Bonjour,
Je souhaite trouver un restaurant autrichien à Vienne, bon, traditionnel et pas trop cher.
Des suggestions ?
Merci beaucoup...
Bonjour,
Je souhaiterai faire pour décembre 2008 exclusivement les marchés de Noël en Autriche (Vienne, Salsbourg, Innsbruck...) en circuit organisé (vol+hôtels+bus) pour une semaine. Quelqu'un connaîtrait-il des agences de voyage sur Paris ou en Ile de France qui organise ce type de circuit. Merci d'avance.
Je souhaiterai faire pour décembre 2008 exclusivement les marchés de Noël en Autriche (Vienne, Salsbourg, Innsbruck...) en circuit organisé (vol+hôtels+bus) pour une semaine. Quelqu'un connaîtrait-il des agences de voyage sur Paris ou en Ile de France qui organise ce type de circuit. Merci d'avance.
Allo!
J'ai entendu dire qu'à Vienne, il était possible de dormir dans les dortoirs des campus universitaires, pour pas très cher? J'aimerais me renseigner davantage, mais je ne trouve pas de site Internet à ce sujet. Seulement dans les guides de voyage, mais ils ne donnent pas d'adresse précise. Est-ce que quelqu'un a déjà été? Combien ça peut couter environ? Est-ce que c'est possible de réserver à l'avance et où c'est situer?
Merci :)
Je pars en mi-mai, alors j'aurais besoin d'infos bientôt si c'est possible!
Bonjour
Je songe à passer quelques jours à Vienne (4/5) et je trouve très peu de messages sur cette destination.
Il semble que juillet et août soient très pluvieux (juillet encore plus qu'août !!) alors est ce que septembre serait un meilleur choix ? Qu'en pensez vous ?
Je suis à la recherche d'un hébergement (confortable mais pas luxueux) facile d'accès et pourquoi pas chez l'habitant . Les transports ont l'air très pratiques mais je ne veux pas être trop excentrée pour en profiter au maximum.
Merci de vos tuyaux
Je cherche une destination pour mi février, 4 nuits sur place, une escapade en amoureux. Nous avons déjà fait Venise, Rome, Stockholm, Prague, Londres.
Que me conseillez vous ? de plus, nous souhaiterions trouver un hébergement avec du charme, cocooning, et surtout pas de grands hôtels.
Merci de m'aider à organiser notre escapade
Bonjour à toutes et à tous,
Dans le cadre d'un tour d'Europe cet été avec Interrail, j'aurais aimé avoir quelques conseils sur la partie autrichienne de notre voyage 🙂 Pour présenter un peu ma situation, je pars avec 4 ami/es pour un tour d'Europe à fraix réduits début aout 2012, pour une durée de 4 semaines. Nous avons prévu un budget de 1300/1500€ en incluant la totalité de nos dépenses. Ce qui nous laisse donc des frais réduits. J'ai conscience que nous partons à la période la plus touristique et surement la plus cher, mais nos statuts de jeunes étudiants (nous aurons entre 18 et 20 ans) ne nous laisse pas d'autres possibilités...
Après 2jours en Italie, environ 1semaine en Croatie, et 2 jours en Hongrie, nous arriverons donc sur Vienne. Nous comptons rester 3-4 jours en Autriche, dont au moins 2 jours à Vienne qui a l'air d'etre une ville merveilleuse ! Seulement notre petit budget nous contraint à bien gérer nos dépenses sur place, c'est pourquoi j'aurais voulu avoir quelques conseils de routards chevronnés 😉
Notamment concernant l'hébergément. Notre buget actuel est de 10-15€ par personne par nuit. Après quelques recherches, j'ai trouvé 2 endroits intéréssants : https://www.meininger-hotels.com/index.php?id=476&L=2 Un hotel peu cher http://www.campingwien.at/ww/fr/preise.asp Un camping pas trop éloigné de Vienne
Connaissez vous ces endroits ? Et surtout connaissez vous des endroits encore plus attractifs au niveau du prix ? On n'est pas trop regardant sur le confort !
Ensuite au niveau des choses à voir à Vienne, leur nombre est conséquent mais à ce que j'ai compris, elles restent chères.. Notre objectif n'est pas un gavage culturel, nous aimerions avant tout voir des endroits sympas, nous imprégner de la vie locale. Si certains d'entre vous qui sont déjà allé à Vienne ont des endroits sympas et pas trop chers à nous conseiller, pour découvrir la beauté de Vienne, ce serait bien sympa. Des idées pour boire un coup une fois la nuit tombée ? 😛
Enfin une ultime question. Comme je l'ai dit nous ne comptons pas passer plus de 4 jours en Autriche, et nous nous rendons à Prague ensuite. Y a t il des beaux endroits sauvages dans les alentours de Vienne ? On aimerait bien couper un peu des gares et trains locaux par une journée orientée nature ! J'ai vu que les alentours de Salzburg sont magnifiques, et que les Alpes autrichiennes sont certainement la plus belle partie de la chaine, mais j'ai peur que nous soyons un peu juste pour aller jusque là...
Merci d'avance poru vos conseils avisés !
Dans le cadre d'un tour d'Europe cet été avec Interrail, j'aurais aimé avoir quelques conseils sur la partie autrichienne de notre voyage 🙂 Pour présenter un peu ma situation, je pars avec 4 ami/es pour un tour d'Europe à fraix réduits début aout 2012, pour une durée de 4 semaines. Nous avons prévu un budget de 1300/1500€ en incluant la totalité de nos dépenses. Ce qui nous laisse donc des frais réduits. J'ai conscience que nous partons à la période la plus touristique et surement la plus cher, mais nos statuts de jeunes étudiants (nous aurons entre 18 et 20 ans) ne nous laisse pas d'autres possibilités...
Après 2jours en Italie, environ 1semaine en Croatie, et 2 jours en Hongrie, nous arriverons donc sur Vienne. Nous comptons rester 3-4 jours en Autriche, dont au moins 2 jours à Vienne qui a l'air d'etre une ville merveilleuse ! Seulement notre petit budget nous contraint à bien gérer nos dépenses sur place, c'est pourquoi j'aurais voulu avoir quelques conseils de routards chevronnés 😉
Notamment concernant l'hébergément. Notre buget actuel est de 10-15€ par personne par nuit. Après quelques recherches, j'ai trouvé 2 endroits intéréssants : https://www.meininger-hotels.com/index.php?id=476&L=2 Un hotel peu cher http://www.campingwien.at/ww/fr/preise.asp Un camping pas trop éloigné de Vienne
Connaissez vous ces endroits ? Et surtout connaissez vous des endroits encore plus attractifs au niveau du prix ? On n'est pas trop regardant sur le confort !
