Hello,
We’re planning our trip for October 2017!! (Yes, it’s still far off—but planning it is already like a vacation.)
We’re interested in the Ban Gioc Waterfalls, but I can’t quite make up my mind about them.
Will there still be water in October?
Is this stop worth it? (Even if there’s no water?)
Thanks for your replies!
Happy travels to everyone,
Eric
Bonjour, on lit un peu partout que les chinois construisent des barrages sur la Nam Ou. Je voudrais depuis Luang Prabang gagner Muang Khua par la Nam Ou en bateau lent. Quels sont les tronçons navigables ? A qui faut-il s’adresser pour reserver sur tout le trajet les differents bateaux et minibus. Arrivé à Muang Khua, quels sont les conditions pour rejoindre Dien Bien Phu : cout, durée, obtention d’un visa près de la frontière ? Merci de vos reponses.
Bonjour à tous,
Moi et ma compagne partons du Québec pour passer des vacances de 19 jours au Vietnam en novembre!!
Nous partons avec nos sac à dos et beaucoup d'enthousiasme. Nous arrivons à Ho Chi Minh et pensions prendre directement l'avion vers Hanoi pour revenir tranquillement vers Ho Chi Minh durant notre temps accordé.
Est-ce que certains d'entre vous avez des itinéraires à proposer pour que l'on profite au maximum de notre voyage? Nous sommes friands de trekking, architecture, paysage etc et nous ne sommes pas si serré dans notre budget! Je ne suis le plus grand Fan de m’immiscer dans la vie des locaux ou petit village, je préfère la nature au sociable (même si je le suis amplement!)
Si vous avez des suggestions ou conseils, merci d'avance de nous le partager :)
Alexandre (29ans) Catherine (30ans)
Moi et ma compagne partons du Québec pour passer des vacances de 19 jours au Vietnam en novembre!!
Nous partons avec nos sac à dos et beaucoup d'enthousiasme. Nous arrivons à Ho Chi Minh et pensions prendre directement l'avion vers Hanoi pour revenir tranquillement vers Ho Chi Minh durant notre temps accordé.
Est-ce que certains d'entre vous avez des itinéraires à proposer pour que l'on profite au maximum de notre voyage? Nous sommes friands de trekking, architecture, paysage etc et nous ne sommes pas si serré dans notre budget! Je ne suis le plus grand Fan de m’immiscer dans la vie des locaux ou petit village, je préfère la nature au sociable (même si je le suis amplement!)
Si vous avez des suggestions ou conseils, merci d'avance de nous le partager :)
Alexandre (29ans) Catherine (30ans)
Bonjour à tous,
Avec ma copine nous comptons partir 4 semaines (du 29 octobre au 25 novembre) pour faire le Nord du Vietnam et du Laos.
La première question que l'on se pose concernant notre itinéraire c'est par quel pays commencer ? Quel itinéraire s'enchaîne le mieux d'après vous ? Par exemple ya t'il'des trajets à effectuer en bateaux qui nécessitent d'arriver au Laos par le Nord (et donc du Vietnam).
Enfin est-il préférable d'arriver/partir du Laos depuis Vientiane ou Louang Prabang ?
Merci d'avance à tous pour vos réponses :)
Florian
Avec ma copine nous comptons partir 4 semaines (du 29 octobre au 25 novembre) pour faire le Nord du Vietnam et du Laos.
La première question que l'on se pose concernant notre itinéraire c'est par quel pays commencer ? Quel itinéraire s'enchaîne le mieux d'après vous ? Par exemple ya t'il'des trajets à effectuer en bateaux qui nécessitent d'arriver au Laos par le Nord (et donc du Vietnam).
Enfin est-il préférable d'arriver/partir du Laos depuis Vientiane ou Louang Prabang ?
Merci d'avance à tous pour vos réponses :)
Florian
Bonjour,
J' organise mon circuit sur le Vietnam, et oui, encore un post☺. Je pars du nord pour aller au sud. Le nord et le centre, est assez clair. Mais j'ai besoin de votre aide pour le sud: j ai environ 6 jours. J arriverais à HCM, et j aimerais visiter HCM, le delta et finir qq jours en station balnéaires ( 2-3 JOURS)
pourriez vous m'aider à finir d'organiser ce circuit, comment faire pour tout faire et quel site balnéaire ? Dois je rajouter des journées ?
Merci beaucoup, amis voyageurs. Fanny
J' organise mon circuit sur le Vietnam, et oui, encore un post☺. Je pars du nord pour aller au sud. Le nord et le centre, est assez clair. Mais j'ai besoin de votre aide pour le sud: j ai environ 6 jours. J arriverais à HCM, et j aimerais visiter HCM, le delta et finir qq jours en station balnéaires ( 2-3 JOURS)
pourriez vous m'aider à finir d'organiser ce circuit, comment faire pour tout faire et quel site balnéaire ? Dois je rajouter des journées ?
Merci beaucoup, amis voyageurs. Fanny
Bonjour à Tous,
Nous partons mi Octobre 6-8 semaines pour un circuit Thailande, Laos, Vietnam, Cambodge. Nous avons vu sur un forum Anglo-saxon qu'il était possible d'aller de LuangPrabang à MuongKua en Bateau et ensuite continuer en Bus Jusqu'à DienBienPhu, Nous aimerions un peu sécuriser cette option avant de partir, notamment la possibilité du bateau Luang Prabang MuongKua la continuité MongKua Dien Bien Phu en bus La possibilité de rentrer proprement au Vietnam par le poste frontière près de Tay Trang. Merci pour vos avis, commentaires, recommendations.
Nous partons mi Octobre 6-8 semaines pour un circuit Thailande, Laos, Vietnam, Cambodge. Nous avons vu sur un forum Anglo-saxon qu'il était possible d'aller de LuangPrabang à MuongKua en Bateau et ensuite continuer en Bus Jusqu'à DienBienPhu, Nous aimerions un peu sécuriser cette option avant de partir, notamment la possibilité du bateau Luang Prabang MuongKua la continuité MongKua Dien Bien Phu en bus La possibilité de rentrer proprement au Vietnam par le poste frontière près de Tay Trang. Merci pour vos avis, commentaires, recommendations.
