Voyage au Japon: vie, nature et coutumes?
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Quelqu'un peut-il me parler un peu du Japon, la vie , la nature les us et coutumes etc...?
spip
CA CalamityGin Globetrotter ·
Quelqu'un peut-il me parler un peu du Japon, la vie , la nature les us et coutumes etc...?

Question bateau... On est nombreux à pouvoir vous en parler beaucoup, mais ça dépasserait et la patience de la majorité des membres, et les capacités du forum 😉
BE BeneFukuoka Veteran ·
Oula en effet c'est vague comme demande et cela demanderait des heures d'écriture. Je passe mon tour en attendant des précisions :)
Spécialiste du tourisme francophone à Kyûshû et guide à Fukuoka http://www.benefukuoka.com | https://www.instagram.com/bene_fukuoka
MA Marathon Globetrotter ·
Quelqu'un peut-il me parler un peu du Japon, la vie , la nature les us et coutumes etc...?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Japon (en consultant évidemment les références en bas de page 🙂 )
SP Spip Regular ·
J'ai déjà consulté les info sur Wikipedia mais quand je vois les photos sur le forum, je me sens partagée finalement, je me ďemande si c'est bruyant, si on arrive à établir des liens et à communiquer avec les japonais.
spip
KU Kujila Globetrotter ·
J'ai déjà consulté les info sur Wikipedia mais quand je vois les photos sur le forum, je me sens partagée finalement, je me ďemande si c'est bruyant, si on arrive à établir des liens et à communiquer avec les japonais.

Tu te rends quand même bien compte que tes quetrions sont beaucoup trop vagues et partent dans tous les sens 🤪...

je me ďemande si c'est bruyant

Que signifie cette question incongrue ? Bruyant où ? Bruyant comment ? Par rapport à quoi ? Là franchement, c'est n'importe quoi... Et en Belgique, c'est bruyant ?

si on arrive à établir des liens et à communiquer avec les japonais.

Les japonais sont des gens très ouverts, prêts à communiqués. Il faut simplement savoir que la plupart d'entre eux ne parlent pas ou peu anglais.
SP Spip Regular ·
Je pensais être sur un forum et pas sur un ring de catch. Pour votre info, je sais que dans certains pays il vaut mieux éviter certaines ville tellement elles sont bruyantes. Voilà la raison pour laquelle ma question reste ouverte...
spip
KU Kujila Globetrotter ·
Je pensais être sur un forum et pas sur un ring de catch. Pour votre info, je sais que dans certains pays il vaut mieux éviter certaines ville tellement elles sont bruyantes. Voilà la raison pour laquelle ma question reste ouverte...

Tu demandais juste si le Japon était bruyant. C'est comme si je te demandais "est-ce que la Belgique c'est bruyant". Tu comprends bien que c'est une question beaucoup trop vague... D'où ma question... Où au Japon ? A la campagne ? Dans une ville en particulier ? Dans les villes en général ?

Dans les grandes villes japonaises, il y a des quartiers très sonores et des endroits très calmes. Tokyo est globalement une ville calme, avec quelques quartiers et quelques artères bruyantes.

Vu la faune qu'il y a dans les forêts japonaises, la campagne est parfois plus bruyante que la ville.
SP Spip Regular ·
Voilà une réponse ouverte, je n'en demandais pas plus. Éviter d'être dans le jugement, chacun à sa façon de s'exprimer, je vous invite à la bienveillance envers les utilisateurs..ce sera beaucoup plus constructif.
spip
KU Kujila Globetrotter ·
Oui enfin, tu comprends bien que, quand tu poses une question comme ça :

Quelqu'un peut-il me parler un peu du Japon, la vie, la nature les us et coutumes etc...?

C'est beaucoup trop vague pour appeler une réponse...
MA Marathon Globetrotter ·
Je pensais être sur un forum et pas sur un ring de catch.

Bonjour,

Votre demande initiale était un superbe chiffon rouge agité devant les contributeurs habituels de ce forum (que je salue cordialement). 😏

Pour votre info, je sais que dans certains pays il vaut mieux ��viter certaines ville tellement elles sont bruyantes. Voilà la raison pour laquelle ma question reste ouverte...

