Très souvent, on peut lire dans de nombreux messages les louanges de pays, de populations, de cultures ; et ceci concerne de nombreux pays à la politique discutable :
Chine, Cuba, Birmanie, Maroc, Tunisie, etc... (la liste n'est pas exhaustive).
Le fait de voyager, dans un premier temps, dans ces pays ne semble pas poser de problèmes a beaucoup de monde !
Le fait d'y vivre, d'y travailler non plus !
De ce fait (et vu que je n'ai pas la science infuse, cela se saurait depuis le temps😕), j'aimerai connaitre votre etat d'esprit par rapport a ces pays, comment envisagez vous votre voyage ou votre vie dans ces pays, comment vous positionnez vous par rapport aux locaux ? Quel impact votre presence a t'elle?
Et dans le cas contraire, pourquoi refusez vous d'aller dans ces pays, et que proposez vous pour changer la situation politique, sociale, economique de ces pays sans y mettre les pieds ?
Voila, je sais que la question a ete abordé plusieurs fois, mais je ne crois pas de facon si directe (desolé si je me trompe).
Très souvent, on peut lire dans de nombreux messages les louanges de pays, de populations, de cultures ; et ceci concerne de nombreux pays à la politique discutable :
Oui... c'est le propre de la politique, quel que soit le pays, d'être "discutable", non ?
Je vais te parler de la chine, exemple que je connait le mieux et que d'autre pourront confirmé ou infirmé ... (ca vas te rappelé une autre discution) ...
J'ai voyagé et habiter un petit bout en chine, je vie avec une personne d'origine chinoise et par concéquent fréquente le milieu asiatique de paris (chinois plus particulièrement)...
Une fois arrivée en chine, je n'est presque rien ressantit du régime politique en place (moins de présence policière visible qu'en france). J'ai essayé de parler politique deux ou trois fois avec mes amis chinois sans succès, ils ont toujours éludé la question ou je l'ai fait ...
je n'ais jamais voulut faire la révolution, je me suis adapté aux coutumes et à la politique local ...
Je ne me suis jamais santie oprécer, bien au contraire ...
J'ai eu plusieurs fois eu à faire avec la police, ca c'est toujours trés bien passé (enfin ca à été chaud une fois quand même), mais le tous promier policier avec qui j'ai discuter ma dit quelque chose que je ne saice de me répéter depuis lors:
Alors que je venait négocier pour ne pas payer une amande par ce que je ne m'était pas enregistrer assez rapidement au comissariat (seulement 2 mois de retard😇), j'avais tenter d'argumenté en disant qu'en france on avait pas besoins de s'enregistré et c'est pour ca que j'avait du retard ..., le gentil policier ma répondut: "Vous ne pouvez pas importé vos lois en france, tous comme moi si un jour j'ai la chance d'aller dans votre pays je m'adapterais aux lois et ce sera normal, vous devez vous adapter à nos loi" ...
Je m'en suis tirer en allant acheter un tiquet de train pour la première ville en dehour de shanghai pour 1, 2€ contre 50€ d'amande, et sela sur les conseille de ce policier ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Chypre fait, selon toi, partie des pays à la "politique discutable" ? Dans ce cas explique-moi en quoi cela est le cas ...
Ou ta dernière intervention laisserait-elle supposer que seuls les résidents français sont concernés par ta question ?
Ou attends-tu une réponse formatée pour te conforter dans tes opinions ?
Modification.
Tiens je développe un peu :
1/ Je suis française, le pays dans lequel je me sens une citoyenne active et responsable est la France.
Depuis quelques temps j'en trouvais la politique fort "discutable" comme tu dis. L'ascension, qui semblait irresistible, d'un très populiste ministre aux dents rayant le plancher, soutenu par des médias distillant habilement une certaine psychose, m'était devenue intolérable. Ou je m'engageais sous une forme ou sous une autre dans une action de nature plus ou moins politique pour lutter contre cette tendance là, ou je m'en lavais les mains et me tirais...
2/ A Chypre, je suis une étrangère. Statut que je trouve très appréciable car il induit une certaine distance avec le pays et ses "problèmes". Cela me permet d'écouter les uns et les autres sans prendre parti. Soit dit en passant c'est intéressant de voir comment les deux communautés à force de s'affronter en miroir finissent par se ressembler et tenir le même genre de propos (avec la différence, de taille, que les "Grecs" ont un pays reconnu par la communauté internationale, ce qui n'est pas le cas des "Turcs"...c'est beaucoup plus compliqué que ça, en fait). Comme je ne suis pas sûre que la "situation chypriote" t'intéresse (Chypre ne me semble pas entrer dans la catégorie de pays que tu affubles du qualificatif d"à politique discutable"), je ne développe point.
3/ Je trouverais ridicule et prétentieux que des "touristes" ou "voyageurs" (peu importe) se permettent de porter des jugements définitifs sur un pays parce qu'ils ont vu deux fois 45 minutes de reportage le concernant, et arrivent avec l'idée de changer le pays en question, pour le modeler à leur image. Je trouve ce type d'ingérence dégoulinante de bons sentiments répugnante, et probablement inefficace...
Quant aux éventuels individus qui auraient longuement réfléchi à une situation donnée.... là j'avoue que je ne sais pas.
4/ J'ajoute que c'est justement le fait de "vivre et de travailler" dans un pays, à condition qu'on soit réellement attentif à ce qui nous entoure, qui permet de se rendre compte du degré de "discutabilité" d'une politique. Le reste a de forte chance d'être du domaine du fantasme et des "idées reçues".
5/ A titre tout à fait personnel ça me gêne(rais) davantage de voyager dans un pays dont les habitants ont démocratiquement élu un individu pratiquant une "politique discutable" (parce que dans ce cas c'est un témoignage fiable de la réalité du pays) que de voyager dans un pays soumis à un régime dictatorial (quel est son degré de représentativité ?).
