J'ai une question pour vous qui vous baladez de par le vaste monde.
Est-ce que vous prenez en considération le régime politique d'un pays lorsque vous choisissez une destination ? En d'autres termes, est-ce que vous décidez de ne pas vous rendre dans certains pays pour ne pas légitimer en quelque sorte le régime en place ?
Dans le LP sur la Birmanie, ils posent la question : "should you go there ?" et ensuite ils essaient de peser le pour et le contre dans un passage dédié. Faites-vous de même ?
Par exemple, iriez-vous en Corée du Nord, en Chine, en Biélorussie ou en Iran pour ne citer que quelques charmants pays amis des droits de l'Homme ? Si oui, vous sentez-vous le besoin de vous justifier, et comment ? Sinon, quels sont vos raisons qui vous font reculer ?
J'ai parlé de morale dans mon titre, est-ce que ce terme vous semble approprié ?
Bonjour Claudebach...
Je me suis retenue des années pour ne pas aller en Iran par refus de porter un foulard sur la tête...et puis quand je me suis décidée, l'accueil des iraniens qui me disaient " merci d'être là malgré tout" a été tellement extraordinaire que je me suis promis de mettre désormais de côté mes pensées et jugement au sujet d'une politique locale. Un gouvernement donne le la mais tout le monde n'y adhère pas et rencontrer des personnes "étouffées" par un système heureuses de voir que vous êtres passé outre donne une raison supplémentaire au plaisir du voyage.
Evidement dans ce genre de pays on fait attention à ce que l'on dit et ce que l'on fait et notre liberté est entravée le temps d'un séjour...pour mieux la retrouver ensuite une fois de retour au bercail et relativiser !
Je fais allusion à la politique mais je connais des personnes qui refusent d'aller dans des pays où l'avortement est illégal...
Chacun à ses raisons et sa morale ,
espérant avoir été dans le sujet,
Laurence
" que l'homme est petit sur l'atome où il se meut..." (Chateaubriand)
Est-ce que vous prenez en considération le régime politique d'un pays lorsque vous choisissez une destination ? En d'autres termes, est-ce que vous décidez de ne pas vous rendre dans certains pays pour ne pas légitimer en quelque sorte le régime en place ?
Non si cela ne concerne pas directement ma sécurité.
Le faire serait montrer son absence de curiosité, d'envie de découverte de choses fascinantes et/ou uniques, une négation de l'esprit de voyage, Et puis "légitimer", pour un petit voyageur.... le mot me parait bien gros même si ce n'est pas un gros mot.
J'ai parlé de morale dans mon titre, est-ce que ce terme vous semble approprié ?
Morale ? L'éthique dans la politique.
S'agissant d'une question posée à de simples voyageurs, je pense que le terme de "morale" n'a pas sa place dans la question.
L'action politique au plan international me semble être d'abord l'affaire des politiciens et des commerçants de tous bords (pharma, GAFA, pétroliers etc). Et des marchands d'armes donc des politiciens des états.
Attend, on va sans doute te parler de géopolitique et d'espionnage. 😏
C'est une tres bonne question qui n'a de reponse qu'un avis ou réflexion personnelle.
Pour ma part cela dépend : coree du nord je dirai non catégorique car tout l'argent irait directement au régime. Et pour voir quoi ? Etre controllé tout le temps ? Chine, Biélorussie cela depend, c'est vraiment en fonction ou mon argent se retrouve aussi si c'est a des locaux cela me rassurerait.
Mon expérience: dubai-je suis allée pour rendre visite a une copine. Je me suis faite arrêtée deux fois pour des conneries, dont une fois avec ma copine et son mari qui y vivaient depuis 5 ans. En écoutant les histoires sur comment les étrangers se font traiter, hors de question d'y retourner alors que d'autres amis voulaient qu'on s'y retrouve plusieurs fois en vacances pour des raisons pratiques. Ici il n'y a pas de droit.
Autre exemple la Pologne : le président re élu et sa politique extrémiste qui reduit les droits des femmes me dégoute, mais j'ai de la famille la bas, mon avion pour cet été a été annulé mais on reviendra car pas de crainte particulière. Ceci dit on laissera notre emprunte sur place en mettant en evidence notre support contre sa politique d'une façon ou d'une autre.
J ai toujours reculé devant un voyage en Israel.
Bon... je vais pas épiloguer la dessus, mais je n y vais et n irais pas.
Pas tant qu il n y aura pas d accord vivable entre Israël et les populations palestiniennes.
Certains en ce moment disent aller en Syrie, je n irais pas non plus. Aller ds un pays dont la population souffre tant, je ne m y vois pas. Dommage car, juste avant que ça se déchaîne, c c'etait dans mes tuyaux.
Sinon je suis assez pour dire qu'il ne faut pas trop d œillères. L exemple (plus haut) de l Iran est intéressant.
Et il est bon que les frontières restent ouvertes. Que les peuples se côtoient, se connaissent...
Question intéressante que je me suis souvent posée sans jamais pouvoir lui apporter une réponse définitive.
