Bonjour à tous !

Je suis vraiment très très heureuse de poster ENFIN ce message ! Après avoir tant lu vos carnets, je vais solliciter vos conseils avisés, parce que plusieurs têtes valent mieux qu'une (surtout si elle est blonde, comme la mienne).

Petite présentation de la famille pour commencer: - moi, 38 ans, prof (super, mais donc bloquée pour les vacances, ce qui explique le choix de l'été pour visiter la Floride, pas la meilleure période, donc, j'en ai bien conscience) - lui, Fabrice, 38 ans, passionné d'aéronautique (donc visite de Cap Canaveral obligatoire) - nos 3 loulous à qui nous avons décidé de faire découvrir notre passion pour les Etats-Unis : Amélie 12 ans, adore lire, déteste marcher et la chaleur (Fou va falloir la motiver autrement), Maxence, 10 ans, enthousiaste et esthète, Célestin, 5 ans, adore les dinosaures et les animaux.

Nous avons choisi la Floride car pour un premier grand voyage en famille, ça nous semblait une destination qui plairait à tous. Fabrice et moi adorons la nature (pour nos 40 ans, donc, ce sera le Yellowstone en amoureux), les hamburgers. Tout le monde aime nager et adore les parcs d'attraction ! La Floride semblait donc être un bon compromis pour que tout le monde s'éclate. Fab et moi avons déjà fait un voyage à New York, THE voyage de mes rêves dans l'Ouest, réalisé en grande partie grâce à ce forum. Nous aimons voyager en famille, souvent en échangeons notre maison. Cet été, nous avons fait un voyage un peu sport en Europe mêlant road trip sous tente (oui, la grosse tente familiale, là) en Italie et séjour chez des hôtes en Allemagne. Nous nous sommes arrachés les cheveux, certains jours, lorsque nous avions super envie de nous balader mais que les enfants étaient crevés donc capables de rien. Nous savons donc que nous devrons au maximum nous adapter à leur rythme si NOUS voulons passer un bon séjour. Nous avons passé deux jours à Europapark, où tout le monde s'est éclaté, même le petit dernier, à un rythme d'enfer : Cool

Le voyage initial prévoyait un passage par la Nouvelle Orléans, mais comme je me renseignais sur les mini croisières à destination des Bahamas, voilà que nous avons totalement craqué sur une croisière d'une semaine au programme de rêve (Bahamas, Mexique, Jamaïque, Grand Cayman), du 15 juillet au 22 au départ de Miami. Comme la ville de Miami ne nous tente pas plus que ça, nous avons pris des billets aller-retours au départ de Orlando, payant une partie par miles.

Nous voulons nous en mettre plein les yeux, mais nous avons mis 5 ans pour économiser l'argent de ce voyage, donc nous ne voulons pas jeter non plus l'argent par les fenêtres.

Voilà ! Tout ça était un peu long mais vous savez maintenant quel a été notre cheminement. Voilà donc le planning prévu pour l'instant. Les hôtels en gras sont pour les nuits déjà réservées, mais tout est annulable et modifiable sans frais

11/07/16 : Départ Marseille - vol - Arrivée 19h04 à Orlando. Nuit près aéroport 12/07/16 : Orlando (repos) 13/07/16 : Orlando : parc ou cap Canaveral (je me dis que les enfants seront peut-être mieux disposés au début du voyage pour cette visite) 14/07/16 : Route vers Miami - Miami plage quartier art déco. Nuit à Miami (hôtel près aéroport (??) avec navette pour le port ??) 15/07/16 : 12h : embarquement croisière - 19h : départ de Miami 22/07/16 : 07 : arrivée Miami. métro aérien. Visite quartier Coral Gable ; Nuit sud Miami ou route des keys 23/07/16 : Key West - Nuit The Palms Hotel 24/07/16 : Key West - Nuit The Palms Hotel 25/07/16 : Everglades - Nuit au Traveloldge Florida City 26/07/16 : Everglades - Naples - Nuit ??? 27/07/16 : Plages et coquillages - Nuit à Fort Myers Beach - Outrigger Beach Resort – 28/07/16 : Sanibel island et autres plages - Nuit Outrigger Beach Resort 29/07/16 : Tampa ?? Parc Aquabush Garden (je ne sais pas... J'hésite beaucoup avec le parc Disney Animal Kingdom, mais Disney est si cher !)

A partir de là, deux versions possibles : dans l'une, je me voyais bien aller jusqu'à Savannah et Charleston : 30/07/16 : Crystal river - Ocala national forest - nuit à Ocala 31/07/16 : Micanopy - St Augustine - nuit à St augustine 01/08/16 : Route Savannah - nuit à Savannah 02/08/16 - ANNIV MARIAGE - Savannah / charleston - Nuit Savannah 03/08/16 - Route Orlando - nuit Orlando 04/08/16 : Parc 1 - nuit Orlando 05/08/16 : Parc 2 - nuit Orlando 06/08/16 : Parc 3 - nuit Orlando 07/08/16 : départ

inconvénient, si on veut faire quelques parcs ça oblige à les enchaîner, et je pense que des parcs deux jours d'affilée sont un maximum.

Sinon on va directement le 30.07 à Orlando, on se pose dans un hôtel ou une villa (si vous avez des adresses de location sérieuses...) et on alterne parc, journées de repos, balades aux alentours comme vers Silver Springs..

ESt-ce que Savannah et Charleston valent le coup d'oeil ?

Enfin, pour les parcs, c'est encore à l'étude. Je pense prendre un billet 5 parcs par le Orlando Flex Ticket. Lesstudios Universal sont pour moi un MUST à faire absolument - Maxence et moi étant fans de Harry Potter, mais on n'aime pas les parcs aquatiques. Est-ce que ça vaut le coup de casser la tire lire et de prendre un hôtel on site pourUniversal pour avoir les heures de parc en plus le matin ? Peut-être... Dites-moi ce que vous en pensez !

Merci à l'avance pour vos remarques et conseils.🙂

Coucou,

Je ne tiens plus... Je voulais attendre quelques mois pour mettre mon projet de voyage en 2018 en ligne mais je suis trop impatiente alors je me lance...😛

Donc voilà, en juillet 2018, nous (mes parents et ma famille soit 4 adultes + 2 enfants de 4 et 9 ans au moment du voyage) avons prévu de partir en Floride en 2018. Vieux rêve de mon papa qui n'a jamais mis les pieds hors Europe. Caractéristique, nous échangeons notre maison... Et avons déjà conclu un échange avec un couple qui a une maison à Venice. Je parle toujours de projet car tant que je n'ai pas les billets d'avion dans mes mains, je ne suis pas certaine..

Bref, nous partirions 4 semaines en juillet tous les 6. Oui je sais juillet ce n'est, parait-il pas la meilleure saison pour les moustiques, la chaleur mais nous ne pouvions pas faire ce voyage sur une autre période à cause de l'école.

Je lorgne depuis quelques mois sur les récits, ce qui est à retenir, à mettre de côté, c'est compliqué ! Même avec 4 semaines... Du coup j'ai fait des choix, peut-être pas opportuns pour certains, vous me direz... Nous serions donc basés à Venice et aurions (s'ils ne vendent pas la voiture d'ici là..) une voiture 7 places à dispo (par contre ils la laissent à Sarasota donc nous devons louer une voiture pour l’aller puis le retour pour Miami). De même, nous serions logés à Naples et Palm Coast gratuitement.

Voici mon programme prévisionnel. Il est assez détaillé car j'aime bien que tout soit prévu et ne pas perdre de temps.. Mais bon, ça reste un programme, susceptible d'être modifié une fois sur place en fonction des différents aléas (pluie ou orange, chaleur...). Entre parenthèses ce sont les temps de route.

Jour 1 - 30 juin : vol récup - nuit Miami Jour 2 - 1er juillet : récup du décalage, découverte de Miami - nuit Miami Jour 3 - 2 juillet : suite découverte Miami, Key Biscayne - nuit Miami Jour 4 - 3 juillet : route vers Venice, stop au Cypress boardwalk (3h40) - nuit Venice Jour 5 - 4 juillet : festival powerboat à Sarasota (doute sur la date, intérêt de la manif ?) et festivités du 4 juillet (40mn) - nuit Venice Jour 6 - 5 juillet : Manosata Key – nuit venice Jour 7 - 6 juillet : Myakka river SP + trail (35mn) - nuit Venice Jour 8 - 7 juillet : Ringling museum sarasota (40mn) + lido key + siesta key - nuit Venice Jour 9 - 8 juillet : Journée à Tampa (1h30) : zoo (Dinosaur world ou Lowry Park ou aquarium Florida) puis roller disco - Nuit Venice Jour 10 - 9 juillet : Venice - Nuit Venice Jour 11 - 10 juillet : Conservancy southwest Florida à Naples (1h40) + pier - nuit Naples Jour 12 - 11 juillet : Everglades shark valley + loop road + poste + Kirby Storter Roadside Park (1h30) - nuit Naples Jour 13 - 12 juillet : trail à Cypress + airboat + Marco island (1h20) - nuit Naples Jour 14 - 13 juillet : Retour via Captiva island, Sanibel, Lover Key, Pine Island et Matlacha (4h) - nuit Venice Jour 15 - 14 juillet : Venice Jour 16 - 15 juillet : venice puis route vers weeki wachee (2h) via Targon Spring + Honeymoon + - nuit vers Weeki wachee Jour 17 - 16 juillet : parc de weeki wachee, canoë - nuit vers Homossassa ? Jour 18 - 17 juillet : Crystal river, homossassa spring et/ou rainbow sp - nuit Gainsville Jour 19 - 18 juillet : Paynes prairie et Marjorie kinnan + Micanopy (1h40) - nuit Palm Coast Jour 20 - 19 juillet : St-Augustine (35mn) - nuit Palm Coast Jour 21 - 20 juillet : Daytona et silver glen springs (1h) - nuit en cabin dans un SP Jour 22 - 21 juillet : silver glen recreation et/ou Juniper et/ou Alexander - nuit en cabin dans un SP Jour 23 - 22 juillet : Kelly park (tubing ?) et/ou Blue, route vers Cocoa (1h45) - nuit Cocoa Jour 24 - 23 juillet : Cap canaveral (1h) - nuit Orlando Jour 25 - 24 juillet : island of adventure et retour (2h15) - nuit venice Jour 26 - 25 juillet : venice - nuit Venice Jour 27 - 26 juillet : venice - nuit Venice Jour 28 - 27 juillet : route vers Miami (3h40) et vol retour Paris

Voilà... J'ai 1000 questions à vous poser mais bon, je vais attendre d'avoir vos 1ers retours. Les springs c'est la grande question, j'en ai vu plein d'autres et je ne sais lesquels choisir, où aller impérativement, où faire du canoe, des balades, deu tubing, du bateau à fond de verre... J’ai des doutes sur le canoë avec les enfants puisque j’ai la flippe des alligators à côté !!

Et j'ai zappé les Keys car beaucoup de route avec les enfants, j'entends déjà les sifflements..! Merci !!!!!!! Initiallement, j'avais planifié une boucle jusqu'à Mobile en Alabama pour revoir ma famille d'accueil pendant l'été 1998 mais ça fait une sacrée trotte et je me dis que ça sera l'occasion de replanifier un séjour pour faire la Louisiane et la Panhandle jusqu'à Tallahassee. En effet, on voulait 4 semaines pour pouvoir bien découvrir l'état sans trop se presser, profiter, découvrir à notre rythme sans courir partout. Et encore quand j'ai montré mon programme à mon père il m'a dit : mais on est jamais dans la maison de Venice" ?? ben oui papa mais bon, on voyage, on part pas en vacances lol !!!!

Enfin j’ai lu que faire la route vers l’aéroport le dernier jour c’était pas bien malin, vous confirmez ? Peut-être prévoir les journées à Miami à la fin au lieu du début ?

Désolée pour ce looooong monologue...

Bonjour à toutes et tous, 5ème périple aux USA dont un en Floride, Louisiane et Mississipi. J'écris "sans doute le dernier" dans cet Ouest surprenant car d'autres pays, d'autres visites, d'autres rencontres nous attendent. Depuis 2014, nous avons tout organisé, sommes partis seuls, conduisant à 2. Ce ne sera sans doute pas le cas pour certaines des destinations à venir qui se feront "accompagnées", en petit groupe, nous l'espérons... Nous repartons en août 2019 aux USA, avec une envie de visiter le Nouveau Mexique où nous n'avons fait que passer durant les 3 voyages dans cet Ouest qui nous a tant plu. Ci-dessous, notre périple.Les hôtels sont annulables, par contre, ayant pris nos billets, le séjour n'est plus extensible...

