Le tour du monde, un concept qui m'énerve
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Original post
TS
quelle est cette maladie contagieuse qui s'appelle TDM? ce doit être Jules Verne l'instigateur de cette folle pandémie.

quel est le mode de propagation? est-ce le challenge? est-ce le plaisir de dire ensuite "je l'ai fait! est-ce pour se la raconter en société?

parce que derrière la phrase courte "j ai fait le tour du monde", il y en a une autre qui se cache : "j'ai vu le monde! je porte en moi la connaissance du monde!"

alors que comme chacun le sait, la terre est une boule, et il y a donc beaucoup de chemins pour en faire le tour.

alors que, j en ai vu des tour-du-mondistes, hé ben! c 'est pas la gloire! la moitié du temps dans les aéroports, l'autre a prendre des photos et à les charger sur le blog! "ouère iz ze cybercafé?"

jamais le temps de prendre le temps. un voyage en mode supermarché.

la encore, c est ce maudit Jules Verne, avec ses 80 jours!
SO SouanSon Regular ·
hello😉

"je sais pas trop pourquoi ça me plait de voyager. surement pour la multitude d'instants offerts, pour les gens qu'on aime et qui nous aiment pour quelques jours, pour cette impression d'avoir le temps, au point parfois qu'il semble ne plus exister, pour la sensation d'être seul, avec devant soi l'inconnu."

Peu être pour les mêmes raison que vous ?
Voyager est un triple plaisir : l'attente, l'éblouissement et le souvenir. Si tu veux être aprécier meurt ou voyage...
BO Bouboucho Veteran ·
ça peut être ça, mais moi ça me tente pour d'autres raisons... Premiérement, je suis sur internet deux ou trois couples qui font un tour du monde en 6 mois ou plus, et je te garantis qu'ils prennent leur temps. Deuxièmement, j'aime bien donner un thème à mes voyages et me dire aprés "je l'ai fait" (me le dire à moi, pas aux autres). Par exemple, quand j'ai atteind la Corse avec mon propre zodiac en partant d'Italie, je n'en revenais pas : je l'ai fait !!! Pourtant ce n'est rien d'exeptionnel à raconter, mais pour moi c'était un petit défi. Quand je voyage, je fais toujours la même chose finalement : randos, visites, pêche, cueuillette, cuisine locale... Rajouter un thème, un objectif, ça fait un plus. Un truc qui est sûr, c'est que si c'est pour faire la course, ça ne m'intéresse plus. Il faut avoir un minimum de temps pour profiter.
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ZI Zitoune Globetrotter ·
Mouais.... J'ai eu fait un tour du monde, il y a quelques temps déjà, et je n'ai jamais eu l'impression de m'en vanter ou de penser avoir acquis "la connaissance du monde"... ni de fonctionner en "mode supermarché". J'ai juste satisfait mon envie de faire le tour du globe, en m'arrêtant et en prenant mon temps dans les pays de mon choix pour acquérir une vision assez vaste, mais loin d'être exhaustive, de la diversité qui constitue cette planète. Je pense qu'il ne faut pas chercher bien plus loin et il me semble que cette raison est partagée par une large majorité des personnes réalisant un tour du monde.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
YO Youdanja Regular ·
quelle est cette maladie contagieuse qui s'appelle TDM? ce doit être Jules Verne l'instigateur de cette folle pandémie.

quel est le mode de propagation? est-ce le challenge? est-ce le plaisir de dire ensuite "je l'ai fait! est-ce pour se la raconter en société?

Allons, allons,

peut-être est-ce tout simplement pour "la multitude d'instants offerts, pour les gens qu'on aime et qui nous aiment pour quelques jours, pour cette impression d'avoir le temps, au point parfois qu'il semble ne plus exister, pour la sensation d'être seul, avec devant soi l'inconnu." comme tu l'écris toi-même dans ton profil... 😉

Ah mais si, je puis t'assurer que d'autres personnes partagent ton point de vue. 😎
Ad augusta per angusta : On n'arrive au triomphe qu'en surmontant maintes difficultés.
TS Tsk Regular ·
ah, mais ça oui! des raisons qui poussent à prendre le large, il y en a mille! et à chacun les siennes!

ce que je pigeais pas, c 'est ces challenges, qui sont de plus en plus nombreux et cherche à être toujours plus inventifs, toujours plus spectaculaires

- faire le tour du monde - faire l'asie avec 2 euros par jour - traverser l'amérique en stop - traverser l'amérique en stop en un mois avec 2 euros par jour et sans se couper les cheveux!

on m a parlé d'un couple qui voyageait. le gars voulait toujours en faire plus. il allait par exemple d'ile en ile à la nage en Polynesie. avec 1 euro par jour, parfois ils crevaient de faim. En stop, ils restaient une journée sous la pluie. Chez l'habitant, ils dormaient souvent dehors dans le froid. sa copine a fini par le lâcher.

si on essayait de se laisser guider par nos envies, plutôt que par le gout de l'exploit, peut-être que le voyage prendrait une saveur inattendue...
SO Sozal Veteran ·
j'ai entendu ce couple sur France Inter qui devait rejoindre Ushuaia pour 1 euro par jours . C'est hardcore , un brin de folie et de masochisme , mais s il y arrive , chapeau . Je comprend ceux qu ils veulent faire un tour du monde , en voir un maximum en un minimum de temps ok , apres chacun sa perspective du voyage . J'ai croise un australien qui partait pour 8 ans autour du globe , et un couple de francais qui faisait la boucle en 4 mois , je ne pense pas qu ils voyagent de la meme facon . Personnellement je prefere me poser a un endroit que j aprecie et partir quand j en ressent le besoin ( surtout des pays comme l inde par exemple )
GO Goleador Veteran ·
intéressante réflexion, je ne suis pas loin d'être d'accord avec toi

la question n'est pas simple. Certains TDMistes sont souvent animés de bonnes intentions : respect des populations et sites visités, cadeaux offerts, vraie rencontres c'est à dire basées sur l'apport mutuel, la découverte d'une autre culture etc

sans compter l'aspect positif que peut avoir sur une personnalité le fait de s'ouvrir sur l'extérieur et ainsi se décentrer.

en même temps, je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a un aspect 'néocolonialiste" dans la démarche, qui au prétexte d'ouverture rend encore plus criante l'inégalité qui existe entre ceux qui ont les moyens de se déplacer et ceux qui ne l'auront jamais.