Comme beaucoup d’autres je suis allée en Iran, en Syrie, en Libye, en Israël, en Palestine, au Kurdistan, ... Dans chacun de ces pays nous avons eu la surprise et le bonheur d’entendre des paroles d’accueil et de remerciement. Les femmes et les hommes rencontrés nous ont souvent témoigné une vraie reconnaissance de ne pas ignorer leur pays, de ne pas les oublier, espérant que nous témoignerions. J’ai été profondément émue et marquée par ces rencontres. Et je dois dire que chaque fois que j’en aurai l’occasion je partirai à nouveau vers ces gens pour qu’ils sachent qu’on reconnaît leurs difficiles conditions de vie.
On ne peut jamais vraiment se mettre à la place des autres mais il me semble que si j’étais une femme afghane je craindrais plus que tout que les femmes du monde libre ignorent ce que je vis. Elles ont comme nous toutes besoin d’être reconnues dans ce qu’elles sont, besoin d’exister dans le regard d’autrui. Et besoin aussi qu’on les aide ainsi à réagir.
Maintenant il est indéniable que le risque existe de donner un faux air de normalité à ces sociétés et à leurs dirigeants.
Cette discussion et le débat qui va suivre nous permettra à tous je l’espère d’approfondir notre réflexion.
Merci d’avoir lancé ce sujet très intéressant.
Christiane
« Celui qui voyage sans rencontrer l’autre ne voyage pas, il se déplace »
Alexandra David-Neel
J'ai bizarrement le sentiment qu'on a ici à se demander si on ne serait pas confronté à une sorte de sensiblerie, d'excessive générosité, de sentimentalité issue de la bonne conscience et du besoin de fraternité logés au fond de l'être heureux et naif qui n'aurait jamais connu le malheur et la dureté de l'existence.
Poticar,
le sujet initial m'interresse...je ne comprend pas votre intervention...que voulez vous dire ?
merci pour votre éclairage ,
cordialement,
Laurence
" que l'homme est petit sur l'atome où il se meut..." (Chateaubriand)
Salut,
Je pense que la plupart des voyageurs vont ou c est leur reve et mettent de cote la politique, sinon comment expliquer ces destinations sous dictature et tres populaires?
Combien de pays devraient on eviter?
Deja peut etre les USA?
Bonsoir à vous.
C'est peut-être un peu tarabiscoté, j'écrivais à Jonulu.
Les sentiments interfèrent parfois avec le rationnel.
Le sujet n'est pas sans intérêt pour moi non plus, quoique...
Besoin de fraternité peut-être, mais cela, loin d’être à mon avis un empêchement au voyage, peut en être parfois au contraire un moteur tout à fait avouable et positif, pour ne pas dire honorable.
On/je ne voyage pas forcément pour être dans l’empathie mais quand l’occasion se présente je ne la rejette pas.
Quant à l’être heureux et naïf qui n’aurait jamais connu le malheur et la dureté de l’existence, je ne vois pas ce qui pourrait vous donner l’autorisation d’affirmer qu’il a quelque chose à voir avec ma personne.
« Celui qui voyage sans rencontrer l’autre ne voyage pas, il se déplace »
Alexandra David-Neel
Quant à l’être heureux et naïf qui n’aurait jamais connu le malheur et la dureté de l’existence, je ne vois pas ce qui pourrait vous donner l’autorisation d’affirmer qu’il a quelque chose à voir avec ma personne.
Tu as parfaitement raison.
Je pensais ... universel, pas toi personnellement.
Scusate mi Signora.
Oui. Il y a des pays où je ne souhaite pas aller et même ne plus aller.
En premier ce sont les pays musulmans. Une expérience malheureuse au Maroc, m’a coupé l’envie de découvrir ces pays, au demeurant très beaux et attirants.
En deuxième, la Corse, aussi à cause de ses habitants (expérience vécue)
En troisième position les usa.
Puis viennent la Corée du Nord, l’Indonésie, l’Afganisthan.
Par contre, j’affectionne tout particulièrement la Russie et les ex pays de l’urss.
A+
Est-ce que vous prenez en considération le régime politique d'un pays lorsque vous choisissez une destination ? En d'autres termes, est-ce que vous décidez de ne pas vous rendre dans certains pays pour ne pas légitimer en quelque sorte le régime en place ?
Ici je lis deux questions différentes.
Si je mets en avant mon bien être personnel, mon souci de liberté, comme celui de me déplacer à ma guise en étant sûr que je peux le faire sans être inquiété par les autorités du pays je dis oui il y a des pays où je n'irai plus.C'est le cas de la Chine par exemple. J'y ai été arrêté, interrogé pendant des heures, gardé à vue 2 jours puis libéré après m'être acquitté d'une amende pour avoir pénétré dans une région interdite et ce sans avoir eu la possibilité de le savoir! Vous êtes dans un lieu touristique , vous faites 2km à vélo et vous entrez dans une "restrected area" sans que rien ne puisse le laisser présager...On me dira que les choses ont changé depuis c'est possible mais pourtant je n'y retournerai pas. De la même façon j'irai bien en Russie ( j'y pense depuis des dizaines d'années! ) pour y retrouver la trace de mes ancêtres mais comme il me faudrait aller dans des lieux perdus où aucun touriste ne va, on a beau me dire que c'est possible je suis toujours réticent à prendre la décision.Je n'ai pas envie d'y être arrêté pour espionnage...ou pour d'autres motifs obscurs.