Bonjour, je souhaite avoir des infos sur l'itinéraire suivant: Hanoi, Ninh binh (tam coc), Mai chau(ban lac), Moc chau, Son la, Dien bien phu avant de poursuivre par le Laos, je compte faire ce parcourt en 7/10j. j'aime les endroits peut touristique et authentique, je compte me déplacer de ville à ville en transport locaux(bus, train, motos) j'envisage de louer une petite moto sur quelques jours pour faciliter mes déplacements autour d'une zone et surtout aller me perdre dans des coins plus reculé. Je suis preneur d'idée de petit villages, de marché à visiter sur ce parcourt, d'infos sur les moyens de locomotions(horaires, lieux d’arrêt des bus, durée...), l'inconfort ne m'effraie pas, pourquoi de plans d'hébergement(mes recherches via Couchsurfing n'ont rien donné). Merci d'avance à tous ceux qui prendront la peine de me répondre.
Bonjour à tous,
Je serai dans l'extreme nord du Vietnam pour Noël (quelque part entre Dien bien Phu et Cao Bang), savez-vous dans quelles villes je pourrai assister à une messe de minuit (je comprends bien qu'elle sera en vietnamien 😉 ) ?
Je serai dans l'extreme nord du Vietnam pour Noël (quelque part entre Dien bien Phu et Cao Bang), savez-vous dans quelles villes je pourrai assister à une messe de minuit (je comprends bien qu'elle sera en vietnamien 😉 ) ?
Bonjour tous le monde,
Voila nous nous trouvons actuellement au Vietnam, a Ha noi exactement, et nous avons eu la bonne suprise a la descente de notre bus Hue-Ha noi de decouvrir que mon sac a dos avait disparut pour laisser place a un autre totalement identique, mais bien evidemment les affaires n'etait pas les miennes....
Il s'agit d'un gros sac a dos Queshua gris avec des lanieres bleu, et il semblerait que celui don j'ai herite appartiendrait a une francaise, nous pensons donc qu'il y a eu un echange a la sortie du bus.
Le trajet du bus etait au depart de Hue le 18 nov 2016 le soir pour arriver a Ha noi le 19 nov au matin, entre les deux villes il y aurait eu un arret pour Ninh Binh (je dormais...).
Le sac est toujours avec nous et nous comptons le garder pour pouvoir le rendre a la personne possedant le mien, j'espere qu'il en est autant pour la personne ayant le mien. Nous partons de Ha noi demain pour Dien Bien phu puis le 23 pour le Laos, et debut decembre nous serons au Cambodge, notre retour en France est pour le 4 janvier 2017.
Si vous entendez parler d'un echange de sac ou d'une perte, il se pourrait que ce soit avec le notre, merci de nous en informer.
Merci beaucoup d'avance !
Voila nous nous trouvons actuellement au Vietnam, a Ha noi exactement, et nous avons eu la bonne suprise a la descente de notre bus Hue-Ha noi de decouvrir que mon sac a dos avait disparut pour laisser place a un autre totalement identique, mais bien evidemment les affaires n'etait pas les miennes....
Il s'agit d'un gros sac a dos Queshua gris avec des lanieres bleu, et il semblerait que celui don j'ai herite appartiendrait a une francaise, nous pensons donc qu'il y a eu un echange a la sortie du bus.
Le trajet du bus etait au depart de Hue le 18 nov 2016 le soir pour arriver a Ha noi le 19 nov au matin, entre les deux villes il y aurait eu un arret pour Ninh Binh (je dormais...).
Le sac est toujours avec nous et nous comptons le garder pour pouvoir le rendre a la personne possedant le mien, j'espere qu'il en est autant pour la personne ayant le mien. Nous partons de Ha noi demain pour Dien Bien phu puis le 23 pour le Laos, et debut decembre nous serons au Cambodge, notre retour en France est pour le 4 janvier 2017.
Si vous entendez parler d'un echange de sac ou d'une perte, il se pourrait que ce soit avec le notre, merci de nous en informer.
Merci beaucoup d'avance !
Bonjour à tous,
Nous partons ma copine et moi dans un mois dans le Nord du Vietnam pour une durée de 15 jours et nous souhaiterions avoir votre avis sur l'itinéraire que nous avons construit suite à de nombreuses lectures sur ce forum.
L 30/10 : Journée et nuit Hanoï M 31/10 : Départ pour Cat Ba - Nuit Cat ba M 01/11 : Baie Lan Ha/Halong - Nuit jonque privée J 02/11 : Journée Bai Lan Ha puis bus pour retour Hanoi - Nuit Hanoi V 03/11 : Journée Hanoi puis Bus de nuit vers Ha Giang S 04/11 : Ha Giang - Dong Van en moto - Nuit Dong Van D 05/11 : Marché Dong Van - Lung Cu - Nuit Dong Van L 06/11 : Trek, visite villages - Nuit chez habitant dans la région de DV M 07/11 : Fin du trek + moto de Dong Van à Méo Vac - Nuit Meo Vac M 08/11 :Trajet moto MV - HG - Nuit Ha Giang J 09/11 : Ha Giang - Bac Ha - Nuit Bac Ha V 10 + S 11 + D12/11 : Trek dans les environs de Bac Ha avec marché de Can Cau et Bac Ha si possible. Bus de nuit Dimanche soir de Sapa ou Lao Cai en direction de Dien Bien Phu L 13/11 : Passage de la frontière au Laos
On a également quelques petites questions sur cet itinéraire : - Que pensez vous des trajets moto en une journée HG-DV et MV-HG ? Est ce que ça se fait ? - Comment rejoindre la ville de Bac Ha depuis HG ? J'ai vu qu'une route avait été coupée suite à des inondations récentes, qu'en est il aujourd'hui ? - Est ce qu'un bus direct de nuit existe depuis Lao Cai pour DBP ou doit on obligatoirement le prendre à Sapa ? - Est ce qu'il est nécessaire de réserver dès maintenant les treks à DV et BH compte tenu de la période à laquelle nous y allons ?
On a délibérément choisi de ne pas faire Sapa car nous préférons nous concentrer sur la région de HG et Bac Ha qui nous semblent moins touristiques. D'autant plus que nous serons au Vietnam après les moissons donc rizières moins belles.
Merci d'avance pour vos retours précieux sur notre itinéraire et nos questions. 🙂
Florian
Nous partons ma copine et moi dans un mois dans le Nord du Vietnam pour une durée de 15 jours et nous souhaiterions avoir votre avis sur l'itinéraire que nous avons construit suite à de nombreuses lectures sur ce forum.
