Voler en B737 Max

Tu as laissé un zéro dans ton clavier Ce serait B737-2000 et ce visiblement sur un seul appareil titré a ce jour et UNIQUEMENT pour ryanair ... donc si ryanair ne sais pas sur quoi on va voler, une bonne raison de plus de zapper cette Cie

Concernant le pbl de cette machine, il est très loin de celui du B787 ... pour le B737-MAX c'est un manque de confiance totale du a de nbx mensonges ou omissions de Boeing

Tu as laissé un zéro dans ton clavier Ce serait B737-2000 et ce visiblement sur un seul appareil titré a ce jour et UNIQUEMENT pour ryanair ... donc si ryanair ne sais pas sur quoi on va voler, une bonne raison de plus de zapper cette Cie

Concernant le pbl de cette machine, il est très loin de celui du B787 ... pour le B737-MAX c'est un manque de confiance totale du a de nbx mensonges ou omissions de Boeing

Merci pour la correction. L'information que tu donnes, ainsi que les propos que je rapporte sur l'impossibilité de savoir quelle machine volera sur telle destination ou telle destination, montrent une volonté manifeste de dissimulation. Le cas du 787 moins grave que celui du 737 Max, est passé comme une lettre à la poste puisqu'il vole quotidiennement. J'imagine que si le 737 Max obtient une certification européenne, nous aurons des vols à un centime pendant un mois pour nous convaincre!

On disait la même chose des MD 11 ,787 il me semble .

Nous verrons bien et si cet avion est de nouveau certifié , et il le sera , il sera aussi sur que les autres .

A relativiser... Certaines bases seront équipées d’un type d’avion, d’autres bases de l’autre type d’avion. La compagnie pourra donc dire quel type d’avion sera en ligne.

Seules des grosses bases pourraient avoir les deux. Mais interessant de constater que Lufthansa peut annoncer un vol en A320neo au lieu de A320, donc il est étonnant que Ryanair ne soit pas capable de le faire, hors changements opérationnels.

Surtout que la capacité des deux appareils ne sera pas exactement la meme... les systèmes de réservation seront donc informés du type d’appareil?

A moins de plutot ne pas vouloir donner l’information...

A relativiser... Certaines bases seront équipées d’un type d’avion, d’autres bases de l’autre type d’avion. La compagnie pourra donc dire quel type d’avion sera en ligne.

C'est ce que je pensais et n'osais l'écrire: A priori les mêmes avions font en majorité le même programme journalier. L'Irlandais se moque de nous. Je pense que j'effectuerai mes derniers vols avec Ryanair jusqu'à la certification du 737Max; c'est dommage l'aéroport de Beauvais me convenait bien pour l'accès et le parking. Reste à voir la réaction du personnel navigant.

On pourrait créer un label pour compagnie aérienne: "Cette compagnie ne possède pas de 737 Max". Ce serait tellement plus simple pour le voyageur.

Quant à l'A 320 neo ou pas, cela ne me trouble pas trop.

Surtout que la capacité des deux appareils ne sera pas exactement la meme... les systèmes de réservation seront donc informés du type d’appareil? A moins de plutot ne pas vouloir donner l’information...

BIEN SUR il est impossible de gérer des résas d'un vol sans afficher exactement la nb de sièges offert donc un B737-800 ou -MAX n'AURONT PAS Les mm données (189 sièges pour -800 et 197 pour -MAX ) Mais bon se foutre de ses pax est une constant chez MOL

Cet avion de Boeing qui ne peut maintenir son assiette qu'à l'aide de ses moteurs, sinon il bascule.

bonsoir Zorba pour tous les avions de ligne c'est la même chose. Si un avion n'a pas suffisamment de poussée il décroche. Quoique en cas de coupure des moteurs un avion de ligne peut planer pendant un certain nombre de nautiques c'est le cas notamment d'un A330 de Air Transat en route pour l'Espagne mais qui s'est posé en catastrophe aux Azores. Cependant est-ce à dire que le b737 max soit entièrement automatisé et que l'on ne puisse pas débrayer du pilotage auto ? C'est à dire passer en mode manuel ? Boeing a décidé d'un tel système pour des raisons de réductions de coût. Là par contre je ne montrais pas dans un B737Max 😛

Cet avion de Boeing qui ne peut maintenir son assiette qu'à l'aide de ses moteurs, sinon il bascule.

bonsoir Zorba pour tous les avions de ligne c'est la même chose. Si un avion n'a pas suffisamment de poussée il décroche. Quoique en cas de coupure des moteurs un avion de ligne peut planer pendant un certain nombre de nautiques c'est le cas notamment d'un A330 de Air Transat en route pour l'Espagne mais qui s'est posé en catastrophe aux Azores. Cependant est-ce à dire que le b737 max soit entièrement automatisé et que l'on ne puisse pas débrayer du pilotage auto ? C'est à dire passer en mode manuel ? Boeing a décidé d'un tel système pour des raisons de réductions de coût. Là par contre je ne montrais pas dans un B737Max 😛

Bonsoir Mathews,

Certainement on attend d'un avion bien conçu qu'il puisse planer, les moteurs coupés.