La Corée du nord ne me poserait pas de problème attendu qu'on ne peut, à priori , s'y déplacer sans trainer un "guide" avec soi donc pas de risque d'enfreindre la loi dans ce pays.
Quant à la question de boycotter un régime politique en évitant de visiter un pays je dis catégoriquement non! Si on veut que les choses changent dans ces pays il faut que les touristes de tous les pays démocratiques puissent y entrer massivement pour que l'information puisse circuler, que des contacts puissent avoir lieu..La Chine en est bien consciente quand elle ferme régulièrement la frontière tibétaine pour que le minimum d'information sur les exactions commises par sa police et son armée puisse sortir du pays.
Je rejoins Janolu quand elle dit que les gens de ces pays nous sont reconnaissants de ne pas les ignorer; je l'ai constaté à maintes reprises...En évitant ces pays de dictature on ne fait que la renforcer on entre dans le jeu des gouvernements on ne pense pas au peuple...Le boycott touristique comme économique d'ailleurs touche de plein fouet le peuple tandis que les gouvernement eux s'en moquent, le niveau de vie, le bien être des dirigeants lui ne baisse jamais.
On a aussi, je pense, trop tendance à avoir des oeillères sur certains pays et à en oublier que leurs peuples qui y vivent sont multiples dans leur façon de penser et dans leurs choix politiques...Je pense à Israël...Il n'y a pas que des anti palestiniens dans ce pays.
Voilà, dans la liste des 3 pays que tu cites je suis déjà allé en Chine et en Iran et je retournerai volontiers dans ce dernier j'y ai trouvé le peuple accueillant et chaleureux et je ne m'y suis pas senti en insécurité. Je serais sans doute moins enthousiaste si on m'obligeait à y porter le tchador!😏 . Quant à la Biélorussie je ne m'y sens pas particulièrement attiré mais ça ne me dérangerait pas d'y aller faire un tour...
En conclusion: A l'avenir j'éviterai surtout tous les pays ( ou les régions de ces pays) que je jugerai dangereux pour ma sécurité...eh oui en prenant de l'âge on est plus "frileux" et on se pose plus de questions ( c'est mon cas)
J aurai bien aimé aller au Tibet mais depuis que la Chine a envahi le pays, je n ai plus envie. Et aussi les montagnes du Hunan mais la pareil c est en Chine. L Afghanistan, le pakistan j aurai aime c est certain mais je pense que je n irai jamais.
Et puis il y a d autres pays ou je suis allée et je ne retournerai pas car tout a changé en 10 ans, en particulier la Lybie et son magnifique désert.
Tout ce qui a été perdu dans la plaine, tu le retrouveras dans les montagnes. Proverbe géorgien.
J ai toujours reculé devant un voyage en Israel.
Bon... je vais pas épiloguer la dessus, mais je n y vais et n irais pas.
Pas tant qu il n y aura pas d accord vivable entre Israël et les populations palestiniennes.
Sinon je suis assez pour dire qu'il ne faut pas trop d œillères.
Israël c est quand même particulier et les israéliens que j ai rencontré en voyage avaient tous un esprit de combat qui m a refroidie....et en même temps attise encore plus ma curiosité pour aller dans ce pays...Mais bon le principal frein pour moi a été jusqu a présent le tampon israelien sur le passeport qui est un sacre handicap pour aller ensuite dans certains pays musulmans. Le mieux c est d y aller juste avant la date de péremption du passeport.
Tout ce qui a été perdu dans la plaine, tu le retrouveras dans les montagnes. Proverbe géorgien.
Oui, bien que je sois tentée par cette region, je n ai pas envie de me confronter à cette partition. Pas plus en Israel que dans les territoires palestiniens avec ou sans occupation.
Mais je comprends qu on y aille. Comme dis plus haut, je respecte complètement les choix de chacun.
Comme il.ne faut pas dire "fontaine ...." qui vivra verra.
Mais bon le principal frein pour moi a été jusqu a présent le tampon israelien sur le passeport qui est un sacre handicap pour aller ensuite dans certains pays musulmans.
Bah, il suffit de demander que le tampon soit apposé sur une feuille volante...
Je constate que pour certains d'entre vous, c'est votre sécurité et votre confort qui priment, la population locale, qu'elle vive sous une dictature ou pas, après tout c'est pas votre problème, c'est ça ? Bravo pour l'empathie.
Ensuite, vous parlez d'aller à la rencontre des populations locales à qui ça fait du bien d'écouter d'autres discours, c'est vrai, c'est bien, et je pense à l'Iran ou au Myanmar par exemple. Mais dans des cas comme la Corée du Nord, il est où l'échange ? Et puis franchement, beaucoup de gens parlent d'aller à la rencontre des locaux, mais qui le fait vraiment ? Moi je vois beaucoup de "voyageurs" discuter entre eux ou au mieux à des guides, des réceptionnistes, des vendeurs de souvenirs... Bonjour l'authenticité des rencontres au passage.
