Bonjour, je trouve un peu dommage que bon nombre de membres de ce forum critique le tourisme de masse qu'il faut à tout prix éviter pour des raisons qui ne sont pas toujours fondées. Il ne faut pas oublier que ce tourisme-là nourrit beacoup de monde et qu'il est surveillé, ce qui évite que n'importe qui fasse n'importe quoi. Je pratique les 2 façons de voyager et les touristes qui se disent libres, hors masse, ne sont pas toujours très respectueux. En masse comme vous dites ou troupeau de moutons, il y a des choses qu'on vous interdit de faire par respect des lois et des gens ! Heureusement car il y a des gens qui ne sont pas toujours conscients de la différence des cultures. Le tourisme de masse n'a pas que des inconvénients et pour avoir fait une croisière je n'ai pas été confrontée à des problèmes de stress car il suffit de s'organiser une fois sur le site. Les deux façons de voyager ont leurs bons et mauvais côtés et laissons les gens faire leur propre choix. Ce que j'ai pu constater c'est que les groupes de touristes apportent plus de ressources aux gens du pays que ceux qui partent seuls et qui souvent dépensent moins d'argent. Cette remarque n'est en aucune façon une critique désobligeante mais un fait que j'ai constaté sur place et par expérience. Il est possible que je me trompe car je n'ai pas la science infuse mais pour avoir pratiqué les 2 méthodes j'ai bien senti la différence.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Sans manichéisme, si c'est possible, deux ou trois observations pour nourrir le débat qui viendra peut-être...
"bon nombre de membres de ce forum critique le tourisme de masse "
A priori ce forum est plutôt orienté "voyage" que "consommation" ; il y a des forums de consommateurs pour débattre du tourisme en tant que produit commercial... Ceci dit, il n'y a pas de sélection à l'entrée de VF pour autant que je sache....
"Il ne faut pas oublier que ce tourisme-là nourrit beacoup de monde et qu'il est surveillé, ce qui évite que n'importe qui fasse n'importe quoi."
Nourrit du monde ? Vous voulez dire enrichit des multinationales.... 😏
Malheureusement il tend à plus exploiter qu'il ne nourrit les autochtones.
Il évite de faire n'importe quoi ?.... Bof.... Le pouvoir de contrôle des gouvernements sur des grosses compagnies est moindre que sur des petits entrepreneurs ; sans compter ce que l'argent permet de faire passer ; les exemples abondent.
" Ce que j'ai pu constater c'est que les groupes de touristes apportent plus de ressources aux gens du pays que ceux qui partent seuls et qui souvent dépensent moins d'argent."
Pas sûr... D'abord parce que la guerre des prix tire les tarifs des TO vers le bas, ensuite parce que ce qu'il faut voir c'est l'argent qui reste effectivement dans l'économie locale.
Je crains qu'on confond ici tourisme de masse et tourisme en groupe !!!
Effectivement, il faut savoir que les TO cherche à acheter le moins cher possible les séjours et les circuits au dépend des locaux (je prend en ex. l'Algérie et les agences locales de Djanet et de Tamanrasset...) pour les vendre chers !!
Le tourisme de masse favorise le commerce d'importation (articles souvenirs fabriqués en Chine) et n'apporte rien aux artisans locaux ... !!
Le tourisme responsable ou écotourisme évite ainsi ce problème et incite les visiteurs à avoir un comportement responsable... cela n'exclu pas les groupes... mais il y a bcp d'endroits qui ne sont pas compatibles avec des groupes importants (au-delà de 15 à 20 pers).
Le tourisme de masse dans les zones touristiques laisse bcp de déchets (pb de pollution) et peu d'argent localement....
Juste un petit mot pour ce sujet que je connais bien...
Lili
Il n'y a personne qui soit née sous une mauvaise étoile, il n'y a que des gens qui ne savent pas lire le ciel. (Dalaï Lama)
mais rien ni personne ne vient à bout de ceux qui défendent une cause juste... (Mano Dayak)
Quelques mots sur mes expériences de "tourisme de masse".
Se trouver, même en voyage individuel, dans des endroits complètements bondés de touristes. Par exemple les Cyclades en juillet-août. J'ai le sentiment de me trouver au coeur d'une industrie où les rapports humains avec les indigènes sont exclusivement polarisés fric sous l'effet de la pression économique qu'engendre la foule de consommateurs-vacanciers. C'est un genre de relation que je n'apprécie guère. J'évite (hors saison les Cyclades sont un monde complètement différent).
Pratiquer le "voyage organisé" (j'en ai fait deux l'un au Mali, l'autre au Maroc, où je suis allée avant et après en individuel).
Il m'était très désagréable d'être entourée de Français, parlant français, tenant des propos de Français (je pourrais dire aujourd'hui la même chose des Italiens). Bref je n'avais pas vraiment le sentiment d'être ailleurs et la présence lourde et enveloppante de mes ex-compatriotes diminuait ma surface de contact avec le pays, perturbant, pervertissant la perception que j'aurais pu en avoir seule. (j'étais beaucoup plus au Maroc lors des deux voyages individuels, pendant celui organisé j'étais en France dans un décor marocain).
Il m'était également désagréable de devoir suivre (pas moyen de m'attarder si le lieu me plaisait, pas moyen d'abréger si je m'y ennuyais).