L 30/10 : Journée et nuit Hanoï M 31/10 : Départ pour Cat Ba - Nuit Cat ba M 01/11 : Baie Lan Ha/Halong - Nuit jonque privée J 02/11 : Journée Bai Lan Ha puis bus pour retour Hanoi - Nuit Hanoi V 03/11 : Journée Hanoi puis Bus de nuit vers Ha Giang S 04/11 : Ha Giang - Dong Van en moto - Nuit Dong Van D 05/11 : Marché Dong Van - Lung Cu - Nuit Dong Van L 06/11 : Trek, visite villages - Nuit chez habitant dans la région de DV M 07/11 : Fin du trek + moto de Dong Van à Méo Vac - Nuit Meo Vac M 08/11 :Trajet moto MV - HG - Nuit Ha Giang J 09/11 : Ha Giang - Bac Ha - Nuit Bac Ha V 10 + S 11 + D12/11 : Trek dans les environs de Bac Ha avec marché de Can Cau et Bac Ha si possible. Bus de nuit Dimanche soir de Sapa ou Lao Cai en direction de Dien Bien Phu L 13/11 : Passage de la frontière au Laos
On a également quelques petites questions sur cet itinéraire : - Que pensez vous des trajets moto en une journée HG-DV et MV-HG ? Est ce que ça se fait ? - Comment rejoindre la ville de Bac Ha depuis HG ? J'ai vu qu'une route avait été coupée suite à des inondations récentes, qu'en est il aujourd'hui ? - Est ce qu'un bus direct de nuit existe depuis Lao Cai pour DBP ou doit on obligatoirement le prendre à Sapa ? - Est ce qu'il est nécessaire de réserver dès maintenant les treks à DV et BH compte tenu de la période à laquelle nous y allons ?
On a délibérément choisi de ne pas faire Sapa car nous préférons nous concentrer sur la région de HG et Bac Ha qui nous semblent moins touristiques. D'autant plus que nous serons au Vietnam après les moissons donc rizières moins belles.
Merci d'avance pour vos retours précieux sur notre itinéraire et nos questions. 🙂
Florian
Bonjour à tous,
J'explique. Je dois me rendre en décembre au Vietnam. J'avais un Ami ( oui, avec un grand A ) qui est décédé il y a quelques mois. Il était né à Hanoï dans les années 40, puis on père, militaire, a été muté et mon ami n'a jamais eu l'occasion de retourner sur les chemins de son enfance. Ses fils, avec qui je suis très lié, auraient aimé avoir au moins une photo de sa maison, qui était situé 32 au 40 ru Armand à Hai Phong, seulement ils me disent que depuis l'indépendance les rues ont été renommées ! AZlors je leur ai promis de me rendre à cet endroit, pour peu que j'en ai les coordonnées actuelles, si la maison existe toujours... Cela en fait des "si" mais au forum rien d'impossible Alors d'avance merci !
J'explique. Je dois me rendre en décembre au Vietnam. J'avais un Ami ( oui, avec un grand A ) qui est décédé il y a quelques mois. Il était né à Hanoï dans les années 40, puis on père, militaire, a été muté et mon ami n'a jamais eu l'occasion de retourner sur les chemins de son enfance. Ses fils, avec qui je suis très lié, auraient aimé avoir au moins une photo de sa maison, qui était situé 32 au 40 ru Armand à Hai Phong, seulement ils me disent que depuis l'indépendance les rues ont été renommées ! AZlors je leur ai promis de me rendre à cet endroit, pour peu que j'en ai les coordonnées actuelles, si la maison existe toujours... Cela en fait des "si" mais au forum rien d'impossible Alors d'avance merci !
Bonjour à tous,
Je me rends au Vietnam dans 3 jours et je ne trouve pas le moyen de me rendre de Cat ba à Sapa au plus vite/moins cher. Quelqu'un peut-il m'aider ?
En vous remerciant,
Romain
Je me rends au Vietnam dans 3 jours et je ne trouve pas le moyen de me rendre de Cat ba à Sapa au plus vite/moins cher. Quelqu'un peut-il m'aider ?
En vous remerciant,
Romain
Bonjour a tous,
Comme chasque annee , je viens sur le site pour demander des infos aux voyageurs afin de mieux preoarer mon periple en asie en fin novembre a fin decembre.
J arrive a vientianne laos et repars de saigon. Fin decembre.
Je recherches des idees d itineraires des lieux d exceptions et faire la bay d along et quelles stations balneaires au vietnam??? Du laos que faire et voir , et vietnam idem merci pour tout bon weekend
Bonjour à tous!
Mon compagnon et moi comptons partir 21 jours au Viet Nam en mai 2019. Nous avons contacté 2 agences. Une nous a répondu très rapidement en tenant compte de nos envies, quant à l'autre... Et bien, je suis comme Charles!
Nous sommes donc en possession de 2 circuits au même prix (15 euros de différence, donc "rien"): seule une étape est différente.
Alors Tam Coc ou Suoi Thau? J'ai bien compris que l'intérêt est totalement différent, mais laquelle sacrifieriez vous dans mon cas?
Je vous poste les 2 itinéraires (certains reconnaîtront certainement l'agence). Tous vos commentaire et avis sont bienvenus.
Je précise que le prix est de 2080 par personne (nous sommes donc 2). Est ce que ça vous semble correct (je peux faire part du détail en MP à ceux du forum qui connaissent bien le Viet Nam)?
Merci par avance de vos réponses
Caroline
(je suis aussi preneuse de conseils pour des agences locales)
Mon compagnon et moi comptons partir 21 jours au Viet Nam en mai 2019. Nous avons contacté 2 agences. Une nous a répondu très rapidement en tenant compte de nos envies, quant à l'autre... Et bien, je suis comme Charles!
Nous sommes donc en possession de 2 circuits au même prix (15 euros de différence, donc "rien"): seule une étape est différente.
Alors Tam Coc ou Suoi Thau? J'ai bien compris que l'intérêt est totalement différent, mais laquelle sacrifieriez vous dans mon cas?
Je vous poste les 2 itinéraires (certains reconnaîtront certainement l'agence). Tous vos commentaire et avis sont bienvenus.
Je précise que le prix est de 2080 par personne (nous sommes donc 2). Est ce que ça vous semble correct (je peux faire part du détail en MP à ceux du forum qui connaissent bien le Viet Nam)?
