Discussions similar to: Billet avion multi destinations Paris San Francisco
FR
Entrer aux États-Unis et sortir par le Canada?
Salut a tous, voila mon idée est d'arriver a San fransicso traverser les Usa et prendre un billet d'avion a montreal pour la france, deux mois apres. Avec le Esta visa il faut un billet qui sors des usa je sais mais dans mon cas je veux tt faire par mes propres moyens et juste voler depuis montreal, est ce possible? ou est ce plus simple de prendre un vol NY Montreal?!!!

Merci beaucoup.
Open
Itinéraire de deux à trois semaines dans l'ouest des États-Unis
Bonjour à tous, J’ai pour projet avec un ami (25 et 24 ans respectivement) de partir découvrir l’ouest des Etats-Unis mi avril pour une durée de 2 à 3 semaines. (Eventuellement, 1 ou 2 autres personnes se joindront à nous mais rien de certain). En fonction de nos recherches et de nos envies nous avons définis un itinéraire qui nous serait idéal (mais théorique). Voici l’itinéraire :

Les lignes en bleu correspondent aux nuits, la 2ème colonne aux durées de trajets (en nbre de jours). Les durées de trajet ont été calculées via Google Maps. Nous avons conscience que le programme paraît chargé mais nous sommes prêts à passer des semaines assez lourdes dans la mesures du raisonnable quand même (quitte à se reposer au travail au retour…). Nous prendrions au moins 2 conducteurs pour les trajets en voiture (même si nous payons plus cher (2eme conducteur + moins de 25 ans). Néanmoins, nous sommes preneurs du moindre conseil, si vous pensez que notre itinéraire comporte des incohérences, des choses impossibles à faire… Nous n’avons pas encore défini de dates strictes et nous sommes prêts à éventuellement rajouter 2 ou 3 jours, ou même de supprimer quelques étapes si celles-ci paraissent moins intéressantes ou encore si elles nous font perdre trop de temps. Nous prenons un jour de marge pour l’arrivé et le retour où nous ne prévoyons rien de spécial. Nous aurions aimé faire le trajet Los Angeles à Las Vegas de nuit si possible, puis prendre une voiture au départ de Las Vegas pour toute la suite du parcours (à rendre à San Francisco). Voici une liste de question que notre itinéraire génère. Nous n’attendons pas une réponse pour chaque et je suis sur de trouver une grande partie des réponses sur le forum et sur internet. Cela nous permet néanmoins de centraliser dans ce post toutes nos informations qui pourront, je l’espère, renseigner d’autres personnes. Répondez, donc, uniquement aux questions qui vous paraissent les plus pertinentes et les plus spécifiques à notre voyage. 1) Faut-il supprimer des étapes ? 2) Faut-il rallonger certaines étapes (en raccourcir) ? 3) Faut-il rajouter certaines étapes (coins indispensables) ? 4) Quel est la meilleur façon de contacter la France (acheter un mobicarte « US », cabine..) 5) Un I-phone français peut il utiliser les réseaux wifi US ? 6) Quels types de bagage devrions nous prendre (Sac à dos de rando, sac de sport, valises…) 7) Peut-on acheter un billet d’avion (Los Angeles à Las Vegas), 1 ou 2 jours avant, sur place ou faut il réserver ? 8) Nous voulions prendre une voiture à partir de Las Vegas. Un camping car pourrait –il plus intéressant (pas d’hôtel à chercher ni à payer) ? Si oui un permis normal suffit –il ? 9) Allons-nous rencontrer des intempéries à cette époque (je pense particulièrement au Yosemite Part, Neige sur les routes ???) Merci.
Open
Réservation vol Paris - San Francisco et Los Angeles - Paris
Bonjour 🙂

Nous préparons actuellement un voyage prévu pour le mois d'octobre 2018 dans l'Ouest américain. Nous privilégions beaucoup les vols directs, et donc, plutôt que de partir de Bruxelles ou Düsseldorf, nous pensions décoller de Paris.

Sur le site Air France, on nous propose un vol A/R multi-destinations (de Paris à SF et puis de LA à Paris) pour 600 euros.

J'ai l'impression que c'est un tarif intéressant, mais j'hésite à réserver aussi tôt.

Qu'en pensez-vous ? 🙂

Merci et bonne journée !
Open
Prix de l'avion pour la côte ouest des États-Unis en été 2012?
Bonjour à tous 😉,

ma fiancée et moi sommes en train de planifier notre voyage de noce pour l'été prochain, du Lundi 30 Juillet au 16/17 Août 2012 (le mariage aura lieu le samedi 28). Nous souhaiterions faire un vol multi destinations: Paris/Bruxelles -> Los Angeles San Francisco -> Paris/Bruxelles

Nous habitons Metz, et il est aussi simple pour nous de nous rendre à Paris ou Bruxelles pour le départ en avion, donc je regarde surtout le prix de l'avion ainsi que la durée des trajets et les escales qu'on devra faire.

Je scrute depuis quelques semaines le prix de l'avion via le site opodo.fr, et le vole Paris/LA, SF/Paris varie assez souvent, je l'ai déjà vu à 1200€, et là quelle surprise aujourd'hui de le voir à 879,71€ via Swiss Airlines. Départ Lundi 30 Juillet: Paris CDG -> Zurich 11h à 12h15; Zurich -> Los Angeles 13h10 à 16h40; Soit en tout 14h40 de trajet. Retour Jeudi 16 Août: San Francisco -> Zurich 19h35 à 15h40 (17 Août); Zurich -> Paris CDG 16h40 à 17h55; Soit en tout 13h20 de trajet.

Nous sommes mi septembre, et le tarif a l'air intéressant, mais j'aimerai savoir si il y a une meilleur période pour avoir un prix encore moins cher (sachant que c'est pour l'été donc c'est toujours plus cher qu'en juin/septembre). Le prix vous parait-il bon, ou toujours trop cher ? L'escale n'a pas l'air trop contraignante en plus (je trouve).

En ce qui concerne le trajet, nous pensons faire quelque chose du style décris dans ce post (trajet Google Map). Sachant que nous aurons probablement 1 ou 2 jours de plus à rajouter ou pour se reposer.