Ta réponse vient à point nommé pour me permettre de développer mon message sans intérêt.
Osons une comparaison audacieuse entre la visite d'un pays et la visite d'un fil sur un forum internet. Il y a des fils bien alimentés où les échanges sont cordiaux et constructifs, ce serait un peu l'équivalent d'un pays à la politique pas trop discutable (car comme l'a très sagement indiqué glidule dans son message sans intérêt, quel est le pays dont la politique n'est pas discutable?). Ces fils attirent du monde, car on s'y sent bien, et qu'on a envie d'apporter sa pierre à l'édifice.
Et puis il y a les fils où certains intervenants, voire l'initiateur, se comportent de manière assez cavalière, en insultant parfois même les autres participants. On pourrait comparer ce genre de fil à des pays dont la politique est "discutable" dans le meilleur des cas, écoeurante dans le pire. Il est probable que ça en dégoûtera certains, qui ne daigneront alors pas intervenir, même si le sujet les intéressait a priori. Un peu comme un voyageur rêvant aux beautés d'un pays, mais ne voulant pas cautionner sa politique dictatoriale, ni se confronter à sa police oppressante.
Je ne fais pas partie de ces voyageurs, comme tu as pu le deviner puisque j'interviens sur un fil dont je trouve le comportement de l'initiateur "contestable". De même, ça ne me pose absolument aucun problème de me rendre dans des pays à la très mauvaise réputation. Bien au contraire, je trouve que ça apporte du piquant, en ce que ça me permet de confronter modestement mes observations aux on-dit médiatiques. Comme sur ce fil en fait, puisque je trouve parfois plus intéressant de discuter avec quelqu'un d'impoli et provocateur, qu'avec quelqu'un au profil plus lisse.
Pour ce qui est de ma réaction aux 2 premiers messages, et bien oui, je ne vois pas l'interet de venir coller une phrase sans developper (d'autant plus dommage que l'auteur vit en Chine) ou venir faire de la sémantique.
Pour Glidule, et bien en effet, je ne classais pas Chypre dans ces pays, mais le cas de ce pays en tout aussi interessant puisqu'en tension, et qu'en tant qu'habitante, tu es bien placée pour donner ton avis .
Ensuite et pour finir, Youpi88 !!! Bon la quoi repondre hormis te dire de relire tes propres messages ! De plus, je te reconnais le droit de me traiter de ce que tu souhaites ( malpoli, comme certains l'on fait, d'incorrect, d'irrespectueux, et meme de sale c*n si tu le souhaites), mais pour ce qui est des lecons de morale, tu me feras plaisir de te les garder, car si j'ai envie de dire que des messages sont sans interet, je le fais, et hormis les moderateurs, toi ni personne ne m'empechera de dire ce que je pense.
Quant aux autres, si ma remarque vous a choqué, je m'en excuse.
... peut-être la qualité des réponses obtenues n'est-elle parfois que le reflet de celle des questions posées ?
... peut-être ... ?
... plus sérieusement, je n'ai jamais eu la moindre prétention de pouvoir "changer la situation politique, sociale, économique" des pays où je voyage ou à distance de ceux où je n'ai pas envie d'aller ...
... très souvent, les louanges que nous autres voyageurs adressons à tel ou tel endroit où nous avons voyagé sont moins destinées aux pays eux-mêmes (et derrière eux, les pouvoirs politiques en place) qu'ainsi que tu l'as écrit toi-même à des gens, à des cultures ... il y a une nuance très importante
... ces questions que tu nous (te) poses me semblent tout aussi adaptées à ce pays où je vis et travaille, la France, dont la politique à mes yeux est aussi pour le moins "discutable" ...
... s'il me venait un jour l'envie d'essayer de changer quoi que ce soit, je pense que je commencerais par ce pays que je connais le mieux et où, pour le faire, mon statut de citoyen éclairé serait plus légitime que celui de voyageur ou résident de passage...
... et puis enfin, je pense que nous n'avons pas tous envie de nous prendre la tête sur les questions de morale bien pensante et masochiste (à la mode) que tu développes (tu peux me traiter d'inconscient) ... et qu'une attitude de respect profond et sincère des pays et des gens découverts est pour moi un minimum plus important que le refus systématique d'aller à leur rencontre ...
... simple curiosité : quels pays as-tu déjà découverts lors de tes voyages ou dans le cadre de ton activité professionnelle ?
ça n'a rien à voir avec le sujet, mais ça fait longtemps que je voulais vous dire que j'aime beaucoup votre phrase de Latécoère, à laquelle j'adhère tout à fait
Mettre le Maroc au même niveau que la Chine ou la Birmanie me fait doucement hurler de rire....
Peut être que la première chose, quand on vit dans ces pays, est qu'on voit leur difficultés de l'intérieur, et qu'on apprend à comprendre ce qui se passe au lieu de juger "rapidement" comme tu sembles le faire.
Le Maroc est une monarchie absolue, certes. La démocratie y est consultative, certes. La presse fait l'objet de procès avec des amendes très fortes quand ils passent les bornes édictées par le palais. Oui.
La censure existe aussi en France. Les mesures prises contre les chansons des rappeurs, par exemple, sont bien une censure. Alors que 20 ans avant, les mêmes appels à la violence, chanté par Renaud passaient comme une lettre à la poste.
Maintenant que je sache, et depuis longtemps, on n'y torture plus les gens. Il y a même une "commission du souvenir créée par l'actuel roi, et dont le boulot est bien de critiquer... son père. La lutte contre la corruption est réeelle, celle contre l'lletrisme, les bidonvilles, l'amélioration du statut des femmes aussi.
La démocratie est plus consultative qu'autre chose. Mais lle système électoral est basé sur un tel clientélisme familial et tribal, en dehors des grandes villes, que les résulstats des élections sont à interpréter un peu différemment de chez nous. Comme si toute la France ou presque votait comme certaines villes de la Côte d'Azur.
