Bonjour à tous! 🙂

Mon conjoint et moi partons pour 3 semaines au Pérou en août, pour visiter le nord du pays. Régions moins touristiques et parlons très peu l'espagnol, nous devons donc bien planifier notre voyage et sollicitons votre aide.

Nous prévoyons prendre un vol pour Iquitos et ensuite, redescendre le fleuve en bateau local jusqu'à Lagunas, et ensuite Yurimaguas. De là, nous voulons nous rendre à Chachapoyas, Trujillo et finalement Huaraz, où nous aimerions passer 1 semaine.

Voilà notre itinéraire:

13 août: Départ 14 août: Arrivée à Lima à minuit. 15 août: Vol Lima-Iquitos à 15h. 16 août: Marché de Bélen, ferme de papillons Pilpintuasi. Départ en bateau publique le soir. 17 août: Bateau publique Iquitos-Lagunas 18 août: Bateau publique Iquitos-Lagunas 19 août: Bateau publique Iquitos-Lagunas. Arrivée à Lagunas en soirée? 20 août: Trek dans la réserve de Pacaya Samiria. 21 août: Trek. Bateau publique Lagunas-Yurimaguas le soir du 21 et arrivée le 22 AM? 22 août: Arrivée à Yurimaguas et transfert à Tarapoto. 23 août: Bus Tarapoto-Pedro Ruiz, ensuite collectivo jusqu'à Chachapoyas. 24 août: Visite Kuelap. 25 août: Visite sarcophages de Karajia, la grotte de Quiocta, cascade de Gocta. Bus de nuit jusqu'à Trujillo. 26 août: Arrivée AM à Trujillo. Balade dans la ville, collectivo pour aller visiter la Huaca del Sol y de la Luna, site Moche. 27 août: Visite de Chan Chan, site Chimu. Plage à Huanchaco. Bus de nuit jusqu'à Huaraz. 28 août: Arrivée le matin à Huaraz. Marche dans la ville et planifier nos prochains jours. 29 août: Excursion à Chavin de Huantar (avec agence) 30 août: Trek Laguna Wilcacocha (en autonomie) 31 août: Excursion au glacier Pastoruri (avec agence) 1er sept: Trek Laguna Churup (en autonomie) 2 sept: Trek Laguna 69 (avec agence) 3 sept: Bus de retour sur Lima le jour. arrivée en soirée. Prendre taxi pour l'aéroport au plus tard vers 11h30. 4 sept: Vol de retour la nuit à 2h55.

Voilà mes principaux questionnements :

Pour le bateau au départ d'Iquitos, y a-t-il des départs quotidiens? Ok de réserver notre place le jour même? Est-ce que mon estimation pour la durée du bateau Iquitos-Lagunas est réaliste, soit départ d'Iquitos en soirée et arrivée à Lagunas en soirée 72h plus tard? Je trouve difficile de trouver de l'information claire là-dessus, je lis que le trajet peut durer jusqu'à 5 jours selon le niveau de l'eau... Pour le retour sur Yurimaguas en bateau à partir de Lagunas, est-ce que mon estimation est bonne, c'est-à-dire trajet nocturne? Arrivée à Yurimaguas, notre but est de se rendre le plus rapidement à Chachapoyas. Existe-t-il un bus direct ou il faut transférer à Tarapoto et y passer une nuit? Et l'on parle bien ici de petits bus locaux, sans besoin de réserver les billets d'avance? Pour les bus de plus longue liaison (trajet Chachapoyas-Trujillo de nuit, Trujillo-Huaraz de nuit et finalement Huaraz-Lima de jour), est-il possible de réserver sans problème une fois sur place, la veille? Quelle compagnie (fiable et pas trop cher) me conseillez-vous? Je souhaite réserver d'avance le bus Huaraz-Lima puisqu'il est très important (vol international la nuit de notre arrivée à Lima) : quel site me conseillez-vous pour réserver? Pour Huaraz : devrais-je prévoir une journée sans excursion, afin de nous laisser du temps pour se reposer/s'acclimater entre les treks?

Tous les commentaires/suggestions sur notre itinéraire sont les bienvenus!

Un énorme MERCI à tous ceux qui prendront le temps de m'aider!