L'aspect contrainte de la prise en charge et supérieure à l'aspect relâchement, de mon point de vue.
Je ne vois pas très bien comment la concentration excessive de porte-monnaie étrangers en un point donné serait plus équitable et plus souhaitable pour l'économie d'un pays que des porte-monnaies rayonnants et baladeurs.
Quant au côté plus respectueux... quand je vois certaines de mes voisines faisant leur valise (vêtements comportant au maximun 5 cm2 de tissu) pour Mar es Salam ou Urghada, je me demande où est le respect pour le pays dans lequel, malgré tout, elles vont 🤪.
Ceci dit si certains y trouvent leur compte, je n'ai rien contre.🙂
Pour avoir été dans quelques endroits complètement à l'écart du tourisme de masse, je peux te dire qu'on sent tout de suite la différence. L'accueil des habitants surtout n'a rien à voir, ils sont curieux de toi, ils tentent d'entrer en contact, de te connaitre, et réciproquement bien sûr - dès lors que les T.O envahissent un endroit, les mentalités changent et nous autres touristes devenons des tiroirs-caisses ambulants.
Il faudrait quand même préciser ce que tu entends par tourisme de masse ! Il y a (heureusement ! ) un monde entre des agences de voyages qui travaillent avec des réceptifs locaux et participent réellement à l'économie locale, et des grands groupes hoteliers qui s'installent à grand coup de pelleteuse !
Hello, tu as raison j'aurais dû préciser que je pensais à ta première proposition. Mais je constate avec regrets que la plupart semble penser que ce genre de tourisme là n'aide en rien la population. C'est regrettable car je pense que ces gens-là ne parle pas du tout avec les femmes de chambre ou les hommes de service mais préfère penser que ce sont eux qui ont raison et qu'ils font tout juste. Il est vrai que les mentalités changent avec la venue des touristes mais qui sommes-nous pour dire que cela dérangent les autochtones ? Ils ont autant à apprendre de nous que nous d'eux. Pourquoi n'apprécieraient-ils pas de connaître nos idées, notre façon de vivre. Quant aux tiroirs-caisses ambulants, ce n'est pas faux mais au moins ils prennent l'argent où il y en a et avec ça ils mangent, alors sincérement moi ça ne me gêne pas. Nous nous vivons dans un pays où il n'y a qu'à tendre la main pour obtenir ce que l'on désire ainsi on à tendance à oublier la valeur de l'argent.
Tatra parle d'exploiter les gens, d'accord c'est juste mais il n'y a pas besoin d'aller à l'étranger pour ça, il suffit de regarder autour de nous, chez nous il y a beaucoup de gens qui se font exploiter : pensez-vous sincèrement, chacun d'entre vous, de ne pas être exploiter par rapport à votre salaire, à votre temps de travail et par rapport au salaire de votre patron ? N'est pas aussi une forme d'exploitage ? Pas au même niveau de misère tout simplement et encore quoique ......Alors si moi je peux leur apporter un peu d'aide en leur laissant un pourboire ou en leur achetant quelque chose, je n'hésite pas ! (et cet argent va directement dans leur poche).
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Bonjour ! Merci d'avoir répondu au message. Je suis allée en Grèce en pleine saison et quand j'avais envie d'être un peu seule j'allais à l'intérieur des terres donc pas de problèmes il n'y a que des solutions. Si je n'ai pas envie de voir des touristes je ne vais pas dans des coins super touristiques. STOP JE RESPIRE ! Ensuite de quel droit d'autres personnes n'auraient pas le droit de voyager comme vous ! Ils devraient rester à la maison pendant que vous vous voyagez ! DUR DUR. Moi j'ai rencontré des gens superchouettes et c'est aussi l'avantage des voyages : la rencontre. Si vous êtiez à la place des autochtones refuseriez-vous ce qu'il y a
dans un porte-monnaie rayonnant et baladeur et qui permettrait de nourrir vos enfants ? MMMH fierté mal placée ? Ce n'est pas parce que l'on n'a pas vécu dans la misère qu'il faut en ignorer les effets. Je ne dis pas qu'il faut aider le pays entier car je ne le pourrais pas et je laisse ça aux grands de ce monde qui sont là pour ça, moi si je peux aider une seule personne, c'est déjà ça je le fais point barre, je ne me pose pas des questions qui ne nourrisent personne, j'agis.
JE RESPIRE Quant aux jeunes personnes qui vont au bord la mer en bikini mini mini dans les stations que vous nommez, je vous rappelle que ces stations ont été créées pour les touristes ce n'est pas comme si elle se baladaient à poil au Caire ou à Louxor. Par-contre qui vous dit que les miss en shorts extra courts que l'ont voit sur les sites font forcément partie des touristes dit de masse ? Mais bon comme vous dites certains y trouvent leur compte, le monde est grand il n'appartient à personne en particulier donc libre sont les gens d'aller où ils le désirent..... du moment qu'ils ne marchent pas sur vos précieux pieds !
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Bonjour ! Je n'ai pas été assez observatrice car moi qui adore allez chez les artisans locaux parout où je me trouve ( Maroc, Egypte, Algérie, Grèce...) je n'ai jamais rien trouvé qui venait de Chine à moins d'aller dans un magasin anonyme bien sûr mais chez un artisan local jamais ! Si un local fait ça c'est un malhonnête n'est-ce pas ? alors tant pis pour lui.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
"Nous nous vivons dans un pays où il n'y a qu'à tendre la main pour obtenir ce que l'on désire ainsi on à tendance à oublier la valeur de l'argent."