Merci par avance de vos réponses
Caroline
(je suis aussi preneuse de conseils pour des agences locales)
bonjour à tous,
dans le cadre d'un tour du monde en famille on projette de passer 3/4 mois dans ces 3 pays en passant par les frontières terrestres entre septembre et décembre. Dans l'idée on envisage 3 semaines Vietnam du nord puis 4 semaines Laos, puis 4 semaines Cambodge et enfin 3 semaines Vietnam du sud. Est ce que cela vous semble judicieux? Est ce que cela est faisable et raisonnable niveau timing, visa...?
merci pour vos réponses
Bonjour à tous! Alors voilà, je suis actuellement en Thaïlande, et j'envisage d'aller faire un petit tour au Vietnam pour terminer mon voyage. Il me reste une dizaine de jour, et pas forcément envie de passer mon temps dans les transports pour voir un max de trucs, juste envie de bouger (si possible à moto) et découvrir un peu le pays, les gens, bref l'atmosphère.
J'ai la possibilité d'atterrir soit à Ho Chi Minh Ville, oit à Hanoi, donc que me conseilleriez vous plutôt? Niveau météo, choses à voir, facilité pour bouger en seulement 10jours (et au passage éviter les endroits trop touristiques si possible, pas de resort et compagnie 😉).
D'avance merci de vos conseils, je suis preneur de tout avis sur la question 🙂
Anthony
D'avance merci de vos conseils, je suis preneur de tout avis sur la question 🙂
Anthony
Bonjour a tous,
Je demarre cette discussion car je suis a la recherche de conseils. Je pars en Asie du Sud-Est cet ete. Je partirai debut juillet 2017 (disons le 1er juillet a +/- 1 semaine), et il faut que je sois de retour a Paris le 25 septembre. Cela fait donc grosso modo 12 semaines. Je compte consacrer 5 semaines a une mission d'enseignement dans une ecole pres de Vientiane : tout est deja regle, sauf les dates de la mission, qui sont assez flexibles pour l'instant. Cela dit, je compte l'effectuer pendant le mois de juillet, pour ensuite avoir 2 mois de voyage pleins. Il faut donc que je definisse mon programme pour 2 mois (a priori aout et septembre), ainsi que 4 weekends sur le mois de juillet. Je pense m'y etre pris suffisamment a l'avance pour avoir le temps de bien reflechir a ce que je voulais faire, decouvrir... Je suis preneur de tous vos incontournables, coups de coeur, bons plans... pour me constituer un beau parcours ! J'ai dans l'idee de passer par le Laos, le Vietnam et le Cambodge : qu'est il possible de faire en 2 mois sans se presser ? Je veux vraiment prendre le temps de decouvrir les pays par lesquels je passerai, leurs paysages, leur culture, leurs habitants... Par ailleurs j'aime assez tout ce qui est marche & randonnees : si vous avez des experiences a partager, n'hesitez surtout pas !
Merci d'avance pour toutes vos reponses !
PS : Desole pour l'absence d'accent, j'utilise un clavier anglais.
Je demarre cette discussion car je suis a la recherche de conseils. Je pars en Asie du Sud-Est cet ete. Je partirai debut juillet 2017 (disons le 1er juillet a +/- 1 semaine), et il faut que je sois de retour a Paris le 25 septembre. Cela fait donc grosso modo 12 semaines. Je compte consacrer 5 semaines a une mission d'enseignement dans une ecole pres de Vientiane : tout est deja regle, sauf les dates de la mission, qui sont assez flexibles pour l'instant. Cela dit, je compte l'effectuer pendant le mois de juillet, pour ensuite avoir 2 mois de voyage pleins. Il faut donc que je definisse mon programme pour 2 mois (a priori aout et septembre), ainsi que 4 weekends sur le mois de juillet. Je pense m'y etre pris suffisamment a l'avance pour avoir le temps de bien reflechir a ce que je voulais faire, decouvrir... Je suis preneur de tous vos incontournables, coups de coeur, bons plans... pour me constituer un beau parcours ! J'ai dans l'idee de passer par le Laos, le Vietnam et le Cambodge : qu'est il possible de faire en 2 mois sans se presser ? Je veux vraiment prendre le temps de decouvrir les pays par lesquels je passerai, leurs paysages, leur culture, leurs habitants... Par ailleurs j'aime assez tout ce qui est marche & randonnees : si vous avez des experiences a partager, n'hesitez surtout pas !
Merci d'avance pour toutes vos reponses !
PS : Desole pour l'absence d'accent, j'utilise un clavier anglais.
Bonjour à toutes et tous !
Je pars en Asie du Sud Est début 2019 pour un voyage de 2 mois, qui démarre au Vietnam à Hanoi et se termine au Vietnam aussi, à Ho-Chi-Minh City.
Ce sont les deux seules villes "obligatoires" de mon séjour, car c'est là que je prends l'avion, à des dates précises.
Entre les deux, j'aimerais explorer le Laos et le Cambodge, mais j'ai besoin de vos conseils pour savoir si je choisis le bon itinéraire.
Pour l'instant je pensais rester quelques jours à Hanoi, puis visiter la Baie d'Halong et île de Cat Ba. Puis revenir vers Hanoi et au Nord-Ouest pour traverser la frontière terrestre du Vietnam au Laos.
Au Laos, voici mon plan pour l'instant : Muang Khua Pakbeng Luang Prabang Thakhek loop en moto 4000 iles
Avant de rejoindre le Cambodge pour découvrir :
Siem Reap / Angkor Kratie Kampot Sihanoukville / Phu Quoc Pnomh Penh
Et retour vers le Vietnam avec Ho Chi Minh / Da Lat...
Qu'en pensez vous ? Quel type de visa dois-je prendre pour le Vietnam sachant que je ne serai jamais 15 jours d'affilée sur le territoire vietnamien à priori ?
Merci pour votre aide :)
Aurélie
Je pars en Asie du Sud Est début 2019 pour un voyage de 2 mois, qui démarre au Vietnam à Hanoi et se termine au Vietnam aussi, à Ho-Chi-Minh City.
Ce sont les deux seules villes "obligatoires" de mon séjour, car c'est là que je prends l'avion, à des dates précises.
Entre les deux, j'aimerais explorer le Laos et le Cambodge, mais j'ai besoin de vos conseils pour savoir si je choisis le bon itinéraire.
Pour l'instant je pensais rester quelques jours à Hanoi, puis visiter la Baie d'Halong et île de Cat Ba. Puis revenir vers Hanoi et au Nord-Ouest pour traverser la frontière terrestre du Vietnam au Laos.