Et en ce qui concerne le fait de cautionner un régime en faisant du tourisme dans le pays. Oui, on cautionne, directement et indirectement. En injectant de l'argent dans des pays comme la Chine, on légitime le régime en place en améliorant leur économie. Du coup, y a de l'argent, des emplois, un développement économique et la majorité des gens qui ferment leur gueule parce qu'ils sont satisfaits. Mais les autres ? Ceux qui veulent plus de libertés, penser autrement, moins de corruption, défier le gouvernement, etc. ? Eux ils n'ont plus qu'à se taire. C'est la philosophie du porc chère à Liu Xiaobo : ceux qui sont gavés ne voient pas plus loin.
Si en 1989 le monde occidental avait arrêté ses échanges avec le régime chinois, il se serait effondré comme partout dans le bloc de l'est. Nous sommes responsables de la survie de ce régime et voyez ce qui se passe maintenant ; ils deviennent une menace pour leurs voisins, la démocratie et bien sûr pour leur propre peuple : HK, Ouïghours, Tibétains et Chinois ordinaires tout simplement.
Certains d'entre vous ici essaient de justifier leurs voyages en ce type de pays en prétextant que leur rôle est minime et qu'il ne faut pas faire preuve de sensiblerie, mais quand on visite une dictature et qu'on l'enrichit, on est coupables.
Je constate que pour certains d'entre vous, c'est votre sécurité et votre confort qui priment, la population locale, qu'elle vive sous une dictature ou pas, après tout c'est pas votre problème, c'est ça ? Bravo pour l'empathie.
Je fais partie de ceux là, qui pensent à leur sécurité mais je n'ai jamais dit et je n'ai pas lu non plus dans les autres réponses que :"
La population locale, qu'elle vive sous une dictature ou pas, après tout c'est pas mon problème, "
Je ne suis simplement pas de ton avis sur la manière de combattre les dictatures et en particulier avec la mise en place ( individuellement ou collectivement) des embargos touristiques ou économiques.
Nous aurions aimé savoir dans quels pays tu tétais déjà rendu et quels autres tu comptais visiter dans le futur à part ta Suisse bien douillette qui reste toujours un havre pour l'argent sale .Dresse nous aussi par la même occasion la liste des pays à boycotter pour qu'on se fasse une idée sur la question..
Merci merci merci merci merci merci merci merci merci merci merci Merci et encore Merci !!!
Comment faut-il interpréter ta réponse à Mvbergen?
Ton discours est grandiose.
Tu en sais des choses !
Tu as vraiment la connaissance et l'expérience de la conduite du monde vers la paix et la prospérité.
Mais si tu avais mis "selon moi" au début de chaque phrase de ce fatras de clichés tordus et de condamnations sans queue ni tête, ça aurait été un peu moins risible.
... Selon moi.
Vous avez posé une question, pour recevoir les avis des uns et des autres, différents par nature
ou plutôt pour exposer votre théorie sur le sujet ?
Vous concluez votre exposé par "coupables", et je me sens cloué au pilori par ce jugement.
Car oui, moi aussi je suis allé en Chine, à plusieurs reprises...
Je pense comprendre votre raisonnement, mais sincèrement, je me demande s'il est totalement pertinent.
Qui ne déplore pas le bafouement des droits de l'homme en Chine ? Personne ici je pense. Pour autant est ce le seul curseur utilisable, ou le plus déterminant ?
Pas de famine en Chine, effectivement beaucoup d'emploi (et énormément de "petits boulots" qui nourrissent leurs titulaires, à défaut de leur apporter le bonheur). Pas de travail infâme des enfants, pas d'enfants cherchant à se nourrir sur d'immenses dépôts d'ordures. Est ce que cela ne doit pas être considéré aussi ?
Et d'où viennent ces migrants qui bravent tous les dangers pour simplement ne pas mourir dans leur pays ?
Cautionner le régime chinois en visitant par exemple les zones rurales du Sichuan, franchement je n'en n'ai pas eu le sentiment. Et je ne me suis pas senti très proche des grands patrons européens ou américains qui y font leur business. J'imagine que vous-même, fidèle à votre opinion, vous n'avez jamais mis les pieds, par exemple à Shanghai. Flanant sur le Bund, vous vous demanderiez
forcément si ce boycott que vous semblez souhaiter serait seulement imaginable...
Je n'ai pas acheté d'IPhone fabriqué par Foxconn, mais vidéaste passionné, je possède en effet une caméra de marque japonaise qui s'avère avoir été fabriquée en Chine.
Au fait êtes vus bien certain que vous mêmes ne cautionnez pas le régime (attention vous seriez coupable !) en utilisant un appareil "made in China".
je suis allé souvent aux USA, et même dans des états qui n'ont pas renoncé à la peine de mort. Au Japon aussi qui la pratique par pendaison. Suis je aussi coupable ?
Je suis allé en Espagne, qui pratique la tauromachie, aux Féroés, où l'on égorge les globicéphales,
et je vis en France, où......