Ensuite au niveau des choses à voir à Vienne, leur nombre est conséquent mais à ce que j'ai compris, elles restent chères.. Notre objectif n'est pas un gavage culturel, nous aimerions avant tout voir des endroits sympas, nous imprégner de la vie locale. Si certains d'entre vous qui sont déjà allé à Vienne ont des endroits sympas et pas trop chers à nous conseiller, pour découvrir la beauté de Vienne, ce serait bien sympa. Des idées pour boire un coup une fois la nuit tombée ? 😛
Enfin une ultime question. Comme je l'ai dit nous ne comptons pas passer plus de 4 jours en Autriche, et nous nous rendons à Prague ensuite. Y a t il des beaux endroits sauvages dans les alentours de Vienne ? On aimerait bien couper un peu des gares et trains locaux par une journée orientée nature ! J'ai vu que les alentours de Salzburg sont magnifiques, et que les Alpes autrichiennes sont certainement la plus belle partie de la chaine, mais j'ai peur que nous soyons un peu juste pour aller jusque là...
Merci d'avance poru vos conseils avisés !
Nous voulons faire un voyage en Autriche, La Bavière et Italie par nos propres moyens. Nous n’avons pas encore notre itinéraire. Nous serions 3 adultes et partons 1 mois. Nous voulons louer une auto. Je veux savoir si le tout est faisable en auto et s’il y a des complications avec la langue. Merci pour les informations
Bonjour,
Je souhaiterais faire un road trip cet été en Autriche. Le but est de partir avec ma propre voiture de région parisienne.
Je souhaite faire des randonnées mais aussi découvrir la culture du pays (Châteaux / forteresses, artisanat local, musée, folklore etc...). J'aimerais bien voir des gorges (j'ai vu qu'il y'en avait quelques unes comme Rossengartenschluct (Schann), Kaisuklamm Aschau, Eisholhe et dans le Parc de Gesäuse), éventuellement des glaciers etc...
Pour les randonnées, grand maxi 8h de marche et si possible pas en refuge.
J'écume internet depuis plusieurs semaines sur les sites à découvrir, mais je m'y perd un peu. Je souhaiterais partir 3 semaines maxi en août avec un budget de 1800€ (peut-être plus mais pas sûr) (donc camping, auberge de jeunesse et peut-être pension, mais je prévois 30€ par nuit grand maxi).
Je précise que je fais aussi de la photo, donc il m'arrive de rallonger parfois mon temps pour des prises de vues.
Voici un premier itinéraire (qui risque à coup sûr d'être modifié je suppose par la suite :/ ):
Jour 1: Arrivée aux environs de Sankt Anton am Alberg Jour 2: lac Faselfadsee (rando) Jour 3: Gorges Rossengartenschluct (ou autres gorges ailleurs) - Drachensee - Seebensee (rando) Jour 4: Seebensee (rando) - Innsbruck Jour 5: Innsbruck Jour 6: Innsbruck Jour 7: Innsbruck - Lac Salfeinssee – Schaflegerkogel, Kalkkögel (rando) Jour 8: Achensee - Pertisau (Rando ou autres pour aller observer le lac) Jour 9: Zireiner see (Rando?) Jour 10: Vallée de Zillertal (Rando?) Jour 11: Grossglokner - Route Alpine - Chutes de Krimml Jour 12: Hohe Tauern (Rando) - Gosausee - Hallstatt Jour 13: Hallstatt (Visite du Village, Lac, Ossuaire?, Mine de sel?) Jour 14: Parc Gesaüse (Rando) Jour 15: Grünersee - Melk Jour 16: Melk - Alentours Salzbourg (lac Wolfgang, Walchsee, plansee?) Jour 17: Alentour rando lac Salzbourg Jour 18: Salzbourg Jour 19: Salzbourg Jour 20: Salzbourg Jour 21: Salzbourg - (des choses à voir sur la route avant?) Rottenburg Jour 22: Rottenburg Jour 23: Rottenburg - France
que pourrais-je modifier sur cet itinéraire pour pouvoir profiter du voyage sans passer à côté de sites incroyables (même s'il faudrait bien plus qu'un voyage pour découvrir les beautés de l'Autriche ;) )
Il y'a trois étapes qui me tiennent vraiment à coeur: Innsbruck, Salzbourg et Melk. Je suis consciente que Melk me fait faire un gros détour, mais je n'aurais pas forcément l'occasion de retourner en Autriche tout de suite (beaucoup de projet de voyage avant tout). Pour les villes de Innsbruck et Salzbourg, je prendrais les pass pour les transports et visites, donc ça ne me dérange pas de faire du camping si des navettes passent à proximité, afin d'éviter de galérer avec la voiture dans ces villes. Sauf si je trouver un logement sur place avec parking (mais je n'ai pas beaucoup d'espoir là dessus, les logements sont relativement cher en Autriche).
Je prévois bien sûr de faire équiper mon véhicule de la vignette Allemande et Autrichienne (Je contournerai la Suisse, donc j'esquive cette vignette)
Merci beaucoup :)
Je souhaiterais faire un road trip cet été en Autriche. Le but est de partir avec ma propre voiture de région parisienne.
Je souhaite faire des randonnées mais aussi découvrir la culture du pays (Châteaux / forteresses, artisanat local, musée, folklore etc...). J'aimerais bien voir des gorges (j'ai vu qu'il y'en avait quelques unes comme Rossengartenschluct (Schann), Kaisuklamm Aschau, Eisholhe et dans le Parc de Gesäuse), éventuellement des glaciers etc...
Pour les randonnées, grand maxi 8h de marche et si possible pas en refuge.
J'écume internet depuis plusieurs semaines sur les sites à découvrir, mais je m'y perd un peu. Je souhaiterais partir 3 semaines maxi en août avec un budget de 1800€ (peut-être plus mais pas sûr) (donc camping, auberge de jeunesse et peut-être pension, mais je prévois 30€ par nuit grand maxi).
Je précise que je fais aussi de la photo, donc il m'arrive de rallonger parfois mon temps pour des prises de vues.
