Vélo Trek 520 versus Genesis Tour de Fer 10
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TI
Bonjour à tous !

Je suis actuellement à la recherche d'un chouette vélo de voyage et mes envies m'ont porté sur deux vélos : le Trek 520 (2019) et le Genesis Tour de Fer 10. Je souhaite faire un voyage de plusieurs mois en roulant pas mal, donc il me faudrait un vélo avec une position agréable pour pas avoir mal au dos ou aux poignets.

Je n'ai trouvé aucun magasin où il y avait un de ces deux vélos à ma taille, mais je souhaiterais savoir lequel des deux aurait une position plus confortable pour faire des longues journée de vélo. Si quelqu'un saurait m'éclairer ça serait avec plaisir ! (je mesure 190cm avec un entrejambe de 92cm)

Merci d'avance pour vos réponse et bonne journée !!
8X 8xc Veteran ·
Bienvenue ici.

Il y a déjà une discussion quasi-identique sur ces vélos. Je vais tenter un rapide tour d'horizon.

Ils ont des profils semblables, des cadres acier (CroMo 520 ou 525) avec cintre route. Ils sont plus légers que les vélos de trekking mais plus lourds et moins réactifs qu'un vélo de route endurance ou un gravel (décathlon en propose maintenant un à un prix très concurrentiel). Une fois chargés, ce sont de bons vélos, sans problème et faits pour rouler longtemps, mais si tu les utilises aussi à vide, tu les trouveras moins réactifs que d'autres (mais plus que certains).

Historiquement le Trek 520 est le premier à être arrivé, le descendant direct des randonneuses classiques des années 40 à 80. Le TDF est sorti plus récemment, c'est la version pépère et allongée (pour le transport de bagages) du Croix de Fer, qui lui-même n'est pas une machine de guerre.

Pour ne pas avoir mal aux poignets sur un vélo, il faut éviter d'avoir les bras tendus et les mains dans une position forcée, non naturelle, et tenue longtemps. Ça ne sera pas le cas avec ces vélos qui ont un cintre route si tu les choisis à la bonne taille (pas trop longs) et que tu règles tout précisément. Les Genesis sont très longs dans les petites tailles, mais pour toi ça ne devrait pas être le cas.

Pour la position et la taille, il te faut regarder les géométries sur les sites des constructeurs, et comparer avec un vélo sur lequel tu te sens bien.

Si tu n'as pas l'habitude de vélo avec cintre route, il ne faut surtout pas chercher à reproduire sur ces vélos une position ou des habitudes issues d'autres types de vélos. Il faut accepter d'avoir la selle haute par rapport au cintre, en quelques heures de pédalage par semaine on s'y fait vite et on ne revient plus en arrière.

Pour leurs périphériques et accessoires, cherche les différences et pose tes questions sur des points précis, ou trouve l'autre discussion à propos de ces vélos.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
TI Tiken18 ·
Bonjour,

Merci mille fois pour votre réponse. Je vais donc ma diriger vers le Trek 520. Avec une taille de 190cm, un entrejambe de 92cm et une envergure de 194cm je me trouve pile entre les tailles 60 et 63.

Vaut-il mieux prendre la taille 60 pour avoir un plus petit reach mais au risque d'avoir la selle trop haute et d'avoir le dos plus courbé, ou prendre la taille 63 au risque d'avoir un reach trop grand et donc d'être plus penché en avant ? Etant donné qu'il me sera impossible de les tester avant de le commander vu que les magasins ne stockent que rarement des grandes tailles, il m'est dur de décider entre les deux.

En espérant que vous saurez m'aiguiller, bonne journée !
NO Nomade743 Veteran ·
Bonjour,

Merci mille fois pour votre réponse. Je vais donc ma diriger vers le Trek 520. Avec une taille de 190cm, un entrejambe de 92cm et une envergure de 194cm je me trouve pile entre les tailles 60 et 63.

Vaut-il mieux prendre la taille 60 pour avoir un plus petit reach mais au risque d'avoir la selle trop haute et d'avoir le dos plus courbé, ou prendre la taille 63 au risque d'avoir un reach trop grand et donc d'être plus penché en avant ? Etant donné qu'il me sera impossible de les tester avant de le commander vu que les magasins ne stockent que rarement des grandes tailles, il m'est dur de décider entre les deux.

En espérant que vous saurez m'aiguiller, bonne journée !

Bonjour Arno, si c'est le modele Trek 520 qui te convient tu as la chance c'est une marque qui a un réseau de revendeurs important. Un vélociste digne de ce nom meme s'il ne dispose pas du modele en question dans les deux tailles possède un gabarit lui servant aux études posturales , il lui sera facile de reproduire les cotes de ces deux cadres , ainsi il pourra te conseiller sur la bonne taille avant de passer commande. Ce meme vélociste devra sans supplément de prix et si nécessaire monter une potence plus longue ou plus courte que celle de série, enlever éventuellement des cales du jeu de direction, régler le recul de selle, bref en un mot faire son "boulot" et te livrer un vélo parfaitement réglé à ta taille. Ici personne n'est en mesure de faire sérieusement ce travail , il faudrait connaitre bien d'autres données que la longueur de ton entre jambes, par exemple: pour des cyclistes très souples le fait d'avoir le cintre beaucoup plus bas que la selle ne pose aucun probleme, mais pour quelqu'un de raide c'en est un . je vois un nombre incroyable de personnes qui revendent leur vélo quelques mois après l'achat parce qu'ils se sont trompé de taille, ce ne serait pas arrivé s'il étaient passé par un professionnel au lieu de chercher à gagner quelques euros sur le net .
TI Tiken18 ·
Bonjour,

Merci mille fois pour votre réponse. Je vais donc ma diriger vers le Trek 520. Avec une taille de 190cm, un entrejambe de 92cm et une envergure de 194cm je me trouve pile entre les tailles 60 et 63.

Vaut-il mieux prendre la taille 60 pour avoir un plus petit reach mais au risque d'avoir la selle trop haute et d'avoir le dos plus courbé, ou prendre la taille 63 au risque d'avoir un reach trop grand et donc d'être plus penché en avant ? Etant donné qu'il me sera impossible de les tester avant de le commander vu que les magasins ne stockent que rarement des grandes tailles, il m'est dur de décider entre les deux.