Les habitués de la rubrique aviation connaissent bien le problème du 737 Max, mais je vais essayer de vous en donner un abrégé en espérant ne pas écrire de bêtises: Le constructeur du moteur a sorti successivement des moteurs consommant de moins en moins de carburant, mais de plus en plus gros. Les générations d'Airbus s'en sont accommodé.

Boeing a réussi une première fois à adapter ces gros moteurs sous les ailes du 737, déja avion au design ancien, en "rabotant" la base de ces moteurs. La fois suivante où de nouveaux moteurs apparaissent, il n'y avait plus de place sous les ailes, sauf à racler le sol. Les nouveaux moteurs sont alors implantés en avant des ailes, déséquilibrant ainsi l'appareil. Il faut l'empêcher de piquer du nez!!

rebonsoir Zorba, en répondant très rapidement : est-ce un problème de centre de gravité alors ?

Sinon oui bien d'accord Boeing a voulu faire évoluer une structure rallongée issue du Boeing... b737-200 🤪

rebonsoir Zorba, en répondant très rapidement : est-ce un problème de centre de gravité alors ?

Sinon oui bien d'accord Boeing a voulu faire évoluer une structure rallongée issue du Boeing... b737-200 🤪

Vous m'entrainez dans une discussion technique pour la quelle je ne suis pas qualifié; l'objet de mon post était de donner des nouvelles: une citation de O'Leary et sa manière de camoufler à ses futurs passagers qu'ils voleront peut être sur un 737 Max. Je trouve cette affaire passionnante: Futur marketing, attitude des navigants, du public, survie de Boeing...............

Mais je tente de répondre:

Centre de gravité, oui.

Je n'ai pas lu que Boeing voulait faire une nouvelle cellule, ce qui prendrait énormément de temps. L'effort a été porté sur le logiciel de correction d'assiette. Pour vous rappeler une discussion précédente: Serait il raisonnable de le faire développer en Inde!!

J'imagine que si le 737 Max obtient une certification européenne, nous aurons des vols à un centime pendant un mois pour nous convaincre!

Un centime, c'est peut-être exagéré, mais il y aura sûrement des vols à des prix fort intéressants lors de son introduction - chez Ryanair, en tout cas. Il faudra être attentif et sauter sur les bonnes occasions, le moment venu. Plus les gens auront peur de cet appareil, et plus les prix seront bas - il faut donc les faire paniquer un max (c'est le cas de le dire). C'est ce que font beaucoup d'intervenants sur ce forum et ailleurs. Alors, dans notre intérêt à tous, je me joins au concert des critiques : Oui, bonnes gens, c'est un appareil raté, merdique, dangereux, refusez absolument de le prendre ! 😉

MOL essaie comme d'habitude de faire le buzz car avec ces 737max ses prévisions sont en train de capoter. Fermetures de bases et chantage pour celle de Gérone à moins d'accepter 25% de baisse de salaire (9 mois de travail + 3 mois de chômage en fait) voilà où cela le mène ces derniers temps. Alors oser tenir ces propos que tu évoques c'est vraiment prendre les gens et éventuels passagers pour des guignols. RYR est bel et bien dans la m....comme d'autres compagnies avec ces enclumes volantes. Comme le dit Michelzen dans son message 7 la commercialisation d'un vol oblige à en connaître les détails. Par contre si vraiment RYR ne communique pas le type exact d'appareil il y a peut-être un moyen de le connaître quand même. Et là je m'adresse aux personnes qui ont déjà réservé avec RYR. Lors du processus de réservation est il possible d'accéder au plan de l'appareil pour réserver son siège avant de payer ? Si oui en fonction du nombre de sièges tu sais quel appareil est prévu. A savoir quand même qu'un changement de type d'appareil est courant chez les compagnies et que ce n'est pas une cause de rupture de contrat et remboursement.

bonsoir Zorba voilà quelques images significatives 🙂 Comparaison entre le b737-200 et le B737max Quant à faire développer le logiciel en Inde ce n'est pas forcément le problème. Le problème c'est de faire des tests à mort pour que tout fonctionne bien

Bonjour,

On résume...

Vous préconisez de faire autant peur que possible avec cet appareil, d'en dire tant de mal que les compagnies qui en possèdent seront contraintes de vendre les billets à vil prix à quelques opportunistes dont vous serez.

Je ne sais pas ce que vous connaissez vraiment en aviation, mais en économie d'entreprise, vous êtes une pointure. 🤪

Michel

J'imagine que si le 737 Max obtient une certification européenne, nous aurons des vols à un centime pendant un mois pour nous convaincre!

