Voyage, catastrophisme écologique et fin du monde
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On va tous crever et brutalement comme les dinosaures en leur temps🏴‍☠️, c'est imminent!

La planète se réchauffe à cause des gaz à effet de serre! La population est en constante augmentation et le processus est sans fin! Impossible de nourrir tout le monde! les petits africains meurent chaque jour par milliers à côté des carcasses d'animaux en décomposition comme nous le montrent les affiches!... Les espèces animales s'éteignent au rythme de plusieurs centaines par an! Les lacs, océans, fleuves et ruisseaux sont tous pollués! Les forêts sont en perdition et le dernier poumon de la terre l'Amazonie va disparaître rapidement! L'éco-système est en voie d'auto-destruction. La méteo c'est devenu du grand n'importe quoi! rendez vous compte, nous sommes en octobre et il fait encore 30° dans le sud😮... Les pandémies nous menacent, les cadavres se ramassent par milliers dans les rues... nous approchons des limites de la vie, la terre et l'humanité ont assez vécu... voilà c'est fini!!! Quel gâchis!!!

Il ne se passe plus un jour sans voir un reportage ou entendre une déclaration annonçant la fin du monde imminente😕 Non ce ne sont pas les scientologues ou les témoins de jéhova qui déblatèrent, mais une ambiance générale au catastrophisme qui nous prépare à la repentance et à la décroissance. Les grands papes médiatiques s'en donnent à coeur joie. Du haut de leurs hélicoptères ils nous abreuvent d'images toutes sublimes et copieusement retravaillées à la palette graphique, car l'horreur doit être belle à regarder et toujours avec le même refrain "il faut tous changer de comportements car il est presque déjà trop tard😠" Alors vous les voyageurs qui parcourez la planète et d'après vos expériences, vous en pensez quoi de la prochaine fin du monde?
AL Alan Globetrotter ·
Fin du Monde, je ne sais pas ..... mais bouleversements et difficultés de vie pour beaucoup d'entre nous je pense que oui, égoisme et tirer la couverture au dépends des pays du Sud pour profiter le plus que l'on peut tel que l'on vit actuellement, je pense que malheureusement oui ..... et ça je crois que l'on ne pourra rien y faire malgré les grandes " messes " annonçant le grand désarroi dans lequel on va tomber prochainement et le fait qu'il faut absolument aider ces pays du Sud .....

On voit dans quel état de trouve les pays d'Afrique ..... on le sait et on ne fait pas grand chose .... ils sont loin et n'influent que modérément sur nos comportements, et pour ma part je n'ai pas honte de dire que je vis d'une façon égoiste ..... ce n'est pas que je ne fais rien pour mon " prochain", j'essaye au maximum d'aider surtout lors de mes voyages, je préfère payer " ma taxe carbone " sur le terrain plutôt que sur le papier, mais mon côté fataliste me fait penser depuis longtemps que le monde coure à sa perte, et j'essaye en fait de profiter au mieux des beautés du monde tout en étant conscient des difficultés des autres à vivre, mais aprés mes voyages je sais que je rentre chez moi et que les " autres " restent avec leurs problèmes ..... je le sais, mais finalement comme tout le monde je ne fais rien réellement pour que tout cela change ....

On est en fait tous conscient que ça va mal ..... on se dédouane de ci et de là pour arriver à avoir pas trop honte de notre façon de vivre, mais fatalement on sait qu'il faudrait des mesures radicales pour que ça aille mieux, mais bon ...... qui commence ..... ?🤪
KE Kelessuf Globetrotter ·
vous en pensez quoi de la prochaine fin du monde?

Que williama s'ennuie un peu et que pour passer le temps, il fait son williama.😏
WI Williama Globetrotter ·
😏, ... mais non! c'est un sujet vaste et très sérieux, Alan a déjà donné un premier point de vue. Le catastrophisme est partout, c'est le fil rouge médiatique quotidien... mais il n'y a pas que ça, il y a aussi tout un lobby qui se constitue sur le catastrophisme, les vérités scientifiques auto-proclamées et la crédulité ambiante. Du temps des florentins on envoyait les oiseaux de mauvaise augure au bûcher comme Savonarole, mais aujourd'hui on ne peut faire autre chose que forumer...
TO Tokala Globetrotter ·
Bonjour,

Aux dernières nouvelles, d'ici une trentaine d'années seuls les scorpions occuperont la Terre ! (ce fut la conclusion d'une discussion fort animée et (fort) arosée de saké chaud lors de mes vacances en Chine...)

Alors je ne sais plus trop comment on en est arrivé là... Mais en résumé ça donne ça : D'un côté, il y a le réchauffement de la planète, donc la fonte des glaces, donc libération de gaz toxiques qui sont enfermés dans les glaces (en Sibérie je crois... ahh le saké chaud ! 😛) Donc si gaz toxiques il y a, fin du monde il y aura.