Vous avez bien de la chance.
"Tatra parle d'exploiter les gens, d'accord c'est juste mais il n'y a pas besoin d'aller à l'étranger pour ça, il suffit de regarder autour de nous, chez nous il y a beaucoup de gens qui se font exploiter : pensez-vous sincèrement, chacun d'entre vous, de ne pas être exploiter par rapport à votre salaire, à votre temps de travail et par rapport au salaire de votre patron ?"
Pas comme un cuisinier soudanais en Egypte, non.
"Alors si moi je peux leur apporter un peu d'aide en leur laissant un pourboire ou en leur achetant quelque chose, je n'hésite pas ! (et cet argent va directement dans leur poche)."
Très souvent les agnences de voyage essaient de collecter elles-mêmes les pourboires, pour les redistribuer paraît-il. Pourquoi, à votre avis ?
Quelques constatations :
Si vous êtiez à la place des autochtones refuseriez-vous ce qu'il y a
m^me si le tourisme de masse crée effectivement des emplois, il a provoqué et continue de provoquer des catastrophes écologiques : un exemple édifiant l'Espagne, je me rappelle le jour où je suis arrivée à Benidorm, capitale du tourisme de masse villes construites comme une citée de banlieue en front de mer sale mal fréquentée et moche... je me suis sauvée ce jour là tellement c'était épouvantable, malheureusement cette oeuvre de défiguration continue dans des pays tropicaux, notamment la république dominicaine, Quant à l'enrichissement de la population croyez vous vraiment que les dominicains profitent vraiment de la mane financière qu'est le tourisme de masse ???. je ne citerai même pas les nouveaux spots de tourisme de masse de luxe dans les Emirats, hotels magnifiques construits par de véritables esclaves.
Quant aux jeunes personnes qui vont au bord la mer en bikini mini mini dans les stations que vous nommez, je vous rappelle que ces stations ont été créées pour les touristes ce n'est pas comme si elle se baladaient à poil au Caire ou à Louxor
là c'est du grand n'importe quoi !!!! Les stations sont destinées aux touristes mais appartiennent à un pays, qui a ses propres lois et ses moeurs (et oui le temps des colonies c'est fini) le minimum est d'en respecter les coutumes
Malheureusement, j'ai pu constater, notamment au Maroc ou en Egypte que les tenues "déplacées" étaient plus souvent portées par les vacancières de club que par les "routards"... Un petit exemple à AGADIR, les touristes de masse bénéficient souvent du luxe d'un espace privé au milieu de la plage, (qui consiste en quelques chaises longues et une ficelle pour entourer le tout) donc les touristes se permettent de bronzer seins nus (ce qui est interdit au Maroc) au grand plaisir des hommes marocains, qui apprécient et viennent mater, mais qui effectivement associe ce comportement à toutes les européennes !!! mais cela m'étonnerait que les mères de famille qui cotoient également ces pétasses apprécient ! .
Maintenant, effectivement chacun a le droit de voyager, et comme je défend les libertés individuelles, je dirai chacun à le droit de voyager comme il veut, sauf que voyager comme on veut c'est quand même respecter un minimum le pays où l'on va
(si vous pourriez aérer votre texte, il serait plus facile à lire)
A chacun son avis, mais au Ladakh par exemple (nord de l'Inde, on l'appelle le petit Tibet) j'ai vu des groupes de touristes en short et dos nus, photographiant des moines avec leurs objectifs à 1 mètre de leur visage!!! (quel manque de respect!)
Et parce qu'ils ont payés 3500€ les 15 jours, se croient tout permis.
De plus ils n'osent pas manger dans les gargottes locales (peur des maladies), ils leur faut un confort qui détruit l'écologie etc.
Le tourisme de masse n'a sans doute pas que des inconvénients mais il en apporte beaucoup!
Puis c'est vrai que dans des coins touristiques on est pris pour des banques sur pattes, et dès qu'on s'en éloigne, les gens sont beaucoup plus chaleureux.
Quand à "Nous nous vivons dans un pays où il n'y a qu'à tendre la main pour obtenir " euh, désolée, c'est pas la Suisse pour tout le monde!
Pour moi c'est surtout tendre la main pour recevoir des factures, et dès qu'elles seront payées, le mondre petit € ira dans la tirelire voyage, et ca me tue quand on me demande 5 x le prix normal, je veux bien payer un peu plus, mais quand on passe derrière un groupe, les prix deviennent du n'importe quoi!
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
"Le flux de touristes se rendant tous les ans dans la région provoque de plus en plus un conflit à grande échelle.
Les besoins en nourriture, en services, en produits de consommation, en infrastructures ou en énergie, suivent l’augmentation constante de la quantité annuelle de touristes.
Les modes de vie des populations locales se trouvent bouleversés.
Celles-ci tentent de s’adapter en remplaçant l’agriculture par des services aux touristes : les paysans deviennent hôteliers, restaurateurs, traducteurs, guides touristiques, les villages se transforment, les mentalités locales subissent des phénomènes d’acculturation ou de contre-acculturation, les rapports sociaux changent et de nouveaux conflits émergent.