En espérant que vous saurez m'aiguiller, bonne journée !

Bonjour Arno, si c'est le modele Trek 520 qui te convient tu as la chance c'est une marque qui a un réseau de revendeurs important. Un vélociste digne de ce nom meme s'il ne dispose pas du modele en question dans les deux tailles possède un gabarit lui servant aux études posturales , il lui sera facile de reproduire les cotes de ces deux cadres , ainsi il pourra te conseiller sur la bonne taille avant de passer commande. Ce meme vélociste devra sans supplément de prix et si nécessaire monter une potence plus longue ou plus courte que celle de série, enlever éventuellement des cales du jeu de direction, régler le recul de selle, bref en un mot faire son "boulot" et te livrer un vélo parfaitement réglé à ta taille. Ici personne n'est en mesure de faire sérieusement ce travail , il faudrait connaitre bien d'autres données que la longueur de ton entre jambes, par exemple: pour des cyclistes très souples le fait d'avoir le cintre beaucoup plus bas que la selle ne pose aucun probleme, mais pour quelqu'un de raide c'en est un . je vois un nombre incroyable de personnes qui revendent leur vélo quelques mois après l'achat parce qu'ils se sont trompé de taille, ce ne serait pas arrivé s'il étaient passé par un professionnel au lieu de chercher à gagner quelques euros sur le net .

Bonjour et merci pour ta réponse. Je suis donc à la recherche de ce bon vélociste qui sera à mon écoute, j'ai essayé cyclable sur annecy mais ils n'avaient pas de quoi tester le gabarit. En aurais-tu un à me conseiller en Haute-savoie ou environs ? Je suis prêt à me déplacer pour avoir un service de qualité !!
NO Nomade743 Veteran ·
Veloland à Annemasse fait trek et personnellement je les trouve assez sympas et compétents.
VI Viniviz ·
Bonjour Tiken18,

Je ré-ouvre cette discussion pour savoir si tu roulais maintenant sur le 520 ?

Je suis dans le même cas de figure (1m91) et aimerai avoir ton retour sur le vélo et la taille finalement choisie ? Merci :)
TI Tiken18 ·
Hello ! Oui j'ai le trek 520 en taille 60, j'ai juste modifier la potence en prennant une plus courte, que du bonheur. Bonne journée !
VI Viniviz ·
Le choix de la transmission du 520 en mix Sora / Alivio n'a pas été un frein lors de ton achat ?

à ce prix là j'aurai aimé être équipé à minima en Deore :)
SM Smopy44 Regular ·
Je vois pas ce qu'on trouves au Trek 520, le cadre est bon et garantis à vie, certes, mais c'est tout, il est équipé en Sora, Alivio, le bas de gamme de chez Shimano, la marque des portes bagages on sait pas, la selle est longue mais le gel est insuffisant, le ruban du guidon est liège/gel, ça vaut 15 euros, alors qu'une bonne guidoline cuir coute 45 euros, des pédales Wellgo, alors là, j'ai rigolé, ça vaut aussi 15 euros, le pédalier T4060 26/36/48, la même série existe en 22/32/42 pour la randonnée avec bagages, une chaine à 3000km à 10 euros, il a pas de feu av/ar, pas de portes bagages, conclusion, l'ensemble des pièces n'excèdent pas les 30 euros. A part les pneus et les jantes, le cadre, car la marque c'est faire, ce vélo est monté avec des pièces en mousse et son prix est du vol.
VI Viniviz ·
C'est bien la première impression que j'ai eu en regardant avec détail les composants du vélo. Retour à la case départ pour moi :) l'avantage du Trek 520 était surtout sa disponibilité en taille 60 par rapport à tous les autres modèles de VTC type FX3 ; FX4 et randonneuse.
TV Tve64 Regular ·
Je vois pas ce qu'on trouves au Trek 520, le cadre est bon et garantis à vie, certes, mais c'est tout, il est équipé en Sora, Alivio, le bas de gamme de chez Shimano, la marque des portes bagages on sait pas, la selle est longue mais le gel est insuffisant, le ruban du guidon est liège/gel, ça vaut 15 euros, alors qu'une bonne guidoline cuir coute 45 euros, des pédales Wellgo, alors là, j'ai rigolé, ça vaut aussi 15 euros, le pédalier T4060 26/36/48, la même série existe en 22/32/42 pour la randonnée avec bagages, une chaine à 3000km à 10 euros, il a pas de feu av/ar, pas de portes bagages, conclusion, l'ensemble des pièces n'excèdent pas les 30 euros. A part les pneus et les jantes, le cadre, car la marque c'est faire, ce vélo est monté avec des pièces en mousse et son prix est du vol.

Pas du tout d'accord. Tu tombes dasn le panneau de la "gamme" Shimano. Si c'est "plus haut de gamme, c'est mieux.

Le Sora est du bon matos. J'en ai. L'Alivio, il est où le problème. A part sur Internet, c'est quoi la vraie différence avec un Deore, mieux coté?

Qu'on préfère du 22/32/42 au 26/36/48, je veux bien. Mais si moi je préfère le second au premier, ai-je tort?

La guidoline en cuir, ça fait bien mais est-ce utile sur un vélo de voyage qui prendra la pluie?

Le porte-bagage sans marque, il est bien ou pas? Moi j'ai depuis 30 ans un porte-bagage sans marque qui fait le job.

Arrêtons de tout baser sur les "gammes" et de donner du crédit à ce qu'on lit partout. Basez vous sur la réalité. J'ai du Sora, de l'Alivio et des PB sans marque (pas de guidoline cuir) et mon petit plateau est en 26. Je n'ai rien à redire à ce matériel.