D'un autre coté, si on est super doué en fabrication de masques à gaz, on n'est pas sauvés pour autant. Il y aurait une météorite qui viendrait froler la Terre d'ici quelques décénies également (tu parlais de l'extinction des dinosaures ? 😉) Ce qui fait que le côté de la Terre qui est frolé s'en portera très mal, et puis l'autre côté aussi, forcément ça aura un impact.

Et puis il y a les scoprions ! Seul animal parait-il à pouvoir survivre à une bombe atomique, donc peut-etre aux gaz toxiques sus cités, et pourquoi pas à une météorite sur la tête (je vous ai dit qu'il était bon le saké chaud ?? 😛😄 )

Bref voila, on va tous mourrir, sauf les scorpions ! Mais on a encore une trentaine d'année pour leur apprendre à lire et ainsi sauvegarder une partie de notre culture, tout n'est pas perdu !
Tous mes voyages en images : sur mon blog
BA Barbot Globetrotter ·
Aux dernières nouvelles, d'ici une trentaine d'années seuls les scorpions occuperont la Terre !

Bonjour ,

Bonne nouvelle pour moi étant donner que je suis de signe Scorpion . 😛
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
TO Tokala Globetrotter ·
J'espère alors que ton côté Scorpion l'emportera sur ton côté Ecureuil joueur d'harmonica 😉
Tous mes voyages en images : sur mon blog
TA Tafakara Globetrotter ·
Bonjour,

Tu as en partie raison, notamment concernant la sur-médiatisation de reportages alarmistes entraînant certaines psychoses dans certaines couches de populations occidentales, ce qui au demeurant, pendant ce temps, et c'est le but premier de ces docu-fictions, leur évite de regarder le propre marasme dans lequel ils (on les) s'enlisent.

Par contre, le réchauffement climatique n'est pas un leurre, je prends pour exemple ce que je connais: dans le sud de l'anti-Atlas marocain il n'est pas tombé une goutte de pluie jusqu'à l'année dernière pendant plus de trois ans, et il faut quand même être conscient qu'à long terme, cela posera de graves problèmes aux populations de l'hémisphère sud, notamment.
DE DeCléricy Veteran ·
Merde à l’écologie, par Antoine Senanque* (journal Le Monde du 5 juillet 2009)

Jusqu'à maintenant, il faut bien le reconnaître, l'écologie, je m'en foutais complètement. La fonte des glaces, les oursons qui se noient, la couche d'ozone poinçonnée de partout, l'avenir de mes petits-enfants irradiés et la nourriture pesticidée… Sincèrement, je dormais bien avec.

J'avais bien essayé de prendre conscience de ma responsabilité d'être humain, mais en réalité, ma responsabilité d'être humain, j'avais plutôt envie de lui dire d'aller se faire fondre, comme sa soeur, la banquise.

Tout cela ne faisait de mal à personne, puis l'écologie nouvelle est arrivée, pas celle des marguerites et du foin, l'écologie majuscule, la sérieuse, la consciente de…, la responsable de…, celle qui pèse en politique, celle sans qui l'apocalypse serait pour demain matin.

Je suis resté sur mes positions, je me suis rapproché des zones industrielles, j'ai mangé du maïs muté, j'ai aérosolé ma maison, mais j'ai bien senti que je n'étais plus aussi libre de mon inconséquence, l'écologie, on avait plus le droit de s'en foutre. On a d'ailleurs plus droit de se foutre de rien.

Pourquoi ? Parce que la morale.

Pris entre les mâchoires du bien et du mal, le destin de l'inconséquent est d'être mastiqué. L'écologie l'a bien compris, la morale est une arme de construction massive. Après des années de présence virtuelle, et prenant exemple sur de glorieuses réussites antiques, elle se désigne désormais comme l'incarnation du bien commun (le bien commun se définissant comme le bien que l'individu ressent mal). Incarner le bien commun impose des concessions à la tolérance et un détour obligatoire par les chemins de la culpabilité.

Morale et culpabilité partagent siamoisement leur espace.

Le culpabilisateur laïque est la grande figure du monde contemporain. Par un étrange glissement, l'intolérance a quitté sa soutane. Après des siècles de dévalorisation orchestrée par saint Augustin et ses disciples, autour du péché originel qui fit de nous des êtres de faute, nous révélant que le geste le plus anodin, comme croquer une golden dans un jardin, pouvait entraîner une catastrophe collective éternelle, la culpabilité est sortie des églises.