On voudrais s'occuper le plus tôt possible (et le mieux possible) de l'avion pour pouvoir commencer à réserver les hôtels dans les parcs, pas trop loin des points de vue immanquables. Et puis pourquoi pas un hôtel super top pour une nuit à Las Vegas, et pour finir le circuit à SF ! On a tellement envie d'y aller, ça a l'air si loin, mais ça va venir très vite 😎

Merci d'avance pour votre aide 🙂
Open
Planification "tardive" pour circuit dans l'ouest des Etats-Unis
Bonjour,

Nous sommes un couple et souhaitons partir faire un circuit de 3 ou 4 semaines dans l'ouest américain l'été prochain.

Le problème est que nous aurons nos dates de congé définitives "tardivement" (mi-janvier). Ce sera juillet ou aout (pas de possibilité pour partir en juin ou en septembre à mon grand regret). Est-ce que ça peut poser problème pour les rservations avions/hotel/voiture? Déjà que partir en juillet/aout va faire gonfler notre budget, je n'aimerais pas payer 50% de plus parce que je ne peux pas reserver avant. Qu'en pensez-vous? Est-ce rééllement un problème?

D'autre part, j'ai déjà pris des idées ici et là pour savoir ce que l'on veut voir et y'a bcp trop de choses pour pouvoir tout faire. Je sais qu'il va me falloir faire des choix mais pour cela, j'ai besoin de votre aide. Pouvez-vous me dire quelle durée vous conseillez de rester pour les endroits cités ci-dessous sachant les points suivants : ce sera notre 1er voyage dans l'ouest des USA et le 1er voyage de mon ami aux USA ce voyage a pour but les paysages, la faune/flore : pas les rencontres les rando ça va un peu mais il faut qu'elles soient courtes (maxi 1/2 journée) et facile nous aimons beaucoup les musées

San francsico yosemite death valley las vegas zion bryce canyon capitol reef salt lake city jackson hole yellowstone flaming gorge vernal moab les arches monument valley lake powell grand canyon palm springs san diego los angeles sacramento calico chelly canyon antelope canyon mesa verde joshua tree grand teton phoenix sedona

Si vous avez des idées d'itinéraire à me soumettre pour 4 semaines dans l'ouest, je suis preneuse...

Merci d'avance pour votre aide.
Open
Attention: "Debit cards" refusées par loueurs de voiture (nouvelle politique septembre 2015)
Bonjour à tous, Je viens de faire l'amère expérience d'une nouvelle politique de loueurs de voitures américains concernant les "debit cards" : ce matin, j'arrive au comptoir de "Dollar" avec mon voucher pré-payé, comme d'habitude, et je remarque à peine une affichette sur le comptoir qui parle d'une nouvelle politique concernant les "debit cards". Au moment de terminer la transaction, je découvre avec stupeur que cela me concerne très directement car depuis 1 mois, plusieurs compagnies de location de voitures refusent désormais les "debit cards" purement et simplement... Rien à faire, l'ordinateur ne veut rien savoir ! Sur tous les loueurs présents dans le hall de l'aéroport (une dizaine) seuls 3 acceptent encore (pour l'instant ?) les "debit cards" : Alamo-National, Avis-Budget, et Payless Bonjour l'angoisse, car les 2 premiers auxquels je me suis adressé étaient "sold-out" (à Boston Logan, un vendredi matin à 10h, hors-saison...) et il restait juste une voiture "standard" chez Alamo, que j'ai payée au prix fort ! 🏴‍☠️ Un forumeur averti en vaut deux, moi je n'avais "qu'"une Visa Premier à la Banque Postale, et si jusqu'à présent elle avait toujours été acceptée, ce matin ce n'était plus le cas... Donc mon conseil, vérifiez bien auprès de votre futur loueur (ou intermédiaire) si votre carte bleue sera belle et bien acceptée (par écrit si possible !) ce genre d'expérience finit par coûter cher et plomber le budget pourtant soigneusement préparé en amont...🤪 😠 De quoi être dégouté une fois de plus des usages pratiqués par nos chères (🏴‍☠️) société de location de voiture... PS : moi qui jusqu'à présent n'avait pas vraiment compris les subtilités des différentes formules (credit, debit, ...) aux US il va falloir que je m'y mette sérieusement...😠
Open
Billet d'avion aller à San Francisco, retour de Los Angeles
bonjour

je souhaite faire un circuit dans l ouest américain en arrivant a san francisco et repartir de los angeles

mais mon probléme est que si j achéte un aller simple paris/san francisco il est quasiment au meme prix que l aller/retour je me demandait donc s il ne valait mieux pas que je retourne a san francisco le dernier jour de mon voyage mais cela m oblige a rajouter une journée de plus pour faire los angeles/san francisco

connaissait vous des astuces ou est ce normal tout simplement de payer ces prix?

merci
Open
389 € vol aller-retour Paris - San Francisco 423€ Los Angeles courtes escales
Bonjour , Aujourd'hui , Vol AR PARIS San Francisco 389 € , 423€ TTC AR Paris Los Angeles avec de courte escales Lufsthansa

389 € Vol Paris San Francisco du 23 mai au 22 juin avec KLM courtes escales 396 € TTC avec vol direct a l'aller avec Air France et retour KLM escales 2h30 a Détroit

419€ Lyon San Francisco

420 € Marseille San Francisco

423 € Vol AR Paris Los Angeles du 23 Mai au 22 juin

451€ de Marseilles LAX

449€ de Lyon LAX

510 € de Toulouse LAX

532 € De Bordeaux LAX

Location de voiture chez HERTZ pour un SUV 21€ jour 633€ pour 30 jours avec le Code CDP; 211762 et code RQ: Best
Open
Los Angeles, Las Vegas, Grand Canyon, Death Valley, Yosemite et San Francisco: voyage faisable en dix jours?
Bonjour,

Voilà je pars 10 jours en septembre à Los angeles avec mon ami et je me pose quelques questions. J'ai regardé pas mal de discussion et on apprend pleins de choses c'est super. Mais je n'ai pas vraiment trouvé ce que j'aimerais savoir.

On aimerait pendant ces 10 jours visiter los angeles biensur mais aller aussi jusqu'à Las vegas, le grand canyon, la death valley, le parc yosemite et san francisco. J'ai l'impression que pour 10 jours ça fait un peu beaucoup.. Qu'en pensez-vous ? A priori tous les trajets seront effectués en voiture. On en louera une tout le temps de notre voyage, j'ai cru comprendre que c'était fortement conseillé notamment à LA.

ESt-ce que vous croyez que ça fait trop de choses à voir pour pas beaucoup de temps ? En même temps on a envi de voir tous ces endroits, on y va pas tous les jours donc bon... Peut-être faut-il rallonger d'un jour ou 2 ?