Le Trek 520 est un bon vélo. Il fait ce qu'on lui demande. Et bien. Quant au prix, n'allons pas dasn cette discussion car si tu savais combien coûtent réellement un vélo à fabriquer et les pièces en OEM chez les grandes marques qui font du volume, tu devrais pleurer (ou te révolter).
SM Smopy44 Regular ·
Le Alivio est correct, j'ai mis du Alivio sur la pédalier et la cassette, spécialement, parce que ce sont des pièces d'usure , le Sora et Acera par contre se sont des pièces qui s'usent très vite et qui cassent. Le Trek 520 est remplis d'économie. Pour ce prix sans feu, sans gardes-boues, il devrait être minimum en Alivio.
VI Viniviz ·
Par exemple si on compare au kona sutra qui est vendu au même prix. Le kona remporte les manches sur le 520 à chaque fois
TV Tve64 Regular ·
Mais la question reste: fait-il ce qu'on lui demande?

Pour moi, oui. Les feux montés de série sont souvent trop bas de gamme (sauf sur les vélos allemands) et c'est vrai que les garde-boues auraient été les bienvenus mais on parle d'un prix qui peut se négocier à l'achat.

Je ne vais pas discutailler sur le prix mais pour moi, pour 1500€ on a là un vélo qui est (presque) complet et qui est adapté pour le voyage à vélo dans nos contrées.
SM Smopy44 Regular ·
Très bon vélo, cadre acier croMo monté en Deore, marathon mondial(les Duremes sont plus roulantes et légères), jantes dble parois, bonne selle brook, même la chaine est bonne, ils se moquent pas de toi... L'économie est faite sur l'éclairage car il n'y a pas de moyeu dynamo, mais cela se remplace facilement par des éclairages à piles.

https://www.cyclo-randonnee.fr/achat/cat-eclairage-a-piles-188.html

https://www.cyclo-randonnee.fr/eclairage-a-piles-188/lampe-arriere-a-piles-busch-muller-secula-2065.html
TV Tve64 Regular ·
Par exemple si on compare au kona sutra qui est vendu au même prix. Le kona remporte les manches sur le 520 à chaque fois

C'est vrai que c'est un très bon vélo mais pour moi, la différence n'est pas énorme avec le Trek. Ayant aussi bien du Deore que de l'Alivio, la différence n'est pas énorme en vrai. Mais c'est sûr, si on se fie à ce qu'on lit sur Internet, il y a une grosse différence. Le marketing.😉 Le Trek a le PB avant qui est très bien et cher à acheter (et donc à rajouter au prix du Kona Sutra, qui a déjà 100€ de plus au prix catalogue).

La Brooks B17 du Kona Sutra c'est un plus car soit on aime et c'est cher à acheter, soit on n'aime pas et on peut revendre à un bon prix.

Mais perso, je préfère des attaches rapides aux axes traversants pour un vélo de voyage (c'st plus polyvalent). Mais je sais que d'autres pensent différemment.

Au final ce sont 2 bons choix, à mon avis.
8X 8xc Veteran ·
Par exemple si on compare au kona sutra qui est vendu au même prix. Le kona remporte les manches sur le 520 à chaque fois

Tu considères tes préférences pour de l'universel. Tes préférences semblent aller vers les lourds vélos dits de trekking. Pour moi, c'est l'inverse, clairement. Mes préférences vont vers les vélos légers et efficaces, entre vélos de route endurance et classiques randonneuses.

Je préfère donc largement la selle du Trek, la monte de pneus du Trek, le cintre du Trek, l'absence de garde-boue du Trek, et surtout la géométrie du Trek (54,3 cm de long en taille M 54 contre 56,9 pour la même taille chez Kona, vraiment trop long), et l'esprit de la marque, qui a toujours gardé le 520 au catalogue quand d'autres marques s'empressaient de suivre les modes ou d'en lancer de pas très heureuses.

D'ailleurs, je préfère le 520 en version plus ancienne, peu de sloping et des freins sur jante, pneus plus fins, que la version disques actuelle. Pour moi, l'évolution du 520 aurait dû être le remplacement de l'acier par du carbone mais en gardant le reste, freins patins, géométrie intemporelle, etc.

Il faut bien saisir que tous ces vélos acier à cintre route destinés au voyage sont des ré-interprétations du 520. Pour s'en distinguer, les marques les affublent de trucs pas toujours nécessaires mais qui séduisent certains consommateurs.

Je rejoins TVE sur bien des points : je n'aime ni le cuir pour le cintre (penser à tous les traitements chimiques) ni les axes traversants (inutiles sur routes et chemins), pas plus les selles larges, déplacées sur un vélo à cintre route, surtout quand elles sont en cuir. Je cherche toujours quels sont les avantages de ces périphériques. Par contre une bonne géométrie, assez courte pour rendre possibles sans problème toutes les positions offertes par le cintre route, c'est la base pour un vélo, et ça devient rare. Saluons donc les marques qui connaissent leur boulot et ne s'amusent pas à mettre des cyclistes de 1,70 m sur un vélo bon pour quelqu'un de 1,80 m et à cacher cela sous des parements inutiles.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
SM Smopy44 Regular ·
La différence de poids entre ton vélo et "vélo lourd" comme tu les qualifie n'est que de 3 à 7 kilo, le poste du poids le plus important sont les bagages et surtout le poids de la personne. Une personne de 90kg sur un vélo léger avancera moins vite qu'une personne de 60kg sur un vélo lourd.Je trouve que tu fais de la discrimination pour peu de kilo en plus, heureusement que les vélos dont on parle ne sont pas des êtres humain...

hahaha
WE Wegg Veteran ·
Le Alivio est correct, j'ai mis du Alivio sur la pédalier et la cassette, spécialement, parce que ce sont des pièces d'usure , le Sora et Acera par contre se sont des pièces qui s'usent très vite et qui cassent.

Du point de vue du niveau de gamme Sora = Alivio ; le premier appartient à la catégorie "Route" tandis que le second est destiné au VTT.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]

Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
TV Tve64 Regular ·
Une personne de 90kg sur un vélo léger avancera moins vite qu'une personne de 60kg sur un vélo lourd.

Ah bon?

C'est quelque chose que tu peux étayer?

C'est totalement absurde. Un corps humain ça n'est pas un sac de sable.
SM Smopy44 Regular ·
Je vais aller dans mon coin créer un forum sur les vélos lourd et passer ma vie à pester sur les vélos léger.
TV Tve64 Regular ·
Je vais aller dans mon coin créer un forum sur les vélos lourd et passer ma vie à pester sur les vélos léger.