Périple août 2019 J1 Vol Paris/Los Angeles Los Angeles/Paris. Direct avec Air France (1ère fois que nous prenons cette Cie). 1439 euros incluant 280 euros pour choix de sièges près d'issue de secours, afin d'avoir de la place...). Arrivée à 15h30. Nuit à l'aéroport après récupération de la voiture chez Alamo. Nous conduisons à 2 et sommes des matinaux.

J2 Los Angeles Barstow Bagdad Cafe Needles Oatman Kingman. (310 m) Nuit à Kingman

J3 et 4 – Kingman Valentine Seligman Williams (route 66) Walnut Canyon Sedona. Le lendemain : Red Canyon (17 miles) - Palatki Site - Red Rock State Park. (190 m) 2 nuits à Sedona :

J5 – Sedona Winslow Holbrook Sorroco. Longue étape afin de nous rendre le lendemain à White Sand. Si vous avez une suggestion de ville entre Sedona et Socorro, avec visites éventuelles. (357 m) Nuit à Sorroco (réservée mais annulable).

J6 – Sorroco – Alamogordo- White Sand (149 m) Nuit à Alamoordo

J7 – Alamogordo Three River Petroglyphe- Madrid Los Cerillos- Turquoise trail - Kasha Katuwe tent Trail Santa Fe. (247 m) Nuit à Santa Fe

J8 – Santa Fe Bandelier National Monument Chimayo - Taos Petite étape, si d'autres suggestions de visites... (153 m) Nuit à Taos

J9 – Taos Alamosa- Great Sand Dune Alamosa. (159 m) Nuit à Alamosa

J10 et 11- Alamosa Durango Aztec Ruins. (185 m) Le lendemain, train pour Silverton (48 miles) 2 Nuits à Durango

J12 -Durango (la »191 » puis « Indian Service Road" 131, puis la "12") Shiprock- Lukachukai Rock Point - Bluff. (230 m) Nuit à Bluff

J13 -Bluff Goosenecks state park Mexican Hat Monument Valley Chinle Hope Arch à 10 m. (148 m) Nuit à Chinle

J14 - Chinle Kayenta Vermillon Nat. Cliffs North Rim. (290 m) Nuit à North Rim

J15 - North Rim Kanarra Falls Hurricane. (213m) Nuit à Hurricane

J16 - Hurricane Yant Flat (sur la Silver Reef Road) Quail Creek State- Las Vegas. (138 m) Nuit à Las Vegas

J17 - Las Vegas - Los Angeles. (270 m) Nuit à Los Angeles

J18 – Retour Paris

Merci de vos suggestions. Shell Falls

Black Canyon

Park Avenue trail (Arch Park)

Hello tutti et amitiés aux amoureux des States !!

Donc, ainsi que prévu, après la floride (nobody's perfect) et le deep south ( Graceland incluse), j'ai préparé le trip sur new york et washington dc.

esta check tickets flights Check (Air France) tickets flights nyc/was Check( delta airlines) private shuttle check (on a la classe ou on ne l'a pas) Hotel Manhattan check hotel WAS check

Il me reste à checker les pass machin sur nyc.

Donc au programme (et en vrac):

brooklyn Bridge grand Central Station central Park liberty's Island et les autres musée 9/11 (logique non ? ) quartier Italien Top of the Rocks comédie musicale pour madame et bistrot pour moi Intrepid Muséum.. high Line Et patati et patata..

Et sur WAS :

le musée Air and Space centre ville et Dulles libraire du Congrés arlington Cimetery musée des Indiens Et tous le reste..

7 Jours sur NYC et 6 Jours sur WAS.

On ne va pas parler d'argent... Je suis au bord d'une attaque !!!! 😎

Bonjour à tous,

J'ai prévu un road trip en louisiane en Mars prochain, avec une étape en Floride.

Samedi 10 MARS Vol via MIAMI 11 mars : everglades puis south beach 12 mars : Maison du milliardaire, art déco district, little havana 13 mars : venetian pool, plage et le soir envol pour NOLA

14 mars : visite avec le monde créole du quartier français et l'am du TREME suite du quartie français seuls et concert de jazz le soir 15 mars ; garden district, magasine street, audubon park et peut être le musée du mardi gras 16 mars : musée vodoo, crosière sur le mississipi avec le natchez, marigny bywater

17 mars : matin garnier hall am défilé de la Saint Patrick ( si vous avez des infos sur ce défilé je suis preneuse !!)

18 mars : voiture de location et on part pour San Francisco Plantation (extérieur), puis visite en français de LAURA PLANTATION, et de OAK VALLEY DIRECTION nottoway pour y dormir

( j'ai lu qu'on pouvait visiter en dehors de heures d'ouverture si on y séjournait, mais je ne trouve rien sur le site)

19 mars : Visite de Nottoway, puis direction Bâton rouge, visite de la ville ( capitole et autres) ( là je sais pas si on va jusqu'à francisville ( peu d'hôtels) ou si on dort à Baton rouge, j'ai lu que quelques heures suffisaient pour visiter) 20 mars : plantations Rosedown et the myrtles, puis route et visite de Natchez 21 mars : Suite de Natchez ( belles maisons) ou frogmore cotton plantation pour le tour moderne de la plantation en activité

puis ATCHAFALAYA tour dans le bayou dormir à breaux bridges 22 mars : Direction LAFAYETTE Je ne sais pas encore si on fera le détour vers lake martin, mais j'ai prévu la visite de lafayette et de Vermionville Je sais pas encore où dormir, ou si je peux enchaîner avec le jour suivant, et réduire on séjour 23 mars : en route pour thibodeaux, puis HOUMA avec un tour dans les bayous 24 mars : Evergreen plantation et retour le soir vers la France

Il faut encore que je creuse, car j'ai beaucoup lu, j'ai fait 5 pages de prévisions, puis je me suis arrêtée car :

- j'ai lu que la nouvelle orléans était une ville dangereuse J'ai repéré un hôtel à 1,5 km du quartier français dans le CBD peut on rentrer à l'hôtel le soir à pied ? peut on visiter le treme seuls ?

- j'ai lu des choses très différentes sur la saison Certains sites disent que mars est une saison pas terrible pour y aller : pluie, fraîcheur, pas de végétations dans les bayous, pas de faune car les alligators hibernent ( d'où je me dis que je ferais mieux d'y aller en avril mai une autre année) Qu'en pensez vous ? Peux t'on voir de alligators en mars et la mousse espagnole ou les arbres sont nus à cette période ?

d'autres disent que c'est la bonne saison car le début du printemps

- est ce que mon séjour peut être écourté ? j'ai fait cet été 17 jours dans l'ouest américain, en 3800 km, donc je me dis que 16 jours pour un tour si petit, je me suis peut être plantée ..

- comment se déplace t on dans NOLA d'un quartier à l'autre ( j'ai lu que les bus étaient un peu mal famés) , le tramway que je compte prendre dans magasine street ne va pas partout ?

- et si vous avez des suggestions !!

Nous sommes deux cinquantenaires avec notre fils de 25 ans qui va venir avec nous. Nous aimons la nature et nous aimons que nous journées soient bien remplies. Mon fils est fan de cinéma, d'où le choix de certaines plantations !

Il y a peu de posts sur la Louisiane par rapport à l'ouest américain, j'ai peu d'être déçue.

Merci de votre aide

Hi everyone,

Let me introduce myself. I’m 45 and traveling with my husband and my daughter, who’ll be 17 soon. We’re used to road-trip-style vacations, in the US or elsewhere. This will be our 5th trip to the US. We’ve already visited several states: New York, Massachusetts, Rhode Island, Washington DC, Florida, Wyoming, South Dakota, California, Utah, Nevada, and Arizona. I’d like to plan another trip starting from Denver to Colorado and New Mexico, which we haven’t explored yet, with a stop in a part of Arizona we haven’t visited before. So, I’d love to hear your thoughts on this itinerary if you’re familiar with the area. We’ll be traveling in the summer of 2026—admittedly not the best time for this route, but it’s the only time we can all get away for long enough. I’m also tied to the dates for Cheyenne Frontier Days, which we want to attend at the start of the trip. Thanks in advance for your input!

Day 1: Departure from Frankfurt > Arrival in Denver around 3 PM. Night in Denver

Day 2: Denver > Cheyenne Quick visit to Denver Drive to Cheyenne in the late afternoon 2-hour drive Night in Cheyenne Day 3: Cheyenne Frontier Days Night in Cheyenne

Day 4: Cheyenne > Estes Park (Rocky Mountains) Frontier Days during the day. Departure in the late afternoon for Estes Park 2-hour drive Night in Estes Park

Day 5: Hiking in the Rocky Mountains Nights in Estes Park

Day 6: Estes Park > Glenwood Springs We’ll take the day to drive the scenic route and stop at various viewpoints. Night in Glenwood Springs

Day 7: Glenwood Springs Hiking the Hanging Lake Trail + relaxing in the hot springs Night in Glenwood Springs

Day 8: Glenwood Springs > Montrose Visit Colorado NM along the way 3.5-hour drive Night in Montrose

Day 9: Black Canyon Night in Montrose

Day 10: Montrose > Farmington Visit Durango (without taking the train), Ouray, or Silverton along the way? 3.5-hour drive Night in Farmington

Day 11: Farmington > Chinle Bisti Badlands until early afternoon 3-hour drive Night in Chinle

Day 12: Chinle > Sedona Canyon de Chelly in the morning 4-hour drive Night in Sedona

Day 13 - 14: Hiking in Sedona Nights in Sedona

Day 15: Sedona > Tucson Saguaro West Park 3.5-hour drive Night at a ranch in Tucson

Day 16 - 17: Tucson City visit in the morning + ranch activities in the afternoon Nights at a ranch in Tucson

Day 18: > Wilcox Chiricahua NP 1-hour drive Night in Wilcox

Day 19: Wilcox > Alamogordo White Sands in the late afternoon 4.5-hour drive Night in Alamogordo

Day 20: Alamogordo > Carlsbad White Sands in the morning Bat viewing in the evening at Carlsbad 4.5-hour drive Night in Carlsbad

Day 21: Carlsbad > Albuquerque Cave visit in the morning Quick stop in Roswell 4.25-hour drive Night in Albuquerque Day 22: Albuquerque > Santa Fe Visit Albuquerque 1-hour drive Night in Santa Fe

Day 23: Santa Fe Kasha Katuwe Tent Rocks in the morning Visit Santa Fe in the afternoon Night in Santa Fe

Day 24: Santa Fe Bandelier in the morning Visit Santa Fe in the afternoon Night in Santa Fe

Day 25: Santa Fe > Alamosa Taos Pueblo along the way Great Sand Dunes in the late afternoon Zapata Falls Night in Alamosa

Day 26: Alamosa > Denver 4-hour drive Departure around 7 PM

Looking forward to your suggestions, corrections, and feedback!

Bonjour à tous les forumeurs qui m'ont déjà beaucoup aidé. Grace à vos conseils et vos retours en carnets (que j'adore lire !) j'ai réussi à finaliser le bon circuit, NOTRE circuit. Pour vous donner une idée même si ce ne sera pas le thème de mes questions cette fois ci, il sera fait de la sorte :

J1 : Départ pour Paris. Vol Paris - Los Angeles. J2 : LA - Kingman J3 : Kingman - Williams J4 : Grand Canyon J5 : Monument Valley J6 : MV - Page J7 : Page - Bryce Canyon J8 : BC - Las Vegas J9 : LV J10 : LV - Los Angeles J11 : LA J12: LA J13 : LA J14 : LA J15 : LA J16 : LA J17 : LA - Vol LA-Paris J18 : Arrivée à Paris. Retour à Bordeaux.

Voilà pour la boucle. Les logements sont réservés (ma semaine à LA sera réservée d'ici la semaine prochaine, j'attend la paie 😎).

Maintenant je commence à penser plus sérieusement au matériel, à la location de voiture, aux petites choses ...

Pour la location de voiture : Lors de notre dernier road trip j'ai l'impression d'avoir eu des frais à payer ensuite (environ 180€). Est-ce que j'ai accepté sans le savoir une assurance ? Comment ne pas se faire avoir et que TOUT soit payé avant ? Qu'elle assurance prendre obligatoirement avant ? Par la même occasion je compte réserver en janvier et je sais que beaucoup d'entre vous arrivent à choper des codes promos ou des bons plans, donc si vous passez par là, je suis preneuse ! Vos meilleures compagnies de locations ? Quel SUV pour trois personnes ? Je pense prendre le SUV pour la semaine sur la route puis changer pour une citadine à notre retour sur LA pour faire quelques économies. Est-ce vraiment une bonne idée ?