Voici un premier itinéraire (qui risque à coup sûr d'être modifié je suppose par la suite :/ ):
Jour 1: Arrivée aux environs de Sankt Anton am Alberg Jour 2: lac Faselfadsee (rando) Jour 3: Gorges Rossengartenschluct (ou autres gorges ailleurs) - Drachensee - Seebensee (rando) Jour 4: Seebensee (rando) - Innsbruck Jour 5: Innsbruck Jour 6: Innsbruck Jour 7: Innsbruck - Lac Salfeinssee – Schaflegerkogel, Kalkkögel (rando) Jour 8: Achensee - Pertisau (Rando ou autres pour aller observer le lac) Jour 9: Zireiner see (Rando?) Jour 10: Vallée de Zillertal (Rando?) Jour 11: Grossglokner - Route Alpine - Chutes de Krimml Jour 12: Hohe Tauern (Rando) - Gosausee - Hallstatt Jour 13: Hallstatt (Visite du Village, Lac, Ossuaire?, Mine de sel?) Jour 14: Parc Gesaüse (Rando) Jour 15: Grünersee - Melk Jour 16: Melk - Alentours Salzbourg (lac Wolfgang, Walchsee, plansee?) Jour 17: Alentour rando lac Salzbourg Jour 18: Salzbourg Jour 19: Salzbourg Jour 20: Salzbourg Jour 21: Salzbourg - (des choses à voir sur la route avant?) Rottenburg Jour 22: Rottenburg Jour 23: Rottenburg - France
que pourrais-je modifier sur cet itinéraire pour pouvoir profiter du voyage sans passer à côté de sites incroyables (même s'il faudrait bien plus qu'un voyage pour découvrir les beautés de l'Autriche ;) )
Il y'a trois étapes qui me tiennent vraiment à coeur: Innsbruck, Salzbourg et Melk. Je suis consciente que Melk me fait faire un gros détour, mais je n'aurais pas forcément l'occasion de retourner en Autriche tout de suite (beaucoup de projet de voyage avant tout). Pour les villes de Innsbruck et Salzbourg, je prendrais les pass pour les transports et visites, donc ça ne me dérange pas de faire du camping si des navettes passent à proximité, afin d'éviter de galérer avec la voiture dans ces villes. Sauf si je trouver un logement sur place avec parking (mais je n'ai pas beaucoup d'espoir là dessus, les logements sont relativement cher en Autriche).
Je prévois bien sûr de faire équiper mon véhicule de la vignette Allemande et Autrichienne (Je contournerai la Suisse, donc j'esquive cette vignette)
Merci beaucoup :)
Bonjour
J'envisage de passer une semaine dans le Tyrol, fin septembre ou début octobre. Je souhaite arriver par l'Autriche - Innsbruck semble être la meilleure alternative - puis redescendre vers le sud-Tyrol, les Dolomites plus particulièrement, et repartir de Bolzano pour le retour en train couchette à Paris.
J'ai juste vu des photos du Tyrol qui me font rêver, mais je pars d'une page blanche, je n'ai à date aucune idée d'itinéraire pour cette semaine. Je souhaite surtout profiter de la nature, des montagnes, des beaux paysages, des lacs, et faire des randonnées de 4/5 heures à la journée. 1) Auriez-vous des conseils à me donner pour tracer mon itinéraire ? Idéalement j'aimerais rester 3 jours en Autriche et 4 en Italie, avec pour chaque partie un point de chute depuis lequel rayonner. 2) Les transports en commun dans la partie autrichienne, puis italienne, et pour passer de l'une à l'autre sont-ils fréquents ? Efficaces ? Bons marchés ? Est-il indispensable de louer une voiture ? 3) A cette période de l'année, dois-je m'attendre à du soleil ? Beaucoup de pluie ? Des températures fraîches en altitude j'imagine ?
Si l'un de vous peux m'aiguiller sur l'un de ces points ce serait formidable :)
Un grand merci par avance
J'envisage de passer une semaine dans le Tyrol, fin septembre ou début octobre. Je souhaite arriver par l'Autriche - Innsbruck semble être la meilleure alternative - puis redescendre vers le sud-Tyrol, les Dolomites plus particulièrement, et repartir de Bolzano pour le retour en train couchette à Paris.
J'ai juste vu des photos du Tyrol qui me font rêver, mais je pars d'une page blanche, je n'ai à date aucune idée d'itinéraire pour cette semaine. Je souhaite surtout profiter de la nature, des montagnes, des beaux paysages, des lacs, et faire des randonnées de 4/5 heures à la journée. 1) Auriez-vous des conseils à me donner pour tracer mon itinéraire ? Idéalement j'aimerais rester 3 jours en Autriche et 4 en Italie, avec pour chaque partie un point de chute depuis lequel rayonner. 2) Les transports en commun dans la partie autrichienne, puis italienne, et pour passer de l'une à l'autre sont-ils fréquents ? Efficaces ? Bons marchés ? Est-il indispensable de louer une voiture ? 3) A cette période de l'année, dois-je m'attendre à du soleil ? Beaucoup de pluie ? Des températures fraîches en altitude j'imagine ?
Si l'un de vous peux m'aiguiller sur l'un de ces points ce serait formidable :)
Un grand merci par avance
Bonjour,
J'aimerais savoir quelles sont les principales activités à faire fin août-début septembre à Innsbruck? Peut-on, comme à Chamonix, monter au sommet des Alpes pour admirer la vallée?
Merci
J'aimerais savoir quelles sont les principales activités à faire fin août-début septembre à Innsbruck? Peut-on, comme à Chamonix, monter au sommet des Alpes pour admirer la vallée?
Merci
Bonjour,
On souhaite avec ma femme faire un trip Paris - Vienne en voiture au mois de Mai. Mais s'agissant d'un trajet de 12h minimum, et comme on est pas pressés on souhaiterai pouvoir faire le trajet en deux jours. Sachant qu'on prends le chemin le plus court suggéré par Google Maps 😉 et qu'on traverse donc l'Allemagne, quelle ville d'Allemagne nous suggériez vous pour nous arrêter le temps d'une nuit ? (En prenant en compte: la situation géographique à mi-chemin à peu près, prix des hôtels/ hébergement chez l'habitant, restaurants sympas même si ce n'est que pour une soirée ;-)).
Merci d'avance pour vos réponses.