Là je crois que je ne suis plus un simple coupable, mais un authentique criminel, non ?
aller en tant que belge avec un ami israélien et une épouse allemande en Birmanie avec Qatar Airways en passant par la Thailande et y acheter de l artisanat chinois, surtout avec un smartphone américain dans la poche, sur, on peut une fois dire que c est pas loin du crime contre l humanité🙂
comme quoi. Et puis on voit loin jusque dans le voyage mais qui sait si on jour on a pas fraternisé avec un tueur en série. Parfois c est arrivé près de chez vous - clin d oeil
Des améliorations dans ce sens ont elles vues le jour?
Car je me souviens du décès de 38 enfants dans une usine de feux d' artifices, suite à une explosion. Ces enfants travaillaient alors qu' ils devaient être en classe.
Bonsoir
Je dois dire que je suis déçue par la suite que vous donnez à votre question initiale. En fait vous n’êtes pas intéressé par les réponses que nous apportons les uns et les autres. Vous aviez dès le début l’intention d’affirmer un point de vue personnel. Cela n’est en rien répréhensible, mais la manipulation que vous utilisez est désagréable et un tantinet malhonnête.
« Celui qui voyage sans rencontrer l’autre ne voyage pas, il se déplace »
Alexandra David-Neel
personne pour défendre Israel ? alors je me dévoue : une bonne partie de la population d'Israel est originaire de pays musulmans qu'elle a du quitter en application du principe : la valise ou le cercueil ; alors un partout , la balle au centre
J'ai une question pour vous qui vous baladez de par le vaste monde.
Est-ce que vous prenez en considération le régime politique d'un pays lorsque vous choisissez une destination ? En d'autres termes, est-ce que vous décidez de ne pas vous rendre dans certains pays pour ne pas légitimer en quelque sorte le régime en place ?
Dans le LP sur la Birmanie, ils posent la question : "should you go there ?" et ensuite ils essaient de peser le pour et le contre dans un passage dédié. Faites-vous de même ?
Par exemple, iriez-vous en Corée du Nord, en Chine, en Biélorussie ou en Iran pour ne citer que quelques charmants pays amis des droits de l'Homme ? Si oui, vous sentez-vous le besoin de vous justifier, et comment ? Sinon, quels sont vos raisons qui vous font reculer ?
J'ai parlé de morale dans mon titre, est-ce que ce terme vous semble approprié ?
A vous lire,
Claude
Non
Pas de politique en voyage, et le peuple n'y est pour rien.
Je regarde l'intérêt du pays, le coût et la sécurité.
Nous aurions aimé savoir dans quels pays tu tétais déjà rendu et quels autres tu comptais visiter dans le futur à part ta Suisse bien douillette qui reste toujours un havre pour l'argent sale.Dresse nous aussi par la même occasion la liste des pays à boycotter pour qu'on se fasse une idée sur la question..
Êtes-vous sûr que Claudebach vient de la Suisse?
Il est facile de créer un deuxième, troisième... pseudo.
Concernant l’argent sale, d’autres pays que la Suisse sont aussi concernés. Mais, c’est un autre débat.😉
alors là pour culpabiliser vous vous posez.
Oui je suis égoïste mais au moins, j'en ai conscience et je le reconnais.
Vous bien sûr, êtes au-dessus de ça.
Je pense que nous sommes tous des égoïstes et il n'y a pas de mal à ça.
Même quand on fait soi disant le bien, on le fait parce que ça nous renvoie une image bonifiée.
L'éternelle et bonne question pour laquelle il y a d'ailleurs autant d'avis que de personnes ...
Pour autant , ce message me choque un peu .
" Je constate que pour certains d'entre vous, c'est votre sécurité et votre confort qui priment, la population locale, qu'elle vive sous une dictature ou pas, après tout c'est pas votre problème, c'est ça ? Bravo pour l'empathie. "
Vous n'avez pas à juger les critères de chacun. Le votre est uniquement politique visiblement ( et encore , politique selon les bons critères occidentaux ) , c'est votre droit , mais il y en a d'autres et il y en a plein .
Mais de là à sous-entendre que les gens se rendant en CDN ou autres sont des sans-coeurs responsables de la condition des habitants de certains pays , il faut y aller ...
A titre personnel , je refuse d'aller en Chine pour la façon dont ils traitent les animaux .
Je serais quand même sacrément gonflé d'accuser de manque d'empathie animalière ceux qui rêvent de faire un selfie sur la grande muraille ....
"Ensuite, vous parlez d'aller à la rencontre des populations locales à qui ça fait du bien d'écouter d'autres discours, c'est vrai, c'est bien, et je pense à l'Iran ou au Myanmar par exemple. Mais dans des cas comme la Corée du Nord, il est où l'échange ? Et puis franchement, beaucoup de gens parlent d'aller à la rencontre des locaux, mais qui le fait vraiment ? Moi je vois beaucoup de "voyageurs" discuter entre eux ou au mieux à des guides, des réceptionnistes, des vendeurs de souvenirs... Bonjour l'authenticité des rencontres au passage. "
Oui , vous pensez à l'Iran et au Myanmar en 2020.