Je viendrai avec toi car mon vélo de course, le plus léger pèse 11 kg. Ma randonneuse pèse 13 kg ( avec GB, éclairage et tutti quanti) et mon vélo de voyage pèse 16,5 kg. Tous des cadres acier dont le plus récent date de la fin des années 90.

Je ne suis pas du tout fixé sur le poids du vélo (la preuve ci-dessus), mais ce n'est pas pour cela que je pense qu'un kg sur le vélo équivaut à 1 kg sur le corps du cycliste.

C'est plus complexe que ça.
SM Smopy44 Regular ·
En faite on dis pas vélo lourd, mais vélo tout équipé, les vélos lourd, c'est le vélo électrique quand tu dois rentrer avec une batterie vide, là, tu as vraiment un vrai vélo lourd dans les pieds. Par contre il y a des pièces plus lourde que d'autre sur des vélos tout équipés et la nuance est là. Je devrais même dire des pièces plus légères que.
TV Tve64 Regular ·
Pour moi, le poids n'est qu'une partie de l'équation. La question principale sont: "qu'est-ce que je veux faire?" "Est-ce que je peux le faire dans des conditions qui me vont avec ce que j'ai? "Qu'est-ce que je gagne si je change. Est-ce que j'en ferais plus ou différemment?"

J'ai pu voir avec ma femme qu'elle n'avait aucun plaisir à venir rouler dans l'arrière pays avec moi avec son vélo de 16 kg mais que quand je lui ai offert un vélo à 11 kg tout a changé pour elle. Le poids était clairement un inhibiteur.

J'ai plusieurs fois participé à la manifestation sympathique "l'Ardéchoise". Les dernières fois j'ai fait le parcours de la Volcanique (environ 180 km et 3300 m de D+ une fois qu'on rajoute l'A/R au parking) avec mes vélos actuels. C'est le parcours qui m'intéressais. Si je voulais passer au parcours phare "l'Ardéchoise" de 230 km et 4300 D+, compte tenu de ma forme et de ce que je peux rouler pour la préparer, je pense qu'il me faudrait un vélo moins lourd pour y arriver. Si je me donne comme objectif de participer à des épreuves de ce genre, j'investirais dans un vélo plus léger en carbone me permettant de le faire. Mais ça n'est pas le cas. Je me contente donc de mes vélos et je ne suis pas gêné par leur surpoids (comparé à ce qui existe maintenant; quand ils étaient neufs ils étaient tout à fait compétitifs et ils font tout exactement de la même manière que quand ils étaient neufs. Ma randonneuse Méral était un vélo très réputé à l'époque).

Mon approche est vraiment très simple. Je ne pense pas être une exception à raisonner comme ça. C'est juste qu'au moment d'acheter, on a tendance à se poser beaucoup trop de questions. La surabondance d'informations sur internet amplifie le problème. On est tétanisé à l'idée de ne pas faire l'absolu meilleur choix, sans toujours savoir comment déterminer sur quels critères on le ferait.
NO Nomade743 Veteran ·
Très bon vélo, cadre acier croMo monté en Deore, marathon mondial(les Duremes sont plus roulantes et légères), jantes dble parois, bonne selle brook, même la chaine est bonne, ils se moquent pas de toi... L'économie est faite sur l'éclairage car il n'y a pas de moyeu dynamo, mais cela se remplace facilement par des éclairages à piles.

https://www.cyclo-randonnee.fr/achat/cat-eclairage-a-piles-188.html

https://www.cyclo-randonnee.fr/eclairage-a-piles-188/lampe-arriere-a-piles-busch-muller-secula-2065.html

Le trek 520 est à mon avis un excellent vélo de randonnée, classique , confortable et finalement correctement équipé pour le prix. Trek à surtout une qualité qui le classe parmi les meilleurs fabriquants de vélo au monde: tous ses vélos sont déclinés en une multitude de taille bien adaptées à tout les gabarits. Les cadres sont trés bien finis , j'ai eu l'occasion d'en voir un en magasin (un sacre coup de bol !) et je peux témoigner qu'il est nettement mieux fini qu'un Genesis. Les portes bagages sont de marque Bontrager qui a une excellente réputation de qualité. (n'en déplaise à ceux qui ne la connaisse pas) Il n'y a pas de selle Brooks, perso comme beaucoup je ne suis pas du tout fan de ce produit . Quand à la guidoline cuir je ne vois vraiment pas l'intérêt qu'il y a a avoir du cuir sur un cintre (ça doit faire une belle éponge quand il pleut !) Certains périphériques ne sont pas extraordinaires mais a ce prix malheureusement c'est aussi le cas pour d'autres marques et puis ce sont des pièces d'usure qu'on pourra faire évoluer au fil de l'utilisation. Trek à au moins le bon gout de ne pas affubler son 520 de schwable marathon , meme si il aurait pu monter des pneus plus légers en 700/32 par exemple à la place de ses bontrager en 700/38. Malheureusement dans la tête de nombreux cyclos: pneus fins et légers = pneus fragiles et risque de crevaisons et gros pneus lourds = bons pneus pour la rando ! donc Trek montent ce qui plait à la majorité des clients... Puisqu'on parle de pneus Smopy44 je te signale que je roule en panaracer 700/32 en tringles souples, des pneus léger à 330g pièce , déjà 4000km effectués et toujours pas l'ombre d'une crevaison...

L'essentiel c'est d'avoir un bon cadre , une base de qualité que l'on pourra améliorer dans le temps et c'est le cas du 520.

Je n'aime pas la marque Kona, trés mal distribuée en france et encore moins Genesis et ses avatars (ridgeback) des marques qui jouent sur l'image et le marketing pour des vélos plus tape a l'œil qu'efficaces . Enfin Trek à des revendeurs partout en france et dans le monde et son SAV à bonne réputation , ça compte !