Le village d’Aguas Calientes, constitue un bon exemple de passage obligé des touristes se rendant à Machu Picchu. Aujourd’hui, les habitants de ce village, au début 100 % agricole, se tournent vers le tourisme, ils accueillent des populations agricoles venant chercher d’autres possibilités économiques.
La croissance de la population et des services qu’ils rendent aux touristes les poussent à remplacer la forêt par des plantations et par de l’élevage...
Cet écosystème connaît une dégradation continue du fait du développement sans cesse accéléré des activités humaines, à tel point que la relation de dépendance réciproque qui prévalait il y a cinquante ans entre les populations et leur environnement naturel laisse place à des relations de domination des premiers sur le second."
(http://www.irenees.net/fr/fiches/defis/fiche-defis-24.html)
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
là c'est du grand n'importe quoi !!!! Les stations sont destinées aux touristes mais appartiennent à un pays, qui a ses propres lois et ses moeurs (et oui le temps des colonies c'est fini) le minimum est d'en respecter les coutumes
Malheureusement, j'ai pu constater, notamment au Maroc ou en Egypte que les tenues "déplacées" étaient plus souvent portées par les vacancières de club que par les "routards"... Un petit exemple à AGADIR, les touristes de masse bénéficient souvent du luxe d'un espace privé au milieu de la plage, (qui consiste en quelques chaises longues et une ficelle pour entourer le tout) donc les touristes se permettent de bronzer seins nus (ce qui est interdit au Maroc) au grand plaisir des hommes marocains, qui apprécient et viennent mater, mais qui effectivement associe ce comportement à toutes les européennes !!! mais cela m'étonnerait que les mères de famille qui cotoient également ces pétasses apprécient ! .
Salut, j'ai souvent lu dans des discutions des critiques sur le comportement et notament l'habillement des touristes dans certains pays. Et souvent je me pose une question, à savoir : ceux qui critiquent ces touristes (donc toi entre autre) ont-ils un jugement aussi dur dans le sens inverse ? En clair que penses tu des gens (touristes ou pas) qui s'habillent en France de manière très différente de notre habillement "traditionnel" ? Par exemple que penses-tu d'un vieux monsieur en djelaba et babouches ou une femme en boubou ? Si tu es logique tu devrais trouver ces tenues déplacées non ?
Je trouve ca magnifique ces boubous colorés, djelabbah, et sari dans nos rues! 🙂
Ce n'est absolument pas un manque de respect de leur part, (on est en démocratie, on s'habille comme on veut) mais nous en short et dos nus chez eux, ah oui je trouve que c'est un manque total de respect.
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
La France accueille 70 millions de touriste par an. Plus que sa population totale. Ca c'est du tourisme de masse😏
La grande aventure, c'est de voir surgir quelque chose d'inconnu, chaque jour, dans le même visage.
C'est plus grand que tous les voyages autour du monde".
Alberto Giacometti.
Il m'était très désagréable d'être entourée de Français, parlant français, tenant des propos de Français ... Bref je n'avais pas vraiment le sentiment d'être ailleurs et la présence lourde et enveloppante de mes ex-compatriotes diminuait ma surface de contact avec le pays, perturbant, pervertissant la perception que j'aurais pu en avoir seule. ......
Il m'était également désagréable de devoir suivre (pas moyen de m'attarder si le lieu me plaisait, pas moyen d'abréger si je m'y ennuyais).
L'aspect contrainte de la prise en charge et supérieure à l'aspect relâchement, de mon point de vue.--
Je suis bien d' accord avec toi (au masculin bien sur) en ce qui concerne le tourisme organise, bien que je ne l' ai pas pratique, c' est tout a fait l' impression que j' en ai, pour autant que j' ai pu observer des groupes organises/accompagnes graviter parfois autour de moi.
Quant au tourisme de masse, qui cela enrichit vraiment, c' est une tres bonne question. Plus le fait qu' il cause une devastation culturelle et ecologique a mon sens evidente.
je suis sure de ne pas faire difference entre tourisme de masse et tourisme en voyage organise.
une chose est sure c est que l afflux de touriste dans un endroit n es pas toujours la meilleure chose pour l endroit.
je connais assez bien siem reap et les temples d angkor.
le tourisme de masse est ici roi.
groupe de carrens et de japonnais, hgroupe de chinois et de touristes occidentaux.
l influence sur les population locale de ce tourisme le voila.
des enfants qui vendent toute la journee dans les temples. pourquoi parceque il y a des groupes entiers qui vont leur acheter leurs produits. sans ce tourisme de masse, il y aurait beaucoup moins d enfant a vendre des choses ca c est une chose certaine.
l industrie du tourisme sur siem reap est enorme pourtant au cambodge la province de siem reap reste la plus pauvre province du cambodge.
c est la plus touristiqeu mais la plus pauvre.
le tourisme fournit du travail au population locale, mais en ce qui concerne les groupes de correens, la plupart des services sont fournit par des societes corrennes avecc des employes correens.
de meme que les autrs tours operators.
tandis que les femmes de menages sont payes 30 dollars par mois.
pour faire baisser le prix des hotels de luxe.
je n'ai pas dis que je ne trouve pas ces boubous et autres djelaba très jolis, je demande simplement à Giladesiles ce qu'elle en pense. Ensuite elle parle de respect des traditions et coutumes, dans ce cas précis en matière d'habillement... Donc je fais le parallèle avec ce que je vois souvent à Paris, à savoir des gens qui s'habillent de manière très différente de ce que je qualifierai de "traditionnel".