Le monde laïque, qui depuis la révolution a forgé son identité dans la lutte contre le satan religieux, a récupéré son arme la plus nocive. La faute individuelle engage le reste du monde.

Observons l'évolution de la lutte antitabac. Quel a été l'argument fondamental qui a réglé le destin de nos frères fumeurs martyrisés ? Le tabagisme passif. Le fumeur tue. L'homme au clopeau constitue un danger pour autrui, passant passif inhalateur de volutes. C'est la révélation de la responsabilité collective du futur cancéreux qui a eu la peau de son filtre.

L'écologie applique le même système de culpabilisation de l'individu que l'on retrouve partout dans notre société, une vraie pandémie d'hyper-responsabilisation qui écrase l'homme aspirant à l'humilité de n'être toxique que pour lui-même.

On le sait, la morale est l'impôt perçu par la collectivité sur la liberté de l'individu. Lorsqu'elle nous force à respecter les Dix Commandements, ça va. Je ne suis pas pour le massacre de mon prochain et le respect du père et de la mère me paraît recevable, depuis que j'ai des enfants. Mais Dieu a-t-il écrit sur les tables de l'Arche d'alliance "Tu ne pollueras point ta planète" ? Non. Donc, pas de zèle.

La laïcité se fondamentalise, autour de thèmes qui sont devenus aussi sacrés que les reliques rapportées des croisades : la nature, la santé… Elle a ses adorateurs, elle a ses hérétiques. Son bras séculier s'abat lourdement sur le quotidien de ceux qui n'aspirent qu'à respirer un air qu'elle n'aura pas purifié. Elle a trouvé dans l'écologie son armée d'inquisiteurs, pas plus rassurants que les premiers.

Les avez-vous bien regardés, ces protecteurs de notre avenir qui prolifèrent autour de nous comme des mousses, ces flics sans uniforme qui radarisent notre liberté ?

Ils pensent que le quidam est aussi dangereux qu'une usine nucléaire. C'est sur lui que tous les efforts doivent porter par une rééducation purifiante. Ce ne sont pas seulement des soixante-huitenaires prêcheurs, mais des jeunes gens concernés, énergiques, des bons petits qui pour nous sauver sont prêts à nous pourrir la vie avec une motivation éternellement renouvelée. Ils ne font pas peur, ils sont séduisants pour la plupart, rarement gros, rarement barbus, rarement de droite. Ce sont des braves gens.

Ils ont presque toutes les qualités, il leur en manque une, toujours, l'humour. Un écologiste avec humour intégré n'en est pas un. Le sourire trahit le transfuge. L'écologiste drôle s'occupe de son propre développement durable et pas de celui de la planète. Voir les dernières élections européennes.

Moi, ils m'attristent ces concernés par le futur. Ils croient dur comme fer que la pollution est leur ennemie. Verts de trouille, les écolos, et engagés à coeur battant pour la protection de la nature. Comme si nous la menacions, la nature. J'ai lu qu'à Tchernobyl, poussaient des champignons noirs qui transformaient les radiations en substance organique, qu'une requine blanche, dans un zoo, célibataire depuis trois ans avait accouché d'un bébé requin sans père.

Un clone spontané. La faible nature. La fragile, qui nous a attendus cinq milliards d'années pour rendre son dernier soupir. Elle doit bien rire de notre minuscule toxicité, la vieille infectée, immunisée à mort, par ses anticorps anti-humains.

J'ai toujours pensé que c'était la nature qui nous polluait, pas l'inverse. Elle aura notre peau, l'ingénue. D'ailleurs, elle a commencé, la pollution la plus menaçante pour l'atmosphère terrestre est la plus naturelle de toutes, les flatulences méthanisées de nos soeurs bovines.

Voilà. En tant que citoyen irresponsable, je sais que mon avenir est sans lendemain. Coupable de sérénité. J'inhale à plein poumon les gaz de ma planète. Au bout du compte, il se pourrait que l'air pollué soit le dernier air respirable.

*Antoine Senanque: écrivain, médecin spécialisé en neurologie et licencié d'histoire à la Sorbonne, est l'auteur de deux romans aux éditions Grasset : "Blouse" (2004), "La Grande Garde" (2007), et d'un essai aux éditions du Regard "Maître Eckhart peint par Van Eyck". Il a publié en 2008 "L'Ami de jeunesse", roman qui met en scène la renaissance à la vie d'un psychiatre prénommé Antoine.
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
WI Williama Globetrotter ·
Bonsoir belle marocaine en transat!😎