Je vous remercie.
Open
Vols aller-retour Paris - Los Angeles 239 € juin 2018
Bonjour , Incroyable , je viens de réserver un billet d'avion Paris CDG Los Angeles du 23 mai au 22 juin 2018 a 239 € sur Omega, j'avais un peux peur, car le prix est inférieur aux taxes. Après confirmation du paiement et confirmation de ma réservation 2 minutes après. J'ai reçu mon billet électronique 3 minutes après . Je suis allé directement sur Canada Airlines et je suis bien enregistré comme passager. vol AR Paris Los Angeles sont a 327 € sur Air Canada Du 23 mai au 22 juin et a 359 € sur Austrian et sur les comparateurs de vol a 240 € Omega et autres
Open
Vol Paris - Los Angeles à 346 € avec Swiss en juin 2018
Bonjour, je viens de voir les tarifs des billets d'avion pour 2018 a des tarifs imbattable , même au départ de province Lyon , Marseille , moins de 390 € pour les villes de San Francisco , Los Angeles, Las Vegas et j'ai fait la simulation jusqu'au bout avec Budgetair frais de CB inclut Un vol AR paris CDG Los Angeles 346 € TTC du 1 au 23 juin avec la compagnie SWISS avec de courte escales de 2h en Suisses. Vol Paris Las Vegas a 365 € TTC. Atention les compagnis WOW , Norvégian qui propose des tarifs bas les frais de bagages ne sont pas inclus, 126 €. Attention aussi aux frais de cartes bleus comme travelgenio 36€ ou opodo, dreams, Go qui factures parfois 70 €. Il faut payer avec une carte visa premier ou master card Gold pour les assurances voyages, santé 155000 €, et rachat de franchises pour les loc de voitures 50000€. Attention, pour les loc de voiture , les cartes bleus dit Débit ne sont plus accepter même par Alamo. Skyscanner.fr CDG Los Angeles

Paris Las Vegas 360 € Skyscanner Paris CDG San Francisco SFO 357 € TTC vol direct aller ou retour courtes escales air canada ou lufthansa ou Swiss

Marseille SFO 1 au 23 juin 2018 383 € TTC avec lufthansa sur travel2be

Pour les locations de voitures un SUV pour 22 jours par Alamo sur Skyscanner Anglais 652 € location de voiture
Open
Quel tarif d'avion avez-vous eu pour l'été dans l'Ouest des Etats-Unis?
Bonjour nous envisageons un voyage en famille dans l'ouest pour l'été 2017, je regarde pour savoir si le budget est possible, je vois des grands écarts dans les tarifs : Vous qui partez en juillet pouvez vous me dire combien avez vous payé votre billet et surtout à quel moment l'avez vous acheté? Je vise un billet pour san francisco ou las vegas au départ de lyon ou de paris. Je vous remercie
Open
Tarifs billets d'avion pour les États-Unis
Bonjour chers internautes, Nous projetons d'aller faire un circuit dans l'ouest américain, pendant 15 jours à cheval sur Juillet et Août 2017. Nous serons 3 : 2 adultes et un enfant de 13 ans. Je commence à regarder les sites des compagnies aériennes pour faire des devis. Bristish Airways m'annonce un tarif de 4080€ pour 3 aller-retour Marseille - Los Angeles et San Francisco-Marseille et Air France un montant total de 4120€. Pensez-vous que ces prix soient raisonnables pour 3 personnes A/R France - USA et pensez-vous que je peux espérer moins cher que ces prix-là. Je vous remercie d'avance pour vos précieux conseils car nous n'avons jamais voyagé aussi loin et nous sommes totalement novices dans ce genre de voyage lointain.
Open
Entrée aux Etats-Unis par voie aérienne à partir du Canada
Bonjour,

Je suis citoyen français et possède un billet d'avion multi-destinations dont les dates sont comprises entre le 28 décembre 2009 (pour le vol 1) et le 31 mai 2010 (vol 5) : Vol 1 : Paris-Montréal Vol 2 : Montréal-Vancouver Vol 3 : Vancouver-San Francisco Vol 4 : San Francisco-Montréal Vol 5 : Montréal-Paris

Etant donné que je resterai 6 jours sur le territoire US (à San Francisco entre le vol 3 et le vol 4), j'envisage de bénéficier du Programme d'Exemption de Visa et d'obtenir une autorisation électronique de voyage (ESTA).

Au sens de la réglementation américaine liée aux visas de séjour temporaire et, vu l'article suivant du site http://french.france.usembassy.gov/niv-exemption.html Etre en possession d'un billet Aller-Retour ou d'un billet assurant la continuité du voyage hors des Etats-Unis d'Amérique : les personnes dont la destination finale est le Mexique, le Canada, les Bermudes ou les Caraïbes doivent avoir le statut de résident permanent dans le pays concerné.

ainsi que celui-ci : http://www.cbp.gov/xp/cgov/travel/id_visa/business_pleasure/vwp/vwp.xml Have a return trip ticket to any foreign destination other than a territory bordering on the United States or an adjacent island unless: You are a resident of an adjacent island, This requirement is waived by the Attorney General under regulations, or You are a visitor for business who arrives aboard a private aircraft that maintains a valid agreement guaranteeing to transport you out of the United States, if you are found to be inadmissible or deportable;j'aurai souhaité savoir si ma destination finale est la France ?

Avec mes remerciements.
Open
Traversée des États-Unis à vélo en solitaire et en autonome, juin et juillet 2013
Mon projet, consistant à rejoindre San Francisco à New York à vélo, n’est pas celui d’un touriste classique.

Le touriste préfèrera consacrer le temps dont il dispose pour sillonner en priorité le Grand Ouest Américain, là où sont les principales attractions : les remarquables parcs nationaux (Yosemite, Grand Canyon, Death Valley, Yellowstone …) Ma philosophie est quelque peu différente. J’entreprends ce voyage au sens étymologique du terme : me rendre d’un point à un autre. Dans ma perception du voyage à vélo, il y a certes un défi sportif mais il y a aussi la volonté de connaître le peuple américain dans sa diversité, là où il vit, y compris dans les zones non touristiques. Ce périple de 5 300 km à vélo est un formidable moyen d’aller au contact des gens. J’ai expérimenté ce type de périple par un voyage de 3 300 km de mon domicile à Agadir au Maroc en août et septembre 2011 (http://languidicagadir.canalblog.com/).