Pour les assurances, est-ce que vous partez tous avec une assurance spéciale en plus ? Au cas où ils vous arrive un pépin ? C'est vrai que j'y ai jamais pensé, puis cette phrase "ça n'arrive pas qu'aux autres" résonnent dans ma tête ...

Pour les notes, D'habitude je pars avec mon ordi, mon carnet ... j'aime ramener des notes pour ne rien oublier ou écrire sur place le soir à l'hôtel. Mais lors de notre dernier voyage dans l'est, ça ma pris un temps fou, j'étais fatiguée le soir et j'ai eu l'impression de manquer des moments. Ben oui, c'est que ça prend du temps tout ça. Du coups cette fois-ci, je ne prend pas d'ordi. Je m'occuperais de tout ça au retour, avec grand plaisir. Et je me demandais si certains d'entre vous utilisez des dictaphones ? Mon mari peut en avoir un avec son travail et je me dis que ça peut être pas mal, dicter quelques impressions sur le moment, dans la voiture, sur la route, en partant des hôtels ... sans perdre de temps. Mais j'ai peur des bugs, de tout effacer sans faire exprès en plein milieu du voyage quoi 🤪 Est-ce que c'est assez fiable ?

Pour le siège auto, on va en acheter un en avant de partir. Connaissez-vous une plateforme pour le revendre sur Los Angeles ? Une sorte de dépôt vente ? Un organisme de dons ?

La carte revolut, quelqu'un peut m'expliquer en quoi ça vaut vraiment le coup ? Est-ce retirer ses dollars avant de partir ne suffit pas ?

Les taxes de Las Vegas, j'ai lu partout que beaucoup avaient de mauvaises surprises à Las Vegas avec leur hôtel et se retrouvaient à payer le double du prix de la chambre en frais (service, wifi, parking etc.). Via airbnb, on m'annonce 80$ à régler sur place. Je dois m'attendre à plus ? (studio au plams place hôtel & spa)

Pratique : Pensez-vous qu'en partant de Panguitch (veille à Bryce) le matin et en faisant seulement la scenic drive de Zion, nous aurons le temps de faire Valley of fire avant de rejoindre LV en soirée ou c'est vraiment trop surestimé ? j'ai mis Zion et Valley of fire en option en fait ... Si c'est impossible et que seulement un des deux est à préserver, lequel vos enfants ont préféré faire ?

Voilà je pense que pour l'instant j'ai tout posé ici 😄 Désolée pour le pavé. Mais promis je vous mettrais un bon carnet de route à mon retour pour vous remercier !!!!

bon week-end à vous les voyageurs !

Bonjour à tous,

Je viens vous soumettre un projet de séjour hybride, pour lequel je serais curieuse de recueillir vos impressions et surtout vos suggestions d'amélioration !

Nous sommes une famille de 4 personnes, dont nos 2 filles de 10 et 13 ans, et nous nous sommes régalés grâce à vos conseils avisés d'un grand tour des classiques de l'Ouest pendant 3 semaines en 2016.

N'ayant plus que 4 précieuses semaines de vacances par an, j'ai essayé de concilier mon envie (irrépressible ! folle !) de visiter Yellowstone, l'envie de surf et les parcs d'attraction de mon mari et nos 2 minettes (oui, mon mari est un grand enfant 😛). J'avais donc envisagé dans un premier temps un combiné Yellowstone/San Diego, car nous craquons complètement sur cette ville et y avons des amis, puis j'ai pensé à Orlando et Cocoa Beach. Il faut savoir que nous vivons entre le Jura et les Alpes, et avons un besoin irrépressible de chaleur et de plage, au moins d'une dose minimale qui nous permette de tenir jusqu'à l'année suivante !

Assez de parlotte, place au concret qui serait:

J1 - Vol Genève - Jackson Hole Nuit Jackson Hole

J2 - Jackson Hole - Grand Teton National Park Nuit Colter Bay Lodge

J3 - Grand Teton National Park - Yellowstone West Thumb area - Lake area - Mud volcano/Sulphur caldron Nuit Lake Lodge

J4 - Yellowstone Hayden Valley Canyon area Nuit Roosevelt lodge

J5 - Yellowstone Lamar Valley Mammoth Hot Springs Nuit Mammoth Hot Springs hotel

J6 - Yellowstone Lower and Midway Geyser basins Nuit West Yellowstone

J7 - Yellowstone Midway and Upper Geyser basins visit of the Old Faithfull Inn nuit West Yellowstone

J8 - Yellowstone - Jackson Hole vol vers Orlando Nuit Cocoa Beach

J9 - Cocoa Beach

J10 - Cocoa Beach Cape Canaveral Nuit Cocoa Beach

J11 - Cocoa Beach

J12 - Cocoa Beach - Orlando Animal Kingdom park Nuit Orlando

J13 - Orlando un waterpark, mais lequel ... Nuit Orlando

J14 - Vol Orlando Genève

Qu'en pensez-vous ? J'hésite surtout sur la distribution des nuits à Yellowstone ! Je dois vous raconter que j'avais réservé toutes mes chambres en mai, y compris au Old Faithfull Inn, j'étais heu-reuse ... jusqu'à ce que mon mari m'annonce qu'il devra être à l'Outdoor show de Denver en plein milieu de mes réservations 🤪

Bien entendu, j'ai du tout modifier et j'ai perdu mes chambres à l'Old Faithfull, pour le reste j'ai pu à peu près me débrouiller, mais je reste bien déçue. Malgré tout, il me semble que certains ont une préférence pour West Yellowstone qui serait plutôt sympa, donc ça me console un peu ...

J'attends avec une impatience non dissimulée vos retours d'expérience, vos impressions ... vos critiques aussi !

Merci d'avance, Emmanuelle

Bonjour à tous,

Ayant fait l'année dernière un road trip sur toute la côte-est des USA je récidive cette année en parcourant le Mid-West et le sud. Voici la liste des villes où je veux m'arrêter et le nombre de temps. Vos avis sont les bienvenues et s'il y a des endroits (parc naturel, prise de vue, établissements, etc.) à voir absolument près des villes que je vais visiter n'hésitez pas à me le dire ! À noter que j'ai devant moi 25 jours de voyage.

Départ : Québec Toronto : 1 jour (c'est seulement un court arrêt car j'y suis déjà allé) Chicago : 3 jours Louisville : 2 jours Nashville : 2-3 jours Memphis : un arrêt de quelques heures Austin : 2 jours ou plus San Antonio : 2 jours ou plus La Nouvelle-Orléans : 3 jours Panama City et les villes au nord de la Floride : 1 jour ou 2 Miami : 2 jours (Déjà visité)

Retour vers Québec. Passage à New York si j'ai le temps.

Bonjour,

Même pas le temps de préparer ni réserver quoi que ce soit pour ce mois d'aôut :/

On envisage éventuellement un passage au Mont Rushmore + les badlands à côté et la Floride. Q1 : Il y a assez à voir pour des non-randonneurs pour une petite boucle (genre 1 semaine) depuis Rapid City ? Q2 : On trouve des correspondances sans trop de soucis ? Q3 : Ou alors depuis Denver, mais on ne prévoit pas d'écumer les parcs déjà fait plusieurs fois Puis un vol intérieur vers la Floride. Q4 : D'abord MR puis la Floride, ou l'inverse ?

Nota: pas de remarques sur la Floride en août, on connait assez bien 😎

Merci d'avance. Allez ! Je retourne au boulot ! Caussat

Bonjour à tous,

Mon mari et moi avons décidé de partir faire un séjour au Texas au printemps. Nous partirons 11 jours début avril. Nous avons déjà fait 3 voyages aux États-Unis (SF et Vegas, LA - Grand Canyon - Végas, la Floride) et nous recherchons maintenant une Amérique un peu plus authentique. Voici les grands axes de l'itinéraire, pour ceux qui connaissent qu'en pensez-vous? Je suis également preneuse de bonnes adresses découvertes lors de vos voyages.

Jour 1: Arrivée à Houston en fin de journée, hôtel sur Houston, rien de prévu Jour 2: Départ pour San Antonio / Nuit à San Antonio Jour 3: San Antonio avec match des Spurs le soir / Nuit à San Antonio Jour 4: Départ de San Antonio - Bandera (déjeuner et visite de la ville) - Austin / Nuit à Austin Jour 5: Austin / Nuit à Austin Jour 6: Départ d'Austin - Fort Worth (rodéo au Fort Worth Stockyard car nous y serons un samedi soir) / Nuit à Fort Worth Jour 7: Départ Fort Worth et journée et nuit dans un ranch dans les environs Jour 8: Vol Dallas - Las Végas (nous avons de la famille en Californie et nous allons nous retrouver à Vegas pour 2 jours) Jour 9: Las Vegas - Dallas / Nuit à Dallas Jour 10: Dallas Jour 11: Dallas - Houston avec visite du centre spatial / Vol de retour vers 21h

Les impératifs: le match des Spurs qui est déjà réservé Fort Worth doit être ce jour là car on veut y voir le rodéo qui n'a lieu que le samedi Végas car on y voit de la famille que l'on ne voit pas souvent mais les dates peuvent être modifiées

Pour le dernier jour, vaut-il mieux aller visiter Galveston à la place de Houston ou est-ce trop juste?

Aprés Bandera, faut-il passer aussi pas Frédericksburg ou est-ce trop?

J'attends vos conseils avec impatience.

Merci d'avance.

Bonjour à tous, Je pense que le moment est venu de vous faire part de l’itinéraire (encore un peu « en chantier ») que je prépare pour l’été prochain et de vous demander des conseils. Après nos deux magnifiques séjours dans l’ouest (2015 et 2016) nous y retournerons en été 2018. Notre priorité était le Yellowstone, déjà visité avec nos enfants en 2005. Ce voyage me laisse un merveilleux souvenir et j’avais envie de revoir certains de ces endroits. Les nuits dans le parc ont été réservées en mai déjà. Après bien des discussions, passant, entre autres, par « rien que le Yellowstone » ou « une petite boucle Salt Lake City-SLC », nous avons finalement décidé de faire une boucle Denver-Denver (un grand merci à Joëlle (Apolloroux) car c’est grâce à elle et à son carnet que mon mari a été convaincu et a accepté de partir plus longtemps). Cela m’arrange bien, car j’avais envie de découvrir certains de ces endroits. Bref, depuis quelques semaines, j’essaie de finaliser un itinéraire (je me suis fortement inspirée de ceux d’Apolloroux et Mimimicha, que je remercie énormément, tout en relisant maintes discussions pour peaufiner certains détails). Comme nos nuits au Yellowstone sont réservées, ces dates-là ne peuvent bouger. Par contre, avant et après, nous avons un peu de liberté. Je peux donc ajouter ou enlever 1 ou 2 nuits au début ou à la fin du parcours. Je pense que l’achat des billets d’avion ne va plus trop tarder; j’aimerais donc avoir vos avis sur ce planning avant de les réserver. Evidemment, plus je lis, plus je vois des endroits intéressants, et plus j’allonge notre séjour…mais il faut bien s’arrêter et faire des choix. Pour nous situer un peu : nous sommes un couple d’une bonne cinquantaine d’années, aimons quelques balades (je n’ose pas employer le terme de randonnées), découvrir de beaux endroits, éviter le monde (oui, je sais, en juillet-août, c’est raté, mais je suis enseignante, donc pas le choix) et j’adore prendre des photos. Mon mari aime conduire (je guide et finalement, ce système nous convient à tous les deux) mais n’aime pas de longues étapes. Voici donc où j’en suis pour le moment.

J1 : NY --> Denver : (car mon mari aimerait rester quelques jours à New York au début du voyage, donc nous viendrons de là)

J2 : Denver --> Estes Park : 140km, 2h15 par la 72 ; nuit à Estes Park

J3 : Visite de Rocky Mountains NP, nuit Estes Park

J4 : Estes Park, CO --> Lusk, WY, 4h, 367km avec passage et arrêt à Cheyenne ; nuit Lusk

AUTRE OPTION: route directe jusque Rapid City, donc pas d'arrêt à Cheyenne, et une nuit de plus à Rapid City (ou Custer), 600km

J5 : Lusk, WY --> Rapid City ou Custer, ou dans Custer Park (un avis sur le logement dans Custer Park ?); 250km, 2h30 (route directe jusque Rapid City mais on peut déjà passer par une des routes de Custer Park selon l'endroit où on loge)

J6 : visite de Custer SP, en passant par le Mont Rushmore (que nous voulons juste voir de loin) et Crazy Horse (de loin aussi). Nuit au même endroit que la veille. Trajet prévu si on loge à Rapid City : Rapid City, Wildlife Loop Road, Needles Highway, Mount Rushmore puis Iron Mountain Road et retour à Rapid City. Mais est-ce bien dans ce sens-là que l’on passe dans les tunnels en voyant le mont Rushmore “devant nous”?

