Bonjour,
Je veux visiter la belgique en deux semaines et je me demande s'il existe des passes de train pour aller un peu partout dans la Belgique. Je suis du Canada et je veux pas me louer une voiture, je désir utiliser les transports en commun.
Merci de me donner des conseilles!
Bonjour,
Si je visite durant une semaine la Belgique et que je fais mes déplacements en train à partir de Bruxelle ( car j'ai un hôtel pour une semaine à cette endroit). Disons, que je vais à Bruges, Gand, Anvers, liège, Luxembourg? Pouvez-vous me donner un aperçu du prix du train pour le tout. Existe-t-il des pass?
Merci!!😉
bonjour à tous
nous allons au Pays Bas et Belgique au mois de mai 2017 , voici mes questions;
1. Nous désirons louer une voiture , est ce une bonne idée pour pouvoir se déplacer partout ou c est vraiment préférable en train
2. nous sommes du Québec , certaines personnes disent que l on doit avoir un permis international pour louer et conduire une voiture au Pays Bas, d'autres disent que ce n est pas nécessaire ???? quelle est la bonne information ??
est ce si difficile d avoir accès au centre de Amsterdam en voiture ??
merci beaucoup à l avance
Caro
est ce si difficile d avoir accès au centre de Amsterdam en voiture ??
merci beaucoup à l avance
Caro
Bonjour,
Une fois n'est pas coutume, je change de pays pour créer cette discussion.
Sauf imprévu de dernière minute, je devrais aller prochainement en Belgique et souhaite voyager en train et/ou en transports en commun.
Lors de mon dernier passage qui date d'il y a quelques années déjà, il existait une espèce de pass de dix voyages -il me semble- qui permettait d'utiliser le train d'une manière économique.
Cette solution est-elle toujours d'actualité? Peut-on éventuellement combiner ce pass avec les tranports en commun dans certains villes? Ou existe-il maintenant une meilleure alternative que ce pass?
Encore une dernière question, les enfants de moins de 12 ans bénéficient-ils d'un tarif spécial? Merci d'avance.
Thierry
Une fois n'est pas coutume, je change de pays pour créer cette discussion.
Sauf imprévu de dernière minute, je devrais aller prochainement en Belgique et souhaite voyager en train et/ou en transports en commun.
Lors de mon dernier passage qui date d'il y a quelques années déjà, il existait une espèce de pass de dix voyages -il me semble- qui permettait d'utiliser le train d'une manière économique.
Cette solution est-elle toujours d'actualité? Peut-on éventuellement combiner ce pass avec les tranports en commun dans certains villes? Ou existe-il maintenant une meilleure alternative que ce pass?
Encore une dernière question, les enfants de moins de 12 ans bénéficient-ils d'un tarif spécial? Merci d'avance.
Thierry
Bonjour,
Je voyage souvent en France, et souvent en train. Habitant en Belgique, je cherche un peu à voyager pas cher! J'ai trouvé un moyen de réduire un peu le prix en utilisant un go pass jusqu'à la frontière et puis payer un billet normal à partir du moment où je sors de la Belgique. J'ai regardé, je pense que la carte 12-25ans n'existe pas en Belgique. Je me demandais donc si je pouvais avoir certaines réductions, étant donnée que je n'ai que 18ans pour voyager en France. Je suppose que je ne peux pas avoir la carte 12-25 si je ne suis pas française?
D'avance je vous remercie pour votre aide,
Déb
Je voyage souvent en France, et souvent en train. Habitant en Belgique, je cherche un peu à voyager pas cher! J'ai trouvé un moyen de réduire un peu le prix en utilisant un go pass jusqu'à la frontière et puis payer un billet normal à partir du moment où je sors de la Belgique. J'ai regardé, je pense que la carte 12-25ans n'existe pas en Belgique. Je me demandais donc si je pouvais avoir certaines réductions, étant donnée que je n'ai que 18ans pour voyager en France. Je suppose que je ne peux pas avoir la carte 12-25 si je ne suis pas française?
D'avance je vous remercie pour votre aide,
Déb
Bonjour,
Je dois me rendre à Bruges de Bruxelles Midi, dans quelques semaines.
Mais je souhaite savoir à quelle gare je dois descendre, pour être proche de la ville.
J'ai vu sur le site de la SNCB qu'il faut changer de train pour rejoindre la gare St Pierre.