J’ai préparé au mieux le parcours en évitant au maximum les autoroutes et en recherchant des lieux d’hébergement (campgrounds, motels, warmshowers). J’ai prévu de réaliser les 5 300 km du périple en 50 étapes. Ma route me fait traverser 11 états (Californie, Nevada, Colorado, Utah, Nebraska, Iowa, Illinois, Indiana, Ohio, Pennsylvanie, New York) et trois fuseaux horaires. Je souhaite partir début juin 2013.

J’ai encore beaucoup de points à documenter, aussi je m’adresse aux membres de Voyage Forum, connaissant les USA ou ayant déjà fait ce type de périple.

Voici mes principales questions :

- Faut-il un visa pour un séjour inférieur ou égal à 3 mois aux USA ? Est- ce qu’un billet d’avion Paris-San Francisco / New York-Paris et un passeport suffisent pour entrer et sortir du territoire américain ? - Y-a-il des compagnies aériennes aussi (ou plus) compétitives que XL Airways :477,31 € CDG-SFO vol direct – 511,11 € : vol direct JFK-CDG - Est-il possible d’installer sa tente dans les « City Parks » des petites villes ? - Quel est le prix moyen des campgrounds et motels pour un cyclo-randonneur ? - Peut-on acheter des cartouches camping gaz aux USA ou dois-je acheter un réchaud à essence - Que pensez-vous de la période juin-juillet pour entreprendre ce voyage. - Quelles sont les températures extrêmes sur le parcours en juillet et août ? - Quel est le prix d’un forfait téléphonique "data" américain de 3 mois, pour entre-autres communiquer avec mes proches via Skype ?

Merci de votre aide,

Très cordialement

Jo
Open
Avis sur circuit dans l'Ouest américain en septembre 2011?
😉 Bonjour à toutes et à tous ! Je m'appelle Typhaine, j'ai 26 ans, et mon homme et moi préparons le voyage de nos rêves (bien que notre budget soit serré) dans l'ouest Américain pour septembre 2011. Au début, nous voulions faire les vols aller Paris / San Francisco, et retour Los Angeles / Paris. Mais nous nous sommes vite rendus compte qu'un billet pour un aller simple était 2 fois + cher qu'un billet aller/retour... De ce fait, nous allons donc prendre un vol AR Paris/LA. (nous devrions acheter les billets ce week end).

Voici le circuit que nous aimerions faire : * Paris / LA * Prise voiture de location * Nuit à Santa Clarita * Lendemain matin, direction San Francisco - Golden Gate bridge - China town - Alamo square - Twin peaks - Financial district Nuit à SF - Alcatraz - Fisherman's warf * Le soir, Direction Yosemite National Park Nuit à Yosemite - Yosemite national park * Le soir, Direction Mammoth Lake Nuit à Mammoth Lake - Visite des environs * En fin d'aprem, direction Death Valley Nuit à Death Valley - Visite death valley Nuit à Death Valley * Lendemain matin, direction Las Vegas. - Visite du Stratosphere hotel * Puis, direction St Georges pour aller vers le Lake Powell, Page. où s'arrêter ?... Nuit à St Georges ou au Lake Powell ? - Visite Lake Powell - Antelope canyon Nuit à Page... * le lendemain, direction le Grand Canyon. J'aimerais aller à Havasupaï ♥ Nuit à Havasupaï 2nde nuit à Havasupaï * Ensuite, direction Flagstaff road 66. Nuit dans un motel. Puis le lendemain matin, direction Los Angeles, où nous avons réservé une chambre d'hôte pour la semaine du dimanche 18 sept au soir, au dimanche 25. * Restitution véhicule de location * Vol LA / Paris...

Nous n'avons fait encore aucune réservation, à part pour LA, alors si vous aviez des conseils sur des lieux à voir, à faire et des endoits où dormir à petit budget, je vous serais trés reconnaissante pour votre aide. Nous prendrions l'avion le samedi 3 septembre. Ca a l'air tellement compliqué à préparer, que je ne sais pas par où commencer. Je ne sais pas combien de temps rester à quel endroit. Et il y a tellement de sujets à ce propos dans ce forum, que j'étais obligée de créer le mien parce que je ne sais plus où donner de la tête...

Merci d'avance pour votre aide 😛 Objectifs : Détermination de l'itinéraire Combien de temps rester dans chaque endroit en tenant compte des distances. Recherche des lieux où dormir...
Open
Avis sur trajet de dix jours dans l'Ouest américain?
Bonsoir à tous, J'ai préparé un petit plan, une première approche pour un futur voyage aux États-Unis. J'ai besoin de vos avis (n'étant jamais allé aux USA), pour apporter toutes les modifications nécessaires.

Je précise que nous avons un budget serré, et que nous sommes un jeune couple. Comme vous pouvez le voir ci-dessous sur le plan, voilà le trajet :

Paris - San Francisco 1 ou 2 nuits à SF. Location de voiture, puis San Francisco > Santa Cruz. 1 nuit. Santa Cruz > San Luis Obispo. 1 nuit. San Luis Obispo > Santa Barbara (en passant par Santa Maria). 1 nuit. Santa Barbara > Los Angeles. 1 nuit. Los Angeles > San Francisco, dépôt de la location. 3 ou 4 nuits. San Francisco - Paris.

Soit, par personne (voyage à deux) : 750€ le billet A/R à San Francisco. Admettons 75€ la nuit en hôtel. Soit 10 nuits. Donc 375€ par personne. Location de voiture avec GPS, 150€ pour 5/6 jours. Donc 75€ par personne. Total : 1200€ sans la nourriture et l'essence.

Dans l'attente de vos conseils ...

Open
Voyage routier de vingt-deux jours dans l'Ouest américain en septembre 2011
Bonjour, je viens vers vous pour vous proposer mon parcours , que je souhaite effectuer avec ma copine à la fin de l'été 2011(septembre). Nous aurons respectivement 21 et 24 ans. Je souhaite avoir votre avis, les changements que l'on pourrait y faire afin de l'optimiser le mieux possible, en sachant que nous voulons mixer a 50/50 (a peu près) parcs et villes ...