Maryse

Notre circuit Lima-Paracas( ïles Ballestas) -Nasca (lignes)-Arequipa-Canyon de Colca- Lac Titicaca ( îles Uros et Taquile)- Raqchi- Cusco-Urubamba ( salines de Maras)- Machu Picchu- Lima nous a permis de visiter le sud du Pérou. Nous avons alterné hébergement chez l’habitant et hôtel. L’hébergement chez l’habitant avec repas dans les familles et découverte de leur quotidien a été un moment sympathique de rencontres et d’échanges. C’est, grâce à Edgard Tumpe , notre fantastique guide quechua , qui a une grande connaissance de son pays, de son histoire , qui aime son peuple et ses traditions, que nous avons vécu des moments forts, inoubliables, avec les péruviens. Pour chaque lieu visité, il nous a fait connaître sa mémoire historique, mais aussi des anecdotes intéressantes méconnues. Les paysages sont d’une beauté à couper le souffle que ce soit les endroits naturels mais aussi les villes et villages ainsi que les sites archéologiques. Nous n’oublierons pas ce voyage formidable , organisé conjointement par une association Contraluz et par l’agence d’Edgard basée à Cusco. Gérard et Françoise

Bonjour,

Je réfléchis à un itinéraire correct (faisable et raisonnable) pour un éventuel voyage au Pérou et en Bolivie.

Je partirais probablement 3 semaines, de mi-avril à début mai, de Québec. Le seul vol abordable (environ 700 CAD) que j'aie trouvé, à ce jour, est à destination de Lima, au Pérou. Jusque-là, tout va bien.

Voici les étapes que j'aimerais faire, sous toutes réserves bien sûr :

- Arequipa - Cuzco - Machu Picchu - Lac Titicaca et environs - Potosi - Uyuni - Tupiza

Premièrement, est-ce que cela vous semble raisonnable pour 3 semaines ? Ensuite, mon principal problème est de rejoindre Lima une fois que je serai dans le sud de la Bolivie... De quelle ville peut-on voler vers la capitale péruvienne, et à quel prix ? J'ai pensé à Santa Cruz de la Sierra. Sinon, voyez-vous une alternative ou un itinéraire différent à me conseiller ? Enfin, quel est le coût approximatif, par jour et par personne, des repas et des nuitées ?

Merci à tout le monde. 🙂

Bonjour à tous Sûr que ce sera quasiment le voyage de notre vie Voilà 2 jours que je regarde les commentaires, que je compare les prix indiqués dans certains guides style Routard et les sites des hôtels (on a passé l'âge des auberges de jeunesse), que je regarde le confort, la situation dans la ville, les liaisons avion, car etc. Un peu affolée par le montant de l'addition A l'évidence plein de rubriques sur ce forum sauf une consacrée aux "vieux" (on a 68 et 73 ans) mais on se débrouille toujours seuls. Je parle espagnol Je me méfie un peu de partir de Lima pour Cuzco ou le lac Titicaca sans qu'on se repose au préalable quelques jours, histoire de se débarrasser du décalage horaires avant d'attaquer les excursions à 3000 m d'altitude et de souffrir de la raréfaction d'oxygène Et là j'ai besoin de vos conseils : y a t il un hôtel sympa près de la réserve nationale de Paracas ou près d'iCA où se poser ne serait pas idiot. En bord de mer ? mais avec possibilités de visites sympas dans la journée (on ne va pas au Pérou pour buller sur la plage) on préfère de beaucoup les hôtels de charme, surtout pas les hôtels passe partout, membres de chaines impersonnelles où quand on se réveille on ne sait plus où on est j'ai repéré El Albergue à Ollantaytambo : quelqu'un connait ? Le Ninos hotel à Cuzco ? Est ce qu'il vaut mieux décoller d'Ica et survoler Palpa que simplement Nazca ? Ce voyage est beaucoup plus cher ? Des infos là dessus ? En un mois, est ce que mon itinéraire idéal -Lima, Islas balletas, Ica, Nazca, Arequipa, Cuzco, Machu Pichu, Puno, Titicaca (La Paz ?) et retour sur Lima - parait jouable, en prenant parfois des avions, parfois des bus ? Histoire de voir les paysages depuis la route et non depuis le ciel ? Une excursion de 13h depuis Puno à La Paz en car, avec arrêt dans les iles sur le lac vaut le coup ? Je viens de réaliser qu'on serait là bas notamment pendant la Semaine sainte . Est ce que tout s'arrête , ou certaines destinations tres courues ? Faut il réserver depuis la France, combien de temps à l'avance, ou peut on sans problème trouver des chambres au dernier moment (avec le risque évidemment de n'avoir peut être plus de choix dans la catégorie souhaitée ?) C'est sérieux cette histoire de réservation qu'on peut annuler sans frais sur les sites style booking com ou trip advisor. Quelqu'un en a fait l'expérience récente dans ce pays (où il semble qu'il soit difficile de payer avec une carte bancaire...)