Au Laos, voici mon plan pour l'instant : Muang Khua Pakbeng Luang Prabang Thakhek loop en moto 4000 iles
Avant de rejoindre le Cambodge pour découvrir :
Siem Reap / Angkor Kratie Kampot Sihanoukville / Phu Quoc Pnomh Penh
Et retour vers le Vietnam avec Ho Chi Minh / Da Lat...
Qu'en pensez vous ? Quel type de visa dois-je prendre pour le Vietnam sachant que je ne serai jamais 15 jours d'affilée sur le territoire vietnamien à priori ?
Merci pour votre aide :)
Aurélie
Bonjour à tous! 🙂
Nous partons, mon conjoint et moi, pour un 36 jours en Asie. Notre vol est déjà booké (nous partons du 29 novembre au 3 janvier) de Montréal à Ho Chi Minh. Le but est de visiter le Laos!
On se demandait si le plus simple et efficace serait de prendre un vol Ho Chi Minh - Luang Prabang pour rejoindre le Laos et de redescendre tranquillement vers le Sud pour, finalement, reprendre notre vol de retour à Ho Chi Minh ou si nous devrions faire l'inverse.. (remonter du Sud au Nord et prendre un vol de retour à la fin pour revenir à Ho Chi Minh).
Est-ce que certains d'entres vous l'avez fait? 🙂
Dans le cas où on prendrait un vol dès le départ, est-ce que vous conseilleriez d'acheter les billets d'avance ou d'attendre sur place ?
Aussi, ce sera une première fois au Laos pour nous deux, mais pas une première pour l'Asie. (J'ai déjà visiter l'Indonésie, la Malaisie, la Thailande et le Cambodge) Est-ce que 36 jours pour le Laos ''trop'' ? Sachant qu'on a pas mal la bougeotte et qu'on reste très rarement plus de 2-3 nuits au même endroit? Serait-il plus intéressant de prendre un vol Ho Chi Minh - quelque part au Cambodge (par exemple) d'y passer quelques jours et, ensuite, rejoindre le Laos ?
Finalement, vos coup de coeur sur ce pays sont les bienvenus!
Je vous remercie d'avance! 😊
Nous partons, mon conjoint et moi, pour un 36 jours en Asie. Notre vol est déjà booké (nous partons du 29 novembre au 3 janvier) de Montréal à Ho Chi Minh. Le but est de visiter le Laos!
On se demandait si le plus simple et efficace serait de prendre un vol Ho Chi Minh - Luang Prabang pour rejoindre le Laos et de redescendre tranquillement vers le Sud pour, finalement, reprendre notre vol de retour à Ho Chi Minh ou si nous devrions faire l'inverse.. (remonter du Sud au Nord et prendre un vol de retour à la fin pour revenir à Ho Chi Minh).
Est-ce que certains d'entres vous l'avez fait? 🙂
Dans le cas où on prendrait un vol dès le départ, est-ce que vous conseilleriez d'acheter les billets d'avance ou d'attendre sur place ?
Aussi, ce sera une première fois au Laos pour nous deux, mais pas une première pour l'Asie. (J'ai déjà visiter l'Indonésie, la Malaisie, la Thailande et le Cambodge) Est-ce que 36 jours pour le Laos ''trop'' ? Sachant qu'on a pas mal la bougeotte et qu'on reste très rarement plus de 2-3 nuits au même endroit? Serait-il plus intéressant de prendre un vol Ho Chi Minh - quelque part au Cambodge (par exemple) d'y passer quelques jours et, ensuite, rejoindre le Laos ?
Finalement, vos coup de coeur sur ce pays sont les bienvenus!
Je vous remercie d'avance! 😊
Bonjour à tous,
Suite à un changement de plan, je me retrouve à Hanoi et je dois partir dans une semaine au Laos... j'aurai entre 15 et 20 jours là-bas pour ensuite aller en Birmanie. Je pense donc me contenter de la partie nord mais je ne sais pas du tout par où commencer ni où finir et ni comment construire mon itinéraire...
Je pense aller directement de Hanoi à Luang Prabang et rayonner autour de LP pendant 15 jours... est-ce une bonne idée? Qd je dis rayonner, c'est aller un peu partout! Pas que LP!
Des conseils? Des infos? Des choses à pas louper?
Merci beaucoup!
Ben
Suite à un changement de plan, je me retrouve à Hanoi et je dois partir dans une semaine au Laos... j'aurai entre 15 et 20 jours là-bas pour ensuite aller en Birmanie. Je pense donc me contenter de la partie nord mais je ne sais pas du tout par où commencer ni où finir et ni comment construire mon itinéraire...
Je pense aller directement de Hanoi à Luang Prabang et rayonner autour de LP pendant 15 jours... est-ce une bonne idée? Qd je dis rayonner, c'est aller un peu partout! Pas que LP!
Des conseils? Des infos? Des choses à pas louper?
Merci beaucoup!
Ben
Bonjour !
Je me permets de poster ici car nos plans de trajets semblent compromis suite à la construction d'un barrage dans le nord du Laos.
En effet, nous arrivons à Hanoi le 1er octobre et souhaitions après la baie d'Halong faire Sapa, puis passage à Dien Bien pour arriver le lendemain au Laos, et ensuite descendre jusqu'a Luang Prabang en bateau en s'arrêtant à Muang Kwa et Nong Khiaw.
Apparemment, il est désormais nécessaire de faire les deux dernières étapes en bus car des barrages ont été construits.
Notre itinéraire vaut-il quand même le coup ou avez vous d'autres suggestions ? Le côté sympa était de se déplacer en bateau et non en bus pendant une partie du séjour, dès lors je me demande si cela vaut toujours le coup de passer par ces petits villages du nord pour arriver jusqu'à Luang Prabang ?
Nous n'avons pas d'impératifs et pouvons complètement changer d'itinéraire.
Merci par avance pour votre aide et vos conseils !
Bonne journée à tous
Je me permets de poster ici car nos plans de trajets semblent compromis suite à la construction d'un barrage dans le nord du Laos.
En effet, nous arrivons à Hanoi le 1er octobre et souhaitions après la baie d'Halong faire Sapa, puis passage à Dien Bien pour arriver le lendemain au Laos, et ensuite descendre jusqu'a Luang Prabang en bateau en s'arrêtant à Muang Kwa et Nong Khiaw.