Auriez-vous dit la même chose ne serait-ce qu'en 2010 ( pour l'Iran ) ?
Aujourd'hui , l'Iran c'est cool , on y va sans visa , il n'y a plus le vilain Mahmoud au pouvoir et le monde de l'argent a décrété que ça allait du coup . Avant c'était pas bien . Maintenant ça va . Y'a juste la tête du président qui a changé , et quelques accords commerciaux et touristiques .
Et pourtant ...
Et pour la CDN , il n'y a pas que l'échange qui puisse apporter quelque chose . Voir la vie quotidienne , les médias , essayer de se faire une idée plus précise , c'est déjà ça même si ce n'est pas le mieux je vous l'accorde .
Franchement , le couplet " c'est pas des vraies rencontres ", l'opposition à deux sous touristes vs voyageurs , arrêtez svp .
Y'a plus que des touristes depuis longtemps . C'est fini de se prendre pour des pionniers. On est au mieux des étrangers de passage si l'on a du temps et de l'argent devant soi . Faut arrêter de rêver sérieux ( et de jouer à celui qui pisse le plus loin ) , non ?
"Et en ce qui concerne le fait de cautionner un régime en faisant du tourisme dans le pays. Oui, on cautionne, directement et indirectement. En injectant de l'argent dans des pays comme la Chine, on légitime le régime en place en améliorant leur économie. Du coup, y a de l'argent, des emplois, un développement économique et la majorité des gens qui ferment leur gueule parce qu'ils sont satisfaits. Mais les autres ? Ceux qui veulent plus de libertés, penser autrement, moins de corruption, défier le gouvernement, etc. ? Eux ils n'ont plus qu'à se taire. C'est la philosophie du porc chère à Liu Xiaobo : ceux qui sont gavés ne voient pas plus loin."
Alors là , c'est vraiment vous donner plus d'importance que vous n'en avez. Les travers occidentaux si je puis me permettre .... Le régime Chinois n'a aucun besoin du tourisme .
Je ne vais pas vous rappeler que 80% de ce que vous possédez vient de Chine , ce serait trop facile .
Ca vous ennuie sûrement avec votre vision occidentalo centrée , mais la Chine , aujourd'hui domine , selon les règles occidentales que vous chérissez tant . C'est fini les mangeurs de riz maigrichons qui supplient pour émmigrer comme dans les films américains des années 80 et qu'il faut aider et secourir .
Les autres ? Voudriez-vous dire que les cars de Chinois devant la Tour Eiffel et dépensant des fortunes dans les grands magasins sont quelque part responsables des gilets jaunes , selon votre raisonnement ????
Il faut arrêter les BHL et compagnie . Ce complexe de supériorité , ce "moi y'en a grand blanc dire à toi comment vivre" caché derrière des bons sentiments , ça marche à la télé et sur twitter , mais dans la vraie vie ça saoûle !
"Si en 1989 le monde occidental avait arrêté ses échanges avec le régime chinois, il se serait effondré comme partout dans le bloc de l'est. Nous sommes responsables de la survie de ce régime et voyez ce qui se passe maintenant ; ils deviennent une menace pour leurs voisins, la démocratie et bien sûr pour leur propre peuple : HK, Ouïghours, Tibétains et Chinois ordinaires tout simplement. "
On ne va pas parler politique , même si je pense que c'est un raccourci et une vision du monde assez simple , et toujours très centrée sur l'Occident qui serait maitre et responsable de tout .
Afrique ? Asie ? Désolé ...
En diriez-vous de même pour les USA par exemple ? Cette politique impérialiste et guerrière , responsable de millions de morts , destabilisations , coups d'états ?
Ou le fait de choisir entre la droite et la gauche tous les 4 ou 5 ans annule ?
Oui les Tibétains . Mais les Tibétains , c'est aussi les castes , le travail des enfants si on veut jouer aux juges ... Accuseriez-vous les gens se rendant au Tibet de faire de l'inégalité hommes / femmes ? Simple exemple , juste pour essayer que dire c'est plus compliqué que ça .
"Certains d'entre vous ici essaient de justifier leurs voyages en ce type de pays en prétextant que leur rôle est minime et qu'il ne faut pas faire preuve de sensiblerie, mais quand on visite une dictature et qu'on l'enrichit, on est coupables."
Pas du tout . Coupables en rien .Je serais curieux de connaitre la part du tourisme dans le PIB nord-coréen . Arrêtez avec votre enrichissement .Quand on visite une dictature , on visite une dictature , c'est tout .
C'est un peu comme les mecs qui disent ( et ça devrait vous parler ) des bêtises comme :
" non mais , ne pas voter pour la droite ou la gauche , c'est voter pour le FN un moment donné quoi ." Bah non .
Quand on visite Israel , on est pas coupable de la bande de Gaza . Et puis , si vraiment on est révulsé par quelque chose , on y va pas tout simplement , de soi-même , sans se trouver des raisons pseudos humanistes , et encore moins en jugeant du haut de son petit trône appelé retraite , sécurité sociale et allocs ( philosophie du porc ? ).