Voir des occidentaux débarquer au fin fond de l'Inde en vélo, en moto, 4x4 ou tout autre moyen de locomotion me gêne un peu. J'y vois une intrusion bruyante, polluante et finalement inutile au fonctionnement du monde.

Je ne sais pas s'il s'agit d'une folle pandémie, peut être un moyen de fuir nos sociétés hyper sécurisées , aller se chercher des montées d'adrénaline, une quête du sens ...
"le précipice ne se franchit pas en deux bonds"
LE Leucateplage Veteran ·
Voir des occidentaux débarquer au fin fond de l'Inde en vélo, en moto, 4x4 ou tout autre moyen de locomotion me gêne un peu. J'y vois une intrusion bruyante, polluante et finalement inutile au fonctionnement du monde.

salut gooooleador

tu trouves pas trop paradoxal cette phrase, tu veux dire que toi tu a le droit d ètre la et pas les autres? a plus benoit

ps mon avis sur le post , je pense que c est trés bien qu ils existent des tourdumondistes
32 321 Veteran ·
Voir des occidentaux débarquer au fin fond de l'Inde en vélo, (...). J'y vois une intrusion bruyante, polluante et finalement inutile au fonctionnement du monde.

Heuuuu, tu sais ce qu'est un vélo ?

A + 321
200 jours à pied, seul, sans guide, aux confins du Laos : CLIC
32 321 Veteran ·
quelle est cette maladie contagieuse qui s'appelle TDM?

Bah, la plupart du temps ça n'a de "tour du monde" que le nom. Car lorsqu'il ne s'agit que de bondir d'un pays à l'autre, souvent à "pas" de géant, alors je n'y vois aucune différence avec un voyage classique.

A + 321
200 jours à pied, seul, sans guide, aux confins du Laos : CLIC
GO Goleador Veteran ·
ah oui, tiens , tb remarque !! 😛😛

comme quoi on ne se relit jamais assez !!

enfin cela ne modifie pas le fond de mon propos qui consiste à récuser l'utilisation du pays des autres comme lieu d'expérimentation de challenges plus ou moins farfelus, par des occidentaux bien nourris
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GI GilesB Globetrotter ·
est-ce le plaisir de dire ensuite "je l'ai fait!

J'ai fait un tour du monde (que beaucoup ici estiment qu'il n'en est pas un) en 7 semaines pour avoir le plaisir de remonter le temps en passant la ligne de changement de date !
BO Bouboucho Veteran ·
Ah, oui par contre, je trouve complètement ridicule de compliquer le voyage "pour rien". Faire du stop sous la pluie et dormir sur des aires d'autoroutes, ça fait "trash" certes mais si on n'a pas les moyens on peut toujours voyager en vélo par exemple. Faire exprés d'aller de galère en galère, c'est du masochisme, pas du voyage.

J'ai toujours du mal à comprendre les extrèmes en fait :

Autant je trouve qu'en allant uniquement dans des hôtels on perd pas mal de trucs (j'aime bien aller au marché, faire ma bouffe moi même, ramasser des myrtilles, des champignons, aller loin des villes ....). Mais en dormant dans la boue et sur des parkings, en glandouillant la journée sur les bancs des villes et au bord des nationales, j'ai du mal à voir l'intérêt. Si on ne peut pas faire autrement, bien sûr c'est une chose, mais qu'on le fasse exprés ça me dépasse.
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MO Montagne666 Veteran ·
Ah, oui par contre, je trouve complètement ridicule de compliquer le voyage "pour rien". Faire du stop sous la pluie et dormir sur des aires d'autoroutes, ça fait "trash" certes mais si on n'a pas les moyens on peut toujours voyager en vélo par exemple.

Ce que j'ai mis en gras, sont des choses que j'ai pu faire en voyage... je n'ai jamasi fait ça pour "faire trash", ni me la raconter. La pluie: on y peut rien, quand ça tombe, ça tombe, et si à ce moment-là on fait du stop, ben... on continue d'en faire en espérant arriver dans un endroit plus accueillant le plus rapidement possible. Dormir sur une aire d'autoroute: pareil, en général c'est pas vraiment un choix, c'est juste que ça se trouve comme ça à ce moment-là, tout le monde sait qu'en voyageant en stop, on ne sait pas où on sera le soir venu, donc on accepte ces aléas qui font que parfois on se fait inviter dans une maison chaleureuse, et d'autres fois on dort dans le froid dans des endroits pas très agréables. Quant à voyager en vélo, c'est aussi un mode de voyage que j'ai beaucoup apprécié, mais c'est très différent d'un voyage en stop. On peut aimer les deux! Je ne vois pas en quoi ce serait vouloir se la péter que de voyager de ces façons. Le voyage a un goût différent, c'est tout. On peut aimer le homard et la galette-saucisse, c'est pas antinomique, si?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
YA Yanakidesign ·
Pour ma part je pense qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier car ceux qui abordent un tour du monde ont chacun un but bien précis, différentes mentalités !

J'ai rencontré un couple qui ont fait un tour du monde en un an, une année sabatique et hop a base d'aéroport, d'hôtels, de grandes villes, de pass touristiques etc... ils ont vu certes beaucoup de chose, ils ont désormais une vision plus globale du monde, vu de beaux paysages etc...

A coté de ça j'ai rencontré un gars qui faisait le tour du monde en solo, parti sur un coup de tête, sans beaucoup d'argent, voyagent en stop, traversant la mer en bossant sur des cargos, dormant comme il peut, sans but précis a part la recherche d'un idéal et de se taper de bons délires...

Quand tous rentreront : qui aura vécu le plus de choses ?

Donc on ne peux vraiment pas dire "faire un tour du monde" c'est stupide ! Ca dépends vraiment de la façon dont on voyage, de l'enrichissement que ça procure ! Et quand bien même vu que chacun est différent, chacun voyage comme il l'entends, on a tous des rêves et ils sont tous différents de nos voisins !

Au final tous ont le même but : Vivre !
Sometimes you need to risk everything, for one moment, a moment can change your life forever!