Serait-il possible d'avoir une explication, s'il vous plait, sur l'emplacement de ces deux gares.
Faut-il marcher longtemps pour rejoindre la ville ?
Avec mes excuses pour mes questions.
Je vous remercie par avance pour vos explications.
Bien cordialement.
Bonjour à tous,
je suis nouveau sur ce site et j'aimerais de l'aide pour mon prochain voyage au printemps
j'aimerais visiter la suisse en train au départ de bruxelles pendant 10 jours et prendre les plus
beaux trains comme le glacier express, le bernina express, le golden pass, le wilhem tell, et
quelques trains à crémaillère, mais je ne parviens pas à trouver l'itinéraire idéal pour voir tout
cela à la fois et je cherche aussi des hôtels pas trop chers . merci
Bonjour
Je suis en train d'organiser un week-end en Belgique fin août mais le site de la SNCB ne peut pas encore indiquer les tarifs parce que "La date choisie dépasse la date de prévente possible."
Existe-t-il un autre moyen de connaître le prix approximatif des trajets suivants?Bruxelles-Namur vendredi matin (train IC2411)Bruxelles-Oostende samedi matin (train IC2128)Bruges-Bruxelles samedi soir (train IC2119)Et question subsidiaire : ces trains permettent-ils sans réservation de voyager avec des vélos non-pliables/non-démontés?
Merci.
Je suis en train d'organiser un week-end en Belgique fin août mais le site de la SNCB ne peut pas encore indiquer les tarifs parce que "La date choisie dépasse la date de prévente possible."
Existe-t-il un autre moyen de connaître le prix approximatif des trajets suivants?Bruxelles-Namur vendredi matin (train IC2411)Bruxelles-Oostende samedi matin (train IC2128)Bruges-Bruxelles samedi soir (train IC2119)Et question subsidiaire : ces trains permettent-ils sans réservation de voyager avec des vélos non-pliables/non-démontés?
Merci.
Bonjour je suis étudiant et souhaite trouver un voyage à bas pris à paris.
J'ai regarder les pris des trains et sa me semble effarant vu le peu de temps que j'y passe..
J'habite du côté de Arlon donc assez proche de la France et du Luxembourg à +/- 2H40 de Paris en train.
Je voudrais des conseils pour avoir des voyages à tarif raisonnable pour 2 personnes 20 et 21 ans.
Possibilité de prendre le train directement en France (frontière) si le prix est vraiment plus low cost.
Avez vous des horaires/types de véhicules/idées qui me permettrait de réduire le prix du voyage et as paris, avez vous une liste d'établissement (hotel de jeunesse, guest house, ..) bon marché et convenable. Des endroits à visiter absolument (accessible en métro), ..
On ne dispose pas d'un énorme budget et on compte visiter d'autres ville belge ou hollandaise par le suite. Merci
Avez vous des horaires/types de véhicules/idées qui me permettrait de réduire le prix du voyage et as paris, avez vous une liste d'établissement (hotel de jeunesse, guest house, ..) bon marché et convenable. Des endroits à visiter absolument (accessible en métro), ..
On ne dispose pas d'un énorme budget et on compte visiter d'autres ville belge ou hollandaise par le suite. Merci
Bonjour
Comment se rendre de Paris ou de Bruxelles à Bergen en train (je ne peux pas prendre l'avion) le plus rapidement possible avec le moins de changements
Merci
Bonjour a tous,
Je suis entrain de me preparer a aller en Europe avec mes enfants ados. J'aimerais prendre le train afin de profiter des paysages. On pense y etre durant le mois d'Aout ( 2 au 23 avec 1 semaine en Italie: 14 au 21 aout) et aller dans les villes suivantes: Paris - Toulouse - Bruxelles - Turin - Venise Que me conseillez vous comme trajet et surtout les prix des trains ??
Tous conseils sont bienvenus Merci
Je suis entrain de me preparer a aller en Europe avec mes enfants ados. J'aimerais prendre le train afin de profiter des paysages. On pense y etre durant le mois d'Aout ( 2 au 23 avec 1 semaine en Italie: 14 au 21 aout) et aller dans les villes suivantes: Paris - Toulouse - Bruxelles - Turin - Venise Que me conseillez vous comme trajet et surtout les prix des trains ??