On souhaite avec ma femme faire un trip Paris - Vienne en voiture au mois de Mai. Mais s'agissant d'un trajet de 12h minimum, et comme on est pas pressés on souhaiterai pouvoir faire le trajet en deux jours. Sachant qu'on prends le chemin le plus court suggéré par Google Maps 😉 et qu'on traverse donc l'Allemagne, quelle ville d'Allemagne nous suggériez vous pour nous arrêter le temps d'une nuit ? (En prenant en compte: la situation géographique à mi-chemin à peu près, prix des hôtels/ hébergement chez l'habitant, restaurants sympas même si ce n'est que pour une soirée ;-)).
Merci d'avance pour vos réponses.
Bonjour,
Comme je l'ai écrit dans mon dernier message (http://voyageforum.com/v.f?post=5307125;search_string=%E9t%E9%202013), mon copain et moi voulons partir trois semaines en Europe de l'Ouest à l'été 2013. Les réponses que j'ai reçues jusqu'ici et les recherches que j'ai faites m'ont donné le goût de visiter une foule de destinations. Cependant, comme je ne veux pas faire un voyage où tout va trop vite et où l'on ne découvre que superficiellement de multiples pays, je veux arrêter mon choix sur deux destinations.
Est-il possible, selon vous, de faire l'Allemagne et l'Autriche en trois semaines? Si oui, auriez-vous un itinéraire à me proposer? Des lieux à ne pas manquer? Nous partirons de Québec ou Montréal. Rendus là-bas, nous pensons essentiellement voyager en train et en autobus. Pour l'hébergement, nous voudrions opter pour quelque chose de peu dispendieux : les auberges jeunesse.
Merci pour vos commentaires et suggestions!
Emma
Comme je l'ai écrit dans mon dernier message (http://voyageforum.com/v.f?post=5307125;search_string=%E9t%E9%202013), mon copain et moi voulons partir trois semaines en Europe de l'Ouest à l'été 2013. Les réponses que j'ai reçues jusqu'ici et les recherches que j'ai faites m'ont donné le goût de visiter une foule de destinations. Cependant, comme je ne veux pas faire un voyage où tout va trop vite et où l'on ne découvre que superficiellement de multiples pays, je veux arrêter mon choix sur deux destinations.
Est-il possible, selon vous, de faire l'Allemagne et l'Autriche en trois semaines? Si oui, auriez-vous un itinéraire à me proposer? Des lieux à ne pas manquer? Nous partirons de Québec ou Montréal. Rendus là-bas, nous pensons essentiellement voyager en train et en autobus. Pour l'hébergement, nous voudrions opter pour quelque chose de peu dispendieux : les auberges jeunesse.
Merci pour vos commentaires et suggestions!
Emma
Bonjour à tous!
Voilà, je cherche à préparer nos futures vacances au ski et j'ai fais des recherches sur internet sur l'Autriche et je commence à être un peu perdue... je m'explique! Je suis chargée de trouver un hébergement du 3 au 10 mars 2012 pour ma famille en Autriche pour notre première expérience dans ce pays et nous serons 9 adultes!! J'ai déjà repéré quelques stations mais dur dur de trouver un appart ou un chalet pour 9... les sites sont rarement en français aussi donc c'est un peu confus... Nous sommes 8 bons skieurs, ma belle-mère ne skie pas du tout, donc si il y a des activités annexes dans la station c'est un plus! Quelles stations de tailles moyennes et enneigées à cette époque là pourriez-vous me conseiller? Avez-vous des plans pour louer un hébergement pour 9 personnes, budget max 1300€...? Au plus près des pistes ou du bus gratuit... Venant de Rouen, je cherche une station assez proche de la France, dans le Tyrol par exemple.
J'en demande peut-être beaucoup ! Mais nous avons vraiment envie de tester le ski là-bas car nous en avons entendu beaucoup de bien!
Dans l'attente de vos réponse, Amandine
Voilà, je cherche à préparer nos futures vacances au ski et j'ai fais des recherches sur internet sur l'Autriche et je commence à être un peu perdue... je m'explique! Je suis chargée de trouver un hébergement du 3 au 10 mars 2012 pour ma famille en Autriche pour notre première expérience dans ce pays et nous serons 9 adultes!! J'ai déjà repéré quelques stations mais dur dur de trouver un appart ou un chalet pour 9... les sites sont rarement en français aussi donc c'est un peu confus... Nous sommes 8 bons skieurs, ma belle-mère ne skie pas du tout, donc si il y a des activités annexes dans la station c'est un plus! Quelles stations de tailles moyennes et enneigées à cette époque là pourriez-vous me conseiller? Avez-vous des plans pour louer un hébergement pour 9 personnes, budget max 1300€...? Au plus près des pistes ou du bus gratuit... Venant de Rouen, je cherche une station assez proche de la France, dans le Tyrol par exemple.
J'en demande peut-être beaucoup ! Mais nous avons vraiment envie de tester le ski là-bas car nous en avons entendu beaucoup de bien!
Dans l'attente de vos réponse, Amandine
Bonjour,
Nous voilà fin mars, au moment où chaque année, nous dessinons les grandes lignes de notre voyage d'été.
Diverses raisons font que cette année, il se structurera sur les mêmes bases que celui de l'an dernier en République Tchèque, savoir: - Un voyage en voiture de 15/18 jours sans réservation préalable d'hébergement - prévu deuxième quinzaine de juillet et tout début août - Avec le départ et l'arrivée de Metz ou Lyon/Grenoble ou Toulon - impossible à définir précisément avant juin - Sans arrêt ou passage en grandes villes (nous sommes peu villes) et le plus possible loin des foules (nous savons qu'il faudra envisager qqs spots avec foule, période oblige)
Devraient faire partie du programme: - La visite de 6/8 monuments types châteaux, églises, monastères, ruines... - La découverte de 2/3 musées - Des petits villages pittoresques - 2/3 marches d'une durée maximale de 3/4 heures sans forte déclivité - Un maximum d'admiration paysagesque - Eventuellement 1/2 activités type vélo, kayak... voire qqchose de nouveau et jamais fait. Quoi, c'est ???
Les pays et zones visées sont l'Autriche tyrolienne (l'an dernier nous sommes passés à Innsbruck et Salzburg) et le nord de l'Italie - au-dessus de Florence (sans passer par cette ville déjà visitée par le passé).
Nous nous disons aussi que n'ayant jamais franchi les frontières du Liechtenstein, il pourrait faire partie du programme... Je sais que certains vont trouver puéril cette envie de franchir les frontières d'un nouveau pays mais on ne se refait pas !