J1 : ARRIVEE SAN FRANCISCO J2 : SF J3 : SF J4 : Trajet SF --> YOSEMITE + randonnée et repérage J5 : YOSEMITE J6 : BRIDGEPORT / BODIE / MONO LAKE J7 : DEATH VALLEY avec nuit en camping J8 : Trajet DEATH VALLEY --> LAS VEGAS J9 : LAS VEGAS ( GRAND CANYON en Hélico avec Quad ou rafting, Mariage par ELVIS ) J10 : Trajet LAS VEGAS --> ZION avec Randonnée J11 : Trajet ZION --> BRYCE CANYON J12 : Trajet BRYCE CANYON --> LAKE POWELL , nuit à PAGE J13 : LAKE POWELL , nuit à PAGE J14 : Trajet LAKE POWELL --> MONUMENT VALLEY J15 : Trajet MONUMENT VALLEY --> FLAGSTAFF --> KINGMAN (nuit à KINGMAN) J16 : ROUTE 66 ( KINGMAN --> OATMAN --> SAN BERNARDINO) J17 : ROUTE 66 ( SAN BERNARDINO --> SANTA MONICA ) puis après midi plage, farniente, VENICE BEACH, MALIBU BEACH J18 : UNIVERSAL STUDIOS + HOLLYWOOD BOULEVARD en soirée J19 : Visite de LA, BEVERLY HILLS + Shopping J20 : MAGIC MOUNTAIN (Maybe) J21 ou 22 : Retour de LA à Paris



Tout le trajet se fera en voiture louée à SAN FRANCISCO et rendue à LOS ANGELES. J'aimerais savoir comment l'on fait aussi pour réserver un vol Aller-retour PARIS/SF , LA/PARIS , car sur les sites des compagnies on ne peut que réserver un vol aller retour PARIS/SF SF/PARIS ou PARIS/LA LA/PARIS ou sinon réserver des vols simples (mais au prix exorbitants) Pratiquement toutes les nuits se feront en Hôtel ou Môtel mis à part pour les Parks où ce sera en plein air dans une tente je pense. J'aimerais y voir au moins UNE course dragsters ou/et un rodéo. Donc j'aimerais savoir ce que l'on peut supprimer ou rajouter ( est ce intéressant de passer autant de temps sur la ROUTE 66 ou sur LA ? etc ...) Voilà, si je peux vous donner des détails, je suis à votre disposition. Je vous remercie pour vos futures réponses

ROMAIN
Open
Trois semaines dans l'Ouest américain pour un budget de 1,500 euros?
Le projet se met progressivement en place. Avec quelques amis (nous serons sans doute 8), nous aimerions parcourir l'Ouest des Etats-Unis en août 2010.

J'y suis déjà allé en 2004 pour un périple qui se voudra à peu près identique (SF, Yosemite, Death Valley, Las Vegas, Grand Canyon, Monument Valley, Brice Canyon, Las Vegas, Lake Tahoe, SF)

Je commence à regarder de plus près le budget.

Avion : 750€ environ (pour un A/R Paris/San Francisco mais je compte large car il semblerait que l'on puisse trouver à 600€ max) Voiture : 100€ (par personne pour la location d'un van, après avoir cherché à gauche à droite) Essence : 50€ (par personne, en ayant fait des projections) Bouffe : 400€ (20€ par personne et par jour, sachant que le matin c'est un café et une cochonnerie, le midi un fast-food et le soir un pique-nique barbecue, seulement quelques rares extras) Hébergement : 200€ (10€ par personne et par jour, sachant que ce sera camping à 95% sauf motel à Las Vegas car il fait trop chaud la nuit) Loisirs : 300€ (ça comprend les extras comme les clopes, la bière et quelques sorties par-ci par-là mais se résumant surtout à SF, plus le pass pour les parcs nationaux par exemple)

Cela nous fait un total de 1800€.

Zut, j'aurais aimé tomber à 1500. Je suis sur que cela est possible.

Ma question est donc : peut-on survivre 3 semaines aux Etats-Unis avec 1500 euros de budget (tout compris, il va de soi) ?

Sachant que : 1 - on s'en fout des hotels 2 - on s'en fout des restos 3 - on veut juste profiter des paysages et des soirées barbecues entre potes

Merci.
Open
Itinéraire dans l'Ouest américain du 8 au 29 juillet 2010
Bonsoir à toutes et tous; A notre tour de nous lancer dans la grande aventure. Nous allons donc partir 3 semaines dans l'Ouest Américain au mois de juillet 2010, avec nos 2 filles 16 et 13 ans.Depuis septembre je surveille les prix des billets d’avion, je ne me suis pas décidée résultat:ils ont augmenté de plus de 150€/personne. Hier soir, j'ai trouvé un vol qui nous semble intéressant par contre, nous serions obligés de faire une boucle, (vol;Paris/Las Végas/Paris) Voici une première ébauche de notre itinéraire: Nous cherchons à équilibrer les Kms, pour éviter de passer toutes nos journées dans la voiture à rouler...... Arrivée à Las végas j2:Zion-Brice nuit à Brice j3:Brice-Page nuit à Page j4:Page-Monument valley nuit à ??? J5:Monument Valley-Grand Canyon nuit à ???? J6: G C -Sedona par contre cela nous semble très long de faire Sedona Los Angeles avez vous une idée?? J7 ou J8 (selon l'étape de la veille) Los Angelés j9 : Los Angelés j10: Los Angelés j11:Santa Barbara nuit à Santa Barbara j12:Monterey Nuit à Monterey j13:SF J14:SF J15:SF J16:Yosemite nuit à Yosemite j17: Bodie nuit à Bodie J18/Death Valley nuit ?? j19: las vegas j20Las vegas Il nous reste 1 jours à caser peut être une journée de plus à SF?? Sinon, avez vous des adresses de motels sympas, pas trop chers ? Car nous devons calculer au plus juste, 4 personnes cela représente un budget, mais c'est un choix, et surtout une superbe aventure en famille Merci sincerement pour votre aide Delphine😉
Open
Circuit dans l'Ouest américain avec un tour opérateur
🙂Bonjour ! Nous sommes partis avec Capitales Tours il y a 2ans, en Thailande, et avions énormément apprécié; Cette année, nous aimerions partir aux States, et ils proposent le "Grand Ouest Américain : 14 jours/13 nuits" Quelqu'un a-t-il déjà effectué ce circuit avec eux ? est-il intéressant ? (Nous avons deux adolescents qui veulent absolument faire ce voyage, alors que nous préfèrerions la Chine, ou le Vietnam, même si les Etats-Unis font aussi partie de nos projets) Ce voyage se ferait début Août Par avance, merci à toutes les réponses qui sont toujours très aimables ANNE
Open
Avis sur circuit de quarante-cinq jours dans l'ouest des États-Unis cet été 2012?
Bonjour à tous, c'est mon tout premier post sur ce forum.🙂 J'envisage de partir aux états unis cet été (du 10 Juillet au 26 Aout) Je suis désolé d'ouvrir un nouveau post à ce sujet, mais j'aurais voulu avoir votre avis sur le circuit que j'envisage de réaliser étant donné qu'il est plus long que ceux que l'on voit habituellement sur le forum. De plus, je n'envisage pas de visiter uniquement les parcs nationaux, mais j'aimerais découvrir d'autres endroits comme le texas (c'est pour cela que je vais jusqu'à Amarillo), le nouveau mexique (Santa Fé), la route 66...