Pourquoi critiquer le manque de respect des traditions quand on va à l'étranger et pas quand cela se passe chez nous ?
De plus je n'ai pas dis que ça me choque ou me dérange, chacun est libre de s'habiller comme il veut. Ce qui me choque c'est la différence d'appréciation entre les touristes qui se déplace et ceux qui viennent...
Mais ce sont de touristes (vêtus de manière pas "traditionnelle" comme tu dis) dont tu parles ou des Français ?
Il me semblait que la France était un pays multiculturel (enfin je ne sais pas ce que décidera un éventuel "Ministère de l'identité nationale") et que chaque Français était libre de se vêtir selon ses goûts, ça a peut-être changé...
Pour répondre à ta question, si je voyais quelqu'un se balader en maillot de bain et tongues dans le centre de Brescia, je trouverais ça complètement déplacé...
La France est un pays multiculturel peut être, mais il n'a pas de tradition ? C'est marrant on parle toujours des traiditions à l'étranger et on fait comme si chez nous il n'y en avait pas ... Il n'y a pas de code vestimentaires en France ?
Tu trouves combien de femmes en boubous en Lorraine, Bretagne, Pays basque ou dans les Alpes ?
Donc pour toi une personne qui se rend au Maroc 1 fois dans ça vie pendant 15 jours sans trop se renseigner sur les coutumes et qui se met en maillot de bain c'est choquant, pour certaines c'est même une pétasse ! Moi je ne dis pas que c'est bien mais ça relève plus de l'ignorance qu'autre chose...
Par contre une personne qui vis en France depuis plusieurs années et qui s'habille en djelaba et boubou tu trouves ça cool, c'est beau chacun fais ce qu'il veut...
Et le Maroc pourquoi ce n'est pas multiculturel ? Ils sont racistes ? Ils n'acceptent pas les gens qui pensent et s'habillent différemment ?
Tu dis qu'une personne qui se déplace dans une ville en maillot s'est déplacé, mais ça s'est vrai dans tous les pays ! Il n'était pas question de ça dans le sujet mais de respecter les traditions vestimentaires ou autres...
Telle que je la conçois (et je peux me tromper) il y a divers codes vestimentaires, pas un.
Donc pour toi une personne qui se rend au Maroc 1 fois dans ça vie pendant 15 jours sans trop se renseigner sur les coutumes et qui se met en maillot de bain c'est choquant, pour certaines c'est même une pétasse ! Moi je ne dis pas que c'est bien mais ça relève plus de l'ignorance qu'autre chose...
De l'ignorance, de l'arrogance (je paye donc je fais ce que je veux)...ça peut être tellement de choses...
Par contre une personne qui vis en France depuis plusieurs années et qui s'habille en djelaba et boubou tu trouves ça cool, c'est beau chacun fais ce qu'il veut...
Oui, j'ai très peu de goût pour les uniformes.
Et le Maroc pourquoi ce n'est pas multiculturel ? Ils sont racistes ? Ils n'acceptent pas les gens qui pensent et s'habillent différemment ?
Non, je ne crois pas. Enfin moi, quand j'y suis allée on ne m'a pas obligée à enfiler une djelaba et des babouches, ils m'ont acceptée vêtue comme j'étais.
J'ai beaucoup de mal à faire un parallèle entre des vetements traditionnels, quels qu'ils soient et ou que ce soit, respectueux de sa personne et des autres, et ce que certains ont à juste titre, et de facon imagée, désigné de déguisement de pétasse, (une fois de plus, ou que ce soit), qui sont une insulte au respect de soi et des autres.
Si le string et la mamelle flasque sont un code vestimentaire traditionnel, je ne suis pas au courant, on me l'aurait caché ?.
Bonjour Parvat, c'est vrai je vis en Suisse mais on n' y vit pas mieux qu'en France par exemple. Ce que je veux dire (c'est aussi valable pour TATRA) c'est que par rapport au pays du tiers-monde il n'y a pas photo et c'est pour cela que l'on n'a pas droit de se plaindre.
Nos magasins sont bondés de nourriture nos robinets coulent à flot on a de belles routes etc...
Il ne faut pas cracher dans la soupe, nous sommes des privilégiés, en plus nous pouvons voyager alors oui TATRA j'ai de la chance, bien sûr on paie tout ça mais c'est normal non ? C'est à tout ceci que je pense quand je dis que l'on a qu'à tendre la main....
J'ai fait un effort là pour que cela soit plus facile à lire car en effet c'est beaucoup mieux. Merci pour le conseil.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Bonsoir Tatra, expliquez-moi comment les agences font pour collecter les pourboires svp car moi je les donne directement aux employés hôteliers, aux chauffeurs ou autres. Ainsi je ferai plus attention à l'avenir. Merci
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Bonsoir, Au sujet du n'importe quoi : pas si sûr !! Il ne tient qu'aux directeurs de ces établissements ou aux autorités de faire respecter la loi. Pourquoi ne le font-ils pas ? Il est vrai que comme vous le dites il s'agit-là d'espaces privés.