Dans nos tops envies actuelles, il y a: - Les Dolomites autrichiennes et/ou italiennes - Ortisei - Le parc des Cinque Terre - probablement notre point de passage le plus bas en Italie
En ce tout début de prépa, j'ai déjà parcouru diverses discussions, survolé des carnets, commencé à amasser des liens... Pour l'instant, bâtir une trame d'itinéraire est impossible et le restera jusqu'à qqs jours du voyage. Donc, plus nous avons d'options, plus nous pourrons nous adapter...
Toutefois, je fais appel à vous pour obtenir vos coups de cœur en ces régions, vos tops recommandations d'après nos bases et critères... Nous avons besoin de rassembler de multiples possibles pour pouvoir choisir en dernière minute...
Vous pouvez également partager vos bonnes adresses gourmandes et dormantes (max 70/80 euros la nuit pour 2).
D'avance merci à toutes celles et tous ceux ayant la sympathie de nous apporter leur aide et leurs suggestions. 😉
Nous voilà fin mars, au moment où chaque année, nous dessinons les grandes lignes de notre voyage d'été.
Diverses raisons font que cette année, il se structurera sur les mêmes bases que celui de l'an dernier en République Tchèque, savoir: - Un voyage en voiture de 15/18 jours sans réservation préalable d'hébergement - prévu deuxième quinzaine de juillet et tout début août - Avec le départ et l'arrivée de Metz ou Lyon/Grenoble ou Toulon - impossible à définir précisément avant juin - Sans arrêt ou passage en grandes villes (nous sommes peu villes) et le plus possible loin des foules (nous savons qu'il faudra envisager qqs spots avec foule, période oblige)
Devraient faire partie du programme: - La visite de 6/8 monuments types châteaux, églises, monastères, ruines... - La découverte de 2/3 musées - Des petits villages pittoresques - 2/3 marches d'une durée maximale de 3/4 heures sans forte déclivité - Un maximum d'admiration paysagesque - Eventuellement 1/2 activités type vélo, kayak... voire qqchose de nouveau et jamais fait. Quoi, c'est ???
Les pays et zones visées sont l'Autriche tyrolienne (l'an dernier nous sommes passés à Innsbruck et Salzburg) et le nord de l'Italie - au-dessus de Florence (sans passer par cette ville déjà visitée par le passé).
Nous nous disons aussi que n'ayant jamais franchi les frontières du Liechtenstein, il pourrait faire partie du programme... Je sais que certains vont trouver puéril cette envie de franchir les frontières d'un nouveau pays mais on ne se refait pas !
Dans nos tops envies actuelles, il y a: - Les Dolomites autrichiennes et/ou italiennes - Ortisei - Le parc des Cinque Terre - probablement notre point de passage le plus bas en Italie
En ce tout début de prépa, j'ai déjà parcouru diverses discussions, survolé des carnets, commencé à amasser des liens... Pour l'instant, bâtir une trame d'itinéraire est impossible et le restera jusqu'à qqs jours du voyage. Donc, plus nous avons d'options, plus nous pourrons nous adapter...
Toutefois, je fais appel à vous pour obtenir vos coups de cœur en ces régions, vos tops recommandations d'après nos bases et critères... Nous avons besoin de rassembler de multiples possibles pour pouvoir choisir en dernière minute...
Vous pouvez également partager vos bonnes adresses gourmandes et dormantes (max 70/80 euros la nuit pour 2).
D'avance merci à toutes celles et tous ceux ayant la sympathie de nous apporter leur aide et leurs suggestions. 😉
bonjour a vous,
nous partons 2 semaines en septembre pour Prague et Vienne pour ensuite revenir a Prague
car notre vol aller retour part de la
nous aimerions bien visiter des villages de type alpin en autriche quand nous serons a Vienne
avez-vous de suggestion pour une idée de circuit , nous pouvons louer une voiture au besoin...
nous avons 2 semaines en tout . merci de m aider!!!
nous partons 2 semaines en septembre pour Prague et Vienne pour ensuite revenir a Prague
car notre vol aller retour part de la
nous aimerions bien visiter des villages de type alpin en autriche quand nous serons a Vienne
avez-vous de suggestion pour une idée de circuit , nous pouvons louer une voiture au besoin...
nous avons 2 semaines en tout . merci de m aider!!!
Bonjour à tous,
J'envisage de passer 5 jours "pleins" à Salsbourg en septembre prochain. Comme j'aimerais faire des activités en dehors (balade autour des lacs, circuit vélo, les mines de sel ....), pensez-vous que c'est suffisant ou bien que je dois prolonger un peu ?
(Auparavant je passerai 4 jours pleins à Mutters, près d'Innsbrück, d'où je me rendrai pour visiter les châteaux de Linderhof et de Neueschwantein et ensuite j'irai à Salsbourg en passant par le château de Herrenschiemsee - je partirai de Nancy avec ma voiture).
Merci de votre réponse.
J'envisage de passer 5 jours "pleins" à Salsbourg en septembre prochain. Comme j'aimerais faire des activités en dehors (balade autour des lacs, circuit vélo, les mines de sel ....), pensez-vous que c'est suffisant ou bien que je dois prolonger un peu ?
(Auparavant je passerai 4 jours pleins à Mutters, près d'Innsbrück, d'où je me rendrai pour visiter les châteaux de Linderhof et de Neueschwantein et ensuite j'irai à Salsbourg en passant par le château de Herrenschiemsee - je partirai de Nancy avec ma voiture).
Merci de votre réponse.
Salut à tous!
Passionné de photo de monuments mais également de jolis paysages, j'envisage de passer une dizaine de jours en Autriche en Aout prochain. J'ai pensé visiter Vienne puis le Tyrol. Salsbourg ou Inssbruck je ne sais pas encore. Le but est de faire une ou deux randonnées entre lac et montagne pour voir de beaux châteaux.
Sauriez-vous me conseiller sur les endroits à voir?
Merci.
Passionné de photo de monuments mais également de jolis paysages, j'envisage de passer une dizaine de jours en Autriche en Aout prochain. J'ai pensé visiter Vienne puis le Tyrol. Salsbourg ou Inssbruck je ne sais pas encore. Le but est de faire une ou deux randonnées entre lac et montagne pour voir de beaux châteaux.
Sauriez-vous me conseiller sur les endroits à voir?
Merci.
