regular ·
Bonsoir Ming,

Merci pour votre réponse et vos commentaires.

Vous écrivez :

" Vous semblez avoir approché une certaine réalité, c'est toujours un enseignement, quelque chose que le voyageur recherche, qui en fonction du nombre de jours dont il dispose, en fonction de son regard, de sa façon de voyager, sera différent de son prochain."

Je partage entièrement votre point de vue.

Les descriptions que j'ai faites n'ont pas valeur de jugement (contrairement à ce que certains internautes pensent) mais sont simplement un témoignage de ce que nous avons pu voir et vivre.

A titre d'information, je ne suis pas allé à Cuba sans aucun recul :

Ma compagne avec laquelle j'ai fait ce voyage est agrégée d'espagnol, a fait un mémoire sur Cuba et connaît bien sûr les auteurs cubains que vous avez nommés.

De plus, elle y était déjà allée il y a 18 ans. A l'époque, Cuba n'était pas du tout ce que l'île est devenue... Enfin, elle a énormément voyagé (plus de 40 pays) dont évidemment un bon nombre de pays d'Amérique latine.

Nous regarderons l'émission d'Arte avec plaisir.

Cordialement Bernard
termi69
MA Madonantes Regular ·
Bonjour Vous pouvez également regarder "sale temps pour la planète" diffusé hier soir sur la 5 sur Cuba. Concernant toutes les polémiques et invectives stériles de ce débat, si vous voulez vraiment partager vos impressions et expériences cubaines, faites nous un compte rendu étape par étape de votre périple. Ainsi chacun pourra "juger" en connaissance de cause et cela sera plus utile que tous ces échanges désagréables. Certes c'est n'est pas dans vos habitudes (je suis allée regarder votre site et toutes ses rubriques) mais si le sujet "Cuba " vous tient tant à coeur et si vous voulez vraiment informer les "forumistes" c'est peut-être l'occasion.

Cordialement
Mado https://madovoyages.com
TE Termi69 Regular ·
Bonjour Madonantes,

Merci pour votre réponse.

1°/ Vous savez, je ne suis pas responsables des invectives des internautes qui ont voulu voir dans le 1er message tout autre chose que ce qu'il était : une simple description précise d'un mois de voyage.

La polémique est, je crois, tout simplement inévitable sur un forum dans la mesure où vous écrivez autre chose que "Tout est merveilleux et formidable". Et encore ...

De plus, je ne crois pas qu'elle ait été stérile : il y a aussi des internautes objectifs qui ont apporté leur "pierre" à cette réflexion sur ce qu'était Cuba.

2°/ Quant à faire un "journal de bord" détaillé jour par jour, ce n'est pas mon truc. Je suis d'ailleurs prêt à répondre à toute question sur les événements que nous avons vécus. (J'aurais pu en rajouter quelques dizaines d'autres, croyez moi, beaucoup plus désagréables et choquants ...).

3°/ Enfin, Cuba ne me tient pas à cœur. C'est tout simplement une exception dans les voyages que nous avons faits.

Et c'est le détail de ces exceptions que j'ai voulu décrire en tenant compte de l'image de Cuba qui nous est "vendue" en France.

Mais, comme vous l'avez constaté, la réalité peut parfois étonner, choquer ou même ... exaspérer certains internautes.

Ce n'est pas grave. C'est la règle du jeu d'un forum.

Cordialement Bernard
termi69
CI Cit6dr21 Regular ·
1°/ Vous savez, je ne suis pas responsables des invectives des internautes qui ont voulu voir dans le 1er message tout autre chose que ce qu'il était : une simple description précise d'un mois de voyage.

La polémique est, je crois, tout simplement inévitable sur un forum dans la mesure où vous écrivez autre chose que "Tout est merveilleux et formidable". Et encore ...

De plus, je ne crois pas qu'elle ait été stérile : il y a aussi des internautes objectifs qui ont apporté leur "pierre" à cette réflexion sur ce qu'était Cuba.

Bonjour Bernard.