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YO Youdanja Regular ·
Pour ma part je pense qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier car ceux qui abordent un tour du monde ont chacun un but bien précis, différentes mentalités ! [...] Au final tous ont le même but : Vivre !

Comme le mentionnait très justement un VFiste, ce débat est intéressant. J'ajouterai également, qu'il est très instructif quant au mode de réflexion de chacun.

En effet, il est surprenant de voir la nette dichotomie entre 2 points de vue dominants : ceux qui considèrent les voyages type TDM comme des velléités de petit bourgeois en mal d'adrénaline et ceux qui y voient plutôt un moyen de découvrir, d'apprendre voire de se réaliser.

La distinction peut paraître ténue quant à l'objectif, elle l'est moins quant à la façon dont on aborde un tel voyage.

Il est vrai qu'il est agaçant d'entendre au salon de thé du coin, un homme à la chevalière aussi proéminente que son ego, bavant sur un Montecristo n°1 allumé au Zippo plaqué Or (sacrilège pour les amateurs de cigares 😉), expliquer comment il a fait la Jordanie ou la Syrie, tandis que sa femme au lifting prêt à péter et la cigarette "Vogue" figée dans le bec fera part de son mécontentement de n'avoir pu trouver du Botox en Tanzanie.

Cette description certes absurde colle néanmoins à bon nombre de voyageurs.

Mais à côté de cela, il existe heureusement une enclave d'irréductibles voyageurs dont la priorité n'est pas d'épater (au choix) : sa copine, son patron, sa concierge, sa belle-mère ou ses amis. Non, souvent, la vérité est ailleurs (merci Fox Mulder 😎): besoin de se réaliser, de s'accomplir (cf. Pyramide de Maslow : Le besoin de s’accomplir est selon Maslow le sommet des aspirations humaines. Il vise à sortir d’une condition purement matérielle pour atteindre l’épanouissement)besoin de prendre de la hauteur pour bénéficier d'une vision plus globale, plus objective (il n'est pas inutile de rappeler que notre vision du monde est en majeure partie conditionnée par l'Histoire de notre pays, par l'influence de la morale judéo-chrétienne très ancrée dans notre société pourtant laïque)besoin de se retrouver seul, de faire le point.besoin d'appréhender le Monde par soi-même et non via le prêt-à-penser politique et médiatique.Après, si certaines personnes s'efforcent de critiquer ces motivations pourtant bien réelles, il conviendrait alors de se demander si derrière cette véhémence ne se cache pas une certaine frustration de ne pouvoir ou vouloir voyager.

Quelle est le comportement le plus énervant ?Celui du voyageur partant pour un long périple en routard, ne demandant rien à personne, n'ayant d'exigence qu'envers lui-même ?Celui du critique acerbe et cynique, doutant sempiternellement des motivations, de l'authenticité des aspirations de chacun ?Au choix.

(Cette réflexion ne fait allusion à aucune personne en particulier)
Ad augusta per angusta : On n'arrive au triomphe qu'en surmontant maintes difficultés.
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour quel idée de s'énerver pour 1 tdm ! je préfère cette pandémie 😉 à celle dont on nous rabat les oreilles depuis quelques mois ne vaut -il pas mieux faire 1 TDM quel qu'il soit , que rester cloitrer chez soi ...il en reste toujours 1 peu d'ouverture d'esprit et de coeur . les blogs , c'est comme les posts sur des forums , personne ne nous force à les regarder ...si la personne concerné se fait plaisir tant mieux ! bon Noel à tous les Tédémistes 😛 et aux autres 😏 francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
BO Bouboucho Veteran ·
On est bien d'accord. J'ai dit compliquer "pour rien", c'est à dire faire exprès de se coller dans des galères monstrueuses artificiellement alors qu'on peut faire autrement. ça, c'est plutot louche. Mais sinon, voyager à pied, à cheval, en voiture ça a toujours son charme, différent à chaque fois. Je suis le premier à dormir dehors, à pas calculer les horaires des repas, à ignorer le temps qu'il fait. Et pour reprendre ta métaphore culinaire, je suis le premier à faire des civets de sanglier, des rôtis au feu de bois, des langoustes à l'armoricaine et à manger aussi des pizzas ou des hamburgers (pas de marque !). Ce que je ne ferai pas, c'est manger des raviolis en boite froids si j'ai la possibilité de faire autrement.
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GE Geob Veteran ·
Quel est le comportement le plus enervant? 1) celui du voyageur...n'ayant d'exigence qu'envers lui meme.

Voila ce que j'appelle un voyageur 🙂. Les autres, se sont des vacanciers !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
JE Jeanbrfr Veteran ·
Quelle est le comportement le plus énervant ? Celui du voyageur partant pour un long périple en routard, ne demandant rien à personne, n'ayant d'exigence qu'envers lui-même ?Et envers les autres, la nature etc...😉
Le ciel c'est comme la mer à l’envers,

Par dessus tout, c'est la joie qui m'en impose,

Et je vends ma sublime 500 Royal Enfield, qui se bronze à GOA !
BO Bouboucho Veteran ·
En résumé, il ne faut pas trop douter de la légitimité des motivations de chacun, mais il est vrai qu'il existe des façons "douteuses" de voyager que je séparerai en deux groupes :

1) la façon "beauf", motivée par les jeux à la c. qu'on voit à la télé. J'ai toujours trouvé ça limite : la soif d'extrème, tout à fond, le pied dans le phare pour traverser le desert, le tour du monde avec 2€ par jours etc... Les termes "raïd", "safari", "défi", me sont inconfortables, ça fait conquérant, colonialiste, bref ça se donne des airs de ce que c'est pas.

2) la façon "SDF" qui rejoint la première dans le sans où elle se donne des airs de qu'elle n'est pas. Se complaire dans le minimalisme, les galères, soi disant pour faire plus authentique.

Que ce soit 1) ou 2), on ne voit rien des pays que l'on traverse : pour dormir à l'entrée du métro et glander sur les banc publics on peut le faire à Paris et pour foncer comme un taré, il y a le circuit Paul Ricard.