Bonjour à toutes et tous.
Mon ami et moi, nous partons pour une semaine en Autriche au mois de mai 2005.😎
Pour l'instant, nous avons nos billets avec arrivée à Vienne. A l'heure actuelle, nous n'avons rien prévu de plus, car nous aimons suivre les conseils des locaux pour apprécier pleinement leur pays. Mais il nous faudrait un point de départ.
Alors, si vous avez des petits conseils et des bons plans à nous donner pour que nous passions une semaine sympa...... nous sommes preneurs. On vous remercie par avance.
Karine et Alex. 🙂
Mon ami et moi, nous partons pour une semaine en Autriche au mois de mai 2005.😎
Pour l'instant, nous avons nos billets avec arrivée à Vienne. A l'heure actuelle, nous n'avons rien prévu de plus, car nous aimons suivre les conseils des locaux pour apprécier pleinement leur pays. Mais il nous faudrait un point de départ.
Alors, si vous avez des petits conseils et des bons plans à nous donner pour que nous passions une semaine sympa...... nous sommes preneurs. On vous remercie par avance.
Karine et Alex. 🙂
Bonjour,
Nous avons effectué notre séjour du 15/08/09 au 22/08/09 à l'hôtel Schwebebahn à Zell Am See (Autriche) ou nous avons eu des soucis avec la réception en nous traitant de "voleur" en voici les détails de ce qu'il s'est passé, le 21/08 la femme de ménage est rentrée dans notre chambre a ouvert notre valise et a pris une photo dans notre valise avec à l'intérieur se trouvait 2 petites serviettes ainsi qu'un papier de rouleau de toilette et la réception nous a montré cette photo car ce matin là la réception n'a pas voulu nous redonner de serviettes pour nous doucher ; quand j'ai vu cette photo j'en croyais pas mes yeux et j'ai compris que c'était le femme de ménage qui avait mis les 2 serviettes et le rouleau de papier de toilette dans la valise afin de nous facturer les serviettes que soit disant on avait volé! Ne parlant pas un mot d'allemand et ne pouvant rien dire et surtout nous étions furieux de voir ce genre chose se passer nous sommes allé à la police de Zell Am See et on leur expliqué ce qu'il s'était passé mais sans preuve il ne pouvait malheureusement rien faire. J'ai appelé ma maman qui a appelé Neckermann au téléphone en expliquant notre souci et elle a appelé l'hôtelier et elle a eu le directeur qui lui a dit qu'on avait pris des serviettes tout les jours ! et en plus elle a donné raison à l'hôtelier sans se soucier si le client avait raison je trouve ça inadmissible ; à notre retour nous avons fait monté une des réceptionnistes pour montrer notre bonne foi, on ouvert les bagages, placards etc et a vu qu'il n'y avait rien de cacher ou de volé et nous a pas facturé les serviettes mais ne nous a car même pas redonné de serviettes afin qu'on puisse se doucher en plus avec un enfant et on a décider d'écourter nos vacances en partant le vendredi soir après le diner au lieu du samedi matin après le déjeuner. Je ne comprends pas pourquoi Neckermann a donné raison à l'hôtelier surtout qu'on avait rien à se rapprocher et d'ailleurs j'ai envoyé ce courrier à Neckermann et j'attends une réponse de leur part ; nous voyageons beaucoup et on jamais eu ce problème là.
Pour revenir à l'hôtel il se trouve au calme bien placé pour le ski l'hiver ; au niveau de la cuisine c'est moyen avec à thème soirée italienne et autrichienne que nous avons apprécié ; nous devions avoir un dîner de gala qui était marqué dans la brochure de Neckermann mais nous ne l'avons pas eu. Pour ce qui est du All In on ne peut pas dire que ce soit un All In puisque pour les alcools forts il y a seulement le wiskhy, gin, vodka et cognac locale à partir de 20h et non de 11h à 23h comme est mentionné dans le catalogue. En conclusion c'est un hôtel de niveau juste 3* et non 4*. Avec ce qu'il s'est passé je ne retournerais surement pas dans cet hôtel.
Pour revenir à l'hôtel il se trouve au calme bien placé pour le ski l'hiver ; au niveau de la cuisine c'est moyen avec à thème soirée italienne et autrichienne que nous avons apprécié ; nous devions avoir un dîner de gala qui était marqué dans la brochure de Neckermann mais nous ne l'avons pas eu. Pour ce qui est du All In on ne peut pas dire que ce soit un All In puisque pour les alcools forts il y a seulement le wiskhy, gin, vodka et cognac locale à partir de 20h et non de 11h à 23h comme est mentionné dans le catalogue. En conclusion c'est un hôtel de niveau juste 3* et non 4*. Avec ce qu'il s'est passé je ne retournerais surement pas dans cet hôtel.
Bonjour! chers membres du forum
Je suis à peaufiner un itinéraire en Allemagne(Bavière) et en Autriche (Tyrol). Une portion de cet itinéraire me rend hésitante. Je m'explique. Je serai au bord du lac de Constance, à Friedrichshafen ou Lindau je l'ignore encore, et je tiens beaucoup à faire la route des fromages de Lingenau à Au en Autriche et me diriger vers Füssen pour les châteaux. Ma question est la suivante: Arrivée à Au, devrais-je continuer en direction de Holzgau pour le pont suspendu, les cascades et les gorges de Höhenbachtalschlucht ou revenir sur mes pas jusqu'à Lingenau et remonter pour Oberstaufen et Immenstadt sur la route allemande des Alpes.
Je sais que ma question est assez précise, mais si quelqu'un sait quelle route pourrait être la plus belle, je lui en serais très reconnaissante.
Merci à l'avance
Je suis à peaufiner un itinéraire en Allemagne(Bavière) et en Autriche (Tyrol). Une portion de cet itinéraire me rend hésitante. Je m'explique. Je serai au bord du lac de Constance, à Friedrichshafen ou Lindau je l'ignore encore, et je tiens beaucoup à faire la route des fromages de Lingenau à Au en Autriche et me diriger vers Füssen pour les châteaux. Ma question est la suivante: Arrivée à Au, devrais-je continuer en direction de Holzgau pour le pont suspendu, les cascades et les gorges de Höhenbachtalschlucht ou revenir sur mes pas jusqu'à Lingenau et remonter pour Oberstaufen et Immenstadt sur la route allemande des Alpes.