Pour faire court, je me sens bien au Maroc. Je me sens accueillie, comme une hôte qui n'est pas là pour brûler la maison, mais pour voir et comprendre. Et la grande majorité des Marocains que je connais n'a pas le sentiment de vivre dans un pays "à la politique discutable". Simplement de vivre dans un pays où les choses doivent s'améliorer. Un peu comme chez nous.
D'après ce que tu écrit, je ne comprend pas pourquoi mettre la chine au même niveau que le maroc te fait hurler de rire ...
Le constat semble le même et le fond également, une dictature (certe différente dans sa tête), qui tente un droit d'inventaire sur le passé et ce démocratise à petite dose, mais tente quand même ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Peut être parce qu'habitant au Maroc elle n'accepte pas qu'on l'on "juge rapidement" ce pays sans le connaitre, tout en "jugeant rapidement" d'autres pays comme la Chine (sans les connaitre ?) ?
En quelques points :
fréquence des exécutions capitales traitement des monirotés ethniques (Tibet) absence de liberté religieuse niveau de censute (le Maroc, par exemple, n'a jamais obligé Yahoo et Google à filtrer leur contenu. Et même si il en avait le pouvoir économique aujourd'hui, je doute qu'il le ferait vu ce qu'on peut voir en librairie :)
y'a quand même pas que la démarche qui compte ... il y a un petit peu le niveau sur la montagne ! Peut être que lorsque le Dalaï Lama pourra rendtrer au Tibet, comme Sarfaty peut maintenant le faire au Maroc, je verrai les choses différemment :)
Maintenant, les dernières infos que j'ai eu directement de voyageurs datent d'un an. Peut être que les choses ont changé très très vite :)
Slt Mezgarne, je te reponds a toi et aux autres intervenants par la meme occasion.
Le probleme de ce sujet (excepté les problemes du debut dus a mes reactions malheureuses), et ce probleme est recurrent dans beaucoups de sujets, c'est cette quasi obligation de chacun de se justifier.
Mes questions ne comportaient aucun jugement de valeur sur le fait qu' untel vive au Maroc, en Chine, A cuba ou autre ; mais bien au contraire de connaitre vos impressions, votre place dans ces societes.
Le fait que la France soit en train de prendre un chemin dangereux n'etait pas le sujet (bien qu'il pourrait le devenir lorsque qu'un quebecois ou un allemand nous demandera quelles sont nos impressions en tant que citoyen d'un etat fasciste, on verras l'année prochaine).
Maintenant, pour repondre a ta premiere phrase, je pense que de pas pouvoir exprimer ses opino=ions, que ce soit en chine ou au maroc, pour celui qui brimé, le probleme est le meme.
Vous aurez remarqué que j'ai reduit le champs de mes questions, j'ai surement voulu abordé trop de questions dans un meme post.
Arff, en mettant mon message j'était sur que quelqu'un dirais ca ..., je posait ma question sans jugé, juste pour savoir selon elle (ou il je ne suis pas aller voir) ce qui différencier la chine du maroc, et pourquoi elle était mort de rire ...
Je ne pense pas juger le maroc, je ne prend que des fait (qu'elle énonce), et je voulais qu'on m'explique selon ces fait qu'elle était la différence selon elle ...
je continut mon message, après la réponse:
Oui je suis daccord, il y'as des excutions capital (beaucoup, mais je n'ai aucune donnée exacte, en existe t(il?), un manque de droit à l'information, certe mais néanmoins j'ai eu toutes les infos que je voulais quand j'habitais la bas ...
Il faut laisser du temps à la chine pour continué ses efforts d'ouverture, on demande à la chine de faire un bon en avant (pas de polémique ni de blague), que certain pays d'europe ont mis plus de 30 à accomplire ...
Quand au dalailama ... vaste sujet que l'on à traiter des centaine de fois ...
Je comprend mieux ton point de vue après t'est ecplication (voila FAKA pourquoi je posait cette question sans juger)
Philo
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
le probleme de "changer" ou non certaines habitudes se pose pour moi aujourd'hui.
J'ai aujourd'hui la possibilité de developper mon entreprise en acceptant des contrats en Chine, en Côte d'ivoire, et sûrement par la suite dans des pays ou certaines sociétés font un max de benef sans redistribuer a la population locale.
Je suis peut etre maso de me poser ces questions, mais je n'arrive pas a me decider a aller faire du fric (beaucoup de fric...) sur le dos des locaux. J'ai deja ete confronté a ce probleme en amerique du sud, mais j'ai reussi malgre beaucoup d'adversité a faire en sorte de payer au dela du minimum vital.
J'ai toujours appliqué ce principe en France en donnant assez a mes salaries pour pouvoir vivre de facon de decente, alors pourquoi faire autrement ailleurs ?
La difference entre cespays ou j'ai la possibilité de travailler et ceux ou j'ai deja travaillé, c'est qu'aujourd'hui, je me retrouve devant un mur!!!
Oui j'avais bien compris que tu ne jugeais pas, je faisais allusion à Merzgane...
De toute façon il est toujours délicat de parler d'un autre pays, surtout quand on n'y a pas vécu ou grandi. Il est parfois déjà difficile de dire ce qu'il se passe dans son propre pays...
Oui je suis daccord, il y'as des excutions capital (beaucoup, mais je n'ai aucune donnée exacte, en existe t(il?)
Amnesty fait des estimations. N'est ce pas le propre d'une dictature de ne pas donner d'informations sur ce genre de sujets ? :)
J'ai eu toutes les infos que je voulais quand j'habitais la bas ...
As tu vraiment cherché des infos dérangeantes ? ;)
Il faut laisser du temps à la chine pour continué ses efforts d'ouverture, on demande à la chine de faire un bon en avant (pas de polémique ni de blague), que certain pays d'europe ont mis plus de 30 à accomplire ...