Tous conseils sont bienvenus Merci
Bonjour à tous les Voyaforumeurs et Voyageforumeuses !!!
Nous sommes un couple de québécois qui planifions se rendre en Europe l'été prochain pour un circuit personnel que nous souhaiterions faire en train pour visiter la Belgique, La Hollande (Pays-bas) et le Luxembourg.
Voici ce que nous avons pensé à date comme séjour:
3 nuits à Bruxelles où nous rayonnerions pour la visite de Gand et Dinant. Il faut compter une première nuit qui servira qu'à dormir car nous arriverons de Montréal; 2 ou 3 nuits à Bruges; 1 nuit à Rotterdam où nous ferions peut-être une excursion à La Haye; 2 ou 3 nuits à Amsterdam pour visite de la ville et par la suite excursion vers Aalsmeerm, Volendam, Apeldoorn; 2 nuits à Maastricht et visite de Liège; 2 nuits au Luxembourg et visite de Namur et Waterloo; 1 nuit à bruxelles pour le retour à la maison.
Pensez-vous que c'est un circuit intéressant ? Est-ce faisable en train pour le transport entre les grandes villes avec par la suite des excursions au départ de ses villes ?
Merci de me donner vos commentaires.
Lucie
Voici ce que nous avons pensé à date comme séjour:
3 nuits à Bruxelles où nous rayonnerions pour la visite de Gand et Dinant. Il faut compter une première nuit qui servira qu'à dormir car nous arriverons de Montréal; 2 ou 3 nuits à Bruges; 1 nuit à Rotterdam où nous ferions peut-être une excursion à La Haye; 2 ou 3 nuits à Amsterdam pour visite de la ville et par la suite excursion vers Aalsmeerm, Volendam, Apeldoorn; 2 nuits à Maastricht et visite de Liège; 2 nuits au Luxembourg et visite de Namur et Waterloo; 1 nuit à bruxelles pour le retour à la maison.
Pensez-vous que c'est un circuit intéressant ? Est-ce faisable en train pour le transport entre les grandes villes avec par la suite des excursions au départ de ses villes ?
Merci de me donner vos commentaires.
Lucie
😉
Quelqu'un peut m'aider à préparer un voyage en train au départ de Paris? 2 destinations nous intéressent: La Belgique ou Londres?
Que me suggérez vous?
Avez vous une idée des prix?
Ou connaissez vous d'autres moyens de transport pour aller à ces endroits ou d'autres destinations à me proposer?
De bonnes adresses ou quoi voir ? Un circuit à me proposer?
Ou existe -t-il des tours déjà tout organisés (toujours au départ de Paris)? Si oui, des liens internet?
Que me suggérez vous?
Avez vous une idée des prix?
Ou connaissez vous d'autres moyens de transport pour aller à ces endroits ou d'autres destinations à me proposer?
De bonnes adresses ou quoi voir ? Un circuit à me proposer?
Ou existe -t-il des tours déjà tout organisés (toujours au départ de Paris)? Si oui, des liens internet?
Bonjour, je voyage avec ma fille en train et je me demandais comment fonctionne les correspondances sur ce billet. Devons-nous débarquer du train et en prendre un autre train en 7 minutes ? est-ce compliqué avec nos valises et sans connaissances de l'endroit?
Merci d'avance! jamais pris le train en Europe 😐
10h27Bruxelles-Nord 10h36Bruxelles-Midi IC 2333 2nde 7 min de correspondance 10h43Bruxelles-Midi 12h05Paris Gare du Nord THA 9424 2nde
Merci d'avance! jamais pris le train en Europe 😐
10h27Bruxelles-Nord 10h36Bruxelles-Midi IC 2333 2nde 7 min de correspondance 10h43Bruxelles-Midi 12h05Paris Gare du Nord THA 9424 2nde
On dit souvent pis que pendre des voyages en avion - il suffit de lire la rubrique "compagnies aériennes" sur ce forum - les voyages en train étant censés être beaucoup plus faciles et sans ennuis.
Ce n'est pas toujours le cas, j'en ai eu la preuve hier :
- fin septembre, j'achète sur internet un billet pour le Thalys 9403 Bruxelles-Cologne le 12 décembre, pour 19 euros.