J7 : Rapid City --> Wall (1h) ou Rapid City --> Cedar Pass Lodge (122km, 1h20) selon où on décide de loger (j’ai une préférence pour loger dans le parc des Badlands qu’en pensez-vous ? ) et visite des Badlands.

J8 : Visite des Badlands, nuit au même endroit que la veille AUTRE OPTION : visite des Badlands et logement soit à Rapid City, soit à Deadwood (pour couper la route du lendemain). Que conseillez-vous ? J’ai été déçue des couleurs à Painted Desert, que nous avons visité en plein midi, donc je ne voudrais pas avoir le même regret ici, ce qui me pousse à loger dans le parc, mais une nuit est peut-être suffisante ?

J9 : Cedar Pass Lodge --> Deadwood --> Devils Tower --> Sheridan ; nuit Sheridan environ 600km, 6h + arrêts. Longue route (sauf si déjà faite en partie la veille).

J10 : Sheridan --> Bighorn Canyon --> Red Lodge, MT ; nuit Red Lodge 3h30, 275km

J11 : Red Lodge --> Yellowstone par la Beartooth Highway

J12 à J16 : Yellowstone (je planifierai les différentes journées plus tard)

J17 : Yellowstone --> Grand Teton, nuit à définir encore

J18 : Grand Teton, nuit au même endroit que la veille

J19 : Gd Teton --> Rock Springs: 4h30, nuit à Rock Springs

J20 : Rock Springs : pour tenter de voir des chevaux sauvages (superbe souvenir de 2005), mais peut-être est-ce un jour gâché ? J’avais d’abord pensé loger au Flaming Gorge Resort, ou au Red Canyon Lodge, mais j’ai vu quelques avis qui m’ont un peu refroidie. Certains parmi vous ont-ils de bons souvenirs de cet endroit (où nous étions passé en 2005, juste pour un goûter je pense, et dont j’ai gardé un très bon souvenir). Si on loge à Flaming Gorge en J20, on gagne un jour ensuite, car il me semble qu’on peut directement aller jusque Fruita.

J21: Rock Springs --> Flaming Gorge --> Vernal , visite de Flaming Gorge et peut-être de Dinosaur NM (mais il me tente assez peu j’avoue…)

J22: Vernal --> Fantasy Canyon -->Fruita ou Grand Junction: 3h40; 261km. Visite d’une partie du Colorado NM

J23 : Fruita --> Moab, 1h20, 120km, par Cisco, et la 128. Suite de la visite de Colorado NM

J24 et J25: Moab (Red Cliffs Lodge) Nous sommes déjà allés deux fois à Moab, donc nous ne referons que nos endroits préférés (ou de nouveaux).

J26 : Moab --> Montrose Grand Canyon of Gunison

J27: Là, j’hésite beaucoup entre Soit Montrose --> Glenwoods Springs 225km, 2h15 Ou Montrose --> Great Sand Dunes (ma préférence), 317km, 4h Que choisiriez-vous ? C’est un long détour pour des dunes, surtout peut-être en fin de parcours, avec la fatigue…mais elles me tentent beaucoup ces dunes.

J28 : Retour à Denver (soit de Glenwoods Springs : 250 km ou de Great Sand Dunes : 400km), nuit Denver

J29 : retour

Désolée pour ce long message. Merci de m’avoir lue jusqu’au bout et déjà un grand merci à tous pour vos suggestions. Belle journée.

Bonjour,

J'organise un séjour familial (9 personnes dont 1 enfant de onze ans et une enfant de deux ans pour les vacances de février 2017) aux États-Unis. La destination finale de ce périple est la Floride où nous profiterons du climat, des parcs d'attractions et des malls gigantesques. Mais je souhaite aussi (et surtout) mettre l'accent sur l'histoire et la culture forte des États environnants. Et c'est sur ce point que j'ai des hésitations...

Pouvez-vous évaluer la faisabilité de mes itinéraires et me donner votre avis (notamment sur les endroits à ne pas manquer à chaque étape de l'itinéraire que vous trouvez le plus sympa, la gestion des déplacements terrestres, etc.)

Itinéraire 1:

Charlestown, South Carolina (jours 1 & 2) Beaufort et Savannah (jour 3) St Augustine (jour 4) Orlando (jours 5, 6 & 7) Fort Lauderdale ( jour 8) Miami (jours 9 & 10)

Itinéraire 2:

Nouvelle-Orléans (jours 1, 2 & 3) Destin (jour 4) Orlando (jours 5, 6 & 7) Fort Lauderdale (jour 8) Miami (jours 9 & 10)

Voilà, merci d'avance pour vos suggestions bienveillantes et pertinentes ;-)

Bonjour à tous :-) Nous sommes en train de planifier un circuit en voiture de 4 semaines l'été 2019 dans le sud des USA. Ci dessous le détail des étapes prévues :

1 16/07/2019 Paris -> Orlando 2 17/07/2019 Orlando -> Nouvelle-Orleans ( vol intérieur) 3 18/07/2019 Nouvelle-Orleans 4 19/07/2019 Nouvelle-Orleans 5 20/07/2019 Nouvelle-Orleans -> Thibodaux 6 21/07/2019 Thibodaux 7 22/07/2019 Thibodaux 8 23/07/2019 Thibodaux 9 24/07/2019 Thibodaux -> New Iberia 10 25/07/2019 New Iberia -> Jennings/Lake Charles 11 26/07/2019 Jennings/Lake Charles -> Lafayette 12 27/07/2019 Lafayette 13 28/07/2019 Lafayette -> Baton Rouge/Natchez 14 29/07/2019 Natchez 15 30/07/2019 Natchez -> Memphis 16 31/07/2019 Memphis 17 01/08/2019 Memphis 18 02/08/2019 Memphis -> Nashville 19 03/08/2019 Nashville -> Atlanta 20 04/08/2019 Atlanta -> Savannah 21 05/08/2019 Savannah -> Charleston 22 06/08/2019 Charleston 23 07/08/2019 Charleston -> Jacksonville / St Augustine 24 08/08/2019 Jacksonville / St Augustine -> Orlando 25 09/08/2019 Orlando 26 10/08/2019 Orlando 27 11/08/2019 Orlando 28 12/08/2019 Orlando -> Paris

Je suis preneur de conseils sur cet itinéraire, notamment sur la région Jennings/Laje Charles où j'ai repéré une boucle à faire en voiture qui me semble intéressante via Holly Beach - Cameron -Creole ? Quelqu'un connait ?

Et tout conseil ou critique par rapport à ce voyage.

Merci d'avance :-)

Apres avoir emmené mon mari à NewYork et nous être mariés à Las Vegas, je voudrais lui faire partager mon amour des States tout en découvrant avec lui une nouvelle région , au mois de mai . J’ai fait Chicago, Boston, Washington, Orlandi, Miami, San Diego, Los Angeles, San Francisco .... alors j’avais pensé à la Nouvelle Orleans !! Mais je veux qu’il en prenne plein les yeux comme lors des deux précédents voyages et je suis sceptique . Y’a -t-il suffisamment de choses à découvrir pour un séjour de six jours ? Une autre ville américaine serait-elle préférable à ce choix ? Je n’ai pas trop envie de louer de voiture donc me déplacerais en transport en commun, est-ce réalisable ? Pouvez-vous me conseiller le quartier souhaitable pour mon hôtel afin d’etre le plus au centre des visites ?? Beaucoup de questions me direz -vous !!!!! D’avznce, merci à tout pour votre aide !

Hello les amis,

Je sais que ce type de post sur les circuits organisés ne va pas séduire beaucoup de monde ici, mais parfois dans la vie, faut faire des choix. Alors je ne vous demande pas de juger ce type de voyages, car je suis le premier à reconnaître que les voyages qu'on organise de A à Z sont bien plus intéressants. Mais dans mon cas, je n'ai trouvé personne pour m'accompagner cette année, ceci pour différentes raisons.

Faire un voyage seul dans une ville pour un week end prolongé, pas de problème. Mais pour un trip de trois semaines aux Etats-Unis, c'est plus stressant pour moi. Je préfère être accompagner, surtout pour les longs trajets en voiture, les soirées aux restos, les marches dans les parcs, les photos…

J'ai posté plusieurs messages sur ce site, à la recherche d'un ou d'une partenaire de voyage pour ce trip prévu en septembre, sans succès. Alors il me reste deux possibilités:

1) Oublier les Etats-Unis pour cette année. 2) Réaliser un circuit organisé.

Le circuit organisé (car, hôtels, guide) est très souvent critiqué sur ce site. Mais pour moi, c'est mieux que rien ! De plus, dans le passé, j'ai déjà testé à deux reprises ce type de voyage et très franchement, je n'en garde aucun mauvais souvenir. Certes il y a de la route, les kilomètres, les visites rapides, les mêmes photos; mais aussi des rencontres qui peuvent être sympathiques avec des francophones provenant de Suisse, France, Belgique et Canada. Et puis on voit un maximum de choses dans un minimum de temps. Il y a du bon, comme du mauvais dans un circuit organisé. Mais à mon humble avis, c'est mieux que rien ! 😉

C'est pourquoi, cette année, je souhaite passer plusieurs jours en solo à Chicago, sans voiture et réaliser le circuit de l'Ouest Sauvage (voir ci-dessous). Ce qui me permettra de passer 3 semaines aux USA.

Circuit: Ouest Sauvage 13 jours / 12 nuits, boucle de - à Denver. Guide francophone.

Jour 1 : Denver. Arrivée à Denver dans la soirée. Accueil par notre guide et transfert à l'hôtel. Jour 2 : Denver – Grand Junction (403 km – 3h55). Denver, Rocheuses... Nuit à Grand Junction. Jour 3 : Grand Junction – Moab (200 km – 2h15). Canyonlands, Colorado River. Nuit à Moab. Jour 4 : Moab. Journée consacrée à la visite et balade dans le parc d'Arches N.P. Nuit à Moab. Jour 5 : Moab – Salt Lake City (608 km – 7h55). Capitol Reef… Nuit à Salt Lake City. Jour 6 : Salt Lake City – Jackson (440 km – 5h40). Salt Lake City, Jackson… Nuit à Jackson. Jour 7 : Jackson – Grand Teton – West Yellowstone (194 km – 3h55). Nuit à Yellowstone. Jour 8 : West Yellowstone – Cody (236 km – 4h50). Yellowstone N.P. Nuit à Cody. Jour 9 : Cody – Deadwood (574 km – 6h30). Bighorn, Devil’s Tower Hills... Nuit à Deadwood. Jour 10 : Deadwood – Rapid City (329 km – 3h35). Badlands, Crazy Horse... Nuit à Rapid City. Jour 11 : Rapid City – Cheyenne (513 km – 6h35). Mount Rushmore… Nuit à Cheyenne. Jour 12 : Cheyenne – Denver (249 km – 3h). Rocky Mountains, Denver… Nuit à Denver.

Avec ce post, j'aimerais savoir si d'autres personnes ont testé ce circuit et avoir en retour leurs appréciations (bonnes ou mauvaises). Pas des attaques simplistes contre ce type de voyage, mais des avis constructifs.

Merci par avance pour vos réponses.

Si par hasard quelqu'un d'autre de solitaire serait dans la même situation que moi, n'hésitez pas à vous manifester.

A +

RV 😎

Bonjour à tous,

Nous l'avons rêvé et préparé pendant des mois ce voyage, peaufiné et fignolé. De San Franciso nous sommes descendus par la côte en la suivant au plus près jusqu'au sud de Los Angeles (Oceanside précisément). Puis nous avons bifurqué vers Borrego Springs Desert et continué vers Yucca Valley, Trona Pinnacle, Death Valley. Nous avons ensuite commencé à remonter vers Sequoïa NP en passant par Isabella Lake pour terminer par Yosemite NP et retour à San Franciso trois semaines plus tard.

Nous avons eu beaucoup de déceptions, les unes après les autres qui s'empilent jusqu'à faire beaucoup, puis trop. Alors pourquoi ne pas en parler, mieux vaut partir en connaissance de cause, un voyageur averti en vaut deux, non ?

Nous arrivons à San Francisco au début de septembre, il y a beaucoup de touristes, alors qu'en cette arrière saison je l'imaginais plus tranquille. Sur les piers entre la foule et les commerces de "made in china, bangladesh, haïti, etc...", on étouffe, les restaurants sont saturés de monde et hors de prix bien qu'ils ne proposent que de la cuisine grasse et lourde, indigeste rien qu'à la voir.