Bonsoir, Après un séjour de 5 jours à Cusco, je prévois de partir le 22 novembre 2018 pour Puno Quel est le meilleur moyen de transport à recommander? Merci d'avance

Bonjour N hésitez pas à louer une voiture et à partir seuls au Perou.Trop de sites le déconseillent .C est sans fondementLes routes sont superbes , larges même à 4500 m et bien entretenues.Les péruviens ne conduisent pas si mal.Avec un Gps et le chargement de la carte du Perou , nous finissons notre voyage de 3 semaines 3500 kms sans souci et avec une kia Rio même pas un 4x4.Rouler plein phare sur les 1000 Kms de la Panaméricaine sur et méfiez vous des ralentisseurs .c est tout. Nous revenons à Lima par Abancay Puquio et Nazca. Des paysages superbes où vous verrez sur le plateau de 80 kms des centaines de lamas vigognes et alpagas , des lacs.Cette route est ignorée de tous et pourtant on en reste ebahis. Je peux répondre à vos questions si vous souhaitez

Bonjour

J'ai bien conscience que ce post ressemblera a 150 autres plus anciens...désolé par avance :) Je pars en couple en mars prochain pour 15 jours pleins au Pérou.

Grace au forum j'ai déjà pu ébaucher un planning de visite : J1 : Arrivée Lima de nuit J2 : Repos/visite Lima J3 : Trajet Lima-Paracas J4 : Islas Ballestas, Laguna de Huacachina, trajet Nazca J5 : Vol Nazca, visite du coin, bus de nuit pur Arequipa J6 : Arequipa J7 et J8 : Trek 2j 1 nuit dans le canyon de Colca J9 : Trajet jusque Cusco J10 : Visite Cusco J11 : Saqsayaman et autre visite dans le coin J12 : Vallée de l'Inca J13-14-15-16 : Trek de l'Inca et Macchu Pichu J17 : retour de Cusco par avion; J18 : Journée a Lima, Avion retour qui décolle après minuit

Je me demande déjà si ce planning est réaliste, notamment sur les J4, J7-8 . S'il l'est, auriez vous malgré tout une idée d'un immanquable que j'aurais oublié? (précision : la foret tropicale ne m'interesse pas ayant déjà visité par le passé, et j'ai également vu le lac Titicaca l'an passé durant mon séjour de 15j en Bolivie). S'il ne l'est pas, et qu'il faut bypasser 1 voire 2 jours, que supprimer?

Le canyon de Colca est-il immanquable? Y faire un trek n'est il pas redondant avec le trek de l'Inca? Meme question pour le trek de l'Inca du coup, vu que ca prend 4 jours et que ca plombe une grosse partie du budget (j'ai lu 500€ le trek oO), le feriez vous? Ou feriez vous autrement ?

Et enfin, si mon planning se révélait par magie laaarge, par quoi pourrais-je le compléter? (on peut toujours rêver)

Merci beaucoup! Morgan

Bonjour Nous partons au Pérou en juillet prochain et avons réservé un trajet avec Cruz del sur entre cusco et Puerto Maldonado , de nuit. Certains hôtels déconseillent le voyage en bus . Est ce que quelqu’un pourrait m’en dire plus sur son expérience ? Merci

Bonjour,

Nous sommes en long voyage et allons quitter arequipa pour la Bolivie. On comptait faire copacabana et isla del sol mais on se demandait si ça valait le coup de faire les autres iles côté péruvien ? les avis semblent partagés. Merci pour votre réponse

A few friends and I are planning to explore the northern shore of Lake Titicaca, making stops using local buses or collectivos. The route starts in Huancane, passes through places like Moho and Conima (on the Peruvian side), then crosses the border and continues into Bolivia via spots like Escoma, Ancoraines, Achacachi, and Huarina. I can’t find any info on transportation between these towns. It also seems there are no listed hotels or other types of accommodations.