Je partirai seul à priori et je compte camper la plupart du temps (peut être dormir quelques fois dans la voiture) et me loger dans les auberges de jeunesses (moins cher que les hotels) dans les grands villes...

Voici le parcours que j'envisage de réaliser:

Départ de Paris: le 10 Juillet 2012

J1 : Arrivée à San Francisco

J2 + J3 +J4 + J5 : SF (prendre la voiture le J5 en fin de journée)

J6 : SF – Columbia – Yosemite (Mariposa Grove) Quitter SF assez tôt le matin (6h). ( 252 miles ; 6h20)

J7+ J8: Yosemite randonnée Half dome 27,4km + d'autres plus petites randonnées le J8

J9: Yosemite (quitter tôt le matin) – Bodie (environ 2h de visite) – south Lake Tahoe(170 miles ; 4h15)

J10 : South Lake Tahoe (partir tôt le matin) – SLC (580 miles ; 9h20) GROSSE JOURNEE CONSACREE A ROULER

J11: SLC – Jackson (267miles 5h12). (route Logan, Bear Lake, Montpelier, Afton, Alpine, Jackson).Départ tôt le matin (Vers 7h)

J12: Jackson – Teton NP (1h de route) (Rando Jenny Lake)

J13: Teton NP – Yellowstone (rejoindre Yellowstone dans la matinée).

J14 + J15 +J16 : Yellowstone

J17 : Yellowstone (quitter Yellowstone assez tôt le matin 8/9h) – Cody ( musée + village western + rodéo le soir).

J18 : Cody – Fort Laramie (arriver à Fort Laramie vers 15/16h) (5h30 de route)

Dormir à Fort Laramie ou pousser jusque Cheyenne et dormir à Cheyenne?

J19 : Fort Laramie – Rocky Mountain (208miles 3h46) Un après midi + une bonne matinée à Rocky Mountain.

J20 : Rocky Mountain (quitter Rocky Mountain en début d’après midi) – Colorado Springs (146 miles 3h) (4h40 en passant par l’ouest du parc)

J21:Rester un jour à Colorado springs : visiter cripple creek et victor.

J22: Colorado Springs – Amarillo (arriver en fin d'après midi) (363 miles 6h30).

J23 : Amarillo (visites route 66 au texas + quelques villes texanes aux alentours).

J24 : Amarillo – Santa Fé (arriver en milieu de journée) (280 miles ; 4h30 de route)

J25 : Santa Fé

J 26: Santa Fé(partir tôt lematin) – Chimayo – Taos Pueblo (quitter Taos Pueblo vers midi). – Alamosa (170 miles 3h30)

J27: Alamosa – Rio grande national forest-Grand junction (281 miles : 6h)

J28: Grand Junction (2h45 pour arriver à canyonland) – Canyonland : Island in the sky (principaux points de vue) (Grandview point 3,2km) – Dead Horse Point - Arches (camping Devil's Garden) coucher de soleil à delicate arch

J 29 Arches – (randonnée Devil’s Garden : 11,6km) –Moab (arriver à Moab vers 17/18h).

J30: Moab – (Canyonland : The Needles) – Mesa Verde (4h30 de route) avec passage par The Needles.

J31 : Mesa verde – Four corners – Monument Valley(160 miles 3h30). Quitter Mesa Verde vers13/14h

Randonnée cliff Palace + Balcony House à Mesa Verde.

J32 : Monument Valley (quitter monument valley au lever du soleil)– Bryce (278miles : 5h20)

J33: Bryce (randonnée Navajo/peekaboo Loop : 7,8km)

J34 : Bryce –Zion (départ tôt le matin) Passer par cedar city (cedar breaks national monument). (Randonnée Angel’s landing : 8km)

J35:Zion (randonnée Observation point 12,9km) (depart en milieu d’après midi vers 15h)– Page (lake powel) (115 miles 2h20).

J36 : PAGE : Horseshoe bend + Antelope Canyon(à midi) - Grand Canyon (138miles 3h) en fin de journée, direction le Grand Canyon.

J37 : Grand Canyon (Bright Angel trail : 30km) dormir si possible au fond du canyon

J38 : Grand Canyon (remontée du Canyon, + points de vues.) – Williams

J39 : Williams – LA (433miles ; 7h de route) Départ tôt le matin (vers 6h30).

J40 + 41 + 42 + 43 + 44 : Los Angeles (rendre la voiture le J40 en fin de journée)

J45 : LA-LV (en Bus) arriver vers 13h à Las Vegas

J46 :LV

J47 : Retour à Paris

Þ Se laisser un jour de + la location de la voiture pour les imprévus…

(Location de voiture 36 jours) 1700 euros pour 36 jours.

5100miles soit environ 8200km sur 36 jours soit en moyenne 230km par jour… (trajets directs, sans compter les détours, je peux rajouter environ 1000km soit un total d'environ 9000/9500 km en 36 jours)

La compagnie aérienne que je compte prendre n'effectue pas des vols (Paris-Los angeles), mais uniquement (Paris-Las Vegas ou Paris-San Francisco), c'est pourquoi je vais sur Los Angeles afin d'y rendre la voiture de location pour ensuite revenir en bus sur Las Vegas).

Si je ne loue la voiture que sur 36 jours alors que j'ai envrion 45 jours devant moi, c'est parce que du point de vue de mon budget, je ne peux pas me permettre de la louer plus longtemps...

De plus, je serai seul et j'aurai moins de 25 ans à quelques mois près...

Mon budget est d'environ 5000/5500 euros (j'ai le détail approximatif).