Mon fils a un vtt trek pas trés cher (- de 800€)mais de qualité trés bonne pour le prix bien sur, il n'a toujours pas réussit à le casser ce qui est un gage de solidité vu sa conduite de brute épaisse !
SU Suil Regular ·
. Une personne de 90kg sur un vélo léger avancera moins vite qu'une personne de 60kg sur un vélo lourd.

a

C'est une question que je me suis souvent posée, sans y apporter la réponse qui vient spontanément à l'esprit. Un cycliste de 80 kg sur un vélo de 10 kg sera peut-être plus efficace qu'un cycliste de 70 sur un vélo de 20. Qu'en pensez-vous ?
TV Tve64 Regular ·
Les cadres sont trés bien finis , j'ai eu l'occasion d'en voir un en magasin (un sacre coup de bol !) et je peux témoigner qu'il est nettement mieux fini qu'un Genesis.

Je suis d'accord. C'est un très beau cadre et la peinture est de qualité.

Les portes bagages sont de marque Bontrager qui a une excellente réputation de qualité. (n'en déplaise à ceux qui ne la connaisse pas)

+1

Il n'y a pas de selle Brooks, perso comme beaucoup je ne suis pas du tout fan de ce produit .

La selle c'est vraiment très personnel. Moi j'ai une Brooks Team Pro qui me sied très bien. Je pense que pour un vélo avec cintre route, la B17 plus large n'est pas le meilleur modèle, qui convient mieux aux vélos avec une position plus droite. Mais la B17 est "réputée" pour le voyage à vélo, d'où sa monte sur le Kona Sutra. Comme je l'ai écrit, l'avantage avec la B17 c'est que ça se revend fastoche.
TV Tve64 Regular ·
. Une personne de 90kg sur un vélo léger avancera moins vite qu'une personne de 60kg sur un vélo lourd.

a

C'est une question que je me suis souvent posée, sans y apporter la réponse qui vient spontanément à l'esprit. Un cycliste de 80 kg sur un vélo de 10 kg sera peut-être plus efficace qu'un cycliste de 70 sur un vélo de 20. Qu'en pensez-vous ?

Comme toi je me suis posé la question. La réponse est pour moi "oui".

Je n'ai pas de réponse scientifique mais ma conclusion est que dasn la masse du cycliste il y a de la puissance de propulsion. Un peu comme sur un VAE avec des batteries chargées.

Evidemment, en fonction de la répartition masse musculaire/graisse, ça va varier.

En tous cas je pense que dans l'ensemble, un cycliste plus lourd a aussi un surcroît de puissance qui compense partiellement le surpoids total. Ce qui n'est pas le cas sur les masses inertes comme le poids du vélo.

Ensuite, bien sûr, viennent les considérations de comment se répartissent les masses sur le vélo mais ce sujet important a déjà été abordé.
SM Smopy44 Regular ·
La cadre est bien, il pèse moins de 10kg pour une charge maximum de 125kg, alors qu'un LHT pèse 11.9kg pour une charge de 136kg, mais je ne suis pas à mon premier devis et arrivée à 1500 euros, c'est Alivio et Deore, garde-boue. Le trek est aussi un kit cadre dénudé, et tous le monde sait qu'on peut mettre ce qu'on veut sur un cadre dénudé, par contre on ne sait pas quelle remise sont faite sur les périphéries d'une série. Autant acheter le cadre et mettre du XT, ça reviens au même prix.
NO Nomade743 Veteran ·
. Une personne de 90kg sur un vélo léger avancera moins vite qu'une personne de 60kg sur un vélo lourd.

a

C'est une question que je me suis souvent posée, sans y apporter la réponse qui vient spontanément à l'esprit. Un cycliste de 80 kg sur un vélo de 10 kg sera peut-être plus efficace qu'un cycliste de 70 sur un vélo de 20. Qu'en pensez-vous ?

Bonjour Thierry, la question est surtout : 80kg de muscles ou 80 kg de gras !

Je le redis mais le poids est un handicap important quelque soit la puissance du cycliste dans les cotes longues (les cols) , le gabarit type d'un bon grimpeur c'est quelqu'un de moins d'1,80m et de moins de 70kg. ça tombe bien c'est le tour de france , regardez qui est devant dans les cols !

Le poids du vélo s'ajoute bien sur à celui du cyclo et ça n'aide pas à monter les cotes mais le poids selon ou il est placé à une influence inégale sur le rendement de la machine. Le poids sur tout ce qui tourne et en particulier sur les roues est bien plus néfaste que sur le cadre. Sur les roues le poids en périphérie est plus néfaste que sur le moyeu , c'est la raison pour laquelle 8xc , Moi et d'autres faisons la promotion des pneus légers . Gagner 500g sur une paire de pneus sera bien plus sensible que de gagner 1kg sur un cadre .

Sur le plat par contre le poids n'a pas beaucoup d'influence sur la vitesse moyenne, c'est plutôt le fortement sur la route (d'ou l'intérêt de pneus bien gonflés et sportifs) et le CX qui peuvent etre gênant. Un cycliste lourd à condition que sa force soit proportionnelle à son gabarit n'est pas désavantage , au contraire. La encore regardez chez les sportifs , qui est performant sur les classiques peu vallonnées : les gabarits costauds le plus souvent , on verra jamais une "puce" colombienne gagner une classique ardennaise !
NO Nomade743 Veteran ·
de quoi parles tu ?
SU Suil Regular ·
Bonjour Pat, merci pour ces précisions. Tout ca me fait penser à l'histoire du kg de plomb et du kg de plume ..
NO Nomade743 Veteran ·
Bonjour Pat, merci pour ces précisions. Tout ca me fait penser à l'histoire du kg de plomb et du kg de plume ..

En effet 😉
TV Tve64 Regular ·
. Une personne de 90kg sur un vélo léger avancera moins vite qu'une personne de 60kg sur un vélo lourd.

a

C'est une question que je me suis souvent posée, sans y apporter la réponse qui vient spontanément à l'esprit. Un cycliste de 80 kg sur un vélo de 10 kg sera peut-être plus efficace qu'un cycliste de 70 sur un vélo de 20. Qu'en pensez-vous ?

Bonjour Thierry, la question est surtout : 80kg de muscles ou 80 kg de gras !

Je le redis mais le poids est un handicap important quelque soit la puissance du cycliste dans les cotes longues (les cols) , le gabarit type d'un bon grimpeur c'est quelqu'un de moins d'1,80m et de moins de 70kg. ça tombe bien c'est le tour de france , regardez qui est devant dans les cols !