Sur le climat, pour relativiser dans le temps, il faudrait déjà considérer le climat d'une région comme immuable. Or on sait que celui-ci est en perpétuelle évolution et les travaux d'historiens l'ont démontré. Les exemples ne manquent pas. Lorsque les vikings ont découvert le Groenland il l'ont baptisé "terre verte", et les vaches pouvaient paître dans ces verts pâturages. Vers 900, Les gravures qui montrent nos braves vikings torses nus en Normandie poussant la charrue ne précisent pas que le climat dans cette région était à l'époque comparable à celui de la Côte d'Azur aujourd'hui. On sait qu'il y a eu un petit âge glaciaire vers 1300, un réchauffement vers 1500, puis re-période glaciaire au XVIIe siècle, jusqu'au réchauffement du XXe siècle commencé en fait vers 1860 le tout agrémenté de cycles et de sous cycles comme la glaciale année 1910... etc ... etc... Récemment, il n'y avait pas eu de neige sur Paris ces 3 dernières années et au cours de l'hiver 2008/2009 il a neigé 4 fois!

en réponse à "Tu as en partie raison, notamment concernant la sur-médiatisation de reportages alarmistes entraînant certaines psychoses dans certaines couches de populations occidentales, ce qui au demeurant, pendant ce temps, et c'est le but premier de ces docu-fictions, leur évite de regarder le propre marasme dans lequel ils (on les) s'enlisent."

Yes!... et puis ce n'est que mon avis et peut être typique de nos sociétés, mais il faut véritablement se croire immortel pour se soumettre à ce point à la méteo et aux problèmes environnementaux.
TA Tafakara Globetrotter ·
" mais il faut véritablement se croire immortel pour se soumettre à ce point à la méteo et aux problèmes environnementaux. "

C'est toujours "l'épouvantail" de la mort prochaine, les civilisations occidentales n'ayant pas encore intégré la mort comme intrinsèque à la vie, comme une partie prenante de celle-ci. Cette peur de mourir, de ne pas se prolonger..., à travers ses enfants, des enfants de ses enfants, de ses écrits, ses oeuvres, Jean Passe Eden Meyeur.
TA Tafakara Globetrotter ·
Bonsoir,

Merci d'avoir porté à notre connaissance ce texte intelligent, ironique, sarcastique...Vivant.
GI GilesB Globetrotter ·
les civilisations occidentales n'ayant pas encore intégré la mort comme intrinsèque à la vie, comme une partie prenante de celle-ci. Cette peur de mourir, de ne pas se prolonger...

La civilisation occidentale, d'essence judéo-chrétienne, a intégré il y a très longtemps la mort comme élément de la vie... c'est la société de consommation des 50 dernières années qui tente aujourd'hui de gommer sa présence dans notre société... de la même manière, elle tente de gommer la vieillesse, la maladie, ...
TA Tafakara Globetrotter ·
" c'est la société de consommation des 50 dernières années qui tente aujourd'hui de gommer sa présence "

D'où le fait qu'elles ne l'ont pas réellement intégrée, ni digérée. Si la mort était partie intégrante de ces sociétés, elles ne songeraient pas à la gommer. J'ai volontairement employé le terme "intrinsèque"

" de la même manière, elle tente de gommer la vieillesse, la maladie "

C'est lié, ce sont deux visages de la mort.
WI Williama Globetrotter ·
... c'est pourtant assez récent ce gommage de la mort dans nos sociétés. Il y avait encore dans les années 60/70 les grande tentures noires avec les initiales du défunt à l'entrée des immeubles pour marquer le décès d'un occupant. On voyait encore des corbillards rouler au pas dans les rues, c'était solennel et personne ne s'avisait de klakxoner. C'est surtout la déreligiosité de la société qui ont fait disparaître ces rituels et le caractère sacré de la mort. Pour le grand voyage on s'en remet maintenant entièrement à la sacralisation de la science à qui on demande juste de ne plus nous faire souffrir. pour en revenir au sujet du catastrophisme je crois que ces discours cachent surtout une volonté d'imposer la décroissance volontaire et de préparer l'appauvrissement des générations futures... une nouvelle illusion avec son versant autoritaire...
GI GilesB Globetrotter ·
" c'est la société de consommation des 50 dernières années qui tente aujourd'hui de gommer sa présence "

D'où le fait qu'elles ne l'ont pas réellement intégrée, ni digérée. Si la mort était partie intégrante de ces sociétés, elles ne songeraient pas à la gommer. J'ai volontairement employé le terme "intrinsèque" .

Tu places la société occidentale comme si elle avait un retard sur d'autres sociétés alors que c'est le contraire. Les sociétés où l'on considère la mort comme faisant partie de la vie sont celles où la mort est omniprésente parce qu'elle survient tôt (mortalité infantile importante, espérance de vie réduite, ...). Dans la société occidentale, l'allongement de la vie laisse croire à l'Homme qu'il peut tout maîtriser alors que dans des sociétés africaines, asiatiques, ... on vit encore avec le fatalisme qui subit la surmortalité.