Là dessus je suis tout à fait d'accord. Et c'est une chose que je pense à propos de beaucoup de pays.
En même temps, quand on compare aujourd'hui deux pays ... :)
Quand au dalailama ... vaste sujet que l'on à traiter des centaine de fois ...
Je comprend mieux ton point de vue après t'est ecplication (voila FAKA pourquoi je posait cette question sans juger)
Plus que le Dalaï Lama, qui est un symbole, je parlerais de traitement des minorités ethniques, de Sinisation forcée, de pratiques "staliniennes" (mais pas seulement) au sens historique du terme, c'est à dire d'enfants enlevés à leurs familles pour être élevés dans des écoles à la ville, et perdre toute connaissance de leur culture et de leur langue maternelles, de tribus nomades éclatées et relocalisées de force, etc...
Le Dalai Lama c'est "le mot clé' pour tout cela. Mais c'est effectivement un très vaste sujet.
En ce moment, les Européens se focalisent un peu sur Pékin, Shangaï et les méchants ouvriers du textile qui travaillent tant et nous piquent nos emplois. Mais c'est une petite part de la Chine. Celle qui progresse....
Maintenant, pour repondre a ta premiere phrase, je pense que de pas pouvoir exprimer ses opino=ions, que ce soit en chine ou au maroc, pour celui qui brimé, le probleme est le meme.
OK, donc tu parles de liberté d'expression :)
C'est un peu plus clair pour moi que "politique discutable".
Le Maroc a vécu ce que eux-mêmes appellent les années de plomb, qui se sont finies avec la mort d'Hassan II. A l'époque il y avait une réelle censure, et un marocain risquait effectivement de disparaitre en prison, pour quelques mots de trop. On a l'habitude de dire là-bas qu'il y avait dans ce temps deux policiers pour chaque marocain !
Ces temps là sont bien finis, mais il reste chez tous les marocains qui ont vécu cette période des habitudes d'auto-contrôle qui seront d'autant plus longue à disparaître qu'elles sont en phase avec la culture de respect de l'Islam. On respecte le roi...
Il y a donc, en dehors des affaires religieuses, un sujet consensuellement tabou, le roi, sa femme, son fils. Le marocain de base ne risque plus d'aller croupir en prison si il lâche un mot de trop, mais il se retiendra de le faire. La presse, elle est partiellement muselée sur ce sujet, pas de photos non autorisées de la famille, et pas de critiques trop directes.
En revanche, on ne se gêne pas pour critiquer la famille royale au delà du premier cercle, et les ministres. Et comme chacun sait que les ministres sont soumis au pouvoir du roi...
Il y a eu quelques peines d'emprisonnement de journalistes prononcées, je crois jusqu'à maintenant toujours avec sursis, mais je n'en suis pas sûre. Il y a surtout des journaux qui dérangent et qui recoivent des condamnations en diffamation très fortes, suite à des plaintes de particuliers...
Tu vois, on est plutôt dans un système en demi-teintes, et en ce sens pas très loins des contrôles fiscaux "improvisés" sur les citoyens dérangeants.
Les mesures anti-berbères sont depuis longtemps mortes et enterrées.
La corruption reste élevée, on lutte contre, mais cela est en dehors de ton sujet :)
Comment je le vis ? Au bout de quelques mois, j'ai été très surprise, quand un soir j'ai fait le point et que je me suis rendue compte que je vivais dans un pays qui est une monarchie absolue - sur le papier et pas mal dans les faits - et qu'au quotidien cela ne me dérangeait absolument pas.
Je peux, mon mari peut dire ce qu'il souhaite. Personne ne risque plus de disparaitre anormalement dans une prison. Et il y a des recours efficaces, (pour ceux qui les connaissent) contre les abus de pouvoir des fonctionnaires.
Le fait que la France soit en train de prendre un chemin dangereux n'etait pas le sujet (bien qu'il pourrait le devenir lorsque qu'un quebecois ou un allemand nous demandera quelles sont nos impressions en tant que citoyen d'un etat fasciste, on verras l'année prochaine).
En revanche, je ne crois pas que cela soit vain de comparer avec d'autres pays...
C'est en vivant à l'étranger, et pas seulement au Maroc, en m'interrogeant sur les pratiques locales, et en comparant avec par "cheux nous" que je me suis aperçue que dans bien des domaines, nous prenons pour acquit et normal des choses qui ne le sont pas tant que ça :). En bien ou en mal d'ailleurs.
Le probleme de ce sujet (excepté les problemes du debut dus a mes reactions malheureuses), et ce probleme est recurrent dans beaucoups de sujets, c'est cette quasi obligation de chacun de se justifier.
Mes questions ne comportaient aucun jugement de valeur sur le fait qu' untel vive au Maroc, en Chine, A cuba ou autre ; mais bien au contraire de connaitre vos impressions, votre place dans ces societes.
Je sais pas j'ai pas vu le début.
Non je n'ai pas pris le sujet comme un jugement sur les gens qui vivent dans ces pays, et je ne me suis pas sentie obligée de me justifier personellement. En revanche j'ai vu dans ta phrase un jugement de valeur sur un système politique, simplement par le mot "discutable" et le rapprochement avec d'autres pays... on va dire comme la Birmanie ;) avec lequel je ne suis pas d'accord, et c'est cela que j'ai voulu exprimer.
La censure existe aussi en France. Les mesures prises contre les chansons des rappeurs, par exemple, sont bien une censure. Alors que 20 ans avant, les mêmes appels à la violence, chanté par Renaud passaient comme une lettre à la poste
Heureusement que certaines chansons ont été interdites, elles contenaient clairement des appels pour le meurtre de policiers. C' est ça ce que tu appelles la censure ?