Personally, I’ve already visited several places on the southern shore of the lake.

Questions: Is this less touristy route along the northern shore—compared to the southern route via Unguyo and Copacabana—worth it? Are there buses that cover the northern shore in both Peru and Bolivia? What accommodations do you know of along this route? Alternatively, is it possible to rent a car in Puno to circle the entire lake, and which reliable agencies would you recommend? Thanks for your suggestions! 😉

Bonjour, nous cherchons un bon itinéraire pour 15 jours dans le sud du Pérou, et aurions bien besoin de vos conseils ! Voilà l’itinéraire que nous envisageons pour l’instant :

J1 : Arrivée Lima début d’aprem, avion soir Lima -> Arequipa J2 : Canyon de Colca J3 : Arequipa le matin, puis trajet en bus Arequipa -> Puno J4 : Lac Titicaca J5 : Trajet en avion Puno -> Cusco J6 : Vallée sacrée des Incas J7-8-9-10 : Trek du Salkantay avec Machu Picchu J10 soir : MP -> Cusco -> Puerto Maldonado (bus) ou Iquitos (avion) J11-12-13 : Excursion dans la forêt avec lodge depuis Puerto Maldonado ou Iquitos J14 : Trajet Puerto Maldonado ou Iquitos -> Lima J15 : Lima, avion le soir

1. D’abord, que pensez-vous de cet itinéraire globalement (parties infaisables vu le temps imparti, destinations à zapper au profit d'autres, ...) ?

2. Nous hésitons à aller au lac Titicaca. Si nous enlevons cette partie, nous aurions un peu plus de temps soit vers Arequipa au début (avec les Salinas de Agua Caliente, par ex.), soit pour rajouter Vinicunca (Rainbow Moutain) et la Vallée rouge, soit pour prolonger la jungle à la fin (nous sommes très nature et n’avons jamais fait la jungle amazonienne, nous y tenons J)... Qu’en pensez-vous ?

3. Conseilleriez-vous la forêt vers Puerto Maldonado ou vers Iquitos ?

Tous les conseils et idées sont les bienvenus ! Merci beaucoup 🙂😉

Bonjour à tous,

Nous partons avec une amie au Pérou et en Bolivie en juillet et aout. Nous avons 30 jours environ. Voici notre premier draft pour l'itinéraire (qui changera surement en fonction des rencontres, laissons place à l'imprévu ;-). Qu'en pensez-vous? Si vous avez des bons plans/conseils/ remarques, tout est bienvenu :-)

1. Nous arrivons à Lima où nous comptions rester 2 nuits et 1 jour 2. Ensuite direction Cusco où nous comptions rester 8 jours (Machu, vallée sacrée et Rainbow mountain). 3. Après direction Arequipa (2 jours) 4. Puno ou Copacabana et visiter le lac Titicaca et les îles (mais du côté bolivien): Péninsule Llachon, Capachica, île Amantani et loger chez l'habitant 5. Copacabana vers La Paz (2 jours) 6. La Paz vers Uyuni (salar et Sud Lipez) - 4jours? 7. Sud Lipez vers Sucre ou Santa Cruz ou les deux si le timing le permet :-) 8. Retour Lima

Il faudra que nous soyons attentive aux jours (trajet de nuit, vols, ...)

Merci à tous pour vos remarques :-)

Bonjour à tous, Je prépare un voyage à deux pour le Pérou et la Bolivie en septembre prochain. Je souhaitais avoir l'avis des connaisseurs sur mon circuit pour vérifier qu'il est réalisable sans trop se fatiguer... J1 départ montpellier-Paris-Lima J2 arrivée Lima J3 vol pour Aréquipa j4 départ bus vers la vallée de Colca (contenu à définir) J6 départ bus vers Puno J7 Amantani J8 Copacabana J9 départ pour la Paz J10 départ bus de nuit pour Sucre J12 départ bus de nuit pour Potosi J13 départ bus pour Tupiza J14-J17 trek Salar d'Uyuni Sud Lipez puis vol pour La Paz J18 bus de jour pour Cuzco J20 Ollantambo J21 Aguas Calientes J22 Maccu Piccu, retour Cuzco J24 vol pour Lima J25 vol pour France

Est-ce que ce projet de trajet vous semble réalisable ? Quelles sont les étapes éventuellement à supprimer pour profiter d'autres ? Merci pour vos conseils précieux.