Aussi on peut considérer que la société occidentale a dépassé ce stade "primitif" dans lequel vivent encore les sociétés moins technologiques. Je ne nie pas les méfaits de notre société de consommation archi technologique mais elle a dépassé le stade dans lequel vivent encore les sociétés africaines ou asiatiques.
TA Tafakara Globetrotter ·
" c'est pourtant assez récent ce gommage de la mort dans nos sociétés. Il y avait encore dans les années 60/70 les grande tentures noires avec les initiales du défunt à l'entrée des immeubles pour marquer le décès d'un occupant. On voyait encore des corbillards rouler au pas dans les rues[...]C'est surtout la déreligiosité de la sociét�� qui ont fait disparaître ces rituels et le caractère sacré de la mort. "

Alors, justement, à travers la religion la mort , c'est-à-dire le néant, n'était pas plus abordée "de face"...Seulement par le truchement des concepts de paradis et d'enfer, avec la promesse de "sur-vivre" de toutes façons quelque part...

" pour en revenir au sujet du catastrophisme je crois que ces discours cachent surtout une volonté d'imposer la décroissance volontaire et de préparer l'appauvrissement des générations futures... une nouvelle illusion avec son versant autoritaire... "

Je suis en accord avec toi là-dessus, c'est l'illusion du pire assénée afin de préparer au "moindre"...
GI GilesB Globetrotter ·
seulement par le truchement des concepts de paradis et d'enfer, avec la promesse de "sur-vivre" de toutes façons quelque part...

Que l'on soit croyant ou athée, la survivance est réelle... ce sera soit le paradis ou l'enfer soit le recyclage par les nécrophages !
TA Tafakara Globetrotter ·
" Dans la société occidentale, l'allongement de la vie laisse croire à l'Homme qu'il peut tout maîtriser "

Je vois qu'ici nos opinions se rejoignent.

" Tu places la société occidentale comme si elle avait un retard sur d'autres sociétés "

Oui.

" alors que dans des sociétés africaines, asiatiques on vit encore avec le fatalisme qui subit la surmortalité. "

Certes, mais cela n'était en aucune façon le propos. Néanmoins, considérer la mort comme une fatalité est pour moi un signe de progrès.
BO Boumbastic Globetrotter ·
Wil t'es vraiment le roi du sujet (slogan?) du style arnaques, crimes et botanique... tout y passe, excellent, j'attends avec hate le prochain sujet 😛😄😏😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
TA Tafakara Globetrotter ·
" Que l'on soit croyant ou athée, la survivance est réelle... ce sera soit le paradis ou l'enfer "

C'est ton point de vue (de croyant ou d'athé), ce n'est pas le mien (d'athée). Ce sont deux idées dont j'ai eu connaissance par diverses sources extérieures, mais que personnellement je n'appréhende aucunement.
GI GilesB Globetrotter ·
considérer la mort comme une fatalité est pour moi un signe de progrès.

Tout le monde considère que la mort est une fatalité... mais une grande majorité y voit juste un passage alors que seule une minorité réfute d'y voir un passage vers une renaissance (qu'il s'agisse de paradis ou de métempsycose) !

Si maintenant tu considères que considérer que la mort est la fin de tout, c'est autre chose. Et dans ce cas là, je n'y vois aucun progrès.
GI GilesB Globetrotter ·
" Que l'on soit croyant ou athée, la survivance est réelle... ce sera soit le paradis ou l'enfer "

C'est ton point de vue (de croyant ou d'athé), ce n'est pas le mien (d'athée). Ce sont deux idées dont j'ai eu connaissance par diverses sources extérieures, mais que personnellement je n'appréhende aucunement.

Tu as coupé ma phrase... "soit le paradis ou l'enfer soit le recyclage par les nécrophages" ! La matière est et sera ! Si demain je meurs, mon corps, d'athée ou de croyant, alimentera d'autres formes de vie !
GI GilesB Globetrotter ·
" Tu places la société occidentale comme si elle avait un retard sur d'autres sociétés "

Oui.

Ben non. Puisque la société occidentale a déjà connu ce que connaissent les autres sociétés, ce sont les autres sociétés qui ont du retard... Demain notre société de consommation reviendra peut-être à des considérations moins matérialistes mais elle aura expérimenté différentes façons de considérer la mort alors que les autres sociétés n'auront fait que subir la mort sans avoir eu le choix de modifier leur perception.
TA Tafakara Globetrotter ·
Je considère la mort en tous cas comme la fin de toute conscience.