Si c'est une question d'éthique qui te hante, j'imagine que tu pourras la résoudre en "redistribuant" parallèlement, d'une manière ou d'une autre, non?
Pourquoi ne pas avoir exposé ton interrogation de manière directe?
Que cherches-tu réellement par ce post? Un dédouanement?
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
J'ai aujourd'hui la possibilité de developper mon entreprise en acceptant des contrats en Chine, en Côte d'ivoire, et sûrement par la suite dans des pays ou certaines sociétés font un max de benef sans redistribuer a la population locale.
😏😏, je dois dire que dans mes tentatives de "cerner" mon interlocuteur virtuel, je ne me dirigeais pas dans la bonne direction...
Là je ne peux rien pour toi 😕, ne pouvant concevoir d'imaginer ce genre di situation (me projette pas du tout là😏)
PS : pas sûre que cette intervention ait de l'intérêt😉
Tu parles du Tibet pour la Chine mais tu omets de parler du Sahara occidental annexé par la force par le Maroc.
Cela me paraît comparable rapporté à l'echelle de chaque pays.
Aprrès je n'ai jamais dit que la censure était toujours mauvaise et injustifiée :)
Je suis pour la censure d'un certain nombres de choses, comme par exemple, dans un autre domaine, le révisionisme historique.
Ici je faisais simplement un double rapprochement : des chansons ont été censurées pour leur contenu, alors que des chansons identiques dans la violence du contenu, il y a une vongtaine d'années n'ont jamais été interdites, leur auteur n'a pas été inquiété, et elles sont toujours commercialisables. la censure est pratiquée en France comme dans des tas d'autres pays. Quand on parle de "politique discutable" la discussion justement, amha est notamment de savoir si c'est le principe de la censure qui est condamnable, ou de savoir sur quoi elle porte.
Si c'est le principe en lui même, alors en réponse à la question "ça vous fait quoi à vous Français de vivre dans das pays à la politique discutable (sous entendu c'est différent d'en France), je rapelle juste que ça existe en France.
Si c'est l"objet et l'étendue de la censure, on touche à quelque chose de beaucoup plus compliqué, lié à la culture du pays et à la sensibilité de ses habitants.
Etant donné un certains nombre de principes de base de la société marocaine, mal parler du roi, c'est à dire du Commandeur des Croyants et d'un descendant direct de Mahommet investi de toute la baraka que cela implique, ou mal parler de sa famille, est aussi choquant pour beaucoup de marocain que l'appel à tuer un policier chez nous.
Donc, dans ce cas, le côté "discutable" de la politique ne doit pas être vu avec nos yeux et nos sensibilités d'Européens, mais en référence au pays où elle se pratique.
Le Sahara occidental est le cadre d'une guerre post-coloniale que se disputent deux pays par l'intermédiaire des Saharaouis pour la possession d'un sous-sol riche.
Néanmoins, il n'a jamais été question de faire perdre aux Saharaouis occupés leur propre culture, de leur interdire de pratiquer leur religion, de brûler leurs livres saint et de détruire leurs lieux de cultes. Ni de déporter des familles entières, etc....
Le Sahara occidental c'est le cadre d'une guerre. Des soldats marocains ont été retenus prisonniers par les "Saharaouis - Algériens" pendant près de 20 ans. Quel Chinois a été retenu prisonnier des Tibétains ?
Au Sahara Occidental il y a une force de l'ONU, il y a un plan international, et on commence à parler de référendum d'auto-détermination. Jamais entendu ça pour le Tibet....
Tu me répondras peut être que si le Maroc avait réussi à écraser la révolte du Polisario, on n'aurait justement pas d'ONU, ni de plan de référendum. Certes. Mais les Saharaouis pourraient toujours vivre selon leurs coutumes, et leur culture.
Il y a une grande partie du Sud du Maroc qui se sent plus Saharaoui que Marocain. La seule différence entre Mhamid et Tindouf, c'est l'endroit où passaient les frontières coloniales. Mais je peux t'assurer que les gens de M'hamid ne se sentent pas persécutés en tant que minorité culturelle ayant à se couler dans le moule marocain de gré ou de force.
Si tu fais allusion au rappeur Monsieur R. il ne s'agit pas de censure. Tu peux acheter l'album contenant la chanson "censurée" n'importe ou, même dans un grand magasin très connu : ici ! Il a été attaqué en justice, ce n'est pas tout à fait pareil. Si Renaud ou d'autre chanteurs n'ont pas été attaqué en justice il y a quelques années c'est peut être tout simplement parce qu'aucun député n'était assez c*n pour le faire à l'époque... Dans le cas présent ça lui a fait plus de pub qu'autre chose.
Salut;
Franchement Steph; si c pas toi qui va choper ces contrats ce sera quelqu'un d'autre qui le fera et peut etre quelqu'un ayant moins de scrupules que toi...De toutes façons rien ne t'empeche de donner des salaires intéressants pour ces pays là, en Afrique par exemple les locaux préfèrent cent fois travailler pour des "blancs" ...Et puis tu apporteras de l'argent( taxes, impots, bacshish!) dans ces pays... Et les politiques de ces pays là tu crois que eux ils ont des scrupules à vivre sur le dos de leur peuple !
Et puis tu peux très bien faire des dons à des assotiations aussi.
Bonne chance pour ton entreprise!
Il se pzut que je me trompe, ayant suivi cela de loin, de l'étranger, mais il me semble qu'il y a bien un cas où cette plainte a été déposée par un membre du gouvernement ?
Quoi qu'il en soit, déposée par un député de la majorité et ou par un ministre, cela ne change pas grand chose au mécanisme, "plainte déposée par un membre de la majorité au pouvoir dans l'exercice de ses fonctions".