Bonjour, je vais faire avec des amis un voyage sur 3 semaines Perou-Bolivie en mai, nous voyagerons en bus. Nous ferons une escale au Lac Titicaca et nous prendrons le bus le 16 mai 2020 de Puno vers 7h00 (d'après les horaires vus sur le net) pour La Paz (arrivée vers 15 h). Nous envisageons de reprendre un bus de nuit le soir même vers 19h30 (toujours d'après ce que j'ai vu sur le net) pour Tupiza. Pensez-vous qu'en arrivant vers 15 h à La Paz, je pourrai avoir des places (nous sommes 5) pour un bus de nuit (départ vers 19h30 avec Expreso tupiza bus) ou est-il préférable que je réserve à l'avance ? j'ai vu un site qui s'appelle "ticketsbolivia.com" où il est possible de réserver des billets. Merci pour vos réponses.

Bonjour, Dans le cadre d’un voyage Sud Bolivie/Nord Argentine, nous (trois femmes de 63 à 68 ans) avons prévu de faire un crochet par le Pérou pour découvrir (ou redécouvrir) le Machu Picchu. Nous aurions environ 9 jours à consacrer au Pérou et nous avons envisagé le parcours suivant : 16-10 Arrivée à Lima – Nuit à Lima 17-10 Visite rapide – Vol Lima – Cusco à 15 h 19 ou 16 h 15. Faut-il réserver à l’avance ou les prix sont-il permanents ? 18-10 Transfert privé direct vers Ollantaytambo afin de redescendre en altitude – Train vers Aguas Calientes à 12 h 55 – Balade sur place et bains chauds. Nuit Aguas Calientes 19-10 Montée au Machu Picchu – Est-il préférable d’y aller le matin ou l’après-midi ? (nous ne faisons pas le Wayna). Si AM préférable, nous reverrons cette première partie. Retour vers Ollantaytambo. Nuit sur place et découverte 20-10 Retour en transfert privé vers Cusco en passant par Maras, Moray et Chinchero 21-10 Cusco 22-10 Cusco 23-10 Trajet Cusco – Puno ou Llachon. Nous sommes tentées par le bus Inka Express qui permet de faire quelques visites en chemin. Par contre, nous aurions aimé voir le lac Titicaca du côté de la Péninsule de Capachica. Y a-t-il un autre moyen sympa de relier Cusco au lac Titicaca ? 24-10 Si nous sommes à Capachica, nous essaierons d’aller sur Amantani et d’y passer une nuit. 25-10 Capachica – Puno – La Paz en bus mais cela parait difficile en une seule journée. Alternative : zapper la Péninsule, aller jusqu’à Puno et de là, prendre un transport vers Copacabana, de façon à voir le lac côté bolivien. Merci d’avance pour vos conseils sur ce projet.

voici quelques astuces concernant le MP

Savoir que le MP est une de seules merveilles du monde très peu accessible (engoncée dans les montagnes). Cela dit tout: tout est fait pour que cette MACHINE à FRIC soit plus rentable qu'un casino !!!!!

A savoir:

- le trajet se fait dans ce sens: Cusco-Ollantaytabo-(hydroelectrica)-Aguas Calientes-MP

- l'accès à Aguas calientes (lieu d'étape quasi indispensable pour monter au MP) est accessible qu'EN TRAIN ou presque! la dernière portion de train (d'Ollantaytanbo à AG) est la plus chère au monde: minium 70 euros soit environ 300 soles pour 42 kms l'aller !!! cela grimpe vite à 100 voire 150 euros ! les compagnies de train à savoir Perurail et Incarail ont le monopole donc s'en mettent plein les poches !!! forcément ce sont des entreprises privées!