Apparemment, il est désormais nécessaire de faire les deux dernières étapes en bus car des barrages ont été construits.
Notre itinéraire vaut-il quand même le coup ou avez vous d'autres suggestions ? Le côté sympa était de se déplacer en bateau et non en bus pendant une partie du séjour, dès lors je me demande si cela vaut toujours le coup de passer par ces petits villages du nord pour arriver jusqu'à Luang Prabang ?
Nous n'avons pas d'impératifs et pouvons complètement changer d'itinéraire.
Merci par avance pour votre aide et vos conseils !
Bonne journée à tous
Bonjour,
Je pars découvrir l'asie du sud-est (Vietnam-Laos-Cambodge) à partir du mois de décembre en arrivant d'abord à ho chi minh.
Visite de la ville sur 3-4 jours puis delta du mékong.
Ensuite direction pnom penh, kampong, battambang, siem riep.
Puis le laos: Paksé, savannakhet, vientiane, vang nien, luang prabang, phonsavan, muang xay.
Et direction vietnam par le nord...
Dien bien phu, sapa, than pho, hanoi, hai phong, hué, danang, hoi an, Nha trang, da lat, ho chi minh...
Ma question concerne mes déplacements durant mon périple et le passage des frontières.
Est-il possible de passer les frontières en bus? Et de faire essentiellement du bus durant tout mon trajet?
Merci à tous ceux qui peuvent me répondre. Merci. Ludovic.
Ma question concerne mes déplacements durant mon périple et le passage des frontières.
Est-il possible de passer les frontières en bus? Et de faire essentiellement du bus durant tout mon trajet?
Merci à tous ceux qui peuvent me répondre. Merci. Ludovic.
Bonjour, avec mon compagnon nous pensons partir pour 1 mois et demi/ 2 mois de début juillet à fin aout 2020 visiter quelques pays d'Asie du sud-est notamment Cambodge Laos Vietnam Thailande pourquoi pas. Nous ne savons pas du tout par où commencer, ce qui est à voir et à éviter, quel moyen de transport est idéal lors des déplacements inter-pays. Nous aimons tout ce qui touche à l'architecture, la nature, la vie citadine, nous aimons découvrir de nouvelles choses et de nouvelles cultures. Ce serait une première fois pour nous en Asie.
Merci beaucoup pour vos retours et conseils,
Bien cordialement,
Roxanne
Merci beaucoup pour vos retours et conseils,
Bien cordialement,
Roxanne
Bonjour,
Je prévois de partir 3 semaines en septembre en Asie du Sud-Est. Mon idée d'itinéraire était de faire le nord du Laos et le nord du Vietnam, en faisant 10 jours dans chaque pays (20 jours de voyage en tout) Laos : Luang Prabang - Nong Khiaw - Muang Ngoi Prendre un avion Luang Prabang - Hanoï (j'ai lu sur ce forum que par voie terrestre c'était très long et compliqué) Vietnam : Hanoï - baie d'Halong - (Mai chau - Son La ?) - Sapa - Bac Ha Retour en France depuis Hanoï
Est-ce que ce programme vous parait trop ambitieux par rapport à la durée ? L'idée alternative serait de passer les 3 semaines au Laos et de descendre dans le sud vers Thakhek. Nous aimons bien randonner donc si on avait le temps de faire 1 ou 2 treks ce serait top !
Merci d'avance pour vos avis
Je prévois de partir 3 semaines en septembre en Asie du Sud-Est. Mon idée d'itinéraire était de faire le nord du Laos et le nord du Vietnam, en faisant 10 jours dans chaque pays (20 jours de voyage en tout) Laos : Luang Prabang - Nong Khiaw - Muang Ngoi Prendre un avion Luang Prabang - Hanoï (j'ai lu sur ce forum que par voie terrestre c'était très long et compliqué) Vietnam : Hanoï - baie d'Halong - (Mai chau - Son La ?) - Sapa - Bac Ha Retour en France depuis Hanoï
Est-ce que ce programme vous parait trop ambitieux par rapport à la durée ? L'idée alternative serait de passer les 3 semaines au Laos et de descendre dans le sud vers Thakhek. Nous aimons bien randonner donc si on avait le temps de faire 1 ou 2 treks ce serait top !
Merci d'avance pour vos avis
Bonjour,
Nous partons, ma femme et moi, pour un peu plus de 3 semaines au nord Vietnam.
Nous avons visité le sud l'an dernier.
Nous arrivons à l'aéroport d'Hanoi vers 13 h 30 et aimerions partir immédiatement pour Sapa.
y a t il des bus au départ de l'aéroport ?
Est ce que Bac Ha et le lac Ba Be sont intéressants ou y a t il mieux dans le nord ?
Merci de vos réponses.
Cordialement,
JP
Nous partons, ma femme et moi, pour un peu plus de 3 semaines au nord Vietnam.
Nous avons visité le sud l'an dernier.
Nous arrivons à l'aéroport d'Hanoi vers 13 h 30 et aimerions partir immédiatement pour Sapa.
y a t il des bus au départ de l'aéroport ?
Est ce que Bac Ha et le lac Ba Be sont intéressants ou y a t il mieux dans le nord ?
Merci de vos réponses.
Cordialement,
JP
Bonjour,
N'ayant pas trouvé les réponses à mes questions, je me permet de démarrer une discussion en espérant que vous puissiez me les apporter.
Je projette de partir du 2 janvier au 2 avril, seule, pour voyager au Cambodge, Laos et Vietnam.
J'aurais aimé avoir vos retours, sur le sens le plus approprié pour effectuer cette boucle : Cambodge/Laos/Vietnam ou Laos/Cambodge/Vietnam ? Quels itinéraires sont possibles pour passer par voie terrestre aux frontières ? Est-ce que c'est plutôt facile ?
Pour profiter au maximum sur place, je pense prendre un vol multi destination (vol arrivée au Cambodge ou Laos et vol retour du Vietnam (Hochi Minh ville ou Hanoi selon le sens de la boucle)
Concernant les visas, je pense prendre celui du 1er pays (Cambodge ou Laos) à l'ambassade avant le départ, prendre le 2ème pays sur place à une frontière terrestre et pour le Vietnam je crois qu'il est obligatoire de le demander à l'avance.
J'envisage de passer environ 1 mois dans chaque pays, pour pouvoir prendre le temps et m'imprégner de l'ambiance.