C'est le même méchanisme que ce qui se passe au Maroc. Pour moi c'est de la censure. Je veux bien qu'on considère que ce n'en est pas, et qu'on lui trouve un autre nom, mais dans ce cas là il n'y a plus de censure au Maroc :) et hop, encore un pan de la "politique discutable" qui tombe.... qu'est-ce qui reste alors ? 😉
J'avais eu la même réaction que toi en voyant le Maroc associé aux "pays aux politiques discutable ".
L'association m'avait d'ailleurs fait sourire car, le propre d'un démocratie c'est justement que le politique puisse être discuté et au Maroc justement la discussion s'ébauche de mieux en mieux ce qui est une performance. Mohamed VI ayant du à la fois moderniser son pays, naviguer avec les intégristes et contrôler les "apparatchiks" de son père.
J'ai vécu quelques temps au Maroc du temps de Hassan II et j'y reviens très souvent . A chacun de mes voyages je suis ravie de voir à quel point le pays et les mentalités changent....Certes les voyageurs ayant quelques difficultés à faire la part entre "authenticité " et misère et séjour "intéressant" avec séjour bon marché, risquent de ne pas trop s'y retrouver mais les Marocains eux, ont tout à y gagner et c'est l'essentiel . Le Maroc, lui, restera toujours un pays magnifique, très riche autant dans la diversité des paysages que dans ses trésors architecturaux et culturels, habité par des gens en grande majorité exceptionnellement accueillants .
Et puisque tu parlais du rapport annuel d'Amnesty il serait intéressant que les personnes qui entendent "discuter" des politiques des autres pays sans tenir compte de la mentalité des gens, lisent la partie qu'Amnesty consacre à l'état des prisons en France, ça leur ferait peut-être un sujet de "discussion" de la politique de notre propre pays....
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Pour moi c'est de la censure. Je veux bien qu'on considère que ce n'en est pas, et qu'on lui trouve un autre nom
Les rares chansons de rappeurs qui ont été interdites en France (pas celle de Mr R car pas interdite) sont celles qui ont clairement appelé au meurtre de personnes (de policiers en l' occurence). Comment peux-tu alors parler de censure alors que ce sont tout simplement des propos hors la loi. Si maintenant appliquer les lois c' est censurer....
Mais je comprends que dans ton développement ça t' arrange de dire qu' en France il y a de la censure.
Ouais, enfin y'as pleins de chanson dont les textes pronnes des choses illégales, et elle sont quand même passé sur des radio ... Cf La main verte de tryo ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Le problème c'est que (peut être) on essaie de "juger" un pays en fonction de nos propre repères, et souvent en comparant avec son propre pays (étant sous entendu que notre pays est "meilleur"...).
J'ai un peu l'impression que c'est ce que tu fais avec la Chine, tu compares avec le Maroc et ce qui te sembles moins bien tendrais à prouver que c'est la Chine qui est "en retard d'un wagon".
De la même manière nous (on va dire français vivant en France) comparons le Maroc avec la France, et on trouve que c'est le Maroc qui est "en retard", quand à la Chine n'en parlons même pas... !
On pourrait mutiplier les exemples de tous les cotés. Une "affaire" qui m'avait assez surpris il y a quelques temps, des jeunes marocains ont été condamnés pour "satanisme" alors qu'ils étaient juste amateur de hard rock. Doit-on en conclure que la censure existe au Maroc ? Que c'est un pays "en retard" ?
Finalement je crois que ça ne sert pas forcément à grand chose de comparer, l'essentiel est plutôt de voir comment les choses évoluent dans chaque pays. Et dans ce cas je dirais qu'en France depuis 2-3 ans surtout nous sommes en regression au niveau des libertés. Et visiblement d'après ce que tu dis au Maroc des progrès sont en cours…
Le problème c'est que (peut être) on essaie de "juger" un pays en fonction de nos propre repères, et souvent en comparant avec son propre pays (étant sous entendu que notre pays est "meilleur"...).
Je ne crois pas avoir fait cela, ni écrit nulle part que la France était "meilleur" (pour info, ne suis pas marocaine, je suis française, et je vis à moitié en Allemagne, à moitié au Maroc et un chouïa en France).
Je ne sais pas en fonction de quoi on peut "juger" ou "apprécier", si ce n'est en fonction de ses propres repères. Mais mes repères, je me les suis construits au cours de 20 ans de voyages. En réfléchissant pas mal justement, à ce que mi choquait, me surprenait ailleurs, au pourquoi, et en ré-examinant les choses qu'on tient habituellement pour acquises dans sa propre culture.
On part toujours de quelque chose effectivement, son propre pays, sa propre culture. Sachant que sa culture s'élargit au cours des voyages.
Et tant qu'on ne dit pas apriori "c'est chez moi donc c'est bien" je ne vois pas où est le problème.
On pourrait mutiplier les exemples de tous les cotés. Une "affaire" qui m'avait assez surpris il y a quelques temps, des jeunes marocains ont été condamnés pour "satanisme" alors qu'ils étaient juste amateur de hard rock. Doit-on en conclure que la censure existe au Maroc ? Que c'est un pays "en retard" ?
Sauf dans une pirouette, et par pure boutade, je n'ai jamais prétendu qu'il n'y a pas de censure au Maroc :)
Elle existe, et c'est inévitable, dans un pays où la loi est en partie une loi religieuse.
C'est toi qui introduit le mot de "retard" (ou quelqu'un d'autre je crois par rapport à l'évolution de la Chine et au temps qu'il a fallu aux pays Européens, en demandant de "laisser le temps".
Moi je ne réagis que sur le terme de "politique discutable" donné en début de post. Et en gros, je pose la question "par rapport à quoi, par rapport à qui ?" puisque la question du début impliquait que les français vivaient dans un pays dont la politique n'est pas discutable. :)
J'ai un peu l'impression que c'est ce que tu fais avec la Chine, tu compares avec le Maroc et ce qui te sembles moins bien tendrais à prouver que c'est la Chine qui est "en retard d'un wagon".