" La matière est et sera ! Si demain je meurs, mon corps alimenter d'autres formes de vie ! "

Oui, mais tu n'en auras aucunement la conscience, ni même la prescience. Et c'est sans doutes cela qui fait si peur aux civilisations occidentales.
MA Maitairoa Globetrotter ·
" alors que les autres sociétés n'auront fait que subir la mort sans avoir eu le choix de modifier leur perception "

... tu peux développer un peu ? 🙂
GI GilesB Globetrotter ·
Un exemple.

Dans les sociétés moins technologiques, la mortalité infantile est une telle réalité que certaines sociétés ont carrément prévu de ne donner un prénom à l'enfant qu'à un certain âge... constatant de fait leur impuissance face à cette mortalité.

Dans notre société, la mortalité infantile est devenue tellement rare que lorsqu'elle survient elle est vécue comme un drame. Notre société parvient à la maîtriser dans une certaine mesure... en effet, passer de 40 ans d'espérance de vie à 80 en l'espace d'un siècle démontre une certaine maîtrise de la mort, même si la mort sera finalement notre destinée à tous. Nous la subissons donc moins.
GI GilesB Globetrotter ·
Oui, mais tu n'en auras aucunement la conscience, ni même la prescience. Et c'est sans doutes cela qui fait si peur aux civilisations occidentales.

Je crois que si notre société a si peur de la mort c'est parce que l'athéisme et le matérialisme y sont plus présents. Quand tu crois à Jésus, Bouddha, Vishnu ou Babar, la mort est moins effrayante.

Un croyant, plus il vieillit, plus il croit... c'est son assurance décès ! Un athée, plus il vieillit, moins il est athée ! La foi agit donc comme un analgésique (sans que cela ne remette en cause l'existence ou non de Dieu ou ne justifie la naissance des religions).
KO Kola Globetrotter ·
passer de 40 ans d'espérance de vie à 80 en l'espace d'un siècle démontre une certaine maîtrise de la mort

Les connaissances et les progrès en matière d'hygiène, d'alimentation (quoique dans ce domaine...), de soins... ont permis, dans les sociétés occidentales, d'allonger l'espérance de vie... Pas de "maîtriser" la mort...
GI GilesB Globetrotter ·
Tout au moins on maîtrise partiellement son arrivée en la retardant ; on la subit moins.
KO Kola Globetrotter ·
... "maîtriser", "contrôler", "subir", "retarder"...

Ces termes entretiennent une illusion de toute puissance bien dérisoire face à la seule certitude que l'on ait en venant au monde : ... un jour on va mourir...
GI GilesB Globetrotter ·
Ca c'est évident... mais entre mourir à 10 ans de malnutrition et confortablement à 80, je préfère la seconde option !
WI Williama Globetrotter ·
Bonjour,

Il est indéniable que nos sociétés occidentales, capitalistes et technologiques sont à l'origine d'avancées considérables dans le domaine de l'allongement de la durée de vie ou recul de la mort... "le grand bond en avant" est là! Même si par ailleurs il y a des excès comme vouloir maintenir en vie coûte que coûte un individu en fin de vie.

Ces progrès et la durée de vie du système que certains aimeraient voir disparaître à chaque crise sont aussi à l'origine du catastrophisme ambiant qui se développe de plus en plus.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Je crois que si notre société a si peur de la mort c'est parce que l'athéisme et le matérialisme y sont plus présents. Quand tu crois à Jésus, Bouddha, Vishnu ou Babar, la mort est moins effrayante.

Un croyant, plus il vieillit, plus il croit... c'est son assurance décès ! Un athée, plus il vieillit, moins il est athée ! La foi agit donc comme un analgésique (sans que cela ne remette en cause l'existence ou non de Dieu ou ne justifie la naissance des religions).

Toujours ces pénibles affirmations péremptoires. (soupir)

Mais qui te dit que les athées ont peur de la mort ?

Qu'est-ce que cela a donc de si "effrayant" de se considérer comme part de la nature et de savoir obéir à ses lois ?

L'idée de la mort est au contraire source de sérénité, et la possibilité que la plupart d'entre-nous ont d'en choisir l'heure (si l'un de nos congénères ne s'arroge pas le droit de fausser la donne) l'une de nos libertés fondamentales.

Quant à cette "grande peur" alimentée actuellement par les média, ces prédictions apocalyptiques, ben ça me semble davantage relever d'une pensée religieuse que de l'athéisme... (puisqu'on n'est pas tous morts en 2000, on mourra tous en 2010 ou 20 si 10 n'est pas crédible)

Catherine
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Il est indéniable que nos sociétés occidentales, capitalistes et technologiques sont à l'origine d'avancées considérables dans le domaine de l'allongement de la durée de vie ou recul de la mort...

Ah ben ça, si ce n'est pas une tentative de propagande...