Je sais que ma question est assez précise, mais si quelqu'un sait quelle route pourrait être la plus belle, je lui en serais très reconnaissante.
Merci à l'avance
Bonjour
J'aimerais faire un circuit en voiture de Tours(France) jusqu'en Autriche (Vienne) en faisant une boucle qui passe par la ligurie(Italie)-la baviere(Allemagne)-le Tyrol.
Si vous connaissez des bons plans(hébergements, monuments et lieux a voir...) je suis preneuse.
Merci pour vos posts.
Bonjour,
J'ai prévu de faire un petit tour dans ces trois pays sur environ une semaine. (J'entends déjà d'ici les réponses offusquées des personnes qui vont réagir 🙂)
Je vous expose d'abord mon itinéraire.
17 Juin : Neuchâtel - Hohe Tauern 18 Juin au soir : Hohe Tauern - Salzburg 20 Juin au matin : Salzburg - Ljubjana (déjeuner à Hallstatt) 22 Juin l'après midi : Ljubjana - Piran (On compte visiter un peu Piran, mais pour être honnête c'est une destination à caractère balnéaire ici) 23 Juin : Piran - Neuchâtel avec un arrêt entre les deux dans une ville d'Italie (certainement côme avec un déjeuner sur le départ à Trieste)
Avec tout ceci on a un budget de 200 euros d'essence (Oui on compte très large B-) ) et environ 50 euros/personne par jours (Sachant qu'on est logées deux nuits, qu'on compte encore sur une nuit à Ljubjana avec couchsurfing et que les autres se feront certainement sur airbnb)
Dernière précision : C'est plus un itinéraire " dégustation " qu'on vise. On aimerait simplement avoir un bref aperçu de quelques endroits qu'on a sélectionnés. On aime conduire et on a conscience qu'il y a 22 heures de conduites sans pauses. Donc si j'additionne bien ça fait une journée de marche, deux jours à Salzburg, Deux jours à Ljubjana et une journée à Piran.
On a encore à notre actif trois journées, alors ma question est la suivante : Que rajouteriez vous à cet itinéraire ? De préférence en Slovénie qui est quand même beaucoup plus loin de chez nous que l'Autriche, pays dans lequel on pourrait retourner plus facilement. Pensez vous que le budget est possible ? J'ai vu qu'il existait des sortes de caves en Slovénie et la visite de Bled, bien qu'elle m'ait l'air légèrement ennuyeuse me semble presque inévitable ?
Un grand merci !
J'ai prévu de faire un petit tour dans ces trois pays sur environ une semaine. (J'entends déjà d'ici les réponses offusquées des personnes qui vont réagir 🙂)
Je vous expose d'abord mon itinéraire.
17 Juin : Neuchâtel - Hohe Tauern 18 Juin au soir : Hohe Tauern - Salzburg 20 Juin au matin : Salzburg - Ljubjana (déjeuner à Hallstatt) 22 Juin l'après midi : Ljubjana - Piran (On compte visiter un peu Piran, mais pour être honnête c'est une destination à caractère balnéaire ici) 23 Juin : Piran - Neuchâtel avec un arrêt entre les deux dans une ville d'Italie (certainement côme avec un déjeuner sur le départ à Trieste)
Avec tout ceci on a un budget de 200 euros d'essence (Oui on compte très large B-) ) et environ 50 euros/personne par jours (Sachant qu'on est logées deux nuits, qu'on compte encore sur une nuit à Ljubjana avec couchsurfing et que les autres se feront certainement sur airbnb)
Dernière précision : C'est plus un itinéraire " dégustation " qu'on vise. On aimerait simplement avoir un bref aperçu de quelques endroits qu'on a sélectionnés. On aime conduire et on a conscience qu'il y a 22 heures de conduites sans pauses. Donc si j'additionne bien ça fait une journée de marche, deux jours à Salzburg, Deux jours à Ljubjana et une journée à Piran.
On a encore à notre actif trois journées, alors ma question est la suivante : Que rajouteriez vous à cet itinéraire ? De préférence en Slovénie qui est quand même beaucoup plus loin de chez nous que l'Autriche, pays dans lequel on pourrait retourner plus facilement. Pensez vous que le budget est possible ? J'ai vu qu'il existait des sortes de caves en Slovénie et la visite de Bled, bien qu'elle m'ait l'air légèrement ennuyeuse me semble presque inévitable ?
Un grand merci !
Bonjour
Je souhaiterais aller à Oberstaufen, ou dans ses environs (Lac de Constance) en juillet prochain, quelqu'un a t il des idées de visites, itinéraire, et surtout d'hotels, ou chambres d'hôtes.
Merci par avance
Bonjour,
Je désirerai aller juste un we à vienne début février 2011, pour voir les toiles de Klimt et à la période des temps des valses. Quelqu'un y a t-il déja assisté? Je cherche également un hébergement sympa pas forcément un hotel, style auberge ou chez l'habitant parlant français ou anglais. Avez-vous des adresses sympas? Sinon quels sont les autres sites qui vous ont vraiment plus? Voilà, merci pour toutes vos réponses, en sachant que c'est mon 1er voyage que je prépare!!...question budget hors billets?
Bonne soirée
Miss Butterfly
Je désirerai aller juste un we à vienne début février 2011, pour voir les toiles de Klimt et à la période des temps des valses. Quelqu'un y a t-il déja assisté? Je cherche également un hébergement sympa pas forcément un hotel, style auberge ou chez l'habitant parlant français ou anglais. Avez-vous des adresses sympas? Sinon quels sont les autres sites qui vous ont vraiment plus? Voilà, merci pour toutes vos réponses, en sachant que c'est mon 1er voyage que je prépare!!...question budget hors billets?
Bonne soirée
Miss Butterfly
Bonjour,
je n'ai que très peu utilisé le forum pour planifier mon escapade de 4 jours à Vienne (du 7 au 10 août 2016), en amoureux mais comme il m'arrive de poser des questions sur d'autres destinations, je souhaite partager quelques informations et astuces suite à notre expérience.
Tout d'abord, concernant la ligne S7. Il n'est mentionné nulle part (pas plus dans le GDR) qu'un aller simple aéroport/Wien Mitte coûte seulement 2,30 Euros/personne (si l'on n'utilise pas le métro ensuite). Nous avons acheté le billet aller à une personne physique et le billet retour à une borne automatique, il n'y a donc aucune doute concernant une possible erreur.