Non je dis simplement que par rapport à mon échelle de valeurs la politique du gouvernement chinois ou du gouvernment briman est infiniment plus discutable que celle du Maroc, et que cela me gêne de les voir mis dans le même panier. Et j'ai expliqué pourquoi un peu après, sur quels critères je me basais.
Après on a beaucoup parlé de la Chine parce que personne ne s'est levé pour défendre le régime birman :)
Pour se lancer dans une discussion philosophique, j'ai mon échelle de valeurs, ce que je considère comme acceptable, et ce que je considère comme non acceptable. Des trucs assez simples, en termes de respect de la vie, de la personne humaine, de libertés fondamentales (du genre ne pas être un esclave), d'éducation des enfants.
En clair, je ne connais pas une femme qui soit heureuse d'avoir été excisée, je ne connait pas un gamin de 5 ans qui soit heureux de travailler, au lieu de jouer, je ne connais pas de gens qui soient heureux d'être réduits en esclavages, d'être lapidés pour un adultère, etc...
Ces faits "culturels", seuls les gens qui sont en haut de l'échelle et qui en tirent les bénéfices, les apprécient. Ceux qui les subissent ne les apprécient pas, ils peuvent ne pas avoir d'alternative, notamment pour des raisons culturelles, mais ils n'apprécient pas.
Sur le reste, j'essaie de comprendre, de voir d'où ça vient, pourquoi, etc... mais j'accepte, c'est une autre culture, ça fonctionne autrement que par chez moi, et c'est interessant.
La deuxième chose, c'est que je fais une différence entre un gouvernement, une culture, et la personne.
Je pense que des gouvernements sont mauvais, quand ils mettent en oeuvre des politiques qui conduisent à l'oppression, à l'accaparement des richesses, à la ségrégation raciale, etc...
Je pense que des cultures qui ne prennent pas en compte le respects de ces valeurs essentielles pour moi sont moins bonnes que celles qui le font. Je respecte toutes les personnes, et ne fais pas d'échelles de valeur entre elles.
Quand on parle d'un pays, on peut parler de son gouvernement, on peut parler de sa culture, on peut parler de son peuple.
Ici, dans le cadre de ce fil, on parle amha de "gouvernement" puisqu'on parle de politique.
Ne pas se permettre de dire qu'une chose est mauvaise, sous prétexte que c'est "ailleurs", quand on touche à ces fondamentaux, c'est en poussant les choses à l'extrême, une forme de mépris "ils sont d'ailleurs, donc si leurs gamines crèvent quand on les excise, c'est pas grave c'est leur culture".
Sur ce qui n'est pas "mon essentiel", c'est autre chose. Par exemple, je suis personellement une laïque convaincue. Ca me fait parfois bizarre de vivre dans un pays qui a une loi religieuse, et ça a parfois un impact direct sur ma vie. Mais je ne me permets pas de discuter ça, et je suis sûre que si j'étais née là-bas ça ne me dérangerait pas vraiment.
En revanche, si comme dans certains pays, mes opinions religieuses n'étaient pas respectées, là cela me gênerait beaucoup plus.
Finalement je crois que ça ne sert pas forcément à grand chose de comparer, l'essentiel est plutôt de voir comment les choses évoluent dans chaque pays. Et dans ce cas je dirais qu'en France depuis 2-3 ans surtout nous sommes en regression au niveau des libertés. Et visiblement d'après ce que tu dis au Maroc des progrès sont en cours…
Si on ne compare pas, si on ne voit pas ce qui se fait ailleurs, il n'y a plus d'aiguillon pour bouger et faire évoluer les choses. Les évolutions et les révolutions sont souvent importées...
L'autre raison de comparer, c'est aussi une question d'ouverture. Aujourd'hui il y a beaucoup de pays qui veulent rejoindre l'Europe. C'est peut être une bonne chose d'entrer dans le détail de ces questions, pour voir effectivement si leur culture est facilement "mélangeable" avec celle de l'Europe d'aujourd'hui. C'est d'ailleurs amha une question qu'on aurait dû se poser avant l'élargissement, mais c'est trop tard.
Je trouve que l'Europe s'isole de plus en plus derrière une forteresse, un peu comme les quartiers riches sou haute surveillance dans ceertains villes d'Amérique. S'interroger sur tout cela, sur ces différences, ça aide aussi à dégonfler quelques dragons de papier. Ca peut aussi aider à une meilleure intégration.
Bonsoir
En fait, de ce que je comprends finalement c'est que tu te demandes si "éthiquement parlant", il serait correct de développer ton entreprise dans des pays dont la politique est d'après toi "discutable" ? Et tu souhaites avoir l'avis d'autres personnes pour prendre une décision ?
Pourrais tu en fait m'expliquer (tu as déjà fait l'expérience en Amérique du Sud de la difficulté du respect des gens qui travaillent par rapport à la politique), quel est ton objectif en allant faire du business dans ces pays ? est ce par souci humanitaire en te disant que grâce à toi les gens vont avoir un meilleur salaire, où est ce uniquement pour faire beaucoup d'argent facilement ?
Si ta manière de vivre est le respect d'autrui comme tu le dis, il est clair que tu n'as pas envie d'aller faire de l'argent facile sur le dos des autres et donc ta question ne se pose plus.
Si c'est par esprit de "sauveur", alors peut-être que tu peux te demander pourquoi tu as besoin d'aller sauver les gens d'eux-mêmes ?
Cette origine est contestée, le mot assassin ne serait pas un dérivé de l’arabe hasis “haschisch”, comme longtemps admis, mais plutôt de l’arabe assas, “gardien”, via l’italien assessino, “tueur à gages”.