Un centime, c'est peut-être exagéré, mais il y aura sûrement des vols à des prix fort intéressants lors de son introduction - chez Ryanair, en tout cas. Il faudra être attentif et sauter sur les bonnes occasions, le moment venu. Plus les gens auront peur de cet appareil, et plus les prix seront bas - il faut donc les faire paniquer un max (c'est le cas de le dire). C'est ce que font beaucoup d'intervenants sur ce forum et ailleurs. Alors, dans notre intérêt à tous, je me joins au concert des critiques : Oui, bonnes gens, c'est un appareil raté, merdique, dangereux, refusez absolument de le prendre ! 😉

Les choses se corsent: 400 appareils déjà construits à parquer; la production s'arrêterait en Janvier; la certification plus compliquée que prévue; les Chinois se réveillent aussi et demandent des comptes.....

https://lesakerfrancophone.fr/boeing-devra-arreter-sa-chaine-de-production-du-737-max

Voilà ce qu'en pensent les passagers, PNT et PNC

https://www.air-journal.fr/2019-12-15-sondage-60-des-voyageurs-ne-sont-pas-prets-a-embarquer-sur-un-boeing-737-max-5216925.html

https://www.capital.fr/entreprises-marches/des-hotesses-et-stewards-ne-veulent-plus-voler-a-bord-de-boeing-737-max-1355551

Voilà ce qu'en pensent les passagers, PNT et PNC

www.air-journal.fr/...737-max-5216925.html

www.capital.fr/...eing-737-max-1355551

Merci beaucoup pour ces articles; c'est édifiant!

OUI Boeing pourrait réduire ou même arrêter purement et simplement la production du B737MAX ** et accélérer le développement d'un New Midsize Airplane...NMA Ce serait la cata industrielle du siècle qui de plus discrédite Boeing pour un bon moment

** rapporté la le Wall Street Journal

rebonsoir Zorba, en répondant très rapidement : est-ce un problème de centre de gravité alors ?

Sinon oui bien d'accord Boeing a voulu faire évoluer une structure rallongée issue du Boeing... b737-200 🤪

Vous m'entrainez dans une discussion technique pour la quelle je ne suis pas qualifié; l'objet de mon post était de donner des nouvelles: une citation de O'Leary et sa manière de camoufler à ses futurs passagers qu'ils voleront peut être sur un 737 Max. Je trouve cette affaire passionnante: Futur marketing, attitude des navigants, du public, survie de Boeing...............

Mais je tente de répondre:

Centre de gravité, oui.

Je n'ai pas lu que Boeing voulait faire une nouvelle cellule, ce qui prendrait énormément de temps. L'effort a été porté sur le logiciel de correction d'assiette. Pour vous rappeler une discussion précédente: Serait il raisonnable de le faire développer en Inde!!

Ai-je compris ? L'avion ( pas le 737...mais le 737MAX) présente un problème dans sa conception. L'assiette...comme en équitation...On travaille pour le moment sur la technologie qui permettra de compenser l'erreur de conception... sachant qu'évidemment l'erreur de base est et restera...C'est assez terrible...non ?

Pour ce que j'en sais, ce n'est pas une erreur de conception, les ingénieurs de Boeing savent parfaitement concevoir un avion stable. C'est un horrible bricolage consistant à adapter deux moteurs très volumineux à une cellule très ancienne : D'où le déséquilibre. Il aurait fallu au minimum modifier l'aile ou sortir un avion tout neuf au bout de 7 ans d'études. Les financiers et la concurrence d'Airbus ont conduit à cette catastrophe.

De fait pas à la conception mais aux modifications apportées à l'épure de base...au fil du temps ! Je pense donc que j'ai tout compris :-) et le terme que vous utilisez est "bricolage"...Je pense que ce terme résume bien la situation du moment :-) celle, non pas d'une petite start-up sans sous qui travaille dans un coworking...mais de Boeing !

OUI Boeing pourrait réduire ou même arrêter purement et simplement la production du B737MAX ** et accélérer le développement d'un New Midsize Airplane...NMA Ce serait la cata industrielle du siècle qui de plus discrédite Boeing pour un bon moment

** rapporté la le Wall Street Journal

En rapport avec ce que tu as écrit

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/737-max-decisions-imminentes-de-boeing-sur-la-production-1156704

Et bien voilà Boeing tire qq conclusions ! Production du Max suspendue ! On ne pourra même pas faire paniquer les gens !

Et bien voilà Boeing tire qq conclusions ! Production du Max suspendue ! On ne pourra même pas faire paniquer les gens !

Suspendre la production d'une machine ayant un pbl de conception c'est y mettre un point final Boeing a peut être une solution technique de modification (autre que le logiciel) pour que les B737MAX deviennent des Boeing "B jenesaispasquoi" Cela fait déjà un bon moment que certains experts demandent une reprise de la conception de la machine mais ça fait bcp, bcp, bcp de $$$

Un nouvel article accablant 🙁

https://www.ladepeche.fr/2019/12/17/737-max-le-temoignage-accablant-dun-ancien-cadre-de-boeing,8610469.php