Quant à la désolante réalité des catastrophes écologiques, j'adhère complètement mais une fois de plus que font les autorités de ces pays dévastés (par forcément par le tourisme d'ailleurs) pour y remédier ? S'ils veulent acceuillir des touristes qu'ils assument.... Rassurez-vous je suis moi-même très respectueuse de l'environnement mais je reconnais que pour voyager je prends quand même l'avion, pas mon vélo et vous ?
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Bonsoir, super la réponse. C'est parfaitement exact en allant voir le reste du monde on tend à oublier que chez nous c'est la même chose. Et pourquoi personne d'autre a fait le rapprochement ? Alors là génial la réaction, j'applaudis.
Moi personnellement les touristes ne me dérangent pas, j'ai même du plaisir à parler avec eux et les aider parfois à trouver leur chemin.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Tatra, quoiqu'éminent, supporte fort bien que son nom soit écrit en minuscules. 😏
Pour le reste, je trouve que c'est un regard assez superficiel et ethnocentré :
Routes et biens de consommations, est-ce vraiment de cela que les hommes vivent ?.... Les malheureux dont tu parles, eux au moins, savent qui ils sont et où ils sont, sont au clair avec leur place et rôle dans le monde et la société, sont insérés dans un cadre familial et social.... La vraie misère gît souvent sur les sofas en skaï, face aux débilités télévisuelles de la belle Europe.
C'est sans doute la grande soirée de la réconciliation, puisque je suis totalement d'accord avec ce que tu exprimes.... 😉
"J'ai beaucoup de mal à faire un parallèle entre des vetements traditionnels, quels qu'ils soient et ou que ce soit, respectueux de sa personne et des autres, et ce que certains ont à juste titre, et de facon imagée, désigné de déguisement de pétasse, (une fois de plus, ou que ce soit), qui sont une insulte au respect de soi et des autres.
Si le string et la mamelle flasque sont un code vestimentaire traditionnel, je ne suis pas au courant, on me l'aurait caché ?. "
L'absence de décence, ce n'est pas une tenue comme d'autres.Michel
" Bonsoir Tatra, expliquez-moi comment les agences font pour collecter les pourboires svp car moi je les donne directement aux employés hôteliers, aux chauffeurs ou autres. Ainsi je ferai plus attention à l'avenir. Merci"
Nombreuses sont les agences qui font payer une certaine somme pour satisfaire aux pourboires des personnels, en tous cas officiellement.... Sur l'Egypte, c'est fréquent.
Le tourisme de masse a des effets destructeurs sur les traditions et la culture, sur l'écosystème quand un grand nombre de touristes riches (riches en comparaison du niveau de vie local) se déverse sur une région.
Je crois que personne ne le contestera.
Ce tourisme de masse est autant le fait de groupes organisés (assez souvent moqués et critiqués dans ce forum) que d'individus voyageant seuls (et souvent se prenant pour une sorte d'élite ayant tout compris) qui se regroupent en masse (eux aussi) dans des endroits précis: pensez à Goa, Kao Sarn Rd à Bangkok, etc.
D'ailleurs ces "voyageurs" ne sont souvent que l'avant-garde du tourisme de masse, on peut dire qu'ils servent de découvreurs ou d'éclaireurs de nouvelles destinations. En ce sens ils sont tout aussi responsables que les "touristes" de la dégradation qu'ils dénoncent.
Ceci dit, quelle solution? Plus de réglementations, d'interdictions? En appeller à la conscience de chacun?
C'est peut être l'occasion d'y réfléchir avant que l'uniformisation n'ait envahie la planète entière.
salut !
hé oui... tu as en tout point raison... même pour le tourisme individuel duquel je me revendique. Je pense quand même que la rapidité de la destruction va de pair avec l'augmentation du tourisme de groupe. Pour prendre un exemple, c'est bel et bien le tourisme de groupe et a forciori de masse qui engendre des attitudes de "main tendue" de la part des habitants. Dans les endroits épargnés de ce tourisme de groupe (ils sont rares), ce fossé "riche-pauvre" est bien moins fort, d'autant moins fort si les touristes individuels gardent une certaine sagesse dans leur attitude (hors ce n'est pas facile!).
Quant à l'attitude élitiste des individuels, oui, un peu... moi je ne peux pas imaginer découvrir vraiment un pays en restant dans un groupe d'Européens organisé. Ce n'est pas du mépris, c'est juste que les deux concepts me paraissent opposés, j'aurais l'impression de découvrir le pays à travers un morceau de cellophane...
Quoiqu'il en soit, il est vrai que le tourisme de groupe pratiqué par des agences respectueuses est parfois plus respectueux que les individuels, car les guides sont mieux informés des coutumes locales.
Nb: j'ai bien employé "tourisme de groupe" c'est à dire des agences qui sous-traitent avec des réceptifs locaux des groupes de petite taille voyageant dans des conditions de confort locales. Je ne me prononce pas sur le "tourisme de masse" qui implique les hotels climatisés, les piscines, les animateurs, les gueuletons, les étroits d'esprit, etc... car là ce n'est même pas la peine d'en parler
Et parce qu'ils ont payés 3500€ les 15 jours, se croient tout permis.