Dommage, cette filiation avec la secte chiite syrienne Hashâchines également appeléeNizârites dont les adeptes tuaient leurs adversaires sous l'emprise du hashish, était plaisante mais contredisait l'image pacifique du cannabis et de ses dérivés.
Assassin
dérivé de haschisch ? une hypothèse partie en fumée.
Et bien le probleme (le mien en tout cas), ce situe en plein milieu.
J'ai créé ma boite pour plusieurs raisons, entre autre pour gagner plus de 1000 euros par mois, et en ayant l'espoir qu'un jour, en vendant ma boite, je pourrais faire ce qui me plait sans bosser : voyager, funboard, bateau.
Je ne suis pas assez utopiste pour penser changer le monde, mais je n'arrive pas a me faire a l'idée que le 60 pieds dont je reve depuis des années sera payé par la misére des autres....
Pour ce qui est de savoir si j'ai besoin d'aller sauver les gens, peut etre, mais comme beaucoup de francais, j'ai souffert de travailler et de ne pas pouvoir manger tous les jours a ma faim !!! Ceci explique peut etre cela😕.
Chacun mène sa vie en son âme et conscience et personne ne peut prendre de décision à la place de quelqu'un d'autre.
Parfois on fait des choses et sur le moment on se dit que c'est ce qu'il est juste de faire, et puis ensuite, avec du recul on se rend compte que c'était une grosse connerie....bon.... c'était une expérience à vivre et si on l'a vécu c'est forcément qu'on avait quelque chose à trouver là dedans.
La vie est faite de choix qui, quelque soit le jugement qu'on porte dessus, nous font avancer, c'est en tout cas ce que je crois.
Bon courage à toi.....tchembé raid pa moli, aprè lapli soley toujou viré !!!
Béatrice
Petite nouvelle concernant la censure en France : ici
La conclusion :
" Des textes similaires de rappeurs ont fait l'objet de nombreuses poursuites engagées à la demande du ministère de l'Intérieur ou d'élus UMP mais la justice a presque toujours refusé de condamner au nom de la liberté d'expression."
Pour ma part, je trouve que c déjà bien que tu te poses la question !😏
J'ai eu ce problème de conscience, puisque je fais travailler des artisans locaux du Maroc. J'ai longuement réfléchi avant de me lancer, à savoir : Quelles attitudes, quels gestes, quels mots ... devrais-je avoir, faire ou employer pour que mes relations avec ces artisans locaux soient juste d'un point de vu "relation humaine" et financière.
J'ai établi, dans mon esprit, un plan relationnel évolutif à long terme (car mon projet est à long terme). J'ai donc commencer par observer et essayer de comprendre. Je me suis adaptée et j'ai adapté ma façon de travailler à la leur, en plaçant, petit à petit, certaines conditions de travail nécessaire au bon déroulement de mon entreprise, lorsque je savais, que ceux ci en comprendrait facilement les raisons. C un peu compliqué...peut être... surtout que je veux juste résumer ...🙂
En fait, j'ai voulu travailler directement avec les artisans pour éviter d'avoir à faire à un patron qui exploiterais son personnel et penser, effectivement, que je gagnerais ma vie sur le dos de pauvres gens qui ne verront jamais évoluer leur situation.
Ceci dit toute les entreprises n'exploitent pas leurs ouvriers, il t'est peutêtre possible de faire une enquête auprès des sociétés afin de connaître les conditions de travail des employés ?
pour moi le probleme est reglé..... Les (futurs) contrats que j'avais étaient pour des sociétés occidentales (européennes ou US) implantées en Afrique ou en Asie.
J'ai fait mon choix et j'ai posé mes conditions, donc je me suis fait viré par les actionnaires.... Le plus etonnant, c'est que mes revendications n'augmentaient pas la facture pour ces sociétés puisque je prenais en charge la difference de salaires et les formations sur la securité (travail sur de la haute tension), donc je diminuais mes benefs. Et non, la reponse fut qu'il ne faut pas créer d'antecedents !!!
Rien de grave, puisque etant le seul a faire ce que je fais (c'est etonnant mais c'est vrai), un jour ou l'autre ils reviendront...
En tout cas, courage pour ta boite, c'est souvent dur, decourageant, mais etre libre n'a pas de prix...
kezako ??? Je ne connais pas du tout ce dont tu parles....🤪 et ça m'interresse...
Enfin pour l'instant, je viens de recreer une nouvelle boite en Metropole, donc je suis un peu passé a autre chose, mais si cela ne te derange pas, explque moi quand même, car cela fait 6 mois que je suis en France, et ça me demange deja de repartir...
En gros le free lance tu bosses tout seul pour ta pomme! mais monter une boite pour aller bosser à l'étranger et étabblir des contrats te faire payer, etc... ce peut etre folklo!!
Le portage salarial c'est eux qui te font les contrats, qui se chargent de recouvrements en cas de difficultés de paiement... Bref ils se chargent de l'administratif, bien sur ils prennent leur pourcentage! Sur internet tu peux trouver des renseignements, il y a un tas d'entreprises de portage salarial! Car au niveau free lance la france a apparement au niveau législatif du retard...
(essayes Portage+ sur internet)
Le septième ciel Le "goût des autres", "la preuve par deux", "voyage et amour", ", vivre, travailler, voyager- être"" partir et ne jamais revenir", " voyage et…
Vaste sujet! Bien sûr ce sujet est destiné aux personnes "hors normes" comme moi. Et non aux personnes qui se créeent des besoins.. Ce site est pas mal pour en…
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Depuis mon premier voyage en thailande en 2005 je suis accro...je ne suis heureuse mainteneant juste quand je prepare le prochain..je pence p-e a travailler a…
J'avais une petite pensée pour vous, voyageurs qui préparez, vivez en ce moment ou revenez comme moi de votre tour du monde... Je suis souvent venu dans ce…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tomb��e (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
qui les connaissent) contre les abus de pouvoir des fonctionnaires.
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