Si vous avez effectuée un voyage similaire ou si vous avez d'autres informations qui pourraient m'aider dans mon voyage, je suis preneuse!
Je vous remercie par avance du temps que vous prendrez pour me répondre,
Estelle
Bonjour,
Je pars 2 mois et demi en Asie du sud-est et prévois de faire le Laos (environ 2-3 semaines), le Vietnam du Nord au Sud (environ 1 mois) pour finir par le Cambodge (environ 3 semaines) entre fin décembre 2016 et début mars 2017. Je dois toutefois avouer être un peu perdue s'agissant d'établir un itinéraire précis et surtout de savoir où j'atterris et d'où je repars. Les vols multidestinations me paraissent plus pratiques mais sont plus chers aussi, notamment plus chers qu'un aller-retour vers/depuis Bangkok. J'aurais également souhaité avoir vos conseils quant aux procédures de visa dans ces 3 pays étant précisé que je ne pense pas prendre de vol interne.
Merci beaucoup d'avance pour vos infos!!!! :)
Je pars 2 mois et demi en Asie du sud-est et prévois de faire le Laos (environ 2-3 semaines), le Vietnam du Nord au Sud (environ 1 mois) pour finir par le Cambodge (environ 3 semaines) entre fin décembre 2016 et début mars 2017. Je dois toutefois avouer être un peu perdue s'agissant d'établir un itinéraire précis et surtout de savoir où j'atterris et d'où je repars. Les vols multidestinations me paraissent plus pratiques mais sont plus chers aussi, notamment plus chers qu'un aller-retour vers/depuis Bangkok. J'aurais également souhaité avoir vos conseils quant aux procédures de visa dans ces 3 pays étant précisé que je ne pense pas prendre de vol interne.
Merci beaucoup d'avance pour vos infos!!!! :)
Bonjour,
je pars au Viet Nam avec ma petite famille au mois de décembre 2018 et je voudrais avoir des conseils pour des activités ou des incontournables à voir qui ne sont pas convoité par une foule de touristes, des chose hors des sentiers touristique battue. Je voulais faire une petite croisière de 2-3 jours dans la Baie d'Along, mais les prix des croisière et l'achalandage touristique semble incroyable. Je me suis fais conseiller une croisière dans la Bai Tu Long Bay ou Cat Bat . Merci de m'aider dans mes recherches et de me partager votre expérience dans ce magnifique Pays.
je pars au Viet Nam avec ma petite famille au mois de décembre 2018 et je voudrais avoir des conseils pour des activités ou des incontournables à voir qui ne sont pas convoité par une foule de touristes, des chose hors des sentiers touristique battue. Je voulais faire une petite croisière de 2-3 jours dans la Baie d'Along, mais les prix des croisière et l'achalandage touristique semble incroyable. Je me suis fais conseiller une croisière dans la Bai Tu Long Bay ou Cat Bat . Merci de m'aider dans mes recherches et de me partager votre expérience dans ce magnifique Pays.
Bonjour,
J'ai déjà un certain âge et j'envisage de partir seul au Vietnam et au Cambodge pendant environ 35 jours au mois octobre/novembre 2016.
Habitué de ce genre de voyage au Mexique (sac à dos, voyages en bus, ...), je vais changer de coin.
J'ai lu un certain de nombre de choses sur ces pays et j'ai le Lonely Planet en livre de chevet.
Mon plan est fait, ci-dessous image téléchargée.
j'ai l'impression d'avoir voulu tout voir surtout en fin de séjour au Vietnam avant HCMV.
Si mon planning en image n'est pas clair, je peux le faire en word.
Merci pour vos commentaires.
Alain
Je suis retourné sur la célèbre « route des Photographes », cette fois-ci en moto, donc petit rapport.
Jour 1 : Hanoi-Nghia Lo
Si vous le faites en moto, aller directement à Nghia Lo, qui est à 200 km à l’ouest de Hanoi, donc 6-7 heures de route. En voiture, vous avez le temps de vous arrêter à la belle pagode Chua Tay, puis à celle de Chua Tay Phuong, pûis, ensuite, au village ancien de Duong Lam (Mong Phu) où vous pouvez déjeuner dans une maison vieille de 400 ans.Pas le temps de voir tout ça en moto.
A Nghia Lo, loger dans la maison d’hôtes de la très gentile famille de M. Dau. Pour y arriver, vous prenez l’avenue Dien Bien jusqu’au pied d’une colline où était le fort français (garnd escalier en face de vous). Tourner à gauche sur la rue Duong Nguyên Bich au bout de 2 km, croisement avec deux petites rues transversales (maison thaie entourée d’un petit mur au coin gauche) vous prenez celle de droite et arrivez en face d’une maison d’hotes vous continuez sur le petit chemin en terre à gauche et arrivez chez M. Dau. Prix habituel 300 000 D par personne incluant excellent diner (on se régale dans les bonnes maisons d’hôtes !) et pt déj. Dau vous sert un alcool de riz phénoménal (il m’a dit qu’il coutait 35 $ la bouteille).
Jour 2 : Nghia Lo-Thu Lé-La Pan Tan-Mu Can Chai
C’est la belle portion de la Route 32. Le panorama du col de Kau Pha est toujours aussi magnifique. Surprise : le café en haut du col propose du parapente vu que vous dominez une immense vallée de plus de 800 m, ça doit être super pour ceux qui, pas comme moi, aiment bien voler 2 millions de dong pas tous les jours, donc vérifier tel 09 15 37 72 58.
Hélas hélas, attendez-vous à voir arriver la foule à La Pan Tan. Non seulement c’est de plus en plus connu, donc les voitures et minibus débarquent, mais, 10 km avant Mu Can Chai, contruction de la Mu Can Chai Resort, une trentaine de bungalows, piscine (deux d’après le panneau publicitaire) + déjà une maison d’hôtes en plein milieu des terrasses, et sûrement d’autres à venir.
Logement chez Mme Chom comme d'habitude, impec et un régal pour diner (pas Mme Chom, les plats !)
Jour 3 : Mu Can Chai-Muong La-Son La
Pour attraper la superbe portion avant Muong La, il faut continuer la 32 juqu’à 5 km avant Thanh Uyen, tourner à gauche sur la 279 et ensuite la première à gauche, direction Hoai Quang, sur la 106. On surplombe sur 35 km la vallée de la rivière Nam Mu et ses multiples petits barrages, dans un cadre de lacs bordés de hautes montagnes et de pitons calcaires incroyables une des plus belles routes que je connaisse au Vietnam (photos)!