A part ça, bien sur on peut comme je lisais plus haut voyager en faisant des petits boulots par ci par là, alterner les moyens de transport, ou bien s'offrir des sensations en faisant un rafting par exemple. Maintenant, battre un record, ce n'est ni des vacances ni du voyage, c'est autre chose...

Enfin, je ne suis pas trop d'accord pour opposer vacanciers et voyageurs... Les deux peuvent se rejoindre, et le coté légèrement péjoratif de vacancier plus haut, ne me semble pas justifié. Certains voyageurs ont ce coté déplaisant qui consiste à vouloir être "un vrai de vrai" un "authentique" et ils sont légèrement méprisants envers ceux qui -selon eux- ne le sont pas.

Personnellement, je voyage parce que ça me plait. Je campe, je marche, je bivouaque, je roule en voiture, je prend l'avion, je vais à l'hotel ou je dors dehors, mais je me fous de ce qu'en pensent les autres. J'augmente mes connaissances et mon expérience personnelle. Si je vais dans un endroit inconnu, c'est pas pour manger comme à la maison, voir les mêmes choses ou foncer comme un taré. C'est pour découvrir d'autres choses.
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YA Yanakidesign ·
1) la façon "beauf", motivée par les jeux à la c. qu'on voit à la télé. J'ai toujours trouvé ça limite : la soif d'extrème, tout à fond, le pied dans le phare pour traverser le desert, le tour du monde avec 2€ par jours etc... Les termes "raïd", "safari", "défi", me sont inconfortables, ça fait conquérant, colonialiste, bref ça se donne des airs de ce que c'est pas.

2) la façon "SDF" qui rejoint la première dans le sans où elle se donne des airs de qu'elle n'est pas. Se complaire dans le minimalisme, les galères, soi disant pour faire plus authentique.

Que ce soit 1) ou 2), on ne voit rien des pays que l'on traverse : pour dormir à l'entrée du métro et glander sur les banc publics on peut le faire à Paris et pour foncer comme un taré, il y a le circuit Paul Ricard.

Ouais mais quand tu dors sous un pont, ou a l'hotel en général t'es pas tout seul, ya d'autres gens avec qui tu peux discuter, échanger ! Les gens a qui on parle en voyage influencent notre point de vue sur un pays ou une région. Et c'est justement ce genre de petite conversation qui sont intéressante dans le voyage, c'est ce qui fait la différence ! Si tu rencontre des clochards, il vont te parler de leur pays d'une manière bien plus franche et juste qu'un maitre d'hotel ! Paradoxalement le maitre d'hotel peut t'apprendre des choses que le clochard ne sait pas !

La facon dont on voyage on apprends certaines choses qui nous remettent en compte par la suite

Toutes ces "différentes façon de voyager" entre chacun sont, il ne faut pas l'oublier, le résultat de l'éducation ! Quelqu'un ayant grandis dans un milieu aisé ne voyage pas forcement de la même manière qu'un ex-SDF. Après les mentalités changent au fil des rencontres et du parcours qu'on a, je pense notamment a G. Orwell qui a choisi de vivre comme un clochard pour voir ce que ça donnait !

Donc, voyager des 2 manières procure, de toute façon un enrichissement ! et on peux tres bien alterner de l'un a l'autre ! c'est pas une compétition !

Perso je suis "roots" mais ca ne m'empeche pas d'avoir de la tolerance envers ceux qui ne le sont pas, car on peut se rejoindre dans certaines discutions, je remettrais en cause bien plus, ceux qui ne voyagent pas !

Après de nombreux voyage quels qu'il soit il est impossible de ne pas se poser de questions globales, donc l'enrichissement est tout aussi fort, mais il est différent !

(c'est moi ou le sujet va dévier ?)
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BO Bouboucho Veteran ·
Si tu rencontre des clochards, il vont te parler de leur pays d'une manière bien plus franche et juste qu'un maitre d'hotel !

J'en suis pas si sûr justement... Ils vont me présenter les choses leur point de vue simplement. Pas forcément plus juste. De plus un pays, ce n'est pas que des gens. C'est aussi la nature, la culture, l'histoire etc. L'autenticité ne passe pas que par les contacts humains.
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YA Yanakidesign ·
Oui certes, c'est un ensemble, tout ne se fait pas dans les conversation, sinon autant voyager par téléphone.

Mais la culture, l'histoire etc passe par les hommes, qui mieux qu'un local peut te parler de son pays ? et encore plus si ce local a galéré dans sa vie ! Je parle par expérience de cause !

Aprés oui ce n'est pas le seule facteur du voyage, mais de mon point de vue, ca a une part importante ! Globalement voyager, c'est aller chercher un bout de conversation au bout du monde et revenir avec d'autres yeux !
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BO Bouboucho Veteran ·
Je vois pas en quoi la réalité d'un mec qui a galéré est plus vraie que la réalité des autres. Les gens qui galèrent représentent une partie de la réalité du pays. Plus faible dans les pays riches que dans les pays pauvres.

Si tu parles avec un clodo en suisse (si tu arrives à en trouver un !) tu endendra parler de la réalité d'une infime partie de la population suisse. Une réalité authentique, c'est vrai, mais qui reflète mal la réalité humaine du pays.

De plus, les conversations que j'ai pu avoir dans la rue avec des SDF ont souvent tourné à la brève de comptoir, aggravée par barriére linguistique.

Et j'ajouterai que les préoccupation d'un SDF Français, ne doivent être guère éloignées des préoccupations d'un SDF Anglais ou Américain. ça doit vite tourner en rond. D'ailleurs c'est comme si tu ne parle qu'à des petits commerçants par exemple !!! Ils vont avoir des sujets proches les uns des autres d'un pays à l'autre. Et pareil pour toutes les catégories.

Pour avoir une vraie idée, il faudrait parler un peu avec tout le monde, de tous les milieux -même si il y a des gens qu'on évite soigneusement, selon nos convictions-.
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YA Yanakidesign ·
c bien ce que je dis ! n'exclure aucune discutions ! Je disais ca pour faire le parallèle avec ceux qui ne sortaient jamais de leurs hôtels et qui n'ont donc aucun moyen d'avoir une vue d'ensemble !

donc je te rejoint sur ce point !