Notre solution est de découvrir la ville tôt le matin avant qu'elle ne soit envahie par la cohue. Et à cette heure il est agréable de déambuler librement et sereinement. Les câbles cars sont libres alors que dans la journée les files d'attente s'étalent sur des dizaines de mètres de longueur.

Nous sommes dans un hôtel proche du Fisherman's Warf, très bien, je suis amusée par le petit carton déposé dans la chambre où l'on nous invite aimablement pour raison "écologique" à décliner le ménage de notre chambre. Pour encourager ce geste environnemental, l'hôtel offre un bon d'achat de 10 $ au bar ou à la brasserie de l'hôtel. Sans complexe aucun pour une chambre qui coûte entre 220 et 400 €uros la nuit il vous est fait généreusement cadeau de 10 $ si vous renoncez au confort du ménage quotidien sauf le dernier jour bien entendu. Là où il y a de la gène il n'y a pas de plaisir. Nous trouverons la même démarche dans un autre hôtel.





Les parkings bien en évidence pour les touristes sur le front de mer sont à 10 $ de l'heure mais si vous faîtes 100 mètres de plus dans les "petites" rues vous ne payez plus que 3.25 $ de l'heure et après 19h le prix chute à moins d'un dollar.

J'ai apprécié aussi de commander une salade à 9 $ parce que je mange peu le midi et la retrouver sur la facture à 14 $ (avant les taxes) . Bon, on ne dit rien, on est en vacances et c'était bon, mais c'est une pratique pénible et récurrente.

Nous avons aussi expérimenté les missions ou musées qui communiquent sur la gratuité de la visite. Ils sont tenus par des bénévoles qui dès l'entrée vous expliquent lourdement à quel point ils sont intéressés par votre porte monnaie. L'accueil est toujours très chaleureux et souriant. L'au revoir dépends de votre générosité.

Au sud de San Francisco dans le brouillard nous imaginons que les paysages doivent être beaux mais nous ne pouvons que le supposer. Et oui cela peut arriver... Dès que nous nous éloignons de la mer le soleil brille, mais sur l'eau stagne un épais nuage tel un gros duvet qui masque tout le paysage.

Cette année ce n'était pas de chance la route n° 1 était coupée. Notre voyage était prévu avant et nous n'avions pas envie de tout annuler. Finalement nous avons trouvé que c'était plutôt un avantage car la portion de route restée ouverte était déserte et nous avions le loisir de nous arrêter facilement où nous voulions.

Sur la route n°1 nous avons vu de jolis points, de belles vues mais rien d'extraordinaire, souvent nous nous sommes dit que cela ressemblait à la Bretagne, sauf qu'ici il n'y a ni crêpes, ni cidre et que les fruits de mer ou le poisson ils ne savent que les faire frire avec de la pate bien lourde et bien grasse. La prochaine fois c'est sûr nous irons en Bretagne !

Lors de nos précédents voyages aux Etats unis nous avons toujours mangé correctement, et nous avions même trouvé que la (mauvaise) réputation culinaire du pays était exagérée. Mais cette année dans cet Etat cela nous paraît plus difficile qu'ailleurs de se nourrir. Le midi pas de problème nous sommes au régime pique-nique, salades. Mais le soir nous aimons aller au restaurant. Et sur cette côte le choix est plus que limité. Il n'y a pas d'autre alternative que, burgers pas bons, ou fish and chips extra gras. Je suis pourtant, avant de partir, allée sélectionner les meilleurs adresses sur Tripad... Et sauf 2 ou 3 exceptions (sur 3 semaines) le plus souvent ce n'était pas bon et toujours très cher.

Ce soir nous avons droit à la plus grosse escroquerie de notre voyage pour la chambre d'hôtel. J'avais réservé une chambre de 28 m² avec un grand lit et un coin repas avec vue mer. Nous avons eu une petite chambre, sur la rue, un petit lit, et à la place d'un lavabo un lave main minuscule, pour 215 €uros la nuit. Aucun moyen de discuter, l'hôtelier était arrogant, je voulais être remboursée pour aller ailleurs (nous avions payé en cash 5 minutes plus tôt), il s'en est moqué. Le seul recours aurait été d'aller chercher un avocat, et c'était sa force. Il aurait fallu demander à voir la chambre avant, on n'est jamais assez méfiant. A mon retour j'ai voulu m'occuper de son cas, mais l'annonce n'existe plus elle a été modifiée.

Après avoir traverser un bon nombre de réserves indiennes sur une très belle route nous arrivons dans le désert de Borrego Spring en début d'après midi. Le Visitor Center est fermé. il nous renvoi vers un magasin du centre où il faut s'adresser dans ce cas. Mais celui ci est aussi fermé, il ferme à 15 h (Et l'on raille la France pour ses horaires ???). Avec les infos dont nous disposons nous partons en direction de Borrego Palm Canyon. Mais là aussi tout est fermé, l'accès est interdit.

Tout cela nous a pris du temps, l'heure tourne, nous décidons de partir vers Fonts point. Cette fois nous avons un peu plus de chance et nous sommes récompensés, le spectacle est grandiose.

A noter que nous sommes dans un superbe hôtel, très bien, où nous avons passé une très belle soirée. Ils ont seulement essayé de nous facturer des taxes supplémentaires à notre arrivée. Cela s'est arrangé aimablement, mon bon de réservation était très précis sur ce que j'avais à payer.

L'hôtel de Beatty nous a réservé une autre surprise. Nous devions payer à notre arrivée, mais, non, le réceptionniste nous dit que c'est déjà réglé, bizarre. A mon retour effectivement je contrôle et constate que 87 €uros ont été prélevés sur mon compte 3 jours avant notre arrivée, alors que nous devions payer 80 USD. Encore une fois ce n'est pas correct.

Le Sequoïa NP est saturé de visiteurs et de voitures, il est très difficile de pouvoir se garer quelque part. Seuls les parkings pour personnes handicapées, grands et nombreux sont déserts. Quand nous arrivons à stationner c'est pour voir des arbres enfermés dans des cages, c'est du moins ainsi que je les perçois. Avec des touristes qui font les singes devant pour se prendre en photosssss, il y a vraiment de bons clichés à faire, le ridicule n'a pas de limite. A noter que le Giant Forest Museum ferme à 16h30, encore un bon horaire de fermeture pour un tel site.

Ce matin sur la route entre Death Valley et Sequoïa NP (avec une étape à Kernville) nous avons fait une halte sur le Trail of the 100 Giants (à proximité de Johnsondale). C'est là que nous avons le mieux apprécié les Sequoïas. Nous étions seuls dans la forêts en tête à tête avec tous ces géants debout ou couchés, mais en liberté, eux et nous. La dimension des arbres et de la forêt dans cet espace bien plus nature que le NP a été un bien meilleur moment.

Le bouquet final nous l'avons eu au Yosemite NP.

Nous arrivons par Glacier West et nous pouvons monter jusque Summit Meadows, Glacier Point est ouvert. Mais... La route est barrée ; le parking de Glaicier Point est complet, il faut compter 30 à 90 minutes d'attentes avant de pouvoir commencer à monter. Nous sommes le mercredi 20 septembre, que cela doit-il être le weekend ? ou en été ?

Mais ce n'est pas fini...

Nous décidons de visiter Yosemite Valley et c'est réellement... L'enfer tant il y a du monde partout, les parkings sont bondés, il est impossible de s'arrêter. Une horreur.

Allez encore un épisode....

Nous arrivons pour la nuit à Groveland bien dégoutés mais pour ne pas se faire avoir le lendemain nous prévoyons de partir tôt. Nous devons traverser le parc par la Tioga Road pour rejoindre Mammoth Lakes.

Nous découvrons une nouvelle démarche malvenue ce soir à notre hôtel prépayé depuis plusieurs mois. Il nous est demandé de payer 150 $ supplémentaires (pas une empreinte de carte, un paiement), sinon pas de chambre. Il nous est promis de nous les rendre le lendemain, sans plus de garantie.

5h45 le lendemain nous démarrons. Au premier panneau quelques centaines de mètres après l'hôtel, nous pouvons lire "Tioga Pass Closed". Nous n'y croyons pas, pourquoi ? Nous continuons et nous ne sommes pas les seuls, jusqu'à une barrière qui bloque les deux sens de circulation, montant et descendant. plusieurs voitures attendent déjà de chaque coté. Nous attendons... Nous patientons... Aucune information.... Au bout de deux heures on nous dit que c'est à cause de la neige!!!! Et il est impossible de nous dire quand la route sera ré-ouverte, dans une heure, deux heures, demain ? Aucune information.

Il est bien tombé une averse de pluie pendant la nuit, si cela a fait de la neige en altitude, ce ne doit pas être plus d'un ou deux centimètres, et encore je doute qu'à cette saison elle ait tenu sur le revêtement. C'est d'un ridicule ! Avec un gros 4x4 GMC YUKON XL il en faut plus pour ne pas passer.

Et il ne l'ont pas ouverte leur satanée barrière, nous avons fini par faire demi tour pour essayer de passer par la route 108 plus au nord. Notre hôtel nous attends ce soir à Mammoth Lakes et nous voulons passer. Mais non, elle est fermée aussi ! Ce n'est pas de la sécurité, c'est du burlesque !

Si bien qu'au lieu de traverser le Yosemite NP, de voir June lake, Mono Lake, Bodie et de redescendre tranquillement par la 108, nous avons manqué une des plus belles parties de notre voyage et perdu une nuit d'hôtel. Et très honnêtement nous n'avons pas apprécié du tout cette ridicule plaisanterie.

C'était la fin de notre périple, nous avons terminé ce voyage déçus et dégoûtés. Fatigués de se faire plumer ou rouler à tous les coins de rue. Nous avons si souvent mal manger tout en payant des prix si exagérément élevés que nous avons fini par pique-niquer le soir aussi à plusieurs reprises.

Nous avons beaucoup voyagé et je sais que le tourisme nourrit beaucoup de monde, qu'il faut être clément et se plier au jeu. Mais ici cela dépasse les bornes.

C'est du pur tourisme de masse, au plus haut point. J'ai perçu cet état comme une grosse machination où l'on vend tout et n'importe quoi, souvent presque rien, pour très cher.

Nous avons aussi eu de bons moment et vu de très belles choses, de beaux sites et, nous ramenons de beaux souvenirs, heureusement. Mais nous avons eu tellement de déconvenues que cela a jeté un voile terne et donné un goût amer à ce voyage.

Bonjour,

Avec des amis, nous avions décidé d'organiser pour le mois d'août 2017 un roadtrip de trois semaines dans l'ouest Américain (grands classiques : grand canyon, SF, LA, yellowstone etc...)

Bien entendu, nous nous y prenons au dernier moment. L'affluence et les prix des hébergements (quand encore disponibles) nous décourage.

Je sollicite donc les connaissances du forum. Existe-t-il des destinations alternatives aux US à cette période ?

En terme de centre d'intérêt, on est plutôt nature mais matinée avec un petit peu de ville (l'ouest américain permet de mixer grand parcs et LA / SF par exemple).

J'avais par exemple pensé aux rocky mountains. Quelqu'un aurait-il une idée de l'affluence dans ce coin des états unis en aout ? Y a t-il matière à se balader dans la région pour 3 semaines ?

Merci pour votre aide !!

Bonjour,

A peine rentrée, que me voilà à étudier notre futur projet, avec ma maman cette fois-ci...Pour l'été prochain, j'aimerai l'emmener à Yellowstone, elle en rêve et pour nous ce serait une belle découverte également Alors voilà nos premières idées, nos premières réflexions et nos premières questions😉. merci d'avance pour vos conseils ...

L'idée : faire Grand Teton - Yellowstone et Cody sur une grosse semaine puis prendre un vol intérieur pour terminer par un parc d’attraction pour mon fils (peut-être Orlando pour éviter de retourner une nouvelle fois à L.A)

La période : entre juillet ou août, un mois à privilégier?