Le poids du vélo s'ajoute bien sur à celui du cyclo et ça n'aide pas à monter les cotes mais le poids selon ou il est placé à une influence inégale sur le rendement de la machine. Le poids sur tout ce qui tourne et en particulier sur les roues est bien plus néfaste que sur le cadre. Sur les roues le poids en périphérie est plus néfaste que sur le moyeu , c'est la raison pour laquelle 8xc , Moi et d'autres faisons la promotion des pneus légers . Gagner 500g sur une paire de pneus sera bien plus sensible que de gagner 1kg sur un cadre .

Sur le plat par contre le poids n'a pas beaucoup d'influence sur la vitesse moyenne, c'est plutôt le fortement sur la route (d'ou l'intérêt de pneus bien gonflés et sportifs) et le CX qui peuvent etre gênant. Un cycliste lourd à condition que sa force soit proportionnelle à son gabarit n'est pas désavantage , au contraire. La encore regardez chez les sportifs , qui est performant sur les classiques peu vallonnées : les gabarits costauds le plus souvent , on verra jamais une "puce" colombienne gagner une classique ardennaise !

C'est juste, et ça veut donc dire: 1) qu'un cycliste de petit gabarit et 70 kg et à la musculature adaptée a beaucoup plus à gagner en passant d'un vélo de 10 à 8 kg pour grimper des cols à la journée qu'un cycliste plus corpulent de 85 kg même musclé passant d'un vélo de 22 à 20 kg en voyage (et même de 14 à 12 à la journée). 2) qu'il faut être prudent dans les "théories" qui même exactes doivent être remises dans le bon contexte pour pouvoir être réellement significatives pour un individu et une situation donnés.
WE Wegg Veteran ·
[...]qu'un cycliste de petit gabarit et 70 kg et à la musculature adaptée a beaucoup plus à gagner en passant d'un vélo de 10 à 8 kg pour grimper des cols à la journée qu'un cycliste plus corpulent de 85 kg même musclé passant d'un vélo de 22 à 20 kg en voyage (et même de 14 à 12 à la journée).

Joli tour de passe-passe. 😉
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]

Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
NO Nomade743 Veteran ·
C'est juste, et ça veut donc dire: 1) qu'un cycliste de petit gabarit et 70 kg et à la musculature adaptée a beaucoup plus à gagner en passant d'un vélo de 10 à 8 kg pour grimper des cols à la journée qu'un cycliste plus corpulent de 85 kg même musclé passant d'un vélo de 22 à 20 kg en voyage (et même de 14 à 12 à la journée). 2) qu'il faut être prudent dans les "théories" qui même exactes doivent être remises dans le bon contexte pour pouvoir être réellement significatives pour un individu et une situation donnés.

Bien sur et meme en passant de 10 à 8 kg pour un cyclo pesant 85 kg, il faut voir le gain de poids en pourcentage du poids total. En passant d'un vélo de 10 à 8kg un cyclo de 70kg aura gagné 2,5% de la masse totale alors qu'un cyclo de 85 kg n'aura lui gagné que 2,1 % en passant de 10 à 8 kg sur sa machine

En allant plus loin on se rend compte que plus le gabarit est léger plus le gain est interressant , par exemple pour un cyclo de 55 kg (un vrai gabarit de grimpeur) passer sur un vélo de 8kg plutôt que 10 fait gagner 3,1% sur la masse et comme en plus ce genre de physique peut se permettre de rouler sur des vélos beaucoup plus légers on comprend mieux pourquoi les coureurs cherchent à maigrir.

On peut également en conclure que si l'on veut etre à l'aise dans les cols il vaut mieux d'abord se débarrasser de ses bourrelets avant de mettre de la visserie en titane sur son vélo ! (déjà ça ne coute rien!)
SM Smopy44 Regular ·
Calcul intéressant Pat.

un peu d'humour cela dit !

Je m’en vais mettre un anneau gastrique sur le tube de selle hahaha
PI Pierlu Regular ·
Le trek 520 est à mon avis un excellent vélo de randonnée, classique, confortable et finalement correctement équipé pour le prix.

Je partage l’avis de Smopy44, le rapport qualité prix de ce vélo est plutôt médiocre. Vélo vendu environ 1500 € et kit cadre vendu 590 €. Ce qui nous fait 900 € pour un équipement d’entrée de gamme. Des œufs de lump vendus au prix du caviar (je sais, j’exagère). A titre de comparaison, on trouve un kit cadre Surly LHT pour moins de 500 €.

Justement, parlons en du cadre. Le fabricant met en avant le cadre acier, et sa souplesse, alors que la fourche est en ... aluminium. Procédé classique pour alléger le poids du vélo. Mais avec l’aluminium, je ne suis pas certain qu’on y gagne en confort. Habituellement, les fabricants montent des fourches en carbone pour gagner du poids et nous expliquent sans rire qu’on y gagne "en précision de pilotage". Mais là Trek fait également dans le cheap.

Beaucoup de choix discutables donc.

Pour finir un détail probablement mesquin aux yeux des fans de la marque : une longeur des manivelles de 175mm dès la taille 54, ce qui n’est pas le choix le plus judicieux.
WE Wegg Veteran ·
Calcul intéressant Pat.

A quand un vrai calcul ?
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]

Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
SM Smopy44 Regular ·
Justement, je me demandais hier comment Pat arrivait à ses calculs. Il a fais une règle de 3. Mais n'aurait-il pas du dire "aura perdu 2.5% de sa masse", "que aura gagner 2.5% de sa masse", ou aura réduit.
8X 8xc Veteran ·
Justement, parlons en du cadre. Le fabricant met en avant le cadre acier, et sa souplesse, alors que la fourche est en ... aluminium.

Prends 3 minutes pour aller sur le site Trek.

Le kit cadre Trek 520 classique (freinage patins) est encore dispo en France, même si le vélo monté ne l'est plus. > Il a une fourche cromo.

Le kit cadre disques version 2018 est encore en vente. > Il a aussi une fourche cromo.

Seul le cadre disques 2020 est passé à une fourche alu.