- l'accès au MP est sujette au contingentement: environ 2500 personnes, au delà on doit obligatoirement prendre un billet combiné MP+ montana ou MP + Wayana Pichu ce qui rajoute facile 10 euros en plus. le billet seul MP = 130 soles. une réservation sur internet ne vaut pas pour billet d'entrée définitif ! et votre réservation devient caduque dans les 3 jours si vous n'avez par confirmé celle ci !

- bien préparer à l'avance donc son arrivée: les tarifs grimpent dès que les places standard sont prises. càd réserver l'accès au site et surtout le transport en train

les astuces pour les sportifs et plus téméraires:

- il existe des billets de bus/taxi co Cusco--hydroelectrica pour 40 soles (10euros environ) disponible dans certaines agences le long de l'allée del sol à Cusco. en comparaison Cusco-ollantaytabo c'est 10 soles pour 100 kms en gros, puis Ollantaytabo-Hydroelectrica 70 soles pour 17 kms, pris séparément. A Hydroelectrica il n'existe plus de moyen de transport: il faut donc marcher sur les rails: environ 15 kms soit 3heures.

- le bus entre AG et le MP coûte 12 dollars l'aller, et 50 minutes-1h sont nécessaires pour y monter soit 500m de dénivelé. il faut rajouter 12 dollars pour le retour. à partir de 4 heures du matin les gens commencent à faire la queue à AG pour prendre le premier bus à 6heures soit minimum 1h d'attente voire 2h avant de pouvoir monter dans le bus.

- au MP attention: à partir du cadran solaire qui domine tout le MP il est IMPOSSIBLE de revenir en arrière, autrement dit vous êtes obligés de sortir du MP, la parcours est bien balisé et surveillé

- à partir de 14h 15h l'affluence devient bien plus réduite, donc vous serez bien plus tranquilles et notamment si vous décidez de prendre le bus pour monter vous pourrez éviter la queue en partant que plus tard. billet du soir dispo à 45 soles.

- exécuter la marche A/R AG-MP + montana ou wayana Picchu + visite du MP est très très très sportive ! encore plus si vous décidez de faire la marche hydroelectrica-AG A/R.

- la montée à la montana est très difficile: 550m de dénivelé de marches mais la vue est absolument formidable!

en résumé:

-si vous vous débrouillez par vous même à grandes suées et à petit budget: 40 (bus) + 45 (entrée tardive) + 40 (bus) = 125 soles soit 34 euros

- si vous êtes à budget illimité: 10 (bus) + 300 (train à billet peu cher) + 40 (bus AG) + 142 (entrée) + 40 (bus AG) + 300 (train retour) + 10 (bus Cusco) = 842 soles = 230 euros

voyez la différence, sans compter sur l'hébergement + alimentation à AG

Enfin, sachez que les termes d'AG sont pitoyables, sales, surpeuplés, inpittoresques et hors de prix (environ 6 euros)

Voilà comment ils ont réussi à faire d'une merveille du monde une formidable mine d'or !! on peut dire merci aux porte monnaie sur pattes alias nous ! bon...cela reste beau quand même

Quelles précautions à prendre pour franchir la frontière entre le Pérou et la Bolivie. Y a t'il des bus directs Puno- La Paz ?Merci à vous tous

Bonjour Nous avons effectué un circuit (3 semaines) avec Paprika Tours en Juillet 2018, au Pérou (Lima, Arequipa, Canyon du Colca, Titicaca, Vallée sacrée, Machu Picchu) et Amazonie. Je tiens à souligner l'organisation parfaite. Il s'agissait d'un circuit à la carte mixant véhicule privé, minibus, bus de tourisme, bateau, hôtels, nuit chez l'habitant et Lodges, visites individuelles et visites avec guides. Tout a été parfait et parfaitement organisé (temps, distances, visites, guides...). Les conseils donnés par l'agence ont été très pertinents. Les informations exactes. Aucune mauvaise surprise. Je recommande vraiment cette agence. Un grand bravo et aussi un très grand merci. Ce voyage a été fabuleux, inoubliable ...