Je vais essayer de sortir le débat du ring de catch. 😉 Pour un nombre de personnes donné, ou une densité de personnes donnée, le Japon est un pays généralement peu bruyant. Rien à voir avec la Chine que je connais également bien. Je connais mal la Belgique, mais il me semble aussi qu'un restaurant au Japon est moins bruyant que son équivalent en France.
CA CalamityGin Globetrotter ·
, je me ďemande si c'est bruyant, si on arrive à établir des liens et à communiquer avec les japonais.

Ah, du concret ... 😉

Comme dans n'importe quelle société moderne, une ville japonaise peut être bruyante et/ou polluée. Et comme partout ailleurs, elle comportera des lieux de calme et de sérénité, qu'il s'agisse d'espaces verts, de temples, de musées, des quartiers d'habitation ... et étonnamment, par moments et par endroits, de lieux très fréquentés comme des gares, des centres commerciaux, des avenues ...

Les Japonais tendent à être discrets, ils ne parlent pas fort (au téléphone par exemple) dans les lieux publics, ne bousculent généralement pas, même dans des lieux très fréquentés, sont bien lavés et bien tenus, respectent l'espace public et le bien commun (peu de déchets dans les rues, malgré le manque de poubelles, les toilettes publiques sont propres, les installations de toutes sortes en bon état de fonctionnement, ...).

Etablir des liens et communiquer, comme partout, demande de

- faire montre de bonnes manières dans les circonstances de tous les jours; les nôtres sont connues et appréciées - et la plupart du temps pas bien différentes des leurs, et les japonais sont conscients du fait que les étrangers qui transgressent les règles de politesse le font essentiellement pour deux raisons (qui les énervent mais ils sont trop polis pour le leur dire en face): soit l'arrogance du touriste qui croit que la population de son lieu de vacances est composée de serviteurs indignes de recevoir son respect (et que comme il est loin de chez lui, peu importe s'il apparaît comme un goujat, personne ne le dénoncera à sa maman😠), soit l'idée erronée selon laquelle les manières japonaises sont totalement différentes d'ailleurs et que les japonais pardonneront aux étrangers tous leurs impairs 🤪

- s'intéresser, et si possible de s'être renseigné avant de venir, à ce que font les gens. On sera très bien reçu chez un commerçant ou un artisan, par exemple, si on montre qu'on a une connaissance ou une affinité avec sa marchandise et sa production ... je pense à ma maman, ne parlant quasiment que le français, mais en grande discussion avec un joailler et un antiquaire, elle en franglais, eux en japlish, pendant que, oubliée par tous, je savourais un thé dans un coin, mon office de traductrice devenu parfaitement inutile 😎...

- partager des intérêts avec les gens et de se donner la peine d'apprendre ne serait-ce que quelques mots de la langue pour pouvoir se montrer polis et aimables (bonjour, au revoir, pardon, merci, s'il vous plait - les trois derniers essentiellement couverts par le mot magique "sumimasen"). Donc, si vous êtes pratiquant d'un sport, fanatique d'origami, de dentelle de Namur, de trains ou bibliophile, vous trouverez aisément des gens avec qui nouer des liens ...
SP Spip Regular ·
Merci pour votre réponse.
spip
MA Marathon Globetrotter ·
si on arrive à établir des liens et à communiquer avec les japonais.

Les relations s'établissent lentement et s'inscrivent dans le long terme. Par ailleurs, comme il a déjà été dit, la proportion de Japonais capables de dépasser le niveau de survie dans une langue étrangère est faible.
CA CalamityGin Globetrotter ·
Voilà une réponse ouverte, je n'en demandais pas plus. Éviter d'être dans le jugement, chacun à sa façon de s'exprimer, je vous invite à la bienveillance envers les utilisateurs..ce sera beaucoup plus constructif.