Je n'irai jamais aux US , à Dubai and co , en Arabie Saoudite , en Chine, au Japon pour des raisons perso... C'est un choix , rien de plus .
Vous savez quoi , la fête du chien continuera , , des mecs continueront à faire leurs besoins sur des toilettes en or , parce qu'il y aura tout un tas de Chinois et autres pour trouver ça tolérable .
Jusqu'au jour où ça changera , et il n'auront eu besoin de personne , et surtout pas d'un Européen assisté et imbu de sa personne , juge de la Terre entière et trop collé à sa télé .
Bonjour.
Ce serait déjà bien si tu essayais d'utiliser les balises du site pour qu'on puisse distinguer ce qui t'appartient du verbiage de celui à qui tu t'adresses.
Et bien voilà vraiment une attitude bien pourrie : vous initiez une discussion intéressante, vous laissez s exprimer les participants, et boum, vous leur assènez un discours moraliste qui ne laisse aucune porte ouverte à l échange de point de vue.
Et vous nous balancez vos idées toutes faites, vos a priori et vos points de vue sans nuances.
C est malhonnête.
Désormais j j'éviterais soigneusement chacune de vos interventions, puisque vos idées sont arrêtées et qu il apparaît que vous vous posez en redresseur de tort, en distributeur de mauvais point.
La balle nulle part. Il ne s agit pas ici de donner des mauvais ou des bons points pays par pays, mais d d'essayer de désherber nos attentes, nos envies d'aller ici ou la, quel sont nos critères.
Pas un débat sur ce qu est ou pas Israël.
Tu aurais pu remarquer que le Kirghiztan, le Kazakhstan, le Tadjikistan et l'Ouzbékistan sont d'obédience islamique, mais c'est un islam religieux et non politique.
En Afghanistan et au Turkménistan il n'y a rien à voir.
A+
comme l'ont déjà fait remarquer d'autres intervenants, je trouve votre intervention "malhonnête", puisqu' apparemment, votre but n'a jamais été de partager et d'échanger les avis des uns et des autres mais de culpabiliser les égoïstes que nous sommes presque tous (sauf vous bien entendu 🙂).
Vos idées étant bien arrêtées, il fallait les présenter dès le début, sans oublier de les précéder de "je pense" (ou "selon moi", comme le propose Poticar), pour bien montrer qu'il s'agit de votre avis personnel et non pas d'une vérité absolue que vous êtes le seul à posséder.
Cette introduction faite, la question posée me semble intéressante et je vais exposer mon point de vue.
Le régime politique n'est jamais un des critères que je prends en considération pour mes choix de destination, et ceci pour plusieurs raisons.
1) Ce n'est pas un gouvernement que je vais visiter et découvrir, mais tout ce qui fait un pays (sa géographie, son histoire, ses habitants, leur(s) culture(s) (et pas que de blé 😛), leurs langues, ...).
2) Dans l'histoire d'un pays, un régime politique n'est que provisoire (il y a eu autre chose avant et il y aura autre chose après). Si je pense qu'il peut avoir des conséquences importantes (complexification) sur l'organisation de mon voyage, je peux éventuellement décider de le décaler, mais ce ne sera pas une décision politique, mais une décision purement égoïste et de logistique personnelle.
3) Si je décidais d'intégrer cette dimension politique, dans mon choix, cela me poserait la difficulté suivante :
n'ayant identifié aucun pays (pas même celui dans lequel je vis), pour lequel je puisse me dire "je suis à 100% en ligne avec les décisions de son régime et de son gouvernement, ses lois et leur application", bref comme il n'existe, selon moi, aucun pays "parfait" du point de vue politique,
- soit je ne pourrais plus voyager du tout (puisqu'il me faudrait, objectivement, tous les boycotter),
- soit je serais hypocrite, puisque cela voudrait dire que j'accepterais certaines dérogations à l'éthique que je me serais définie, en considérant comme "moins graves que d'autres" des règles, des lois potentiellement "injustes "ou "immorales".
4) Si un régime politique "inacceptable" devait être un de mes critères de choix pour aller ou pas dans un pays, je serais donc logiquement tenté de voyager plus dans une dictature que dans un pays "soi-disant démocratique", puisque je pourrais au moins me dire que
- dans le 1er cas, la majorité des habitants ne l'ont pas choisi, sont potentiellement maltraités et ont donc besoin de mon soutien et de ma visite,
- alors que dans le 2ème cas, je devrais considérer que la majorité des gens que je vais rencontrer cautionnent le régime en place, (car l'ont élu) et seraient donc encore moins défendables d'un point de vue éthique. 🤪
Concernant, les points 3 et 4 et puisque, comme exprimé précédemment, je pense qu'aucun régime politique n'est parfait, je serais très intéressé d'avoir, selon vos critères, votre liste des pays "visitables", pour avoir la possibilité de vous présenter des contre-arguments et la joie de vous culpabiliser comme vous avez tenté de le faire avec les lecteurs de ce post.