Bonjour à tous,

nous venons solliciter vos conseils bienveillants pour l'itinéraire suivant:

J1: Paris-Lima (arrivée 18h) J2 visite Lima et vol pour Puno J3-4-5: lac Titicaca (et là on veut bien vos conseils) J6: Départ de Puno, vol pour La Paz J7: Départ de La Paz, vol pour Sucre J8: Sucre J9: bus pour Potosi J10: Potosi J11: bus ou autre pour Tupiza J12-13-14-15-16: Sud Lipez et salar de Uyuni J17: trajet Tupiza- san Pedro de Atacama (On n'irait pas du tout à la ville d'Uyuni) J18: repos à SPA J19-20: visite des alentours de San Pedro de Atacama (Geysers, salar et Vallede la Lune) J21: trajet de San Pedro de Atacama à Cusco (on veut bien vos conseils encore) J22-23-24: Cusco/Machu Pichu/Vallée sacrée J25: Cusco-Lima, puis à 18h Lima-Paris

Est-ce que cet itinérairevous semble pertinent?

Faut-il sacrifier la partie chilienne pour davantage profiter du Pérou?

Nous arrivons à Lima le 3 septembre au soir et repartons le 28 septembre au soir, nous aurons donc 24-25 jours pleins sur place.

Merci de vos commentaires et conseils :-)

Mary.

Bonjour à tous !

Nous sommes en train d'organiser notre premier voyage en Amérique du Sud qui aura lieu en Octobre / Novembre, pour une durée de 3 semaines. Nous aimerions voir le Machu Picchu et le Salar d'Uyuni, donc nous souhaiterions partager notre temps entre le Sud du Perou et la Bolivie. Seulement voilà, l'envie d'en voir un maximum est très tentante, et Atacama tellement proche... que nous nous demandons si nous n'ajouterions pas un petit détour par San Pedro de Atacama dans le trajet. D'autant que le vol Lyon - Lima / Santiago de Chile - Lyon est légèrement moins cher qu'un AR Lyon - Lima. Nous sommes donc dans le flou et avons grand besoin de vos conseils sur notre itineraire que voici :

J1 : vol Lyon - Lima J2 : Vol Lima - Cuzco J3 : Cuzco J4 : visite de Pisac J5 : visite des sites de Chinchero, Moray, et Salines de Maras - nuit à Ollantaytambo J6 : départ pour Aguas Calientes en passant par Santa Teresa J7 : Machu Picchu - retour à Cuzco J8 : Cuzco J9 : journée à Cuzco - Bus de nuit pour Arequipa J10 : Arequipa J11 : Excursion d'une journée vers le Canyon de Colca - retour à Arequipa en fin de journée J12 : Trajet direction Copacabana & Isla del Sol J13 : Isla del Sol J14 : Isla del Sol - puis trajet vers La Paz J15 : Visite de la Paz - Bus de nuit vers Uyuni J16 / 17 / 18 : excursion de 3 jours dans le Salar d'Uyuni et fin de l'excursion à San Pedro de Atacama J19 : Valle de la Luna & Valle de la Muerte J20 : Excursion aux alentours de San Pedro d'Atacama (à définir) J21 : vol Calama - Santiago de Chile J22 : vol retour Santiago de Chile - Lyon

L'autre option serait de faire la boucle et de revenir à Uyuni après l'excursion dans le Salar et de passer 2 jours à Sucre à la place de San Pedro de Atacama. Puis de prendre un Bus de nuit pour La Paz et un vol retour à Lima (ou deux vols Sucre - La Paz / La Paz - Lima). Nous n'avons pas réservé nos billets donc tout est encore possible :)

Merci d'avance pour vos précieux conseils !

Caroline

Bonjour,

Loin de moi l'envie de faire peur, je souhaite tout de même partager l'expérience d'un couple espagnol lors d'un passage de frontière à Copacabana. Habitant en Bolivie, j'en entends régulièrement des vertes et des pas mûres (et ma copine bolivienne en a entendu bien plus...) sur le passage de frontière Bolivie / Pérou. Je tiens à signaler que ce n'est pas une généralité, que cela tient aussi à être à la frontière au mauvais moment (j'ai passé la frontière plusieurs fois sans soucis, et connais plein de personnes l'ayant passé récemment sans problèmes non plus). Mais là, vu que ca touche aux coups, menaces, vols et attouchements sexuels, je préfère partager.

Je conseille d'ailleurs, pour ceux qui veulent faire la trajet, de passer par le Chili (Arica) puis Tombo Quemado, je n'y ai jamais entendu quoi que ce soit.