Tss, tsss, tss ... certains d'entre nous sommes sur ce forum depuis des années et des années, répondant avec bonne volonté (généralement) à tous sur des sujets qui reviennent sans cesse, tout ceci sans mordre les nouveaux arrivants qui posent toujours les mêmes sempiternelles questions.

Accordez-nous le droit de nous détendre à l'occasion en taquinant les auteurs de questions tout particulièrement titillantes ... 😉
MA Marathon Globetrotter ·
Évitez d'être dans le jugement, chacun à sa façon de s'exprimer, je vous invite à la bienveillance envers les utilisateurs..ce sera beaucoup plus constructif.

Vous avez beaucoup de chiffons rouges comme ça pour animer le week-end ? 😏 Les contributeurs réguliers adorent qu'une nouvelle venue dans le forum leur donne des leçons.
SP Spip Regular ·
Merci pour cette jolie réponse et explicite, c'est sympa de savoir que malgré la densité de la population ces gens se montrent discrets et que l'on est pas abasourdi par les klaxons, les gens qui crient etc..Quant au contact voilà tout est dit...
spip
SP Spip Regular ·
Je ne comprends pas de quoi vous parlez avec chiffon rouge, ensuite je ne sais pas si après 12 ans on peut parler de nouvelle sur le forum.
spip
CA CalamityGin Globetrotter ·
Je ne comprends pas de quoi vous parlez avec chiffon rouge, ensuite je ne sais pas si après 12 ans on peut parler de nouvelle sur le forum.

mais 12 ans sans passer par le forum "Japon", vu votre question initiale ... 😉
SP Spip Regular ·
Oui si on considère que pour chaque destination on remet le compteur à zéro. Lol...
spip
MA Masterpo Globetrotter ·
12 ans sans passer par le forum "Japon"

Si j'en crois ma BDthèque, il semblerait que Spip soit déjà allé au Japon...
SP Spip Regular ·
Excellent...
spip
MA Marathon Globetrotter ·
Je ne comprends pas de quoi vous parlez avec chiffon rouge.

C'est une allusion au mythe (car il voit en fait très mal les couleurs) selon lequel un taureau est excité et charge quand il voit un chiffon rouge agité devant lui. Je vous accorde volontiers que la tauromachie est hors sujet au Japon (en revanche, il y a des combats de taureaux), et ne fait pas non plus partie des traditions belges.
SP Spip Regular ·
Ok merci j'ai pas du tout pensé à ça. ...
spip
RA Ragamuffin Globetrotter ·
Bonsoir

Je pensais être sur un forum et pas sur un ring de catch.

De Kujila à Pugilat il n'y a pas loin 😛

Attention ! Au Japon, on ne dit pas "catch" mais "sumo" 😛

"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
SP Spip Regular ·
Bel photo et beau jeu de mot, je kif....
spip
RA Ragamuffin Globetrotter ·
Bel photo

sic

Oh ! Je me suis juste contenté de photographier mon écran de télévision dans ma chambre d'hôtel 🤪

Un mythe s'effondre ! Ragamuffin a-t-il jamais vraiment été au Japon ? NDLR
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
SP Spip Regular ·
Comique, vous savez qu'il existe des histoires du genre... Hergé n'avait jamais voyagé. ...Et pourtant.....on y aurait cru..
spip
BE BeneFukuoka Veteran ·
Votre demande initiale était un superbe chiffon rouge agité devant les contributeurs habituels de ce forum (que je salue cordialement). 😏

Il me semble pourtant qu'il n'y en a qu'un qui se soit excité. Merci de ne pas tous nous mettre dans le même sac 😉
Spécialiste du tourisme francophone à Kyûshû et guide à Fukuoka http://www.benefukuoka.com | https://www.instagram.com/bene_fukuoka
BE BeneFukuoka Veteran ·
je me sens partagée finalement, je me ďemande si c'est bruyant, si on arrive à établir des liens et à communiquer avec les japonais.

Bruyant non. Comparé à la France (je ne connais pas la Belgique), c'est un pays calme. Pas/peu de cris, de gens qui écoutent leur musique à fond dans les transports ou qui hurlent dans leur téléphone (pas de sonneries non plus). Pas de klaxon (sauf parfois les taxis impatients de Fukuoka mais eux sont un peu spéciaux) et dieu merci peu de mobylettes.