Dernier point : puisque vous indiquez, dans votre profil, que la Suisse est votre lieu de domicile, je m'étonne, connaissant désormais votre haute moralité sur le sujet politique, que vous puissiez vivre dans un état qui comme vous l'a fait remarquer Mvbergen
...a revendu pour le compte des nazis l'or dentaire des camps ?...
Quelle est votre position sur ce sujet ?
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
Oui. Il y a des pays où je ne souhaite pas aller et même ne plus aller.
...En deuxième, la Corse, aussi à cause de ses habitants (expérience vécue)...
Le post parlant de régime politique, il faut comprendre la notion de pays comme état "Territoire d'une nation, délimité par des frontières".
Or, pour rappel, la Corse est, à ce jour, un département français, pas un pays, au sens politique du terme.
Concernant ses habitants, vous avez apparemment, lors d'un voyage antérieur eu une mauvaise expérience avec certains d'entre eux.
En faire une généralisation sur l'ensemble des habitants de cette île me semble un raccourci.
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
J aurai bien aimé aller au Tibet mais depuis que la Chine a envahi le pays, je n ai plus envie.
La tournure de votre phrase me semble ambigüe, je ne l'ai donc pas comprise et serais intéressé d'avoir des précisions.
Vous présentez apparemment 3 étapes chronologiques :
- une période durant laquelle vous aviez envie d'aller au Tibet,
- le moment où la Chine a envahi le Tibet,
- et donc désormais une période où vous n'avez plus envie d'aller au Tibet.
Du coup, je me demande à quelle date se situe, l'envahissement du Tibet par la Chine que vous mentionnez.
En effet, sans revenir des millénaires en arrière (comme pour beaucoup de pays, ce territoire a connu dans l'histoire plusieurs épisodes d'invasion et de re-dessinement de frontières), les événements marquants les plus récents se situent, selon moi
- en 1950 avec l'envahissement du Tibet par l'Armée populaire de libération,
- en mai 1951 avec la signature de l'accord en 17 points, décrétant que le Tibet devient une province chinoise,
- en 1959 avec la répression de la révolte des élites tibétaines
Si j'en crois votre profil, vous êtes née bien après ces 3 dates.
Du coup, pour éclairer vos propos, pouvez-vous donc préciser à quel moment précis, votre envie d'aller au Tibet s'est estompée et quel événement en a réellement été la genèse ?
Merci d'avance
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
L'Islam des républiques ex-soviétiques d'Asie Centrale est à des années-lumière de pays comme l'Algérie, l'Iran ou l'Arabie Séoudite.
Deux salles, deux ambiances...
En Afghanistan et au Turkménistan il n'y a rien à voir.
Bonsoir,
Ah bon? En Afghanistan j'y suis allé en 1972 et j'en ai vu des belles choses!
Si les conditions ne sont plus les mêmes aujourd'hui, les sites naturels eux n'ont pas dû changer.
Les amateurs de belles photos ne seront pas déçus aux lacs de Band-e amir (un exemple parmi tant d'autres) Pour ma part l'Afghanistan fait partie des plus beaux pays du monde et certainement celui qui m'a le plus marqué.
@claudebach: Depuis plus de 40 ans on ne peut pas rendre responsable le tourisme de la situation dans laquelle est plongé ce pays.
Je voulais simplement rappeler à Claude, qu'en sémantique, il existe des termes différents lorsqu'on veut
- exposer un avis (qui même différent de celui d'autres intervenants est tout à fait défendable), pour lequel il n'existe pas 1 seule version,
- ou énoncer des faits, qui eux doivent être précis et réels, sinon cela devient de l'insulte ou de la diffamation.
Comme tu étais le premier à avoir évoqué cette notion, je souhaitais simplement rendre à César (ou plutôt à Poticar), ce qui lui appartenait 🙂
Thierry
On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
Salut,
non, je n ai rien remarque a part la mention d un voyage en Afghanistan qui me parait assez invraisemblable a l heure actuelle ?
Contente d etre tombee sur une specialiste de cette region que je ne connais pas et ne connaitrais jamais...
Réflexions de voyageurs › France › Bretagne · 632 replies
Vous faites une excursion dans ce pays magnifique, c'est l'été, le soleil se couche plus tard (C'est le piège car la côte devient encore plus belle), vous…
Fini le privilège du voyage sac à dos pour les plus jeunes ça fait maintenant quelque temps que les retraités revendiquent aussi ce droit de routard comme un…
Je trouve un peu dommage que bon nombre de membres de ce forum critique le tourisme de masse qu'il faut à tout prix éviter pour des raisons qui ne sont pas…
J'ai trouvé ceci ce matin sur le site du "Figaro" (n'étant pas abonné, je n'ai pu lire tout l'article): j'en suis resté assez stupéfait, et je me demande bien…
Au cœur de cet été bien chaud, du moins chez moi, une réflexion suite à une information: L’île de Pâques est amenée depuis quelques jours à restreindre…
Bonjour,
En septembre, avec ma femme et un couple d'amis, nous allons en Tunisie à l'hôtel Sheherasade près de Sousse.
Nous souhaiterions avoir vos avis ou conseils concernant les endroits à visiter, ainsi que sur les taxis ou autres transports.
Merci d'avance.
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
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