- le 10 décembre, je reçois un e-mail m'annonçant que ce train est supprimé mais que je peux prendre le Thalys 9413, "départ à );" (sic)
- le "départ à );" me paraissant peu clair, je téléphone au numéro indiqué, le 028081917; après dix bonnes minutes d'attente, on me répond que le numéro du train a été changé mais que le 9413 partira à la même heure que le 9403, soit 7h55
- le 12 décembre, sur le tableau d'affichage de la gare du Midi, pas de trace du 9413, mais le 9403 de 7h55 "est supprimé aujourd'hui"
- au bureau de renseignement Thalys, on me confirme l'annulation mais je pourrai prendre le Thalys de 9h25, en me débrouillant pour trouver une place libre, les places réservées sur le train de 7h55 n'étant plus valables
- tout de suite après, je reçois à cinq minutes d'intervalle deux messages identiques sur mon portable : " Thalys 9403, retard estimé 10 minutes au départ de Bruxelles "
- plein d'espoir, je retourne au guichet info : non, non, le 9403 ne roule pas, il faut prendre le Thalys de 9h25
- sur le tableau d'affichage apparaît un ICE pour Cologne à 8h23
- je monte sur le quai et me renseigne : on vient de recevoir l'autorisation, les clients du Thalys supprimé peuvent prendre le ICE de 8h23 (mais aucune annonce par haut-parleur par exemple)
- et je suis finalement arrivé à Cologne seulement une demi-heure plus tard que prévu ! Tout est bien qui finit bien ...
Mais je me suis rendu compte que, tout comme pour l'avion, voyager en train international demande une certaine dose de débrouillardise, d'initiative et aussi un peu de chance.
Mais je me suis rendu compte que, tout comme pour l'avion, voyager en train international demande une certaine dose de débrouillardise, d'initiative et aussi un peu de chance.
La société de chemins de fer autrichienne ÖBB prévoit de mettre en service un train de nuit entre Bruxelles et Vienne dès le mois de janvier.
'ÖBB a posté samedi sur Twitter une photo de l'Atomium, sans donner davantage de détails sur la fréquence, l'itinéraire précis et les tarifs de cette nouvelle ligne.
https://www.lalibre.be/economie/entreprises-startup/un-train-de-nuit-entre-bruxelles-et-vienne-des-janvier-5d998c0dd8ad5841fc4f1075
La concurrence sera rude : Lauda Air propose un Vienne-Charleroi en1h50 de vol (de jour) à partir de 9,99 €.
La concurrence sera rude : Lauda Air propose un Vienne-Charleroi en1h50 de vol (de jour) à partir de 9,99 €.
Bonjour,
Peut-on aller de Bruges à Furnes en train ? Si oui combien de temps faut-il pour y aller ?
Le 27 juillet je devrais arriver à Bruges en provenance de Gand et j'aimerais aller voir la procession des pénitents à Furnes qui n'est pas loin .
Merci
Le 27 juillet je devrais arriver à Bruges en provenance de Gand et j'aimerais aller voir la procession des pénitents à Furnes qui n'est pas loin .
Merci
En 2017, les trains de voyageurs belges ont été les moins ponctuels parmi 13 pays européens, selon une étude menée par Prime, la Plateforme européenne des gestionnaires d’infrastructure ferroviaire.
L’analyse comparative révèle aussi que, durant la période allant de 2012 à 2017, seuls les trains italiens ont été plus souvent en retard que les belges. C’est en Lettonie, en Suisse et aux Pays-Bas qu’ils sont les plus ponctuels.
Depuis la fin de l’an dernier, la ponctualité des trains repart toutefois à la hausse en Belgique. Au cours des quatre premiers mois de 2019, 90,7 % des trains belges n’ont pas fait (trop) attendre leurs voyageurs.
https://www.lesoir.be/225771/article/2019-05-22/la-ponctualite-des-trains-belges-est-la-pire-deurope
https://www.lesoir.be/225771/article/2019-05-22/la-ponctualite-des-trains-belges-est-la-pire-deurope
Je prévois un voyage en mai 2019 :Avion Québec Paris, train Paris -Amsterdam ou Bruxelles avec séjour dans les 2 villes et visiter Anvers, Bruges et possiblement Maastricht. J, aimerais savoir si c, est le bon moment pour ce voyage, l'itinéraire proposé, informations relatives au train ou bus, durée des séjours recommandés à Bruxelles et Amsterdam, activités recommandées pour ces destinations et suggestions pour coucher à prix abordable(200$) mais de qualité, si possible avec petit déjeuner. Merci à l'avance.