Etablir des liens oui c'est possible mais généralement ça sera "ichigo ichie" ("une rencontre unique"). Pour tisser des liens plus profonds cela demande du temps ou une passion commune et surtout ne pas oublier sa carte de visite pour rester en contact !

La communication se fait, même sans parler japonais ou anglais. Ma mère qui ne parle que français réussit toujours à communiquer avec les gens qu'elle rencontre que ce soit par gestes, avec quelques mots d'anglais ou de français, mais aussi grâce à Google traduction. Bien sûr ce ne sont pas de grandes conversations mais ça suffit pour échanger des banalités et/ou récolter quelques informations.
Spécialiste du tourisme francophone à Kyûshû et guide à Fukuoka http://www.benefukuoka.com | https://www.instagram.com/bene_fukuoka
SP Spip Regular ·
Merci j'arrive un peu mieux à réaliser le fonctionnement des grandes villes et la communication en général, vous savez va prend du temps d'organiser un voyage comme celui là et j'ai été déçue d'une ville en Asie que je ne citera pas pour ne blesser personne. Où c'etait très bruyant, pollution, rythme effréné et je m'y sentait mal voilà pourquoi, j'ai peut-être commis une maladresse en posant cette question mais la réaction de certaines personnes est vraiment excessive. Par contre je pense que vous avez compris le sens de ma question.Bonne journée
spip
WI Willemspie Globetrotter ·
Le Japon est le pays du silence ... par ex. dans les trains bondés. Il est très mal vu de téléphoner avec son GSM en public ... Pour la nature, le Japon dispose de grandes régions de montagne ou on accède seulement en randonnée.
CA CalamityGin Globetrotter ·
Merci j'arrive un peu mieux à réaliser le fonctionnement des grandes villes et la communication en général, vous savez va prend du temps d'organiser un voyage comme celui là et j'ai été déçue d'une ville en Asie que je ne citera pas pour ne blesser personne. Où c'etait très bruyant, pollution, rythme effréné et je m'y sentait mal

Il n'y a ni mal ni honte à se sentir mal dans / avoir été déçu par un lieu et il n'y a aucune raison de se retenir de le dire. Auriez-vous écrit "J'ai détesté (par exemple) Bombay, les villes du Japon sont-elles comparablement bruyantes et polluées ?", on vous aurait répondu "Non, rien de pareil, même les plus grandes villes japonaises sont comparativement calmes et propres, etc." et personne ne vous aurait taquiné.
MA Marathon Globetrotter ·
Où c'etait très bruyant, pollution, rythme effréné et je m'y sentait mal .

A l'heure de pointe, les transports en commun peuvent être surchargés à un point que l'on imagine mal, mais d'une part la discipline des Japonais en pareille circonstance dépasse leur réputation en la matière, et d'autre part un touriste fréquente peu les quartiers d'affaires en début de matinée ou à l'heure de sortie des bureaux.
CA CalamityGin Globetrotter ·
A l'heure de pointe, les transports en commun peuvent être surchargés à un point que l'on imagine mal, mais d'une part la discipline des Japonais en pareille circonstance dépasse leur réputation en la matière, et d'autre part un touriste fréquente peu les quartiers d'affaires en début de matinée ou à l'heure de sortie des bureaux.

Du fait de mes activités à Tokyo, il m'arrive souvent de prendre les transports en commun aux heures de pointe. En effet, tant la discipline des Japonais que l'excellente organisation des transports et les mesures antipollution (véhicules peu bruyants et soit hybrides, soit fonctionnant au gaz) font que, hormis la foule et l'attente, les inconvénients sont bien moindre que dans des villes de taille similaires dans le reste du monde.
RA Ragamuffin Globetrotter ·
Bonjour

Il est très mal vu de téléphoner avec son GSM en public...