Avion : Pour nous, ce serait plus simple d'arriver et de repartir de Jackson Hole... Mais niveau coût, ce n'est pas plus cher que de Salt Lake City? Qui est déjà passé par Jackson Hole?Hébergements : alors, là, c'est le plus compliqué.... Bon peut-être une nuit à Colter Bay , une nuit à Cody, deux nuits au Nord de Yellowstone (Gardiner ou Mammoth cabins) et trois nuits à West Yellowstone (ou 2 + 1 à Old faithful). Dormir ou non sur le parc, telle est la question? Ce qui pose problème avec un ado c'est l’absence de TV et de WIFI sur le parc.... Bon, j'aimerais quand même bien prendre les cabines à Mammoth, je me dis que je peux payer une connexion wifi pour compenser... ça devrait passer... mais je me pose une autre question... pour manger? Il n'y a que des restaurants ou peut-on trouver des salades composées, des sandwichs ou pizzas à emporter? Car un restau de temps en temps pour se faire plaisir ok... mais tous les jours, ce n'est pas notre truc! Pour Old Faithful... je suis plus partagée... dormir 3 nuits à West Yellowstone me parait plus pratique, plus confortable aussi mais cela implique plus de trajets en voiture... j'ai lu que le cadre autour des cabines de Snow lodge n'est pas terrible, donc ce serait plus une vieille chambre... mais là, pas de wifi possible... voilà où j'en suis dans mes interrogations... tout conseil est le bienvenu! Pour réserver... j'ai lu ouverture des réservations en mai... faut-il réserver avant de prendre ses billets d'avion? Peut-on annuler sans frais ensuite? Si on attend la fin de l'année, y aura t'il encore des places?

Activités : Où peut-on louer des canoés à l'heure? Où est-ce le plus sympa? On pense faire le musée de Cody puis un diner-spectacle aussi (mais pas de rodéo)? D'autres idées ? Baignade? Si quelqu'un à déjà testé à BOILING RIVER ou FIREHOLE RIVER...

Randonnées : Les plus belles à ne pas manquer? Une plus ludique pour mon fils (où on peut grimper, escalader....)? J'ai déjà noté Mt Washburn, Beaver Ponds, Boucle Upper Geyser Bassin, Black Sand Bassin et Biscuit Bassin. PuisTaggart Lake, Bradley lake pour Grand Teton!

Un grand merci d'avance... Et bonne fin de week-end! Fanny

Bonjour !

Après avoir trié les tonnes de photos prises, pris un peu de recul, je vous propose un ( ... Nième je sais !), compte rendu sur notre voyage dans l’Ouest américain, qui s’est déroulé du 23 juin 2016 au 17 juillet 2016. Oui je sais, mon compte-rendu est bien après le voyage (les mauvaises langues diront presque un an), mais c’était important pour moi de le faire, rien que pour remercier les personnes qui avaient répondu à mes nombreuses questions pré-voyage (dont le topic se trouve ici : https://voyageforum.com/discussion/planning-road-trip-cote-ouest-americaine-en-2016-d7285276/). J’espère qu’il vous plaira et pourra vous aider ou à défaut vous faire rêver un petit peu. Je distillerai les journées au fur et à mesure pour éviter de vous saouler ! 🙂

En préambule, je vais aborder quelques points de logistiques / idées reçues / etc... que l’on peut avoir avant de partir pour un tel voyage :

* le GPS : je comptais utiliser mon téléphone comme GPS, c’est pourquoi j’avais acheté une carte prépayée avec 3Gb de data et 2 heures de téléphone. Comme vous le verrez dans le résumé du premier jour, ce fut une erreur. J’avais par contre aussi installé l’application “HERE we go MAPS” (disponible sur iOS et Androïd) qui permet de télécharger les cartes de tous les pays, et ainsi de profiter d’un GPS offline (c’est à dire sans activer les données téléphoniques). Même si finalement un GPS voiture était inclus dans la location de celle-ci, cette application fut très utile pour trouver certains endroits touristiques non inclus dans le GPS classique (comme par exemple Merced Grove). Donc si vous disposez d’un smartphone, je vous conseille vraiment cette application, qui peut parfaitement et complètement remplacer un GPS, et le tout en offline ! Concernant le côté dispensable ou non d'un GPS, je vais dire que ce n'est pas complètement obligatoire, on s'en sort, mais c'est quand même très pratique et ça fait gagner beaucoup de temps. J'avais également acheté le grand livre Michelin sur les USA, au cas où. Il nous aura servi 2 fois.

* la bouffe : évidemment, les USA ne sont pas réputés pour leur grande cuisine. Il faut avouer que nous n’avons pas vraiment chercher non plus à découvrir des spécialités américaines inconnues. Nous avons fait évidemment beaucoup de fast foods, et surtout tester des fast foods que l’on a pas en France. Nous avons donc évidemment zappé les McDonalds pour en essayer d’autres. Le midi, à partir du 7ème jour, nous mangions des fruits ou salades achetés en supermarché, et le soir fast food ou restaurant bon marché. Ainsi, cela ne revenait vraiment pas cher de manger, et ça permettait de consacrer le reste du budget à autre chose !

* la route dans l’Ouest américain : un vrai bonheur ! Si vous aimez un temps soit peu conduire, vous adorerez conduire dans l’Ouest américain. Les routes y sont larges, même les petites routes style départementales. Et surtout, c’est très dépaysant. En une journée, on peut passer au travers de tellement de décors différents que c’est enivrant. Il nous est très régulièrement arrivé de s’arrêter sur le bord de la route, n’importe où (sauf dans les grandes villes) afin de prendre des photos ou d’admirer le paysage qui s’offrait à nous. L’ouest est tellement immense et sauvage, on se sent si petit au milieu de tout cet espace. C’est un sentiment très particulier et fabuleux ! Pour la conduite en elle-même, rien de particulier à savoir. Les américains conduisent plutôt bien, respectent parfaitement les passages des “Stop” (notamment dans les carrefours à 4 “Stop”), ne klaxonnent pas (en tout cas ils ont été très tolérants avec nous lorsque que nous cherchions notre route). Par contre, contrairement à ce que j’aurais pensé, ils conduisent vite, parfois très vite. Ils se fichent complètement des limitations de vitesse et des lignes continues. Voulant éviter une amende, on a toujours parfaitement respecté les limitations de vitesse, même sur les highway. Et bien nous nous faisions allègrement et copieusement doublés, très souvent.

* les américains sont arrogants et n’aiment pas les étrangers : c’est un sacré cliché (tout comme je pense qu’ils ont le même cliché à l’inverse). Les américains (du moins dans l’Ouest, peut-être est-ce différent ailleurs ?) adorent les touristes. Quand ils repèrent que vous êtes un touriste (en parlant français, on est vite repéré !), beaucoup n’hésitent absolument pas à engager la conversation, à demander d’où on vient, quel voyage on fait, ce qu’on a vu, où on va, ce qu’on pense des USA, ils posent vraiment beaucoup de questions et s’intéressent énormément. Ça nous est arrivé quasiment chaque jour du voyage. Tous ceux qui nous ont parlé ont été adorables avec nous, très sympathiques.

* l’accueil général des touristes : la France aurait énormément à apprendre. Les parcs sont parfaitement prévus pour y accueillir convenablement les touristes. Les Visitor Center de chaque parc fournissent pléthore de renseignements, les rangers sont avenants, n’hésitent pas à vous conseiller en fonction du temps passé sur le parc concerné. Il y a même parfois plusieurs Visitor Center par parcs. Les infrastructures sont aussi pleinement dédiées à un tourisme respectueux dues parcs. On trouve des toilettes à chaque point de vue, et quasiment à chaque départ de randonnée. Les panneaux indicatifs sur la faune et la flore sont très bien entretenus, clairs et intéressants. Les randonnées sont très bien balisées, les plans fournis par les rangers sont très complets à ce sujet. On ne se sent jamais perdus, alors qu’on se trouve dans des parcs immenses. Certains proposent aussi des emplacements de camping tout confort, avec systématiquement une table, un barbecue, et un grand emplacement pour se garer. Contrairement à chez nous, on ne se sent pas les uns sur les autres aux emplacements de camping.

* la glacière américaine : c’est un must-have. Avant de quitter Los Angeles, nous sommes allés acheter une glacière. Nous comptions évidemment acheter de quoi manger, et comme l’on savait que beaucoup de chaleur et de déserts nous attendaient, on n’avait pas d’autre choix que d’en avoir une. Le but était d’en acheter une pas chère, puis de la donner à quelqu’un avant de partir. Notre choix s’est dévolu sur une glacière Coleman, d’un volume de 26 litres. Mais là, c’est la grande surprise, rien à voir avec les glacières françaises. Là où ma glacière française (pourtant de bonne facture) peine à tenir une journée entière avec des glaçons dedans, la glacière américaine n’a aucun mal à maintenir au froid une journée, voire même plus, et pour un prix tout à fait modique (25 dollars). Elle aura parfaitement tenu son rôle tout le long du voyage, ni Joshua Tree, ni la Death Valley (et ses 50° habituels), ni les autres endroits chauds traversés n’auront réussi à la faire chuter, il restait toujours des glaçons dedans, et les denrées stockées étaient toujours parfaitement fraîches/froides. On l’a trouvé tellement de bonne qualité, qu’on l’a carrément ramenée en France (sans surcoût, ça passait comme bagage cabine, merci Air France !).

Après en avoir fini avec ces petits détails, c’est donc parti pour le compte rendu. Bonne lecture !

L’Ouest américain a-t-il mené à la ‘’rustography’ ? …

Dans un vaste échange précédent très ouvert Fabhyene a fait des remarques judicieuses qui m’ont paru mériter un petit développement …

‘’’ C'est marrant parce que certains se demandent pourquoi sur internet on trouve une telle fascination pour la rouille et les ruines. Sans remonter aux textes bibliques (tu es poussière et tu retourneras poussière), c'est oublier que les ruines étaient déjà fascinantes pour les Romantiques au 19ème siècle (à relier aussi à la thématiques des cités englouties)... et c'est aussi oublier la tradition dans la peinture occidentale des "vanités", ces représentations allégoriques de la mort, du temps qui passe et du caractère vain de toute activité humaine, vouée à la mort et la destruction... Plus récemment, c'est aussi une thématique qui s'est développée d'une revanche de la nature sur les hommes... Je pense qu'aux USA cela renvoie aussi aux villes fantômes, qui font partie du patrimoine... ‘’’ …

Le sujet est en effet assez fascinant quand on y réfléchit….

Chez les Romains qui ont dû leur Empire pour une bonne part à la maîtrise du fer mais qui n’avaient pas les moyens de comprendre l’oxydation, la rouille était un acte des dieux compensant la facilité avec laquelle le nouvel armement permettait de tuer l’ennemi … en tous cas c’est ce qu’ aurait écrit un certain Pline l’Ancien (🙂) en parlant de ferrum corrumpitur ( pas besoin de traduire). Cette interprétation force d’ailleurs le rapprochement avec la fiction développée dans La mort du fer(1931) de S.S. Held oû ce n’est pas une force divine mais une maladie venue de l’espace la sidérie encore appelée Mal bleu qui détruit la civilisation industrielle. La sidérie aurait bien sûr été introduite sur terre par une Sidérite …

Au Moyen Age et sous les latitudes humides on imagine le travail que çà devait être de maintenir l’armure hors rouille. Heureusement le Chevalier avait son fidèle Ecuyer qui s’en chargeait en frottant consciencieusement ladite armure avec du sable fin puis de l’huile de poisson, à ce qu’on lit chez les historiens! Cependant quand l’écuyer n’est plus là les choses peuvent mal tourner… on raconte d’un Chevalier Normand, en Angleterre, frappé par la Grâce divine ou pour échapper à l’ennemi, se réfugie dans la forêt et en signe de pénitence décide d’y vivre en ermite et ne plus jamais quitter son armure … de mauvaise langues disent qu’en réalité il ne pouvait plus l’ôter tant elle était rouillée. …...

Bon… passons sur les ponts effondrés à cause de la rouille des boulonnages de poutres acier ou du ferraillage interne, la plus récente étant celle du béton armé du pont Morandi de Gênes Alors, effectivement aux Etats Unis l’attrait contemporain de la rouille ‘’ renvoie aussi aux villes fantômes, qui font partie du patrimoine…’’

mais pas seulement….

Aux Etats Unis, en Australie et plus récemment au Royaume Uni se sont développés depuis une trentaine d’années un intérêt voire une passion pour ‘’la rouille’’ largement et d’abord associés à son esthétisme On peut probablement trouver un repère important dans l’introduction vers 1983 par le magazine Hemmings Motor News d’un calendrier thématique sur les voitures abandonnées dont voici la dernière édition :

L’art s’est donc emparé de la rouille : en peinture, en photographie, dans l’art textile oû c’est souvent tout simplement un objet de fer rouillé qui, posé pour un certain temps sur le tissu, imprime en rouille le canevas de l’oeuvre (textile rust dye) ..

Parlons photo et vieux trucks rouillés...