😏 ça me rappelle une anecdote que j'ai peut-être raconté (je radote...) - dans un temple à Kandy au Sri Lanka, on suit pendant quelques minutes un groupe de touristes français pour écouter leur guide, et le dernier de la file photographie tout dans le temple, mais alors tout !! même les gens en train de prier, et vas-y le flash, et re-flash... un autre touriste du groupe lui dit "heu... tu prends pas un peu trop de photos la?", et l'autre lui répond "ben oh ! j'ai payé mon voyage donc je fais ce que je veux. le client est roi !"....
Après on se demande pourquoi les Indiens Kuna des Iles San Blas (au Panama), dont la seule monnaie locale était la noix de coco il y a 20 ans, te demandent inlassablement 1$ par photo 🤪 c'est pénible mais je les comprends...
Par contre une personne qui vis en France depuis plusieurs années et qui s'habille en djelaba et boubou tu trouves ça cool, c'est beau chacun fais ce qu'il veut...
Donc pour toi une Bretonne d'origine Sénégalaise doit s'habiller en tenue Bigouden et une Française de confession islamique en pantalon taille basse ? Rassure moi....
"Donc pour toi une Bretonne d'origine Sénégalaise doit s'habiller en tenue Bigouden et une Française de confession islamique en pantalon taille basse ? Rassure moi...."
J'approuve de tout coeur l'idée qu'on puisse être bretonne et noire ; parfois certaines choses doivent être dites.
C'est pour ça que moi, mon prochain tour du monde je le ferai dans mon quartier. "L'arabe" du coin de la rue (Voir définition dans Monsieur Ibrahim et les fleurs du Coran), le restau asiatique pas loin, la frontière suisse à 2 kms, le berger allemand de la voisine du dessus🤪 et j'oubliais le doner Kebab de l'autre côté de la rue....Le chat siamois de la petite vieille qu'habite au dessus de la boulangerie😄, mes collègues de travail (russe, roumain, péruvien, népalais, malgache, italien, anglais). Non polluant et peut-être tout aussi enrichissant comme voyage.😎
La grande aventure, c'est de voir surgir quelque chose d'inconnu, chaque jour, dans le même visage.
C'est plus grand que tous les voyages autour du monde".
Alberto Giacometti.
Il est clair que la découverte d'un pays, de sa culture et de son peuple est une démarche individuelle qui s'accommode difficilement (voire pas du tout) des contraintes du voyage en groupe.
Je n'imagine pas me déplacer au rythme d'un groupe de touristes et suivre un programme préparé par un Tour Operator quelconque.
Pour autant les "touristes" ne sont pas forcément des crétins bornés. Déjà faire l'effort de se déplacer pour voir le monde autrement qu'à travers sa télé est méritant.
Parmi eux il y a ceux qui n'ont pas l'habitude de se prendre en charge dans leur vie quotidienne, donc en voyage c'est pareil, ils choisissent le maternage d'une agence.
Il y a aussi ceux qui se contentent d'une approche disons "superficielle" et sont satisfait avec un petit tour dans le pays, les sites "intéressants" et les rencontres préparées par l'agence avec les autochtones, avec parfois (mais pas si souvent heureusement) cette mentalité horrible de consommateur qui en veut pour son argent.
Mais je pense que tu as croisé comme moi des "voyageurs" avec cette sale mentalité, je pense à ceux qui marchandent quelques roupies/baths au malheureux chauffeur de rickshaw/ tuk tuk ou autre, ou ceux qui lancent des posts vengeurs sur ce forum pour dénoncer des "arnaques" de 2 ou 3 euros!! On pourrait multiplier les exemples!
Quant au tourisme "industriel": grands hotels et infrastructures allant avec, ce secteur brassant tellement d'argent, c'est malheureusement appellé à se développer de plus en plus. Chaque pays veut sa part du gateau.
Sauf si l'augmentation à venir du prix du pétrole rend tout ça trop cher pour le vacancier des pays développés.
Bonsoir cher Extraterrestre, sur quelle planète vivez-vous ? Vous dites :..Ces malheureux (tiers-monde) sont insérés dans un cadre familial et social ? M'enfin ? Et même si c'était vrai (ce dont je doute), vous dites aussi :
ils sont au clair avec leur place (alors pourquoi y a-il tant de réfugiés, ils font du tourisme ?).
Voulez-vous dire par là qu'ils faut qu'ils se satisfassent de leur statut ?
La misère est partout et je suis certaine que si vous dites ça à un SDF, il n'appréciera que très peu votre point de vue.
Et c'est moi qui suis superficielle ? Combien de temps vivez-vous sans eau sur votre planète ?
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Bonsoir, j'y ai fait allusion dans un de mes (nombreux) messages et vous êtes la seule personne à en parler aussi. En effet il semblerait que les avions polluent aussi, je ne sais si c'est vrai car les responsables du réchauffement climatique changent au gré de l'humeur des médias.