Si, vous en êtes responsable car votre 1er message est tout sauf une description précise de votre voyage. Il s'agit clairement de vos impressions négatives d'un voyage à Cuba, qui ne concordent donc pas forcément avec les impressions des autres voyageurs, ce que vous n'acceptez pas (seul ceux qui sont d'accord avec vous sont "objectifs"!!). Vous avez d'ailleurs pris bien soin de mettre en italique et entre parenthèses les quelques aperçus positifs sur votre voyage (donc n'accusez pas certain qui font le contraire: mettre en exergue les côté positifs)

Votre post était donc clairement destiné à provoquer cette polémique. Si vous aviez vraiment voulu faire une description précise de votre voyage et donc permettre aux internautes de se faire une idée du bien-fondé de votre critique, vous auriez fait un post du style "carnet de voyage" comme beaucoup d'autres.

Bref assumez votre critique et votre déception mais ne prétendez surtout pas être plus objectif que les autres voyageurs à Cuba et respectez leur opinion et leurs impressions.
MA Madonantes Regular ·
(re) bonjour Je me doutais de votre réponse. 1/ Je suis surprise de votre modestie lorsque vous dites que vous n'êtes pas responsable de la tonalité des échanges suite à votre post : celui-ci ne faisant pas dans la nuance, vous deviez bien vous douter (et vous le notez) qu'il provoquerait des réactions.(peut-être devriez-vous le relire à froid) 2/ Il ne me semblait pas que la polémique était le but de ce forum mais plutôt l'entraide entre voyageurs. 3/ Quand vous parlez d'internautes "objectifs" il s'agit de ceux qui ont abondé dans votre sens, je suppose. Dans ce cas vous n'allez pas me considérer comme une internaute objective : je suis allée à Cuba cette année (en mars) pendant 3 semaines d'Ouest en Est. Nous avons voyagé en transport collectif (taxi et Viazul) et logé dans des casas uniquement. Je parle espagnol, donc pas de problème pour les échanges avec les cubains. 4/ Si je n'ignore pas les difficultés sociales, économiques et autres de Cuba je peux certifier que nous avons toujours été très bien accueillis, que nous avons mangé plus que correctement (dans les casas principalement) et que nous nous sommes toujours sentis en sécurité. Nous ne sommes pas très "plage" mais nous avons fait une balade à vélo de Trinidad à Playa Ancon : nous y avons vu de belles plages propres. Nous avons donc, vous et moi, eu 2 expériences différentes à 3 mois d'intervalle . 5/ Vous dites dans votre poste initial que le peuple n'a aucune conscience écologique (vous dites même -ce qui relève d'un jugement de valeur- que le comportement des cubains atteint ...une bêtise abyssale) et dans ce post que ce voyage est une exception dans tous ceux que vous avez fait . Et l'Inde ? paradis écologique ? Je ne vous conseille pas la Bolivie dans ce cas (ni le Brésil pour la musique forte à tous les coins de rue)

Vous parlez de fantasme : c'est bien là le problème, le fantasme mène souvent à la désillusion😉 Quant à votre compagne sans doute n'avait-elle, comme tout le monde, retenu que le meilleur de ce qu'elle avait vu il y a 18 ans. Le régime castriste étant ce qu'il est, il n'est pas étonnant que les choses se soient dégradées au fur et à mesure des difficultés des pays "amis". 7/ Il n'empêche, je ne mets pas dans le "même sac" les privilégiés du régime (politique et militaire) et la majorité du peuple cubain.

Mais nous pourrions débattre pendant des heures, j'ai autre chose à faire, vous aussi (vous n'avez pas une rentrée à préparer ?), donc c'est ma dernière intervention sur le sujet.. Bonne journée
Mado https://madovoyages.com
TE Termi69 Regular ·
Bonjour Cit6dr21,

1°/ Vous écrivez :

"votre 1er message est tout sauf une description précise de votre voyage"

Ha bon ? Mais avez-vous vraiment lu les 4 pages du mail en question ? Il y a une foultitude de détails que vous n'avez, vous non plus, visiblement, pas accepté...

2°/ Vous écrivez :

"Votre post était donc clairement destiné à provoquer cette polémique."

C'est drôle les personnes comme vous qui, incapables de contester une seule ligne des faits ( et pour cause ...) se rabattent sur la "forme" pour tenter d'en discréditer le contenu.