Il y a une douzaine d’années, ou un peu plus, une jeune architecte d’intérieur de la Côte Est, un peu pour s’amuser, met en vente dans une boutique quelques photos de vieux trucks abandonnés et rouillés prises à l’occasion d’un voyage dans l’Ouest. Elle s’aperçoit alors qu’elles partent toutes en un clin d’oeil et que les gens en redemandent. Stupeur : il y avait donc un marché pour çà !

Lors d’un interview de 2015 trucks & rust - Nancy "Weezy"Forman devait en effet déclarer :

“ A little bell went off in my head, ” Forman said. “I realized it was something people were loving, artistically, automotively and nostalgically.”

C’est ainsi qu’elle devient photographe spécialisée en RUSTOGRAPHY et qu’elle parcourt le pays, en particulier l’Ouest et le Sud Ouest, à la recherche de nouveaux sujets, mue par un sens artistique opportun puisque, incidemment, elle vend ses photos à partir de 250 et jusqu’à 2500 à 3000 dollars pour décorer les murs de votre cuisine, de votre bureau, de votre salle de séjour ou même de votre chambre…

Pour elle au moins l’expression ‘’beau comme un camion’’ a pris un sens concret !

Un autre photographe, Wayne Stadler, à peu près en même temps crée le groupe Rustography

S’il existe donc maintenant indiscutablement un rust art en anglophonie (à défaut d’un art de la rouille en francophonie) c’est à dire en fin de compte un art associé à l’oxydation du fer on peut en retracer l’origine loin… très loin en arrière, au paléolithique quand maîtrise du feu (= charbon de bois) et prise en compte des oxydes de fer (ocre etc..) ont permis l’art pariétal avec en premier lieu l’impression de mains positives ou négatives comme à La Grotte Chauvet-Pont d'Arc ( 36000 ans)

Le fer joue décidément un rôle capital dans l’histoire de la Terre et dans celle de l’humanité qu’elle porte.

Il a d’abord permis à la vie de se développer et de se maintenir grâce au puissant champ magnétique généré par le noyau externe (du fer liquide) au centre du globe qui la protège d’un excès de rayonnements et de particules solaires et cosmiques potentiellement léthales. Si un jour, le noyau s’étant suffisamment refroidi, le fer liquide arrêtait de ‘’bouger’’ sous nos pieds, le champ magnétique terrestre disparaissant alors, nous n’aurions plus à nous soucier de changement climatique…Nous disparaîtrions aussi, probablement complètement irradiés… mais çà n’est pas pour demain !

je m’égare un peu…...

Parlons ‘’rust’’ et paysages….

En peinture je me demande si ce n’est pas Georgia O'Keeffe elle-même qui n’aurait pas, la première, associé le terme ‘’rust’ à la peinture interprétative des paysages du sud ouest américain avec ‘’rust red hills’’. De ceci je ne suis pas sûr... quoiqu’il en soit le rust painting est maintenant bien établi

En francophonie on ne trouve pas un tel engouement. Cependant on peut citer au Quebec L'Art de la rouille de Jean-Pierre Tremblay (2016) et en France Rust-Art ou l'art de la rouille by AYRAULT BRIGITTE de Nantes (2015) dont le patronyme est bien celui auquel vous pensez . Son livre disponible chez l’ Américain Blurb, Inc. est payable en dollars. En en pied de couverture : ‘’ Rust in photo is an artistic and philosophic subject ‘’.

Au fait et la sculpture ?

Il existe bien sûr depuis des décennies des sculptures, constructions métalliques d’art plus ou moins rouillées ou plus ou moins potentiellement rouillées mais qui ne sont ni dédiées à la rouille ni construits avec elle . Superbe exemple avec Anza Borrego !

Par contre l’an dernier (2018) à Pittsburg ville qui semble avoir surmonté la crise de la Rust Belt issue du déclin industriel amorcé à la fin des années 70 le Carnegie Museum of Art a inauguré une œuvre dédiée à l’histoire industrielle passée, aux ouvriers, afro-américains entre autres qui l’ont fait vivre et à la musique jazz qui en est sortie. Occupant 185 m², constituée à partir de 11 tonnes de ferraille rouillée récupérée sur une friche industrielle et arrangée sur du charbon (en principe, peut-être une lave volcanique noire tenant lieu de charbon) et sur du verre pilé, l’oeuvre évoque par sa géométrie un ‘’sand painting’’ Navajo , ce qui n’est pas fortuit les auteurs étant trois Amérindiens de l’Ouest (dont un Navajo d’Albuquerque). From Smoke and Tangled Waters We Carried Fire Home est le titre complet de l’oeuvre que l’on peut admirer ... ou simplement voir ici :

From Smoke and Tangled Waters

Mais la rouille au sens large, c’est à dire l’oxydation du fer est à l’origine de bien d’autres beautés…..

Sans l’oxydation du fer , sans la ‘’rouille’’ le sud ouest américain serait à peu près monochrome et les formes mêmes des sédiments du plateau du Colorado (bof!) plus cohérents, seraient moins découpées, beaucoup moins spectaculaires parce que de la même manière que l’oxydation du ferraillage contribue à la désagrégation du béton des ponts elle contribue à celle des couches géologiques en créant des hétérogénéités. Le Plateau du Colorado ne serait qu’une masse d’une monotonie accablante. Déprimante perspective !

Rust et imagination

C’est un fait que les épaves abandonnées çà et là dans le désert, les ghost-towns, ou la forêt … çà titille l’imagination et on peut rêver un instant devant chacune d’entre elles. Le mystère est d’autant plus prégnant que, au milieu de nulle part, l’abandon semble avoir été brutal et imprévu.

L’exemple le plus médiatisé , le plus photographié depuis que les touristes affluent en Utah est probablement celui de la foreuse d’eau de Cathedral Valley (cathedral valley abandoned drill rig). On y voit un vieux truck de la marque INTERNATIONAL des années 50, reconnaissable à sa calandre, dont la peinture verte (comme c’était courant chez INTERNATIONAL à l’époque) est encore visible. On imagine qu’il a été pris dans une coulée de boue suite à un flash flood, que l’équipage ( de la Compagnie J. Pinkerton) a fuit, n’ayant plus tard jamais été en mesure de l’extirper de sa gangue. Peu à peu le sable, le recouvrant, il se fossilise pour...les archéologues du futur, tel un dinosaure de l’ère moderne ! Pour eux il portera aussi témoignage de l’une des Gun cultures les plus affirmées de notre temps puisque, comme beaucoup d’autres épaves, il a servi de cible aux ‘’ trigger happy’’ de la région en devenant un exemple d’une variante du ‘’rust art’’... à savoir le '’bullet ridden rusty car ‘’ dont voici un autre classique :

et dont un autre exemple fameux est bien sûr le véhicule dans lequel Bonnie and Clyde furent mitraillés libéralement ( Bonnie and Clyde's bullet riddled "death car" ). Assez morbide !

Si la foreuse sur camion est encore en batterie, tour dressée, matériel éparpillé tout autour, l’effet est encore plus saisissant. On dirait alors que le temps s’est figé.. comme à Pompéi ... sans les cendres. Mais là nous sommes dans l’ouest et, pendant une seconde, une idée va vous traverser la tête…. l’équipage aurait-il dû fuir pour échapper à une attaque d’ Apaches irréductibles descendus des montagnes. Que diable a-t-il bien pu survenir en effet à l’équipage de cette foreuse fantomatique abandonnée là, en urgence (sud de l’Arizona du côté de la San Pedro valley)….



En réalité l’affaire remonte à la fin des années 50 quand nombre de prospecteurs ont commencé à forer pour le pétrole dans le coin et sans beaucoup de succès… certains qui avaient vendu la peau de l’ours avant de l’avoir tué et emprunté pour payer leur matériel ont simplement dû couper court à leur aventure de manière en effet brutale... Mais qu’en est-il de ce mystérieux porte-voitures encore chargé de ses 4 voitures, lui aussi des années 50… ?

... Si vous avez une idée….lâchez vous !

Pour conclure sur une note d’humour tout en poursuivant votre réflexion métaphysique et si vous passez par là, visitez donc, en Oregon : The Rust Age - Zymoglyphic Museum

p.s. inutile de chercher Zymoglyphic dans le Merriam-Webster il n’y est pas encore ! Bonne journée !

Bonsoir,

Nous partons 8 jours à New York pour un 2ème séjour en Février prochain, Nous avons déjà visités Empire State Building, Statue de la Liberté, Nous serons logés sur la 5eme Avenue, J'ai préparé un petit itinéraire, je pense consacrer 1 journée par quartier (sans bien entendu tout voir la ville étant immense), Vos avis sont les bienvenues :) Merci,

MIDTOWN 1 j - Grand Central & son horloge - Chrysler building - Rockfeller Center & patinoire : montée du Top Of the Rock en fin de journée pour voir central park de jour et attendre la tombée de la nuit pour voir NY illuminé - Disney Store - MOMA ou - Metropolitan Museum of Art ? - Solow building - Apple store (5ème Av) - pause dans central park

TIMES SQUARE 1 j - Hard Rock Café - les marches de Times square - Bubba gump - Aéropostal - M&M’s store - Planète Hollywood - Toy’s a rus - Les comédies musicales ? - Colombus circle avec la Time Warner et sa galerie commercial

LOWER MANHATTAN 1 j - Broadway - Wall street & ses buildings - Ground Zéro ? - NY City Hall - Beekman tower - Brooklynn Bridge et Manatthan

- Staten Island Ferry en fin de journée

MIDTOWN - CHELSEA 1 j - le New York Times - Banque Of América - Bryant Park - WR Grace building - Le Flatiron - L’Apple store de la 9ème Avenue - Highline - quartier de Chelsea & Chelsea Market

GREENWICH-SOHO-TRIBECA 1 j - Greenwich - SOHO - Washington Square park - Tribeca - ChinaTow

HARLEM 1/2 j - l’Apollo Theather

- Cathédrale Saint Jean le divin - messe Gospel .

CENTRAL PARK 1j - Central Park - Guggenheim - 5ème Avenue

Besoin de vos précieux conseils !

Je suis en train de finaliser mon road-trop de 14 jours début avril 2017, grâce bien sûre à vos précieux conseils !

Plusieurs questions demeurent : Pour le 10ème jour de notre périple en amoureux, nous quittons Lone Pine pour le Sequoia National Park et nous logeons à Three Rivers. Je sais que beaucoup de routes sont fermées en hiver. Si il neige, y-a-t-il une autre façon de visiter le parc ? J'ai lu qu'il y avait des navettes, mais uniquement en été. Roulent-elles en dehors des mois d'été ? Des compagnies proposent-elles des visites ? Si vous avez voyagé à cette période, pouvez-vous partager votre expérience ? Et me recommandez-vous ce magnifique parc à cette période ? Je précise que nous avons loué une voiture basique et pas un SUV.

J'ai découvert en parcourant les nombreux sites consacrés à l'Ouest, le Channel Islands National Park. Connaissez-vous ? Me conseillez-vous de l'ajouter à mon parcours ? Et avez-vous des bons plans pour une croisière ?

Merci d'avance et bonne journée

Bonjour aux voyageurs-forumeurs.

Voici quelques éléments de retour d'expérience : sur Zion NP, cette fois.

Trois nuits passées au Bumbleberry Inn à Springdale. Etablissement se présentant comme un hôtel sur le Web mais sur place son panneau indique "Motel", troublant. Il s'agit de plusieurs bâtiments très récents à 1 étage avec parkings aériens. Très bon standing. Un incident à signaler : la réception refuse la carte bleue "débit" ayant servi à la réservation au motif "fonds insuffisants sur votre compte". Cela était faux car 3 jours plus tard, à Las Vegas, les fonds étaient suffisants sans opération de crédit entre-temps. Enseignement : il faut absolument un moyen de paiement de secours : liquide suffisant ou carte sur un autre compte.

Au Bumbleberry Inn, le petit déjeuner est compris à condition de rester dans un choix assez limité. Evidemment non compatible avec l'heure de départ de la 1ère navette vers le canyon de Zion. Chambres pour 4 grandes et confortables. Pas d'ascenseur. Face aux montagnes de Zion aux lever et coucher du soleil (respectivement : Kinesava et Watchman, cf 1ère séquence de la vidéo ci-dessous) : un beau point de vue dans les 2 directions, c'est un plus d'immersion dans Zion surtout en restant 3 nuits !

Une réflexion concernant le parc de Zion : les parois sont plus impressionnantes que : - ce que montrent les photos et vidéos vues sur le Web ou ailleurs (la faute aux abus d'objectifs grand-angle), - ce qui est conservé par la mémoire d'un voyage précédent ici.