Je viendrais de Miami et j'atterirais a 7h05 a l'aeroport de Bruxelles. Ensuite, je prendrais le train pour Bruxelles-Midi, puis le TGV pour Paris. Tout ca pour eviter le prix fou d'un vol de Miami vers Paris a cause de Noel. Je prefererais acheter mon billet TGV maintenant car j'ai peur qu'il n'y en ait plus de disponible (c'est pour le 23 decembre) si je l'achete sur place, et que ce soit plus cher aussi. Le probleme est que je dois choisir le bon horaire, et que je ne connais pas les temps de transit a l'aeroport et a la gare. Deja, je ne sais pas a quelle heure je sortirais de l'immigration a l'aeroport pour prendre mon train. Si par exemple, je sors a partir de 8h (sachant que j'atteris a 7h05), il y a un train a 8h03 qui arrive a 8h23 a la gare de Bruxelles-Midi, et il y a un autre train qui part a 8h13 et arrive a 8h36. Prevoir la petite duree pour acheter mon billet a la gare de l'aeroport. A la gare TGV (ou je devrais deja avoir mon billet), il y a un train a 8h43 et un a 9h16 (ou le site de Thalys dit qu'il ne reste plus que 4 places, alors que je suis 1 mois et 10 jours a l'avance). Quel billet me conseillez-vous d'acheter, 8h43 ou 9h16 ? Je prefererais le plus tot possible car je serais tres fatigué par mon voyage transatlantique, mais je ne veux pas rater mon TGV non plus.
Bonjour, mon mari et moi voulons prendre le train au départ de l’aéroport de Bruxelles pour Amsterdam. L’heure d’arrivée de notre avion est prévue pour 8h35. J’ai quelques questionnements. Est-ce que les formalités de dédouanement sont longues? ( nous arrivons du Canada) Combien de temps dois-je prévoir pour le départ du train? Est-ce qu’un billet pour le train de 10h11 est réaliste? Si on manque le départ du train, peut-on prendre le train suivant avec le même billet? Est-ce que je devrais acheter mon billet à l’avance ou est-ce mieux de l’acheter sur place à notre arrivée ? Merci
Bonjour,
Pouvez vous me dire si il est possible en arrivant voie 21 d'Amsterdam à 16h10 en gare de BRUXELLES MIDI de prendre la correspondance voie 4 à 16h17 pour Marne la vallée Chessy...Je ne connais pas la gare et j'ai peur de rater mon tgv ...les quais sont-ils accessibles en ligne droite sans passer par des escaliers ou des niveaux supérieurs ou inférieurs ? mERCI
Bonjour,
Je dois me rendre en Belgique fin mai. J'ai téléchargé les horaires de trains au départ de Bruxelles , la ligne 50A. Le document précise que les horaires sont valables à compter du 11 décembre 2016.
Ma question est donc : ces horaires sont valables jusqu'à quelle date exactement ?
Je vous remercie de bien vouloir m'informer dans la mesure du possible.
Bien cordialement.
Chers tous,
J'ai perdu mon passeport français et je n'ai pas de CNI.
Or, je dois voyager à Bruxelles le 30 septembre pour un week-end en amoureux (Paris-Nord vers Bruxelles Midi).
Je me demandais ce que je risquais à prendre le train sans passeport ni CNI. Me faire taper sur les doigts ? me faire refuser l'embarcation ? me faire détenir en centre de rétention ?
Est-ce qu'un scan ou une photocopie de mon passeport peut suffire ?
Est-ce que mon passeport algérien, expiré depuis trois ans, peut suffire ?
Est-ce que je peux y aller à l'audace ?
Help !!!!
J'ai perdu mon passeport français et je n'ai pas de CNI.
Or, je dois voyager à Bruxelles le 30 septembre pour un week-end en amoureux (Paris-Nord vers Bruxelles Midi).
Je me demandais ce que je risquais à prendre le train sans passeport ni CNI. Me faire taper sur les doigts ? me faire refuser l'embarcation ? me faire détenir en centre de rétention ?
Est-ce qu'un scan ou une photocopie de mon passeport peut suffire ?
Est-ce que mon passeport algérien, expiré depuis trois ans, peut suffire ?