Espérance de vie à la naissance aux Etats-Unis : 78 ans Espérance de vie à la naissance à Cuba : 78 ans, aussi.

Catherine
FA Farang61 Globetrotter ·
Bonjour, ...pourriez-vous m'indiquer la marque de votre moquette?... je suis vivement intéressé!😎
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
FA Farang61 Globetrotter ·
Il est indéniable que nos sociétés occidentales, capitalistes et technologiques sont à l'origine d'avancées considérables dans le domaine de l'allongement de la durée de vie ou recul de la mort... "le grand bond en avant" est là! Même si par ailleurs il y a des excès comme vouloir maintenir en vie coûte que coûte un individu en fin de vie.

Bjr, savez-vous qu'il ya quelques mois est parue un enquête journalistique sur l"allongement de la durée de la vie"?...celle-ci, énoncée comme une vérité incontestable par l'ensemble de la communauté scientifique, ne repose sur aucune donnée...scientifique!... C'est une construction mentale reposant uniquement sur l'a priori (qui m'arrangerait bien , d'ailleurs) du "progrès". En effet, les démographes sont parfaitement démunis en ce qui concerne les données d'espérance de vie dans le passé!... Vous allez me dire: ça c'est sûr, on n'a pas les chiffres du Moyen-âge!?... Même pas!...rien que pour le XIXè et XXè siècle, on se base sur des données partielles, et on émet des conjectures: il ne vous aura pas échappé par exemple que le XXè siècle a été traversé par deux guerres mondiales dont l'épouvantable bilan mortuaire fausse complètement le sujet!... Donc, on a construit un pseudo-raisonnement scientifique sur des données tronquées, qu'on a ensuite corrigé " à la louche", dans le sens qu'on souhaitait au départ...ce qui ne veut pas dire que "le grand bond en avant" ne serait pas là, mais plus exactement...qu'on n' en sait strictement rien!😮
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
FA Farang61 Globetrotter ·
Bjr, Il s'agit de rendre responsable chaque individu des destructions que provoquent des choix industriels et politiques qui lui ont échappé depuis pas mal de temps... Majoritairement, on ne choisit pas son mode de transport, son mode de chauffage, etc... il nous est imposé par nos ressources, nos conditions de travail, notre géographie, etc...

...Vous seriez étonné de lire quelle est exactement la part imputable à chacun sur la totalité des pollutions mondiales!

Loin de moi l' idée de déresponsabiliser chacun: ça peut aider. Mais de là à penser qu'on va lutter efficacement contre le réchauffement climatique parce qu'on éteint ses appareils en veille...!!

Il s'agit de culpabiliser les individus, pour mieux dédouaner les décideurs industriels et politiques de leur responsabilité majeure dans le phénomène. Et ce n'est pas les virtuoses du pipeau de l'ensemble instrumental de Grenelle qui y changeront quoi que ce soit!
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
GI GilesB Globetrotter ·
Mais qui te dit que les athées ont peur de la mort ?

Peut-être parce que je pense que tous les Hommes normalement constitutés ont peur de la mort... y compris les croyants.

Bien sûr, il y aura certains qui avant 50 ou 60 ans prétenderont le contraire... mais leurs certitudes dimininuent progressivement avec l'âge...

L'idée de la mort est au contraire source de sérénité

Si tu le dis...

Enfin moi je pense que si la mort ne nous effraie plus c'est que la vie est pire que la mort !

Ah ben ça, si ce n'est pas une tentative de propagande...

Espérance de vie à la naissance aux Etats-Unis : 78 ans Espérance de vie à la naissance à Cuba : 78 ans, aussi.

Propagande tu disais ?

GI GilesB Globetrotter ·
il ya quelques mois est parue un enquête journalistique sur l"allongement de la durée de la vie"?...celle-ci, énoncée comme une vérité incontestable par l'ensemble de la communauté scientifique, ne repose sur aucune donnée...scientifique!...

Si c'est un journaliste qui l'a écrit alors... faudra juste qu'il m'explique si avant il y avait autant de mortalité chez les femmes en couche ou chez les enfants de moins de 5 ans... une surmortalité que l'on observe toujours dans les tribus relativement isolées du monde "moderne" et qui permet à un scientifique d'extrapoler les espérances de vie précédentes en les recoupant avec les découvertes archéologiques et paléontologiques ainsi qu'avec les études sur les grands primates dont l'espérance de vie tourne autour de 30 ans.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Un exemple.

Dans les sociétés moins technologiques, la mortalité infantile est une telle réalité que certaines sociétés ont carrément prévu de ne donner un prénom à l'enfant qu'à un certain âge... constatant de fait leur impuissance face à cette mortalité.