Et on vous le fait remarquer 😛

"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
SP Spip Regular ·
Excellent, on devrait faire pareil en Belgique!
spip
CL Clabin Regular ·
Vous dites: "Quelqu'un peut-il me parler un peu du Japon, la vie, la nature les us et coutumes etc...?"

Je pense que vous devriez d'abord lire vous-même les nombreux sites et conversations de ce forum ainsi que des reportages relatifs au Japon pour vous faire une première idée personnelle de ce que vous y apprendrez. Par exemple, il y avait, hier soir, sur National Geographic, un magnifique reportage sur les îles de Kyushu et Shikoku. Certes c'était hier mais je sais par expérience que ce genre de reportage est généralement répétitif sur la même chaîne ou sur d'autres chaînes. Ensuite, vous pourrez poser des questions plus précises sur les sujets qui peuvent vous intéresser ou d'une certaine utilité pour un futur voyage. Chez moi ainsi que sur Serow vous pouvez trouver des réponses précises sur tout ce qui concerne le ferroviaire et les voyages en train. Et vous pouvez déjà vous en faire une idée en consultant www.train-tram.be/japon. Vous pourrez y constater la qualité des trains japonais, aussi bien JR nationaux que Privés (environ 200 compagnies locales différentes) qui peuvent vous mener partout dans le pays.
BL Bluequark Veteran ·
Bonjour,

Le Japon est un pays calme. Cela a déjà été dit. Rien à voir avec les autres villes d’Asie. C’est d’ailleurs ce qui m’a frappée la première fois que j’y suis allée. Rencontrer les gens : oui et non. En tous les cas, les Japonais sont plus qu’aimables. Une idée peut-être : les free Tokyo guide. Nous avons passé une journée trè agréable à échanger avec une Japonaise qui avait des enfants de l’âge des nôtres tout en visitant Tokyo
Bluequark

Carnets : Namibie, Laos-Perhentias-BKK, Ouest US, Lanzarote, New-York, Berlin, Cuba, Bardenas Reales, AFS -Lesotho-Swaziland, Japon et le dernier né Colombie: https://voyageforum.com/discussion/ete-2017-trois-semaines-en-colmobie-en-famille-d10108246/
ER Erjome Globetrotter ·
Bonjour

Le Japon est un pays calme. Cela a déjà été dit. Rien à voir avec les autres villes d’Asie. C’est d’ailleurs ce qui m’a frappée la première fois que j’y suis allée.

Bien d'accord et c'est d'ailleurs très paradoxal compte tenu de l'étendue de villes comme Tokyo et Osaka avec un nombre très important d'habitants. On est bien loin de ce qu'il y a en Chine ou Inde par exemples.

Rencontrer les gens : oui et non.

La barrière de la langue reste un obstacle quand on ne parle pas Japonais et l'anglais peu parlé par les locaux même dans des lieux touristiques ou certains hôtels.

En tous les cas, les Japonais sont plus qu’aimables.

Nous avons des leçons à prendre et c'est un réel plaisir.

Une idée peut-être : les free Tokyo guide. Nous avons passé une journée trè agréable à échanger avec une Japonaise qui avait des enfants de l’âge des nôtres tout en visitant Tokyo

C'est via ce site ?

https://www.gotokyo.org/en/plan/machinaka-community-tourist-information/?fbclid=IwAR2bADst9rgczg7CtTT8VjRamOssFFMEFwR17CuTT0T7-NCUSTiEoCCuEqw
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
BL Bluequark Veteran ·
Re bonjour,

Via celui-là : http://www.tokyofreeguide.org/ J’en parle dans mon carnet ici : https://voyageforum.com/v.f?post=8965857;a=8965857
Bluequark

Carnets : Namibie, Laos-Perhentias-BKK, Ouest US, Lanzarote, New-York, Berlin, Cuba, Bardenas Reales, AFS -Lesotho-Swaziland, Japon et le dernier né Colombie: https://voyageforum.com/discussion/ete-2017-trois-semaines-en-colmobie-en-famille-d10108246/
ER Erjome Globetrotter ·
Merci je vais aller voir leur site comme je serai à Tokyo mi mars.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
CA CalamityGin Globetrotter ·
La barrière de la langue reste un obstacle quand on ne parle pas Japonais et l'anglais peu parlé par les locaux même dans des lieux touristiques ou certains hôtels.