Je ne compte pas réserver les logements à l'avance. Je suis conscient que je peux avoir de mauvaises surprises en cette période estivale, mais je veux rester libre pour aménager mon circuit si besoin est, en fonction des ressentis du moment...

Je n'ai pas écrit tous les points de vues ou randonnées que je compte effectuer car j'ai déjà fait ma petite liste grâce aux différents posts que j'ai pu lire sur ce forum...😉

J'aurais maintenant quelques petites questions à vous poser par rapport à ce que j'ai prévu:

- Est-il préférable de le faire dans le sens San Franciso-Las Vegas comme je l'ai présenté, ou alors de le faire dans le sens inverse, c'est à dire terminer par San Francisco?

- Pensez vous que je ne vais pas trop survoler ce parcours? Par exemple J30/31/32

- Pensez vous que je devrais laisser tomber certains parcs (qui auraient moins d'intérêts à votre sens et me consacrer davantage sur d'autres???

Si vous avez des suggestions, des coups de coeur à certains endroits n'hésitez pas à m'en faire part...🙂

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me lire🙂

Bonne journée à vous !

A+ Alex
Open
Vols secs vers l'Ouest américain: les prix aussi s'envolent...
Bonjour ,

En faisant quelques simulations de vols vers SFO , LAS , LAX , ou PHX pour 2012 je mesure toute l' importance de l' augmentation des tarifs depuis 3 ou 4 ans . A des périodes de moyenne fréquentation (avril ou septembre) j' avais acheté en 2007 et 2008 des billets entre 500 et 550 € (hors assurances) pour les 2 premiers aéroports cités (1 escale) , et à 627€ pour Los Angeles en 2009 (vol direct Air France) depuis Paris . Actuellement les prix proposés sont plutôt proches de 800 € (1 escale) , voire entre 900 et 1000€ pour un vol direct !

Il est vrai que ces destinations figuraient jusqu' alors parmi les + intéressantes en terme de rapport distance/prix , a fortiori si on ajoute le coût avantageux de la location de voitures sur place . Je ne suis pas sûr que les variations du taux de change et l' inflation suffisent à expliquer cette évolution . Encore heureux que la crise actuelle pèse un peu sur les prix du pétrole !

Est-ce que cette évolution a déjà une incidence sur vos décisions de partir ou non , dans le cadre de vos loisirs j' entends ? En somme , existe-t-il selon vous un niveau de prix dissuasif , comme on en parle depuis longtemps pour la dépendance au tabac ou aux alcools forts ? 😉
Open
Premier voyage aux États-Unis
Bonjour, je m'appelle Nadia et en 2014 je vais enfin réaliser mon rêve: partir aux Etats Unis! Je suis très très excitée, et à la fois angoissée car je pars en terre inconnues! Du coup je me pose pleins de questions, du style : Quelles sont les choses à ne pas rater! je pense faire 4 jours à NY et ensuite partir vers l'ouest pour faire LV, LA, SF ET LE GRAND CANYON bien sûre! Je pense partir par une agence avec location de voitures! Quelles sont les choses à savoir, les formalités pour les vols intérieurs pour les pourboire et pleins d'autres choses! Tous vos conseils seront les bienvenus! Merci!
Open
San Francisco via Air France
Bonjiour à tous,

Avec ma famille nous aimerions de nouveau nous rendre aux Usa.

Cela fait la 6ème fois que nous partons, et à chaque fois j'ai reservé via www.airfrance.be étant donné que nous partons de Belgique.

Nous prenions le TGV, Bruxelles- paris et ensuite le 084 pour Sfo. de 10h30 Nous aimerions partir en avril 2014 et en faisant des simulations, pas moyen de retrouver ce trajet, il ne me donne même pas de vol direct pour sfo, toujours avec 1 escale, que ça soit a Lax ou Atlanta

par contre sur airfrance.fr, là je trouve le 084..

quelqu'un pourrait il me dire si la possibilité de prendre le train jusque CDG de Bxl existera encore d'ici l'année prochaine ou alors me dire pourquoi il ne m'est plus possible de reserver ce trajet.

Etant donné également la forte augmentation des prix, le prix moyen de mes billets étaient de 700 euros lors de mes précédent voyages, je suis preneur pour des bons plans sur d'autre compagnie au départ de belgique

merci à tous
Open
Circuit de vingt-six jours dans l'ouest des États-Unis entre San Francisco et Yellowstone
Bonjour,

Planifier son voyage dans l'Ouest des Etats Unis quel casse tête surtout quand l'un veut absolument aller à Yellowstone et l'autre à San Francisco. Nous avons essaye de faire un trajet que nous aimerions vous soumettre. Ce sera du 7 Juillet au 1er Aout (je sais c'est dans pas longtemps mais bon contraintes obligent). C’est notre Honey Moon

Quelques trucs: - Aller et retour San Francisco (Pas encore pris le billet mais il faut que l'aller et le retour soit au même endroit sinon c'est trop cher. Quitte à prendre un vol intérieur séparément). On peut éventuellement partir d’ailleurs si besoin est. - Nous ne voulons pas spécialement aller à Los Angeles. Voici notre projet

J1 Arrivée à SFO (le soir) J2 SFO (histoire de se remettre du décalage) J3 Prise de voiture SFO – Yosemite J4 Yosemite J5 Yosemite – quelque part entre le Yosemite et la Death Valley (Bishop ? quelqu’un connait autre chose) J6 Death Valley – Las Vegas J7 Las Vegas J8 Las Vegas- South Rim du Grand Canyon J9 Grand Canyon – Page J10 Page J11 Page – Zion J12 Zion J13 Zion – Bryce Canyon J14 Bryce Canyon – Canyonland (Nuit à Moab ?) J15 Moab (Monument Valley ? Canonyland ?) J16 Moab (Arches) J17 Moab – Salt Lake City (pour couper la route) J18 Salt Lake City – Yellowstone J19 Yellowstone J20 Yellowstone J21 Yellowstone J22 Yellowstone – Grand Teton – Jackson Hole J23 Matin Vol Jackson Hole – San Francisco (abandon de la voiture) J24 SFO J25 SFO J26 Retour en France de SFO

J’ai quelques questions - On ne passe pas à Monument Valley. Est-ce que c’est une excursion qui peut se faire à la journée à partir de Page ou de Moab ? - Les frais d’abandon ne sont pas très clairs. Quelqu’un les connait ? - J’ai vu que beaucoup de gens font une étape à Vernale sur la route entre Moab et Yellowstone. Pourquoi Vernal plutôt que Salt Lake City ?