Mais la réalité d'un mec qui a galéré, pas néccesairement un clochard, ca peut très bien être un gars comme tout le monde, aura pas mal de choses a dire sur son pays, pas forcement plus que quelqu'un d'aisé... selon les milieux il y a differentes priorités et point de vue, apres c'est une question de culture, on retrouve la même en france... mais pour avoir pas mal voyagé j'aime en savoir plus sur un pays par en bas plutôt que par en haut ! mais ca c'est mon point de vue, pas une verité mondiale !
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BO Bouboucho Veteran ·
On est d'accord, oui. C'était interessant de parler avec toi. J'ai vu ton intérêt pour la "survie", c'est quelque chose qui m'a toujours tenté, mais bon, avec une femme et deux enfants .... En attendant, de partout où on va, je pêche et je cueille. Un jour, peut être...

Toujours pas trop d'accord par contre pour la distinction entre voyage et tourisme. Les deux sont liés d'une part, et puis j'ai souvent rencontré des gens qui m'ont gonflé en se croyant plus fort, plus "in" que les autres sous prétexte qu'ils dormaient dans la rue. Le genre "moi, tu vois je suis un vrai globe trotter, j'ai bourlingué. J'ai passé 15 jours caché dans les cales d'un rafiot en amazonie...etc, etc..." Je supporte pas. Je supporte pas non plus ceux qui vont une semaine à Djerba sans sortir de l'hotel où il y a tout y compris un faux souk et qui te disent qu'ils ont visité la tunisie !!!

Tout est dans la nuance, le juste milieu. De la mesure que diantre !!!!
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TS Tsk Regular ·
Après, si certaines personnes s'efforcent de critiquer ces motivations pourtant bien réelles, il conviendrait alors de se demander si derrière cette véhémence ne se cache pas une certaine frustration de ne pouvoir ou vouloir voyager.

Quelle est le comportement le plus énervant ?Celui du voyageur partant pour un long périple en routard, ne demandant rien à personne, n'ayant d'exigence qu'envers lui-même ?Celui du critique acerbe et cynique, doutant sempiternellement des motivations, de l'authenticité des aspirations de chacun ?)

joli post.

est-ce qu'on discute de voyage ou de Tour Du Monde alors? je ne remet pas en cause ce qui motive le voyage, je voyage moi-même, et je passe beaucoup de temps a chercher mes motivations à moi. les tiennes ne me sont pas étrangères d'ailleurs, et ce serait un chouette sujet de conversation. mais le TOUR du monde....enfin, c 'est juste un concept non? c est ce concept qui m'énerve. j'ai l'impression qu' il s'y cache quelque chose.

tu vois ce que je veux dire?

et autre chose: tu es sure que le routard (s'il existe) ne demande rien à personne?
BO Bouboucho Veteran ·
Je crois que je te comprends à peu prés, mais je dirai, ça dépend. Il peut se cacher quelque chose dans beaucoup de concepts, du bon et du moins bon. Comme je le disais plus haut, il y a des concepts assez francs : hôtel tout compris à Djerba, Raid, Safari, par exemple. Tour du monde, c'est plus sujet à de grandes différences dans la conception du projet. De même que "traversée", "treck" par exemple. ça peut être des prétextes à des découvertes, à des errements, c'est pas forcément un truc de beauf qui confond la planête avec un terrain de cross personnel. D'ailleurs, si je n'ai jamais fait de TDM jusqu'à aujourd'hui, c'est parce que je voudrais le faire en prenant mon temps (6 mois, un an) ce qui est incompatible avec ma vie actuelle. J'envisageais un tour des parcs nationaux dans la zone intertropicale si possible couplé avec la traversée des usa en camping car (le sud) et quelques capitales asiatiques, d'océanie, d'amérique du sud. Je trouve ce concept interressant pour la multiplicité des endroits différents visités sans revenir à la maison à chaque fois. Je continue à y réfléchir.
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YO Youdanja Regular ·
est-ce qu'on discute de voyage ou de Tour Du Monde alors? [...] mais le TOUR du monde....enfin, c 'est juste un concept non? c est ce concept qui m'énerve. j'ai l'impression qu' il s'y cache quelque chose.

tu vois ce que je veux dire?

et autre chose: tu es sure que le routard (s'il existe) ne demande rien à personne?

Tu as raison, je me rends compte que j'ai fait une digression. Si je me réoriente quant au sujet initial, je vois tout à fait ce que tu veux dire.

Effectivement, le Tour du Monde érigé au rang de concept peut prêter à confusion. Loin des considérations citées dans mon précédent post sur ce sujet, certains voient le TDM comme une performance dont il est bon ton de vanter les mérites lors des soirées du retour : -"Je suis venu, j'ai vu, j'ai vaincu." - "Et voici les chaussures qui m'ont accompagnées durant ce périple de 20.000 km. Vous noterez les trous causés par une attaque de tigre blanc royal. Il m'a donné du fil à retordre mais je l'ai eu le bougre... J'en ai d'ailleurs fait une descente de lit du plus bel effet..." - "J'ai eu une conquête par pays : 193."

Il est également à noter que beaucoup partent sans aucune expérience du "terrain", avec beaucoup d'optimisme et d'insouciance. Faut-il pour autant y voir une volonté d'éblouir ? Pour ma part, je ne vois rien d'incompréhensible, de ridicule ou de masochiste à vouloir effectuer un TDM à la dure. En cas de succès, j'entends par là pas de blessures graves, de carence nutritive critique ou de dépression profonde, le voyageur peut y trouver un second souffle salvateur, une façon de vivre et de voir les choses qu'il recherchait et ce, loin de toute considération Koh-Lantesque.

Bien entendu, pour y parvenir, il y a un travail psychologique et physique à faire en amont. Je ne parle pas de soulever 1 tonne de fonte ou de résister plus de 2 minutes 30 à la torture par l'eau (record détenu par Khalid Cheikh Mohammed, suscitant l'admiration des agents de la CIA qui la lui avaient prodiguée).

Ainsi, je suis d'accord quand tsk dit qu'il se cache souvent quelque chose derrière un TDM. Ceci dit, j'ai tout de même l'impression qu'il y a toujours une raison sous-jacente très personnelle. Finalement, cela ne concerne que le tourdumondiste lui-même... tant que les conséquences de son voyage ne nuisent pas aux autres.

Ce qui m'amène au 2e point.