Jour 4 : Son La-Hang Kia-Mai Chau
Il faut absolument que vous alliez à Hang Kia. C’est 30 km avant Mai Chau. Vous tournez à droite pour aller au village h’mong de Pa Co et à droite pour Hang Kia. Belle petite route qui grimpe et déboucher sur une vallée idyllique comme on dit, en plein chez les H’mong Petite nha ngi à l’entrée, la maison Y Mua. J’y aurais bien passé une nuit, mais il avait trois Franchouillards vulgaires mal élevés face revêche/pas « bonjour » ni sourire ni rien je ne me voyais pas passer une soirée avec des gens pareils. Qu’est-ce qui « bouffe » tous ces Français, même quand ils sont en vacances ????? J’y retournerais !
Ensuite, Mai Chau, inchangé sauf que, les gens étant de plus en plus fainéants, ils se baladent maintenant dans le village en voiturette électrique ; comme ça, ils font encore moins d’exercice (et la Sécu, donc vous, paye pour les troubles vasculaires et l’obésité !!!!). A Mai Chau, j’ai « changé de crèmerie » et ai dormi chez Mme Com, maison No 9 à Pom Coong ; moins de monde - en fait, j’étais tout seul - et la maitresse de maison est un vrai Cordon bleu. Elle sert un truc succulent que je ne connaissais pas, du riz gluant de couleur violette – elle écrase des feuilles de la câm tim (Magenta) et fait cuire le riz dans l’eau mélangée au jus tables sur grande terrasse face aux rizières et aux montagnes, que demande le Peuple ?
Jour 5 : Mai Chau-Hoa Binh-Ha Dong-Hanoi
Compter une bonne heure pour faire les derniers 15 km ; c’est un enfer de trafic.
Jour 1 : Hanoi-Nghia Lo
Si vous le faites en moto, aller directement à Nghia Lo, qui est à 200 km à l’ouest de Hanoi, donc 6-7 heures de route. En voiture, vous avez le temps de vous arrêter à la belle pagode Chua Tay, puis à celle de Chua Tay Phuong, pûis, ensuite, au village ancien de Duong Lam (Mong Phu) où vous pouvez déjeuner dans une maison vieille de 400 ans.Pas le temps de voir tout ça en moto.
A Nghia Lo, loger dans la maison d’hôtes de la très gentile famille de M. Dau. Pour y arriver, vous prenez l’avenue Dien Bien jusqu’au pied d’une colline où était le fort français (garnd escalier en face de vous). Tourner à gauche sur la rue Duong Nguyên Bich au bout de 2 km, croisement avec deux petites rues transversales (maison thaie entourée d’un petit mur au coin gauche) vous prenez celle de droite et arrivez en face d’une maison d’hotes vous continuez sur le petit chemin en terre à gauche et arrivez chez M. Dau. Prix habituel 300 000 D par personne incluant excellent diner (on se régale dans les bonnes maisons d’hôtes !) et pt déj. Dau vous sert un alcool de riz phénoménal (il m’a dit qu’il coutait 35 $ la bouteille).
Jour 2 : Nghia Lo-Thu Lé-La Pan Tan-Mu Can Chai
C’est la belle portion de la Route 32. Le panorama du col de Kau Pha est toujours aussi magnifique. Surprise : le café en haut du col propose du parapente vu que vous dominez une immense vallée de plus de 800 m, ça doit être super pour ceux qui, pas comme moi, aiment bien voler 2 millions de dong pas tous les jours, donc vérifier tel 09 15 37 72 58.
Hélas hélas, attendez-vous à voir arriver la foule à La Pan Tan. Non seulement c’est de plus en plus connu, donc les voitures et minibus débarquent, mais, 10 km avant Mu Can Chai, contruction de la Mu Can Chai Resort, une trentaine de bungalows, piscine (deux d’après le panneau publicitaire) + déjà une maison d’hôtes en plein milieu des terrasses, et sûrement d’autres à venir.
Logement chez Mme Chom comme d'habitude, impec et un régal pour diner (pas Mme Chom, les plats !)
Jour 3 : Mu Can Chai-Muong La-Son La
Pour attraper la superbe portion avant Muong La, il faut continuer la 32 juqu’à 5 km avant Thanh Uyen, tourner à gauche sur la 279 et ensuite la première à gauche, direction Hoai Quang, sur la 106. On surplombe sur 35 km la vallée de la rivière Nam Mu et ses multiples petits barrages, dans un cadre de lacs bordés de hautes montagnes et de pitons calcaires incroyables une des plus belles routes que je connaisse au Vietnam (photos)!
Jour 4 : Son La-Hang Kia-Mai Chau
Il faut absolument que vous alliez à Hang Kia. C’est 30 km avant Mai Chau. Vous tournez à droite pour aller au village h’mong de Pa Co et à droite pour Hang Kia. Belle petite route qui grimpe et déboucher sur une vallée idyllique comme on dit, en plein chez les H’mong Petite nha ngi à l’entrée, la maison Y Mua. J’y aurais bien passé une nuit, mais il avait trois Franchouillards vulgaires mal élevés face revêche/pas « bonjour » ni sourire ni rien je ne me voyais pas passer une soirée avec des gens pareils. Qu’est-ce qui « bouffe » tous ces Français, même quand ils sont en vacances ????? J’y retournerais !
Ensuite, Mai Chau, inchangé sauf que, les gens étant de plus en plus fainéants, ils se baladent maintenant dans le village en voiturette électrique ; comme ça, ils font encore moins d’exercice (et la Sécu, donc vous, paye pour les troubles vasculaires et l’obésité !!!!). A Mai Chau, j’ai « changé de crèmerie » et ai dormi chez Mme Com, maison No 9 à Pom Coong ; moins de monde - en fait, j’étais tout seul - et la maitresse de maison est un vrai Cordon bleu. Elle sert un truc succulent que je ne connaissais pas, du riz gluant de couleur violette – elle écrase des feuilles de la câm tim (Magenta) et fait cuire le riz dans l’eau mélangée au jus tables sur grande terrasse face aux rizières et aux montagnes, que demande le Peuple ?
Jour 5 : Mai Chau-Hoa Binh-Ha Dong-Hanoi
Compter une bonne heure pour faire les derniers 15 km ; c’est un enfer de trafic.