Si tu ne saisis pas pourquoi la marque a développé en 2020 une nouvelle fourche pour le kit cadre en freinage disques : la quasi-totalité de l'effort de freinage se reporte sur les fourreaux de fourche avec un freinage à disques. Les constructeurs sérieux cherchent donc une très bonne rigidité de la fourche, donc carbone ou alu. L'acier basique a une déformation élastique très importante, c'est (à part le poids) donc un bon matériau pour les éléments qui doivent amortir les vibrations en se déformant (tige de selle, cintre de vtt, etc.) et c'est paradoxalement là qu'il a été remplacé par l'alu. Mais ce n'est pas un bon matériau pour une fourche à disque en 700 sur un vélo chargé si on cherche précision et sécurité avant un coût de production réduit.

Beaucoup de fabricants dont l'objectif principal n'est pas d'abaisser les coûts de fabrication le remplacent par un alliage alu de bonne qualité ou par le carbone, qui coûtent plus cher à la mise en œuvre, mais qui permettent de corriger les défauts inhérents à l'acier basique. Ceux qui restent à l'acier évitent les fourches en acier aminci (butted en anglais) et optent pour des axes de roues vissés pour reporter sur les deux fourreaux l'effort de freinage, pour d'évidentes raisons de sécurité, mais ça augmente pas mal le poids tout en ne permettant pas de vraiment pallier le manque de rigidité intrinsèque de l'acier, donc d'avoir un contrôle parfait en freinage appuyé.

Par exemple, Genesis monte sur son croix de fer titane (le haut de gamme de ce modèle) une fourche carbone, et en cromo pour le reste de la gamme tout en proposant une fourche carbone maison pour la seconde monte, les cadreurs Vagabonde et Cattin pourtant très attachés à l'acier montent des fourches carbone sur leurs beaux vélos Gravel en freins à disque, etc. Et, la blague, Kona monte une fourche carbone sur le Kona Rove LTD pourtant en cadre Cromo. L'avantage que tu prêtes à la fourche acier du Kona Sutra, le constructeur lui-même le nie en équipant d'une fourche carbone un modèle plus haut de gamme que les tout acier.

L'avantage d'une fourche acier pour un vélo en freins à disques, c'est juste d'être moins chère et de caresser dans le sens du poil ceux qui croient à la magie de l'acier. Si on place la sécurité apportée par un freinage précis et efficace avant le coût, l'acier est trop souple pour être utilisé pour les fourreaux de fourche en freinage disques, surtout quand on a du poids à freiner et des longs fourreaux (roues en 700 ou en 650 + gros pneus). Mais je reconnais que sur un vélo avec des pneus marathon, ceux-ci décrochant sans doute avant que la fourche acier montre ses limites, ce matériau est peut-être moins problématique.

Je ne vois donc pas comment on peut critiquer une marque qui a fait évoluer une caractéristique du kit cadre quand celui-ci est destiné à recevoir un freinage disque et un poids important, en ayant le courage de préférer la sécurité à la mode. Je sais bien que la propagande pro-acier fonctionne à bloc sur les forums depuis quelques années. Ça arrange bien les marques qui peuvent vendre chers des kit cadres basiques facilement soudables sur postes automatisés. Mais on n'évacue pas certaines évidences juste par une croyance (l'acier c'est bien, l'alu et le carbone c'est mal).

Au contraire, je dirais que la marque Trek est plus respectueuse du consommateur en ayant revu un élément important (la fourche) que d'autres marques pour qui seul le côté communication (ici les caractéristiques magiques attribuées à l'acier par certains consommateurs) et la limite des coûts revêtent de l'importance.

Pour finir un détail probablement mesquin aux yeux des fans de la marque : une longeur des manivelles de 175mm dès la taille 54, ce qui n’est pas le choix le plus judicieux.

Des "fans de la marque" ? Lol ! Je ne suis fan de rien. Je ne trouve pas sur le site Kona les longueurs de manivelles du Sutra, juste "Crankarms Shimano Deore Chainrings 26/36/48t". Donc, comparaison difficile pour ce détail.

Bref, tu as tout à fait le droit d'aimer pour diverses raisons les vélos du type Kona Sutra (assez longs, tout en acier, avec selle large même si cintre route, pneus marathon), mais cela t'empêche de voir les avantages du Trek 520 sur le Sutra. Nous sommes tous différents.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
PI Pierlu Regular ·
Au contraire, je dirais que la marque Trek est plus respectueuse du consommateur en ayant revu un élément important (la fourche) que d'autres marques pour qui seul le côté communication (ici les caractéristiques magiques attribuées à l'acier par certains consommateurs) et la limite des coûts revêtent de l'importance.

Une marque tellement respectueuse du consommateur qu’il faut aller fouiller dans les spécifications pour découvrir que la fourche est en aluminium. Sinon, sur son site, pour attirer le chaland, Trek explique évasivement que "Le 520 bénéficie d'un cadre en acier et d'une fourche en alliage faits pour absorber les irrégularités de la route.". https://www.trekbikes.com/fr/fr_FR/v%C3%A9los/v%C3%A9los-de-randonn%C3%A9e/520/f/F251/ On est loin de tes explications alambiquées qui voudraient que les freins à disque imposeraient nécessairement une fourche en aluminium ou en carbone. Des contre exemples? Tu en cites toi même. Le Genesis Croix de Fer 10. Ou le 20. Ou encore le 30. Par ailleurs, il doit y avoir erreur sur la personne. Je n’ai jamais opposé le Kona auquel tu compares le Trek. Pour finir, je suis étonné que tu ne t’étonnes pas (ouf!) de la longueur des manivelles du Trek alors qu’habituellement, tu es si prompt à faire de savants calculs, pied à coulisse à la main.😛
8X 8xc Veteran ·
Des contre exemples? Tu en cites toi même. Le Genesis Croix de Fer 10. Ou le 20. Ou encore le 30.

Des exemples pourtant très parlants : Genesis monte des fourches Cromo sur les modèles d'entrée de gamme (1 000 livres) et de moyenne gamme (2 000 livres) et en carbone sur le haut de gamme, le Ti (3 000 livres), pour des raisons de coût, puisqu'elle propose en parallèle une fourche carbone pour améliorer les Croix de Fer 10 20 ou 30 (pour 350 livres).