Il est ardu voire impossible de mesurer l'impact positif/négatif d'un tel voyage sur les autres. Néanmoins, l'impact négatif peut être limité au maximum par un comportement responsable. "Qu'est-ce qu'un comportement responsable ?", me direz-vous. Viens alors pour moi le temps de sortir un magnifique "Ceci est un autre débat" afin d'éviter de me fourvoyer dans des explications hasardeuses qui ne convaincront que moi, et peut être aussi par lâcheté ! 😉

Joyeux Noël !

(Mon Dieu, quelle sortie !)
Ad augusta per angusta : On n'arrive au triomphe qu'en surmontant maintes difficultés.
NI Nicodilo Regular ·
Quoi !!!!!!!!!!!!! - T'as jamais fait un tour du monde !!!!!!!! non seulement tu ne connais rien !!!! mais vraiment en plus t'as pas couille !!

ou alors : bon voilà, j'ai fait mon tour du monde je peux retourner bosser. Un peu comme j'ai fait ma Ba Bah oui, il y en a qui n'ont pas de sous pour le faire

Ils sont pauvres les gens autour du monde même le papier toilette c'est trop cher pour eux

j'avais apporté mes vieux pulls... ils étaient contents aux Antilles...

Et sinon, c'est quoi qui t'a le plus marqué ?

- Bah c'est quand j'étais sur un éléphant au Cambodge là, des grands temples, je me prenais pour Pavie attend, les Khmers Rouge, ils faisaient pousser des arbres dans leur chambre mon pote...

Ah, pis y'en avait une d'autochtones qu'était gentille celle qu'était serveuse au bar, on a été bons amis, ça me rappelait quand je draguais la caissière à Carrouf il y avait des gens qu'attentaient derrière ...

bah, maintenant je parle anglais in ze nose mais enfin pas avec les anglais, ni les américains, ni les australiens...

enfin maintenant tu ne peux plus me coller sur le monde je connais tout sur tout l'autre fois, un gars, un soi disant ethnologue il avait juste passé 1 an en Haïti à étudier la zombie qqchose cherche pas un ethnologue, la zombie qq chose, ce doit être du rhum Bref, je peux te dire que je l'ai mouché ce con il avait même pas fait le TOUR DU MONDE !!

............ que des conneries désolé 😊😊😊
Nico

http://dilomoi.over-blog.com/
JE Jeanbrfr Veteran ·
mais le TOUR du monde....enfin, c 'est juste un concept non? c est ce concept qui m'énerve. j'ai l'impression qu' il s'y cache quelque chose.

Les individus qui se promènent avec leur piédestal sous le bras, c'est très fatigant pour les spectateurs,
Le ciel c'est comme la mer à l’envers,

Par dessus tout, c'est la joie qui m'en impose,

Et je vends ma sublime 500 Royal Enfield, qui se bronze à GOA !
NI Nicodilo Regular ·
Il était tard hier quand j'ai écrit ça ça faisait des heures que je lisais des articles sur ce type de sujet sur le coup, j'ai trouver ça drôle... Pis ça m'a décompressé ! M'enfin, ça rigole pas sur voyage-forum !
Nico

http://dilomoi.over-blog.com/
NI Nicodilo Regular ·
Concept tour du monde, ça signifie que le monde a une fin du moins, on peut pas faire plus que si on fait le tour du monde. (bien sur que si évidement puisque le monde est une boule comme tu le signalais)

Enfin, on fait un tour du monde des ONG un TDM des plus hauts sommets des plus beaux fonds marins des plus belles villes des sites les plus touristique de tous les pays qu'on considère notoires selon des critères qui sont personnels etc... effectivement, on peut considérer une fois fait qu'on a fait le tour

Après, pour les gens qui ont le voyage dans la peau et qui ne recherche pas particulièrement à accumuler mais seulement à le vivre au moment présent. Pour cela, le concept de tour du monde n'a pas lieu d'exister on peu effectivement en faire 10 des tours du monde, ils ne se resembleront sans doute pas

Bon j'espère que cette fois j'ai apporté une petite pierre à l'édifice Bon sujet en tout cas, j''aimerai bien en savoir plus moi aussi y'en a pas un qui a fait un peu de socio ???

Tchao
Nico

http://dilomoi.over-blog.com/
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
J'ai un ami Allemand qui m'a souvent dit que le philosophe Immanuel Kant a fait le tour de l'univers en arpentant les rues de sa ville de Konigsberg.
NA Nat7 Veteran ·
C'est ce que m'a dit un ami allemand egalement
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Bonjour!

On ne s'est pas deja rencontres .... au sujet des bieres anglaises?
NA Nat7 Veteran ·
Je ne pense pas.
CH Chouhibou Veteran ·
Bonjour,

Il y a dans le "concept" TDM, une notion du durée il me semble. Et puis, surtout, l'idée d'enchainer plusieurs pays. Ce sont les seules vraies différences de "concept" que je vois avec un voyage "classique".

Moi, je suis curieux, j'ai envie de découvrir le monde de mes propres yeux. Le TDM me parait en accord avec ma conception du voyage car le jour où je me lancerai je prendrai mon temps, je connaitrai à mon départ de Paris ma première étape mais probablement pas la seconde, moins encore la date de l'avion suivant. Dans l'absolu, j'ai déjà fait plusieurs fois le tour du monde mais je n'ai jamais affiché cet "exploit" (ah ah ah c'est trop naze rien que d'y penser). Le seul vrai TDM dont (oui ! surement !) je serai fier c'est celui de 1000 jours que je prépare qui commencera par Madagascar, qui se poursuivra par je ne sais quelle étape et qui finira je ne sais où, peut être à .... Madagascar !

Il n'y a pas, j'en suis sûr, d'envie de me la péter vis à vis des autres à mon retour.