Mais cette barrière saute assez vite dès lors que l'on partage des intérêts (sports, hobbys, métiers, ...). Toutefois, il est relativement difficile et surtout assez long de former des liens d'amitié profonds car ceux-ci s'établissent essentiellement, comme chez nous mais bien plus intensément au Japon, via des activités partagées au cours de la scolarité et de l'éducation puis au travail, sur une longue durée.

Il y a aussi des aspects "hiérarchiques" dans toutes les circonstances de la vie publique comme privée, que l'on ne retrouve pas à l'identique chez nous et qui codifie les rapports entre les individus pour leur vie entière.

Il s'agit entre autres du système "sempaï / kohaï" (senior / junior), basé sur l'âge, l'ancienneté et/ou le grade* dans une activité ou une entreprise, etc, et qui définit la place de chacun dans la société, à l'école, dans le sport et les activités de loisirs, au travail.

Ainsi, un étranger n'ayant pas été élevé dans le système est difficilement classifiable, donc il est relativement inconfortable de le côtoyer, faute de savoir quelle est son "rang" et donc comment on doit le traiter (conseil pour les dames: n'essayez pas de cacher votre âge, être plus âgée que votre interlocutrice vous vaudra davantage d'égards que le contraire 😉). On craindra également que son ignorance de ce "rang" ne le conduire à des impairs mettant tout le monde mal à l'aise. Du coup, les relations resteront superficielles ...

* tout le monde connaît le système des grades en arts martiaux, mais il s'applique également à des activités telles que la broderie, le jeu de Go, et tout un tas d'activités pas martiales du tout ... et les Japonais sont, en partie pour cette raison, friands de sports dans lesquels on peut attribuer une place aux participants, comme en tennis, golf, base-ball, ... et j'ai d'ailleurs toujours été étonnée qu'ils n'aient pas adopté le cricket.
ER Erjome Globetrotter ·
Merci pour ces précisions Florence. Je comprends mieux maintenant certaines situations.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
MA Marathon Globetrotter ·
conseil pour les dames: n'essayez pas de cacher votre âge, être plus âgée que votre interlocutrice vous vaudra davantage d'égards que le contraire 😉

Conseil pour les hommes : ne teignez pas vos cheveux grisonnants, être plus âgé que votre interlocuteur vous vaudra davantage d'égards que le contraire 😉
BL Bluequark Veteran ·
Je t’en prie. Nous avions réservé un peu à l’avance. Et avions demandé français ou anglais. Yumiko qui nous avait servi de guide parlait assez bien français et avait bien discuté avec nous et aussi avec nos (grands) enfants.
Bluequark

Carnets : Namibie, Laos-Perhentias-BKK, Ouest US, Lanzarote, New-York, Berlin, Cuba, Bardenas Reales, AFS -Lesotho-Swaziland, Japon et le dernier né Colombie: https://voyageforum.com/discussion/ete-2017-trois-semaines-en-colmobie-en-famille-d10108246/
BL Bluequark Veteran ·
Merci pour toutes ces explications.
Bluequark

Carnets : Namibie, Laos-Perhentias-BKK, Ouest US, Lanzarote, New-York, Berlin, Cuba, Bardenas Reales, AFS -Lesotho-Swaziland, Japon et le dernier né Colombie: https://voyageforum.com/discussion/ete-2017-trois-semaines-en-colmobie-en-famille-d10108246/
ER Erjome Globetrotter ·
conseil pour les dames: n'essayez pas de cacher votre âge, être plus âgée que votre interlocutrice vous vaudra davantage d'égards que le contraire 😉

Conseil pour les hommes : ne teignez pas vos cheveux grisonnants, être plus âgé que votre interlocuteur vous vaudra davantage d'égards que le contraire 😉

Là je suis au top avec la barbe aussi 😉. Par contre je n'oublierai plus les cartes même en voyage "touristique".
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"

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