Quel plaisir de revenir alors que ce plaisir dépasse nettement l'attente pourtant très très forte ! Donc impossibilité à rendre vraiment compte en photo ou en vidéo de l'effet des parois vues du fond d'un canyon. Il faut donc y aller en vrai. Je propose tout de même 😊 la vidéo suivante (grand-angle avec modération 🙂: https://youtu.be/wNEWSvdy1wE

Pour les voyageurs qui préfèrent des reliefs de taille plus humaine qu'au Grand-Canyon, plus variés qu'à Bryce Canyon ou qu'au Grand-Teton, moins bruts que ceux de Capitol Reef grâce à sa végétation, Zion est sans doute le parc numéro 1. Ses reliefs sont beaux et impressionnants d'en haut (formes douces séparées par des canyons étroits) et aussi d'en-bas. Conditions : il faut loger tout près (Springdale) et se lever de bonne heure pour bien en profiter !

Nous nous attendions à beaucoup de marcheurs en direction d'Angels Landing à cette époque : pour une arrivée vers 6h30 par la navette, il y avait un groupe de quelques personnes tous les 20 mètres ce qui nous a paru supportable par rapport à nos craintes (c'était le vendredi 1er septembre) puis au-delà de Scout Lookout sur la West Rim Trail, nous n'avons vu que 2 personnes à l'heure ! Par contre, on a su que le dimanche suivant, l'affluence à Springdale était énorme à cause du week-end prolongé par le Labor Day et en fin de matinée, il y avait carrément file d'attente sur 2 et 3 rangs en aval de Scout Lookout ! Il faut vraiment organiser son voyage aux US en tenant compte des week-ends et du 1er lundi de septembre.

Il faudra aussi que les uns et les autres disions à l'administration du Zion NP que les moteurs diesel bruyants des navettes sont devenus poussifs et détonnent dans un environnement aussi beau et naturel qui, de plus, bannit les voitures.

Ce retour d'expérience fait suite à ceux du même voyage relatifs aux : - Yellowstone et Grand-Teton : voyageforum.com/...experience-d8269529/ - Bryce, Mossy Cave et Kodachrome Basin : https://voyageforum.com/discussion/retour-experience-bryce-voisinage-d8272831/ - Capitol Reef et son voisinage : https://voyageforum.com/discussion/retour-experience-capitol-reef-d8274888/ - Island in the Sky (dans Canyonlands NP) : https://voyageforum.com/discussion/retour-experience-island-in-the-sky-canyonlands-d8276584/ - Arches NP : https://voyageforum.com/discussion/retour-experience-arches-national-park-d8277096/

Bonjour voilà je prépare un road trip dans l'ouest des USA cet été , en août d'une durée de 20 jours, et il y a un choix crucial à faire : choisir entre Zion park ou Arches National park. Au début on avait choisi Bryce Canyon puis Zyon car c'était plus direct pour faire une boucle entre Grand Canyon, Monument Valley, Lake Powell, puis Bryce Canyon, Zion et enfin Las Vegas...et puis Arches NP, mais je me dis que passer à côté d'Arches NP, c'est dommage aussi...si certains ont fait les deux, je veux bien discuter avec eux pour me faire une idée plus précise de ce que l'on peut faire et voir dans ces parks.

Bonjour Nous passerons à Zion au mois de juillet , pratiquons le camping et nous posons la question du choix du camping. En effet on aurait tendance à privilégier les campings dans les mais j’ai lu qu’il n’y avait pas de douche ce qui me pose un petit problème car d’après les carnets lus sur ce site tout le monde est d’accord pour dire qu’il y fait chaud, de plus nous aurons randonné une bonne partie de la journée .Du coup je vais peut être me tourner vers les campings privés . Est ce que quelqu’un connaît le Zion river resort (à Virgin) ou plus près le Zion Canyon campground ? Qu’en pensez vous ? Merci !

Hi, J'ai craqué, la faute à Gilou... 😎 Grâce à ses bons plans (merci!), je viens de réserver 4 billets CDG-SFO du 9 au 23 février 2019, nos 3 enfants qui seront âgés de 8, 12 et 14 ans et moi. Je sais que c'est l'hiver dans le Southwest, qu'il peut faire froid, très froid par endroits, et pour certains on est peut-être fous !

Mais en avril, c'est impossible pour nous, donc je me suis lancé, non sans regarder quand même les historiques de météo en cette période difficile et sur le site sunrise-sunset pour avoir une idée de la durée d'ensoleillement quotidienne. La plupart des carnets se déroulent dans le Sud de l'Arizona, et c'est loin de SFO...😕

Autre problème : le budget est serré, donc on fera essentiellement du camping sauvage, avec tout de même quelques nuits en dur, où il y a des bons plans à 40 € par nuit : St George, Kanab et Page (si, si, Page 😮 !).

Ce qui m'a décidé à acheter les billets, c'est qu'on aura possibilité de visiter certains sites où il fait très chaud en été, comme Death Valley, Valley of Fire, Yellow Rock, The White Domes, Sidestep canyon...

Au niveau programme, j'ai juste 3 impératifs :

faire les White Domes à J5 être le vendredi matin (J6) à Kanab pour la loterie. Eh oui, on aura 3 fois plus de chance de gagner... Revenir par la route 66 car un de mes fils souhaite compléter sa collection de plaques d'immatriculation à Seligman (cet été on en a trouvé nulle part)

En dehors de l'inévitable permis pour CBN, j'espère bien récupérer 4 permis pour CBS visité cet été le soir sous la grisaille, avec une folle envie d'y retourner.

En gros, cela donnerait : Sa J0: sortir de SFO J1 : Grosse journée de route vers Death Valley en traversant par la Generals Highway de Sequoia NP, histoire que les enfants découvrent les séquoias géants (on reviendra en été). Nuit à Lone Pine ou Panamint Springs (Départ 4h - 10h de route) J2-J3 : Death Valley J4 : Valley of Fire J5: White Domes J6 : loterie, puis Red Top- Yellow Rock, Sidestep-Colourful Canyon ou Zion Est Sa J7 : CBN ou plan B J8 : CBS - White Pocket ou plan B J9 : descente vers Sedona (au choix Eggshell arch, White Mesa arch, Coal mine Canyon, adeii eechii) J10: Sedona J11: Sedona - Prescott Lake (option) - Route 66 J12 : Route 66- Red Rock Canyon SP J13 : Red Rock Canyon SP, Julia Pfeiffer, Carmel, Monterey. Nuit dans le secteur (6h de route) Sa J14 : fin de la route vers SFO

Au niveau pratique : On prendra le forfait Free pour avoir de la data et pouvoir anticiper la météo Quel est le meilleur site météo ?

DEATH VALLEY Je souhaitais d'abord ne passer qu'une nuit à Death Valley. Mais la re-lecture de l'excellent post de Zitounet sur son classement des meilleurs NP et son classement 5 étoiles a aiguisé ma curiosité : « Il faut y passer la nuit pour ressentir l'atmosphère mystique qui se dégage du désert. Il faut y vivre le lever de soleil sur les dunes ou sur les rochers colorés. [...]. Le Titus Canyon est un de mes sites favoris, le grand parcours sur la piste en sens unique, avec le col de Red Pass et le canyon qui va en se rétrécissant entre les falaises de plus en plus hautes. Mais le site le plus étonnant est la Racetrack Playa... »

Première ébauche : J1 : Panamint Springs - Rhyolite Ghost Town -Titus Canyon – Leadfield - Badwater – Artits drive - Dante's View – Golden Canyon (balade 2 miles en début d'après-midi) - Sunset Mesquite Flat sand Dunes Nuit à l'Emigrant Campground ou Stovepipe Wells campground à côté de Mesquite Flat Sand Dunes J2 : Ubehebe Crater – Racetrack Playa – Sunset Zabriskie Point nuit au Texas Spring Campground à côté de Zabriskie Point. J3 : Sunrise rando Zabriskie Point, puis départ vers Valley of Fire

Y 'a t-il moyen de mieux agencer le programme ?

Est-il risqué de faire Racetrack Playa en février avec 1 adulte et 3 enfants ? On est équipé d'une balise satellitaire RescueMe activable en cas d'urgence vitale, mais bon, si on pouvait éviter de s'en servir. J'ai peur d'une double crevaison avec aucune circulation pour dépanner. Quelle est la vitesse maxi conseillée sur cette fameuse piste : 10 ou 20 mph ?

On devrait réserver un Grand cherokee chez Hertz, mais il y a possibilité, pour 50 $ de plus, de réserver un Jeep Wrangler garanti. Serait-ce plus sûr, les pneus du Wrangler « standard » ont-ils plus de plis qu'un autre 4x4 ? mais une seule roue de secours... Et surtout, le Wrangler est un véhicule garanti, mais en « 2 or 4 doors ». La belle affaire si on récupère une 2 places à 4.

Je sais, çà fait beaucoup de questions, mais merci d'avance pour toute info ! 🙂

Bonjour 🙂

Nous partons en Californie du samedi 08/03/19 au lundi 18/03/19 grâce à une promo immanquable, 230€ l'AR CDG-LAX avec United Airlines!

On ne va pas commencer à se plaindre mais on ne pourra pas faire grand chose à part beaucoup de route pendant 10 jours si on veut en voir un peu. C'est notre première fois dans l'Ouest. Bref il va falloir définir et optimiser un itinéraire faisable et c'est là que j'ai besoin de vous!

On a encore le temps mais j'aimerais bien réserver les logements asap. On arrivera donc à LA le 08 et je pensais y rester jusqu'au 12.

Arrivée samedi 09/03 à 16h20, prise du véhicule type SUV, direction le motel et pause, puis petite balade le soir et repas. Logement type motel ou Airbnb sur Santa Monica ou West Hollywood. 10/09 Visite de Santa Monica, Venice Beach, etc. 11/09 Hollywood etc 12/09 Universal studios

Plan 1: 13/09 Road trip vers la Death Valley, nuit dans le désert à Panamint Springs 14/09 visite de la Death Valley, soirée et nuit à Las Vegas 15/09 Las Vegas et Grand Canyon Sky Walk 16/09 Grand Canyon et Monument Valley 17/09 Route retour LA, nuit en Motel 18/09 Retour LAX

Plan 2: 13/09 Direction SF via la Highway One et Big Sur vers Monterey, nuit à Monterey, Carmel ou sur la cote. 14/09 Visites Silicon valley, Apple Park et le Golden Gate bridge, nuit SF 15/09 Visite SF, nuit SF 16/09 Direction Sequoia NP, nuit en camping lodge 17/09 Visite de SNP et Kings canyon, nuit en motel sur la route du retour (Bakersfielsd?) 18/09 Retour LAX

Plan 3: 13/09 route vers Death Valley, nuit désert 14/09 visite DV et nuit motel 15/09 route SNP et nuit lodge 16/09 visite SNP et nuit lodge 17/09 retour LA via Bakersfield, visite et à nuit à BF 18/09 Retour LAX

Voilà, les 3 plans sont différents donc ça va dépendre des envies de chacun mais est-ce qu'il sont réalistes ou moins?!

Dans mon idée, j'aurais voulu combiner côte pacifique, Sequoia NP et Death Valley NP, mais ça semble trop compliqué en si peu de temps.

Quels sont vos avis sur ces itinéraires svp?

Bonsoir à tous,

Si certains ont vu mon ébauche de périple, vous pouvez constater que grâce à vous oui, nous avons bien avancé.

Cependant un hic: le camping du parc est en travaux cet été et donc impossible de le réserver. Il fonctionnera «  premier arrivé, premier servi », un peu trop risqué pourtant nous.

Avez vous des conseils sur un autre lieu?

Un grand merci et une bonne soirée !

Bonjour à tous!

Cet été nous partons à 3 aux USA pour 3 semaines. Grâce au forum, etc... j'ai réussi à établir un itinéraire de base. Je voulais savoir si c'était jouable si il n'y avait pas trop de distance de route etc... Nous partirions en voiture + Hotel Motel. Les dates notées sont approximatives et changeables en fonction du billet d'avion que nous allons prendre bientôt. A ce propos les billets d'avion pour San Francisco sont autour de 1100, 1200€ peuvent-ils encore baisser ou faut vraiment qu'on se bouge pour les prendre??

Merci à vous tous !

Itinéraire 5 arrivée SF 6 SF 7 SF 8 départ los angeles route 1 9 LA 10 joshua park route 66 11 depart gd canyon nuit 12 gd canyon avec north rim 13 page antelope canyon 14 monument valley 15 route vers moab 16 arches NP 17 route vers bryce canyon 18 zion NP valley of fire 19 LV 20 death valley 21 départ sequoia 22 sequoia park 23 départ yosemite 24 yosemite 25 retour SF