La réalité est telle que je l'ai décrite et comme nombre d'internautes l'ont également vu d'ailleurs. Cette réalité ne vous plait pas. Pourtant, elle est bien là.

Vous avez le droit de la nier. Ca ne la changera pas et ça n'est pas votre mail Citdr21, ni vos incantations, qui nettoieront les plages, stopperont les arnaques et la prostitution de Cuba, ni le harcèlement sexuel des jeunes femmes touristes.

Allez plutôt jusqu'au bout de votre raisonnement puisque vous parlez d'assumer ses critiques.

Alors pourquoi n'écrivez-vous pas dans un post la chose suivante :

"A Cuba, les plages sont propres. il n'y a pas d'arnaques. Il n'y a pas de prostitution et les cubains ne connaissent pas l'obésité".

Est -ce trop difficile ou êtes-vous trop ..."timide" ? Ou serait-ce plus certainement ... faux.

Cordialement Bernard
termi69
FL Flamenco30 ·
Ah Monsieur Termi, grand voyageur à qui on ne la fait pas et reporter d'opérette, votre longue et caricaturale description de la "réalité cubaine" est un modèle en son genre. Qu'est-ce que vous êtes allé donc faire à Cuba ? Qui vous avait donc parlé de mirage d'une révolution romantique ? Cuba, où j'ai séjourné quatre fois, est un petit monde bourré de contradictions où rien, ni personne, ne peut être ainsi décrit à l'emporte-pièce, de manière aussi manichéenne et surtout méprisante. Tout ce laïus sans queue ni tête, si éloigné de la réalité si riche, si complexe, si douloureuse aussi de l'un des peuples les plus créatifs et généreux que j'ai eu la chance d'approcher un peu, est une (mauvaise) farce. Oubliez vite ce réquisitoire et osez Cuba en liberté, avec curiosité et bienveillance, et faites-vous votre opinion sans préjugé, vous vivrez un des moments les plus intenses, ni noir ni blanc, de votre vie de voyageur. Ce commentaire fielleux qui ose parler des comportements cubains d'une "abyssale bêtise" est, lui, d'une "stratosphérique connerie". Toute mon affection au superbe peuple cubain.
Nimeno
GA Gabi2 ·
C'est dommage ces discussions qui tournent quasi immédiatement au dialogue de sourds

Je précise que je n'ai jamais mis les pieds à Cuba

Ce qui dérange à mon sens dans ton premier message c'est le ton quelque peu péremptoire et parfois arrogant qui s'en dégage,

"bêtise abyssale" tu reconnaîtras que ce n'est pas ce qu'il y a de plus fin ni de plus aimable 🙂

et il s'agit bien d'un jugement de valeur, concernant "les cubains"

L'histoire de la musique forte c'est amusant, on peut voir ça dans tellement d'endroits (sur tous les continents)...on est pas obligé d'en déduire que les personnes concernées sont des gens "mal élevés" . C'est ce qui ressort un peu de ton histoire, ça peut choquer, je pense que tu peux le comprendre

Que penses-tu du muezzin qui hurle dans son micro à 6h du matin et qui réveille tout le quartier sans sommation ? 🙂

La "gestion" des déchets c'est un peu du même acabit...combien de décharges sauvages dans des endroits magnifiques, là aussi sur de nombreux continents ? des plages, des montagnes, des jungles, des villages...j'ai pu voir ça à peu près partout, c'est malheureusement très commun...encore une fois on ne peut pas retirer toute dignité aux villageois ou locaux qui procédent de la sorte

Dans beaucoup d'endroits la plage c'est plutôt synonyme de toilettes publiques...ou de lieu de travail pour les pêcheurs du coin La plage propre à usage de loisir c'est une conception bien de chez nous

Des histoires à dormir debout pour tenter d'expliquer une arnaque bidon je pense qu'on pourrait tous en écrire des encyclopédies entières !! 🙂 là aussi c'est si banal

Tu as apparemment été déçu de ton séjour, c'est ton droit le plus strict Mais, si je peux me permettre, je ressens beaucoup de naïveté dans ton message, sans moquerie aucune

Personnellement, à 41 ans, je n'ai jamais entendu personne me vendre Cuba comme un paradis sans défaut ou un modèle à suivre

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