Puisqu'il a été ici question de vélo de la marque Kona, il est aussi aisé de constater que le même vendeur en ligne propose le Sutra en fourche acier à 1 600 € et le Rove LTD avec fourche carbone à 2 600 €, tous deux en freinage disques même si pas les mêmes usages, inutile de préciser lequel aura un comportement et un freinage plus sûrs mais coûtant plus cher.

Pour le répéter, quitte à me mettre à dos les tenants du tout acier, l'association de l'acier cromo pour les fourches et les freins à disque est une manière de proposer des prix accessibles pour des vélos dont l'usager n'attend pas un comportement aussi irréprochable que sur un vélo haut de gamme. Il est donc pour moi décalé de critiquer le Trek 520 pour ce qui est objectivement un de ses avantages.

Mais on ne va pas passer le réveillon là-dessus, tu penses que le freinage à disques avec fourche cromo est un avantage, je pense que c'est un gros désavantage. 😉
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
SU Suil Regular ·
Débats pointus de férus de technique... Faut pas vous fâcher les gars, on s'aime tous ici, non ? Bon, je trouve qu'il a un joli minois ce Trek 520. Son PB avant lui donne un look d'enfer, et sa couleur rouge est du plus bel effet.
8X 8xc Veteran ·
Ne t'en fais pas, personne ne se fâche.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
NO Nomade743 Veteran ·
Pour que chacun comprenne mieux voici l'explication de texte:

Je parle de gain en pourcentage car parler de gain en kg sans prendre en compte le rapport entre la perte de poids et le poids total ça n'a pas de sens. Si un type qui pese 100kg perd 10kg c'est 10% de son poids qu'il a perdu, pour rester sur le meme rapport un gars de 50kg n'aura que 5kg à perdre mais si comme le premier il perd 10kg alors il sera à 20% de perte. Tout ça pour expliquer que la meme perte de poids n'aura pas les mêmes conséquences selon que le poids total est élevé ou non . Pour ce qui est de la méthode de calcul je ne te ferais pas l'affront de te faire un cours sur les pourcentages !
NO Nomade743 Veteran ·
Calcul intéressant Pat.

A quand un vrai calcul ?

N'hésites pas je suis preneur !
NO Nomade743 Veteran ·
Au contraire, je dirais que la marque Trek est plus respectueuse du consommateur en ayant revu un élément important (la fourche) que d'autres marques pour qui seul le côté communication (ici les caractéristiques magiques attribuées à l'acier par certains consommateurs) et la limite des coûts revêtent de l'importance.

Une marque tellement respectueuse du consommateur qu’il faut aller fouiller dans les spécifications pour découvrir que la fourche est en aluminium. Sinon, sur son site, pour attirer le chaland, Trek explique évasivement que "Le 520 bénéficie d'un cadre en acier et d'une fourche en alliage faits pour absorber les irrégularités de la route.". https://www.trekbikes.com/fr/fr_FR/v%C3%A9los/v%C3%A9los-de-randonn%C3%A9e/520/f/F251/ On est loin de tes explications alambiquées qui voudraient que les freins à disque imposeraient nécessairement une fourche en aluminium ou en carbone. Des contre exemples? Tu en cites toi même. Le Genesis Croix de Fer 10. Ou le 20. Ou encore le 30. Par ailleurs, il doit y avoir erreur sur la personne. Je n’ai jamais opposé le Kona auquel tu compares le Trek. Pour finir, je suis étonné que tu ne t’étonnes pas (ouf!) de la longueur des manivelles du Trek alors qu’habituellement, tu es si prompt à faire de savants calculs, pied à coulisse à la main.😛

Bonjour Pierre, Je confirme ce qu'écrit 8xc concernant La Fourche et les freins à disque. Cette année je me suis fait un beau cadeau avec mon vélo sur mesure construit par Fabien Bonnet des cycles Cattin, j'avais également consulté d'autres artisans cadreurs de renom . Je souhaitais au départ un vélo avec des freins à disques sur une fourche acier , tous, je dis bien tous m'ont indiqué que ça ne convenait pas car La Fourche acier se déformerait et le vélo"tirerait" à gauche sur un freinage appuyé. Du coup en choisissant Cattin j'ai opté pour une fourche carbone avec des inserts suffisamment solides pour supporter un PB avant (au cas ou j'en aurais besoin) et je ne le regrette pas. Pour ceux qui doutent encore des qualités du carbone je témoigne que je ne sens que trés peu de différence de confort avec mon ancien vélo en chromo, par contre effectivement la rigidité supplémentaire de la direction apporte indubitablement une meilleure précision dans les trajectoires, je me sens nettement plus en sécurité lors des descentes de cols.

J'ajoute que si l'on trouvait des artisan capable de réaliser un cadre carbone sur mesure à un prix raisonnable je n'aurais pas hésité.
WE Wegg Veteran ·
J'avais écrit en début d'après-midi un long message où je donnais les premiers résultats que j'avais obtenus mais une mauvais manipulation m'a fait perdre ce message et je n'ai pas eu le courage de le rédiger de nouveau.

Comme tout calcul théorique, il inclut un certain nombre d'imprécisions puisque les paramètres sont nombreux et les différences entre les valeurs obtenues peu importantes. De plus, ce calcul théorique est très loin des conditions réelles rencontrées par un randonneur à vélo.

J'avais calculé les gains en terme de vitesse à puissance constante (150 W) pour les deux cyclistes de 70 et 85 kg pour une variation du poids de l'ensemble (vélo + cycliste) de 8 à 10 kg.

Lorsque la pente est nulle, il n'y a pas de différence de gain pour les deux alors que lorsque la pente est de 5%, la différence de gain est de l'ordre d'environ 6% pour le cycliste de 70 kg par rapport à celui de 85kg.

Ce qui confirme l'intuition générale. Toutefois, vu la vitesse ascensionnelle d'un randonneur à vélo lambda sur une pente à 5%, je ne pense pas que cela soit réellement significatif.

Il faudrait utiliser un tableur en rentrant la formule et faire varier les paramètres puis tracer automatiquement les courbes pour avoir une vision globale. Peut-être que cela existe déjà sur le net.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]

Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt

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