Une fois c'est le chauffage, ensuite les voitures, puis les usines...etc. C'est triste pour notre avenir, c'est vrai.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Hello ! Décidément j'adore votre humour. Vous dites les choses tellement justes sans complications intellectuelles dont certains sont friands. Bon dimanche, vous avez remonté mon moralomètre et je vous en remercie.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Bonsoir Anassa, je suis allée au Maroc en octobre 2006 et je n'ai pu entrer dans aucune mosquée les bras nus (j'ai toujours une espèce de châle quand je vais dans une mosquée), ni avec mes chaussures aux pieds et je pense que ceci est valable dans toutes les mosquées ! D'ailleurs à l'entrée de chaque mosquée il y a toutes les chaussures en vrac donc il est difficile de ne pas comprendre qu'on doit les enlever. Pas besoin de le dire !! Et si tu observes attentivement, tu remarqueras qu'il y a souvent des gens qui vendent des foulards aux touristes avec plus d'insistance si tu as les bras nus (j'entends par là si tu portes un top). Je sais qu'ils en vendant partout mais là c'est avec une autre façon.
En égypte c'était pareil sauf dans 1 mosquée, où là ils nous ont fait mettre des espèces de chaussons par-dessus nos chaussures.
En Tunisie à Kairouan, nous avons dû mettre une djellabah et enlever nos chaussures.
Pour les autres monuments aucun problème.
Je trouve assez étonnant que tu aies pu entrer avec des chaussures ! Peut-être qu'ils ne t'ont pas vue ?
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Oui, mais il ne vous aura pas échappé je pense qu'une mosquée est un lieu de culte. Dans quelle tenue êtes-vous entrée à Saint-Pierre de Rome ou Saint-Marc de Venise ? (au cas où vous ne les auriez pas visitées les gardes refoulent systématiquement toute femme dont les genoux ou les épaules sont visibles)...
Tous les religieux du bassin méditerranéen (et peut-être ailleurs) poussent la pudeur jusqu'à la pudibonderie...
Alors c'est vrai que les musulmans demandent en plus d'enlever les chaussures... bon, ça ne m'a pas traumatisée😉😏 (je fréquente de moins en moins les lieux de culte quels qu'ils soient, de toute façon...j'ai vu et j'en ai raz-le-bol).
Je pense que vous devriez voyager un petit peu plus, et en tous cas le faire avec les yeux mieux ouvert et l'esprit un peu plus frais.
".....Ces malheureux (tiers-monde) sont insérés dans un cadre familial et social ? M'enfin ? Et même si c'était vrai (ce dont je doute), vous dites aussi :"
Mendiant au Caire par exemple, c'est un statut social ; le mendiant existe, il est à sa place et tient son rôle ; il n'est pas un exclu, il est un mendiant ; et c'est très différent.
C'est justement parce que le tissu social est encore très fort que certaines villes sont, quoique pauvres, très sûres ; c'est surtout le cas des grandes villes arabes. Chacun est encore à sa place dans une famille, dans une structure sociale, et sait qui il est. Ce qui est rarement le cas des ados vautrés sur les sofas à regarder des séries débiles en mangeant des chips, seuls à la maison, dans les pays européens.
La misère matérielle et la misère morale sont des choses à distinguer.
Je pense que vous devriez voyager un petit peu plus, et en tous cas le faire avec les yeux mieux ouvert et l'esprit un peu plus frais.
Ou lire... (Mahfouz ou Cossery par exemple avant d'aller en Egypte). Le fait de se plonger dans la lecture d'un auteur autochtone permet déjà de commencer à se dépouiller de son regard purement étranger, de ne pas juger ce que nous voyons uniquement à l'aune de nos propres expériences quotidiennes...
Les agences fournissent-elles une petite bibliographie à leurs clients lors de l'inscription ? ou même pas ?
(PS pour Raoulx : Nombre de personnages masculins de Mahfouz aime les chairs féminines abondantes et moelleuses, ce que tu appelles avec mépris "flasque" je crois 😛)
Et puis un jour le vautré tombe sur "j'irai habiter chez vous " et là, révélation : "Mais ouais c'est ça ma vie, je vais partir à la rencontre des autres, ça va être coooool. Me barrer de ce pays de cons où y a que des cons... "
Et voilà comment nait au 21ème siècle un nouveau voyageur au long cours....Ouvert d'esprit et tout et tout et qui à 40 ans après moult découvertes autour du globe nous dira qui est à sa place et qui ne l'est pas😏😏😏
La grande aventure, c'est de voir surgir quelque chose d'inconnu, chaque jour, dans le même visage.
C'est plus grand que tous les voyages autour du monde".
Alberto Giacometti.
Je ne vois pas de quoi vous parlez.
L'anomie et l'individualisme déstructurant dans les sociétés occidentales, ce ne sont pas de bien grands secrets. Maintenant, vous pouvez être incrédule, mais au moins soyez-le sur des bases sérieuses.
C'est dans l'air du temps. Après avoir été encensé pendant des années, le tourisme (de masse) est en train de devenir LE problème pour certains lieux ou…
Certains ont apprécié ma veille journalistique, donc, une nouvelle fournée: 1- Tourisme durable. Le climat change, les voyages aussi, Courrier International…
Tourisme de masse: stop ou encore?, Terra Economica, 03/07/08 Simon Barthelemy Partir en vacances, c’est faire (un peu) chauffer la planete. Acteur et victime…
Un article qui va en déranger plus d'un: elalaoui.free.fr/... celui d'El Alaoui, qui parle d'acculturation. "C'est le cas, depuis la fin du siècle dernier des…
Je me permet une petite réflexion suite aux posts de plus en plus nombreux de voyageurs qui semblent être, de plus en plus, en quête d'authenticité lors de…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
.
.