Est-ce que je peux y aller à l'audace ?
Help !!!!
Bonjour,
Quelqu'un pourrait me dire s'il est sûr de passer la nuit dans la gare midi? Je ferai un voyage et mon train partira très tôt le matin. Comme je n'habite pas à Bruxelles, je serai obligé d'attendre mon train sur place. J'hésite toujours car je ne sais pas si je serai en sécurité (comme dans un aéroport) et j'ignore aussi si la gare reste ouverte aux voyageurs pendant la nuit.
Merci d'avance!
Quelqu'un pourrait me dire s'il est sûr de passer la nuit dans la gare midi? Je ferai un voyage et mon train partira très tôt le matin. Comme je n'habite pas à Bruxelles, je serai obligé d'attendre mon train sur place. J'hésite toujours car je ne sais pas si je serai en sécurité (comme dans un aéroport) et j'ignore aussi si la gare reste ouverte aux voyageurs pendant la nuit.
Merci d'avance!
Bonjour
Nous ferons un séjour à Bruxelles au début juin. J'arriverai à l'aéroport de Bruxelles et je dois me rendre à la gare centrale pour aller à notre hôtel.
Quelqu'un peut me dire si je peux acheter un billet de train à l'aéroport ? et quel sera le coût d'un billet.
De plus nous visiterons Bruges et Ghent en train à partir de la gare centrale de Bruxelles. Est-ce que je peux acheter mes billets le jour même ou je dois les acheter à l'avance ?
Suggestions de resto seraient appréciés .... les moules frites peut-être ?
Merci pour vos réponses et suggestions
Bien à vous
Nicole
Nous ferons un séjour à Bruxelles au début juin. J'arriverai à l'aéroport de Bruxelles et je dois me rendre à la gare centrale pour aller à notre hôtel.
Quelqu'un peut me dire si je peux acheter un billet de train à l'aéroport ? et quel sera le coût d'un billet.
De plus nous visiterons Bruges et Ghent en train à partir de la gare centrale de Bruxelles. Est-ce que je peux acheter mes billets le jour même ou je dois les acheter à l'avance ?
Suggestions de resto seraient appréciés .... les moules frites peut-être ?
Merci pour vos réponses et suggestions
Bien à vous
Nicole
Bonjour,
Je cherche à revendre un aller-retour en train de Charleroi (Belgique) jusque Modane (France, Alpes).
Ce trajet contient aussi un TGV de Bruxelles midi à Lyon Part Dieu.
Pouvez-vous me renseigner sur quels sites je pourrais revendre cela ? 🙂
Merci !
Pouvez-vous me renseigner sur quels sites je pourrais revendre cela ? 🙂
Merci !
Bonjour,
Nous souhaitons réserver 3 A R Tournai / Zaventem airport par le site Internet Sncb.
Quelqu’un a déjà testé ? Et c'est direct ?
D'autre part, aujourd'hui, ma réservation Internet m'oblige en billet senior à un A R ( ! ). Nous partons le 9 mars et la réservation Sncb m'oblige a revenir le 10 ! Curieux. On a donc pas acheté. On revient en trajet inverse le 24 mars. Quelqu’un aurait une soluce pour acheter sur Internet 3 A R les 9 et 24 mars ?
Merci à qui prendra la peine de répondre et vivement le printemps.
Nous souhaitons réserver 3 A R Tournai / Zaventem airport par le site Internet Sncb.
Quelqu’un a déjà testé ? Et c'est direct ?
D'autre part, aujourd'hui, ma réservation Internet m'oblige en billet senior à un A R ( ! ). Nous partons le 9 mars et la réservation Sncb m'oblige a revenir le 10 ! Curieux. On a donc pas acheté. On revient en trajet inverse le 24 mars. Quelqu’un aurait une soluce pour acheter sur Internet 3 A R les 9 et 24 mars ?
Merci à qui prendra la peine de répondre et vivement le printemps.
Bonjour,
nous souhaitons visiter de Brussels à Ostende, fin novembre/début décembre.
Est-ce une bonne idée de séjourner une semaine à Gand et de rayonner par train
autour de la ville.
Est-il possible de se loger pour 300 euros/semaine en studio équipé; c'est pour un couple de retraités.
merci d'avance pour les infos.