Si vous êtes comme nous embêtés car vous avez besoin de poser vos sacs à dos afin de visiter plus léger, par exemple avant de récupérer vos clés le 1er jour ou le dernier jour une fois que vous avez rendu les clés : - attention, je parle de bagages style sac à dos, pas de valise énorme - il y a des casiers qui ferment avec des pièces d'un euro à la National Bibliotek (Josefplatz). On a eu du mal à trouver l'information mais il n'était pas possible pour nous de visiter les appartements de Sissi avec des sacs aussi lourds, sachant qu'il n'y a aucun vestiaire où poser ses affaires ! - de même, concernant la visite d'Oberes Belvedère, nous étions content de trouver un vestiaire (0,50 €/personne) mais en fait, il y a des casiers gratuits au niveau des WC (au - 1), donc pour les petits budgets et pour les petits sacs, courrez-y (nous, on a payé 1 €, on s'en remettra ;-) )
Nous sommes allés (grâce à une lecture sur le forum du GDR) prendre un petit goûter à la pâtisserie Heiner, c'était très bon, endroit à recommander.
Bon voyage aux prochains partants !
Sabrina
je n'ai que très peu utilisé le forum pour planifier mon escapade de 4 jours à Vienne (du 7 au 10 août 2016), en amoureux mais comme il m'arrive de poser des questions sur d'autres destinations, je souhaite partager quelques informations et astuces suite à notre expérience.
Tout d'abord, concernant la ligne S7. Il n'est mentionné nulle part (pas plus dans le GDR) qu'un aller simple aéroport/Wien Mitte coûte seulement 2,30 Euros/personne (si l'on n'utilise pas le métro ensuite). Nous avons acheté le billet aller à une personne physique et le billet retour à une borne automatique, il n'y a donc aucune doute concernant une possible erreur.
Si vous êtes comme nous embêtés car vous avez besoin de poser vos sacs à dos afin de visiter plus léger, par exemple avant de récupérer vos clés le 1er jour ou le dernier jour une fois que vous avez rendu les clés : - attention, je parle de bagages style sac à dos, pas de valise énorme - il y a des casiers qui ferment avec des pièces d'un euro à la National Bibliotek (Josefplatz). On a eu du mal à trouver l'information mais il n'était pas possible pour nous de visiter les appartements de Sissi avec des sacs aussi lourds, sachant qu'il n'y a aucun vestiaire où poser ses affaires ! - de même, concernant la visite d'Oberes Belvedère, nous étions content de trouver un vestiaire (0,50 €/personne) mais en fait, il y a des casiers gratuits au niveau des WC (au - 1), donc pour les petits budgets et pour les petits sacs, courrez-y (nous, on a payé 1 €, on s'en remettra ;-) )
Nous sommes allés (grâce à une lecture sur le forum du GDR) prendre un petit goûter à la pâtisserie Heiner, c'était très bon, endroit à recommander.
Bon voyage aux prochains partants !
Sabrina
connaissez-vous des bons sites internet pour louer un appartement ou chambre en Europe(Autriche et république tchèque)?pour une semaine ou deux?merci!!🙂
Bonjour,
je prévois de partir à Vienne (Autriche) pour y passer Noël. Je cherche des bonnes adresses d'hébergements, notamment en chambre d'hôte ou chez l'habitant.
Merci d'avance pour vos conseils!
je prévois de partir à Vienne (Autriche) pour y passer Noël. Je cherche des bonnes adresses d'hébergements, notamment en chambre d'hôte ou chez l'habitant.
Merci d'avance pour vos conseils!
Nous allons passé 5 jours à Salzbourg en mai prochain et sommes en recherche d' un hotel sympa ou autre formule d'hebergement bon rapport qualité prix... est il facile de se deplacer en utilisant les transports en commun, et savez-vous si il y des navettes qui relient l'aéroport à la ville... Merci d'avance de me faire profiter de vos experiences.🙂
de retour de Vienne, je tenais à relever quelques éléments qui n'apparaissaient pas dans mon guide de voyage.
Le Chateau de Schoenbrunn est en rénovation. ( Grande galerie et chambre des millions) jusqu'à l'automne 2013. bien sûr aucune information à l'entrée.( le prix est inchangé). De plus, aucune photo n'est autorisée à l'intérieur. Pour rappel, à Versailles les photos sont autorisées. à la fin de votre visite, vous passerez de toute façon à la case " shop" où pour la modique somme de 1 Euro par carte postale, vous obtiendrez la photo que vous auriez pu avoir avec votre appareil. Si vous avez soif, une bouteille de coca vous coûtera 2.80 euros. Selon mon guide, le chateau est géré par une société privée qui a pour but la rentabilité. ceci explique cela.
La façade de la cathedrale St Etienne est également en rénovation, tout comme le Hofburg. Au belvedere, les photos sont aussi interdites à l'intérieur. suivez la signalisation et vous pourrez acheter vos cartes postales à 1 euros pièce.
Mis à part ce côté financier déplaisant, la ville en soit mérite d'être visitée. Prévoyez à l'avance l'hébergement car il arrive fréquemment qu'il soit complet. Certains hostels n'acceptent pas les cartes de crédits ou facturent 3.5 % en plus pour les frais bancaires.
Le Chateau de Schoenbrunn est en rénovation. ( Grande galerie et chambre des millions) jusqu'à l'automne 2013. bien sûr aucune information à l'entrée.( le prix est inchangé). De plus, aucune photo n'est autorisée à l'intérieur. Pour rappel, à Versailles les photos sont autorisées. à la fin de votre visite, vous passerez de toute façon à la case " shop" où pour la modique somme de 1 Euro par carte postale, vous obtiendrez la photo que vous auriez pu avoir avec votre appareil. Si vous avez soif, une bouteille de coca vous coûtera 2.80 euros. Selon mon guide, le chateau est géré par une société privée qui a pour but la rentabilité. ceci explique cela.
La façade de la cathedrale St Etienne est également en rénovation, tout comme le Hofburg. Au belvedere, les photos sont aussi interdites à l'intérieur. suivez la signalisation et vous pourrez acheter vos cartes postales à 1 euros pièce.
Mis à part ce côté financier déplaisant, la ville en soit mérite d'être visitée. Prévoyez à l'avance l'hébergement car il arrive fréquemment qu'il soit complet. Certains hostels n'acceptent pas les cartes de crédits ou facturent 3.5 % en plus pour les frais bancaires.