Le jour où je suis né on m'a emmené dans une grande maison. Une énorme maison. On a ouvert la porte et là, à l'intérieur, il y avait des centaines de portes. On m'a ouvert une porte. derrière cette porte là il y avait plein de gens. On m'a installé là. J'ai grandi là. Et j'étais bien là, dans mon petit confort, au milieu de tous ces gens plutôt sympa finalement avec moi. Et tous ces gens, finalement, se trouvaient bien entre eux, dans ce confort là. Mais en grandissant je me suis souvenu que derrière ma porte, il y en avait des centaines d'autres. On m'a raconté des histoires, on m'a montré des images de ce qui se passait derriére ces autres portes. Les gens autour de moi aimaient bien ces images, et souvent s'en contentaient. J'ai vu des gens qui franchissaient ma porte et qui revenaient un jour, plutôt ravis de leur escapade. Alors un jour, à mon tour, j'ai franchi ma porte, et parmi toutes les nouvelles portes qui s'offraient à moi j'en ai choisi une, probablement par hasard. Et là, derrière cette porte, j'ai vu des gens plutôt sympas, qui vivaient dans un autre confort que le mien, dans un autre décor. Je l'ai trouvée belle cette pièce là, peut être pas plus belle que la mienne, comment saurais-je dire ?, mais différente et belle. Je suis revenu dans le couloir et pour des raisons de confort je suis retourné derrière ma porte. Mais depuis ça m'a toujours démangé et régulièrement je franchis ma porte et j'en choisis une nouvelle, guidé par le hasard, des images vues, ou des récits entendus. Un jour, je franchirai ma porte pour longtemps dans l'espoir d'en ouvrir le plus grand nombre, de ces portes étrangères, pour voir et tenter de savoir ce qui se passe derrière elles. Et en prenant mon temps, Je ferai enfin mon TDM, le Tour De la Maison.
"Le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs" (N. Bouvier)

Sites persos: Mon grand voyage : http://laparenthesenomade.e-monsite.com/ Mon séjour de 13 mois en Antarctique... http://alenversdelaterre.e-monsite.com/
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

ce que j'aime quand je pars, c'est claquer violemment la porte derrière moi, sentir les murs s'effondrer, la maison ébranlée jusque dans ses fondations. Respirer à pleins poumons l'air du dehors, humer cette liberté.

En fait, je ne l'aime pas trop, votre métaphore...😊😐
DE DeCléricy Veteran ·
ce que j'aime quand je pars, c'est claquer violemment la porte derrière moi, sentir les murs s'effondrer, la maison ébranlée jusque dans ses fondations. Respirer à pleins poumons l'air du dehors, humer cette liberté.

Ah mais! Ce n’est pas un tour du monde ça! C’est une scène de dispute amoureuse!

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
CH Chouhibou Veteran ·
Bonjour,

ah moi je veux bien qu'on claque la porte mais alors c'est que nous ne sommes pas dans le même cas. Moi, quand je vais voir ce qu'il y a derrière une autre porte ça n'est pas parce que je suis mal derrière ma propre porte, chez moi.

Si tu (on va se tutoyer hein ?!) as envie de tout voir s'écrouler derrière toi c'est que tu as un compte à régler avec ce (ceux ?) que tu laisses. Moi, je m'y sens bien chez moi. Et ça ne m'empêche pas d'être curieux de ce qui se fait/vit ailleurs.

Tu me rappelles ces gens qui, me voyant partir très souvent, me demandent : "mais qu'est ce que tu fuis ?" Il faut vraiment être mal dans sa vie pour se poser cette question, je veux dire pour me la poser. Je pars et je ne fuis pas. Quand je pars, les autres y voient...un départ alors que moi je vois l'arrivée. De toute évidence, toi, tu fuis quelque chose. (et attention hein, ça n'est pas "condamnable", d'ailleurs ça m'est arrivé une fois, y'a pas de honte à vouloir tout plaquer) Donc bref, on n'est pas dans le même trip quand on pense à mettre la voile...
"Le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs" (N. Bouvier)

Sites persos: Mon grand voyage : http://laparenthesenomade.e-monsite.com/ Mon séjour de 13 mois en Antarctique... http://alenversdelaterre.e-monsite.com/
KE Kelessuf Globetrotter ·
Re,

ah moi je veux bien qu'on claque la porte mais alors c'est que nous ne sommes pas dans le même cas. Moi, quand je vais voir ce qu'il y a derrière une autre porte ça n'est pas parce que je suis mal derrière ma propre porte, chez moi.

Si tu (on va se tutoyer hein ?!) as envie de tout voir s'écrouler derrière toi c'est que tu as un compte à régler avec ce (ceux ?) que tu laisses. Moi, je m'y sens bien chez moi. Et ça ne m'empêche pas d'être curieux de ce qui se fait/vit ailleurs.

Tu me rappelles ces gens qui, me voyant partir très souvent, me demandent : "mais qu'est ce que tu fuis ?" Il faut vraiment être mal dans sa vie pour se poser cette question, je veux dire pour me la poser. Je pars et je ne fuis pas. Quand je pars, les autres y voient...un départ alors que moi je vois l'arrivée. De toute évidence, toi, tu fuis quelque chose. (et attention hein, ça n'est pas "condamnable", d'ailleurs ça m'est arrivé une fois, y'a pas de honte à vouloir tout plaquer) Donc bref, on n'est pas dans le même trip quand on pense à mettre la voile...

On se tutoie, donc... Pas de problème. Dans ce cas...

Ta psychologie de Prisunic, tu te la mets au frais pour d'autres, lors de soirées désoeuvrées, d'accord ?

Quand je pars, je ne fuis rien du tout. J'ai dit ne pas aimer ta métaphore. Je précise alors... Je ne l'aime pas parce que tu enfermes chaque ailleurs entre quatre murs, derrière une porte, en gardant tes repères (tes quatre murs, derrière ta porte). Et qu'entre quatre murs, ça sent le renfermé si on n'aère pas assez, si on n'abat pas les cloisons. Des p'tites cases, et je déteste les p'tites cases.

Moi ce que j'aime, quand je pars, c'est de voir tout ça partir en fumée, les murs s'écrouler, me mettre en danger, me rendre disponible, complètement, hors de tout carcan, détruire tout repère pour me remplir de ce que je vis.

C'est... fuir ?🤪
CH Chouhibou Veteran ·
Ben je confirme... Pour être agressive comme ça, tu dois avoir un problème avec ce que tu vis... (Aïe, ça va pas te calmer ça...😉)

Et c'est quoi l'intérêt de voir des ailleurs si tu ne gardes pas tes repères ??? C'est ça pour moi le voyage, justement. Voir ce que certains vivent, le comparer à ce que moi je vis.

tu détestes les petites cases. Moi aussi. Alors j'ouvre les portes. J'essaie (prétentieux) d'ouvrir des passerelles. Mais je ne ressens pas le besoin de détruire là d'où je viens.