Est-ce que cela vous semble faisable ? Quelqu’un a-t-il l’expérience de ce tour ? Je remercie d’avance ceux qui pourrait me répondre.
Open
Vingt-cinq jours entre Salt Lake City et San Francisco en août 2011
bonjour à tous

sur ça y est mon itinéraire est bien avancé et comme me le demandent Pierre 77N et vnoa je viens le soumettre à tous ceux qui voudront bien y jeter un petit ( ou même un gros ) oeil et m'aider à corriger ce qui ne va pas. Merci pour vos conseils que j'attends avec beaucoup d'impatience.

Petit récapitulatif: Nous serons 4 adultes ( mon mari , moi même et nos 2 enfants qui l'an prochain auront 20 et 18 ans) nous pouvons partir 25 jours sans problème . Nos dates sont flexibles à une semaine prêt ce qui devrait pouvoir nous permettre de profiter de certains billets un peu moins chers et d'éviter dans la mesure du possible Las vegas le WE. nous essayerons d'allier les marches + visites et les parties " routes" avec le sourire même si on sait que nous auront 2 ou 3 journées que je qualifierai "d'étapes" je ne peux pas hélas réserver mes billets d'avion ces jours ci car nous sommes en attente de résultats médicaux qui conditionneront le top départ pour leur achat. J'ai cependant trouvé des billets avec la dela air lines qui nous conviendraient que ce soit pour le prix ( toujours trop chers bien sûr mais j'ai privilégié le confort avec des vols directs sur les vols transatlantiques soit 5174€44 pour 4 TTC aller et retour) je suis donc partie sur des dates qui peuvent bouger puisque les billets ne sont pas réservés mais il faut bien commencer par cadrer un peu toutes les infos que j'ai prises !!!!!! dès le départ j'ai travaillé sur un circuit Salt lake city - San francisco mais max 68 suggère de partir de SF pour que "l'acclimatation " se fasse plus "en douceur " de plus on commence par les "petits parcs" pour finir par le Yellowstone.!! donc tant que les billets ne sont pas pris pas de problème pour changer le sens du circuit .faudra juste que je revois toutes mes heures d'arrivée et de départ des visites afin de profiter au mieux des sites.

voici ce que cela donne aujourd'hui

j1 = 30/07 lyon salt lake city avec une arrivée à 14h05 je prévois donc de commencer notre route jusqu'à garden city ( 201kms 2h25 de route) ou d'aller plus loin vers montpelier . Mon idée de départ était de commencer la route et de s'arrêter lorsque la fatigue nous le dirait donc de ne pas réserver d'hotel . PB il faut donner une adresse à la douane donc faudra que je me décide en temps et en heure pour notre première nuit!

j2 : garden city ( ou autre) j - ballade du jenny lake - grand téton _ jackson (soirée)

j3 jackson hole west thumb beyser basin . Ici j'avais mis cody comme lieu d'étape mais aux vues de ce qui se dit sur le forum je me demande si tous ces kilomètres se justifient et si on ne ferait pas mieux de profiter du parc plus longtemps et surtout en veillée ? Je pense que tous les hôtels sur le parc doivent maintenant être complets mais en sortant un peu il doit bien y avoir encore qq ressources en lits ?

J4 : cody( ou autre) mud vulcano - canyon de yellowstone - gardiner

J5 gardiner - mammoth hot spring - norris basin- west yellowstone

j6 : west yellowstone -old faithful - west yellowstone

j7 journée étape jusqu"à moab

j8: arches

j9 canyon lands et dead horse point

j10 moki dugway- monument valley

j11 MV- valley of gods tusayan (ou environ) début de la visite du GC

j12 grand canyon et route le soir vers page

j13 antelope canyon

j14 lake powell ( un peu ....du genre pick nique au bord de l'eau ?) et route vers bryce canyon + début de la visite ( on privilégie ++ ce site / au lac .... il faut bien faire des choix ...)

j15 : bryce canyon

j16 : bryce - traversée de Zion ( on ne s'y attardera pas malgré notre envie mais là aussi il faut choisir) - valley of fire - vegas ( oui on sera dimanche mais on aura évité le vendredi et le samedi !!!)

j17: vegas

j18 : vegas le matin et route vers shoshone l'après midi

j19: shoshone + death valley route vers olancha

j 20 : olancha visalia début de la visite de séquias parc

j21: séquoias parc ( suite et fin) san francisco

j 22-23-24 san francisco ( et "cerise sur le gâteau" il y a un dimanche donc à nous la messe gospel !!!)

j25 retour avec un vol au départde SF à 15h50 donc super tout le matin pour visiter encore et encore SF avant le triste retour ...........

voilà où j'en suis aujourd'hui. J'avoue qu'à force de regarder les cartes et lire tous ces beaux carnets de voyage je ne sais plus trop si j'ai fait les bons choix ?

merci à tous ceux qui m'aideront et me conseilleront

a+
Open
Quand réserver les billets d'avion pour les USA?
Bonjour,

Je recherche les expériences de chacun. Je pars aux states ( direction las vegas) en juillet 2015 et je commence à regarder pour les billets d'avion, j'ai fait même plusieurs tentatives pour réserver sur le net mais à chaque fois la réservation n'a pu aboutir. Apparemment il y a une maintenance informatique sur les plannings de vols et à chaque fois on me dit que les vols qui m'intéressent ne sont pas encore confirmés ( dégriffe.com). est-ce fréquent 9 mois à l'avance? Dois-je m'adresser directement aux compagnies aériennes concernées ( mais tarifs plus élevés je suppose?)ou bien dois-je attendre encore ? Merci pour vos réponses
Open
Prix excessif des vols pour les USA
Bonjour à tous je souhaite me rendre aux usa en octobre (los angeles puis retour par vegas) , d habitude l avion en cette période est aux alentours de 600 euros mais quand je regarde en ce moment les tarifs sont devenus fou car il faut compter 800 euros ??? je trouve cela abusé car je sais bien que l euro a perdu 25% de sa valeur mais sachant que le pétrole a baissé lui de plus de 50% je ne comprends pas du tout cette flambée du prix de l avion ! pensez vous que les prix vont baisser en milieu d année ou qu il faut s attendre à se faire pigeonner ? Merci d avance pour vos avis !
Open

You might also like