Dans notre société, la mortalité infantile est devenue tellement rare que lorsqu'elle survient elle est vécue comme un drame.

Même si la mortalité infantile est une fatalité dans certaines régions, elle est quand même une horrible souffrance en particulier pour la maman. Cela me rappelle cette horrible histoire qui disait à propos de la mort d'un enfant ou deux dans des familles africaines "ce n'est pas grave ils en ont d'autres....", je trouve ce genre de propos monstrueux, comme je trouve monstrueux de dire que c'est la rareté de la mortalité infantile qui en fait un drame...
GI GilesB Globetrotter ·
je trouve ce genre de propos monstrueux, comme je trouve monstrueux de dire que c'est la rareté de la mortalité infantile qui en fait un drame...

Attention, je ne dis pas que la mort d'un enfant d'une tribu n'est pas un drame... je dis que certaines sociétés tribales intègre cette fatalité dans leur fonctionnement...

Ces mots terribles que tu cites, je les ai déjà entendus en Europe lors d'un enterrement ! Pour moi, aucun enfant n'en remplacera jamais un autre... que la maman ait deux ou dix enfants...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
c'est plus clair comme cela 🤪
DE DeCléricy Veteran ·
J’ai pas de moquettes. Que des planchers en érable ou en chêne.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
AN Anàssa Globetrotter ·
......

Peut-être parce que je pense que tous les Hommes normalement constitutés ont peur de la mort... y compris les croyants.

Je dois donc avoir à l'esprit des hommes sans majuscule.

Bien sûr, il y aura certains qui avant 50 ou 60 ans prétenderont le contraire... mais leurs certitudes dimininuent progressivement avec l'âge...

Quelles certitudes ? Que leur esprit s'éteindra ? Que leur corps se décomposera ? Qu'ils existeront encore un temps dans la mémoire de quelques uns avant de disparaître tout à fait ? Ces certitudes là sont toujours présentes, même à 90 ans passés.

Il me semble que tu sois polarisé sur les athées par défaut, ceux qui absorbés par leur vie active en oublient qu'ils sont mortels et se trouvent fort démunis lorsqu'ils sont moins actifs et donc moins divertis. D'autres fréquentent assiduement leur propre mort et cette familiarité, si elle ne conduit pas à considérer avec plaisir cette échéance, émousse la peur.

Enfin moi je pense que si la mort ne nous effraie plus c'est que la vie est pire que la mort !

Cela n'a aucun sens de comparer ("pire") deux états qui n'ont rien de commun ("vie"/"mort"). Ceci dit je ne trouve rien d'étonnant à considérer que la vie peut produire des situations auxquelles la mort est préférable, oui. On peut aussi considérer que lorsque l'on estime avoir achevé de vivre ce que l'on avait à vivre on choisit de mourir.

Propagande tu disais ?

En gros, les bleus, ce sont le ex-colonies actuellement sous tutelle de ces deux organismes capitalistes que sont le FMI et la Banque Mondiale, non ?

Catherine
TA Tafakara Globetrotter ·
" Un croyant, plus il vieillit, plus il croit... c'est son assurance décès ! "

Cela rejoint donc ce que je "disais" plus haut, à savoir qu'adhérer à l'idée d'un paradis et d'un enfer peut donner l'illusion de durer.

" Un athée, plus il vieillit, moins il est athée "

D'où tires-tu cette sentence? L'idée d'un athéisme qui perdure te semble-t-elle si inconfortable pour ta pensée?
GI GilesB Globetrotter ·
D'où tires-tu cette sentence?

Des nombreux cas rencontrés... qui de leurs certitudes du néant qui les attend passent progressivement vers un doute sur ce qui se passe après...

Mais bon... là n'est pas le sujet... nous ne sommes pas d'accord mais ce n'est pas le bon fil alors n'alimentons pas nos divergences même si je meurs d'envie de répondre à Catherine !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Gilles,

Peut-être parce que je pense que tous les Hommes normalement constitutés ont peur de la mort... y compris les croyants.

Ah... Je te recommande Montaigne, lecture idéale pour être imprégné de culture française.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Je te recommande Montaigne, lecture idéale pour être imprégné de culture française.

Je te remercie de tes conseils de lecture d'un auteur rencontré alors que j'étais encore en rhétorique (et oui, chez les Jésuites on ne fait pas que du grec ou du latin), mais comme je viens de le dire, nous changeons de sujet alors arrêtons nous (même si tu arrives à l'instant) avant d'arriver à notre dixième page !
TE Teamten Globetrotter ·
Je te remercie de tes conseils de lecture d'un auteur rencontré alors que j'étais encore en rhétorique

😮 Purée ! Mais t'as quel age toi ...

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