Je ne pense pas qu'il y ait besoin de détruire ce d'où l'on vient pour se remplir d'ailleurs (je fais peut-être de la psychologie à 2 balles, mais on est 2 sur ce coup là !!).

Enfin, se mettre en danger, je n'y crois pas.

Nos actes sont égoïstes. C'est tout. Pas autodestructeurs.
"Le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs" (N. Bouvier)

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KE Kelessuf Globetrotter ·
Il n'y avait aucune agressivité de ma part...

Vous avez (désolée, je peine du coup à vous tutoyer) votre démarche, j'ai la mienne. J'ai simplement écrit ne pas aimer votre métaphore.

Je n'imaginais pas un instant que toucher aux murs de votre maison provoquerait une telle réaction de votre part, d'attaques et d'élucubrations à partir de rien...

On va p'têt arrêter de nous donner en spectacle, non ? 🤪 En tous cas, baisser de rideau pour moi...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Pour être agressive comme ça, tu dois avoir un problème avec ce que tu vis... (Aïe, ça va pas te calmer ça...😉)

Il est des gens qui prennent plus que d'autres à coeur ce qui s'écrit et s'échange sur VF ; mon avis - et mon avis d'expérience - est qu'ils ne sont pas les moins fréquentables.

Et c'est quoi l'intérêt de voir des ailleurs si tu ne gardes pas tes repères ??? C'est ça pour moi le voyage, justement. Voir ce que certains vivent, le comparer à ce que moi je vis

Les tout premiers voyages que j'ai faits seuls, vers 18/20 ans, je les ai vécus ainsi ; mais cette idée de comparer est enterrée en ce qui me concerne depuis longtemps.

Je ne pense pas qu'il y ait besoin de détruire ce d'où l'on vient pour se remplir d'ailleurs (je fais peut-être de la psychologie à 2 balles, mais on est 2 sur ce coup là !!).

Cette vision des choses - détruire pour se remplir d'ailleurs - est pourtant ancienne dans la pensée occidentale ; c'est un des courants qui traverse des présocratiques à la philosophie allemande de la fin XIX° ; elle n'en a pas plus de valeur intrinsèque pour autant, mais elle n'est certainement pas ridicule.

Nos actes sont égoïstes. C'est tout. Pas autodestructeurs.

Ah.... D'Eros à Thanatos, vous savez....

Michel
JE Jeddhai Regular ·
Salut, Je crois en effet, qu' il y a souvent une certaine recherche de "satisfaction de l'égo" que de vouloir "faire le tour du monde" ou de beaucoup voyager, mais aussi parfois une vraie recherche de découverte, de soi ou du monde, de liberté ou autres. Cela dit je rejoins un peu l'auteur du post, je n'aime pas trop non plus ceux qui se "vantent" de leurs voyages, de leurs "réalisations" ou autres, ca ne garantie pas forcément voire pas du tout, d' "un esprit plus évolué" ou élevé que celui qui ne voyage pas ou peu, mais c'est humain, et j'en suis un aussi il parait ;) La plupart voyagent en plus en ne traçant que quelques "lignes minces" à la surface du globe, ils ne voient pas tout ou une infime partie de la planète souvent, et par des moyens de transports souvent ou parfois "polluants", avions, voiture ou autres, en ce sens est-ce vraiment la liberté, l'autonomie, le "naturel" ? Est-ce vraiment ca le "voyage" ? J'ai aussi fais quelques voyages et autres "balades" dans le monde, comme beaucoup d'autres; parfois plus, parfois moins... à mon niveau, et j'en ferai surement d'autres...à pieds, en transports "en communs", avion, ou autres, et je souhaiterai réessayer la voile un de ces jours, pour plus peut-être .C'est avant tout la Nature, la liberté, la paix des grands espaces que j'aime... et recherche. Ici ou ailleurs, d'une façon ou d'une autre Je crois que l'être humain, comme tout être vivant d'ailleurs, à un esprit "nomade" par nature, il est fait pour se déplacer librement ou rester tranquille où il veut, à son grès, et que même toutes les beautés et lieux divers de cette planète ne suffiront jamais à lui, pour éprouver et vivre cette liberté et cette paix qu'il cherche depuis toujours. De plus de nos jours, avec toutes les contraintes, taxes et "lois liberticides" des differents pays, je ne sais pas si on peut toujours parler de liberté en voyage. Je veux dire : d'autonomie et d'indépendance réelle. Il y a toujours plus ou moins de contraintes : transports payants, logement, logistique, temps, frais quotidiens et annexe, la vie quoi 🙂

Bref la vie sur terre, peut être très belle, et la nature magnifique pour qui sait la contempler, l'apprecier et la proteger (ce qu'il en reste... ) Mais mon point de vue plus personnel, et hors sujet, est que la vraie liberté, indépendance totale, et le vrai "voyage" sans limite, s'il existe, n'est pas forcément de ce monde; seul peut-etre l'esprit, s'il se libère des contingences de ce monde et du corps physique imparfait et éphémère, peut voyager librement, comme l'oiseau s'envolant sans contraintes, à la vitesse de la pensée, où il veut, à travers l'espace et l'univers infini, visiter non seulement la planète mais aussi l'univers entier, et tous les mondes existant dans 'l'espace"... la liberté pure

Car qu'est ce que la "terre", à l'échelle d'un univers sans doute infini ? Une poussière dans la nuit étoilée

Mais ceci est une autre histoire Ne faites pas trop attention à mon message, c'est juste des pensées "spaces" comme ca

Beaux rêves, bons voyages Jonathan le Goéland 😉
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
MA Maitairoa Globetrotter ·
... 'tain, l'était forte, celle-là, non ? 😊
JE Jeddhai Regular ·
Je ne me drogue pas (je n'imagine même pas ce que ca ferait ! ) 😄 Je ne bois même pas d'alcool, ni ne fume

Perso je me shoote au nutella, et à mes rêves 😎

Bye
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha

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