C'est arrivé à un couple espagnol, je donne aussi quelques commentaires montrant que ca touche tout le monde.

C'est un témoignage sur un groupe facebook que je laisse tel quel :

Denuncia y advertencia a viajeros cruzando desde Perú a Bolivia por el paso de Kasani. Hace una semana tomamos un bus desde Puno en dirección Bolivia, con una parada intermedia para ver el atardecer del lago, y a la mañana siguiente seguir dirección Bolivia (Copacabana). Al llegar al lado Peruano de Kasani, nos requiere la policia nacional del Perú, a bajar del bus, junto a otra pareja Española. Nos dicen de llevar las mochilas y toda pertenencia hasta un edificio verde de la policía nacional del Perú. Ya dentro del edificio, nos separan, a mí me tocó con dos policías y a mi novia, en otra habitación también con dos policias. Me piden que saque el teléfono móvil, cámara, billetera y que los coloque encima de la mesa. Me obligan a desbloquear el móvil, encender la cámara, les comento que es algo personal el contenido del móvil y de la cámara, a lo que con malas formas me dicen algo de seguridad nacional, me vuelvo a negar y recibo tremendo golpe en la cabeza, a este punto, ya accedo a desbloquear el móvil, lo revisan junto a la cámara y lo meten en un pequeño armario, luego de desconectarlo. Empiezan a decir que para los Españoles existe una tasa de salida del Perú (detalle totalmente falso) y que a la "basura conquistadora Española" tiene que pagar una tasa, que consiste en 100 dólares o mejor aún 100 euros. Me niego rotundamente y pido de inmediato ver a a mi novia, a lo que me dan otro golpe en la cabeza y me agarran del pelo, para intentar golpearme la cabeza contra la mesa. Nosotros llevamos el dinero escondido y el resto en tarjetas. En esto escucho gritar a mi novia y ya a la fuerza me intento levantar, porque imagino, que ella lo estará pasando mucho peor que yo. La situación se vuelve más violenta y llega el punto, que si temo por reacciones violentas, si no pagamos. me dicen que el bus va a salir sin nosotros, y que quedarnos allí tendría consecuencias y muy graves. Oigo a mi novia llorar, y ya decido pagarles los 100 dolares que piden, más quedarse con el móvil y la cámara. Con el pasaporte en la mano, lo rasgan por la zona de identificación, para que no podamos salir de nuevo de Bolivia a Perú, pero que no me preocupe, que ellos arreglan para que pueda entrar a Bolivia. Cuando ya tienen todo lo que quiere, tras vejaciones y golpes, salgo al pasillo y sale mi novia totalmente descompuesta. Ya la abrazo, porque sé, que lo ha pasado muy malamente. Antes de abrirnos la puerta, nos dicen que en el trayecto hasta copacabana no digamos nada, que las consecuencias pueden ser peores en el lado Boliviano. Al salir, vemos el bus, y veo que la otra pareja Española sigue dentro, le hacen una indicación al chófer para que mantenga el bus parado. Mi novia, al sentarnos, ya rompe en lágrimas, con la cara hundida en una camiseta, entre sollozos, me cuenta, que no solo le han robado, si no que la han manoseado en sus partes íntimas, con la excusa de un cacheo personal. Sale la otra pareja Española y las caras son rotas por la indignación y la impotencia de ver todas tus libertades como personas pisoteadas y ultrajadas. Ellos van varias filas adelante del bus, y ella tiene la misma reacción. En resumidas cuentas, tengan mucho cuidado con la policia nacional peruana en Kasani. Siento la redacción y puntuación, pero la rabia e impotencia, se impone ante una situación, jamás vivida antes. Ya luego en Copacabana, nos juntamos con la otra pareja y la situación fué bastante similar.

Commentaires :

- Aquí en Bolivia nos dijeron que también tengamos cuidado, nosotros al ser argentinos y sin ninguna razón ya hemos sido insultados de distintos modos. - Realmente lo que me ha dolido, es que han violado a mi novia. - Soy peruano y es cierto la mayoria de los policias peruanos son unos hijos de puta lamento lo sucedido amigo español - Lastimosamente me pasó algo no tan fuerte pero similar al lado de Bolivia en esa frontera roban hacen de todo no importa la nacionalidad realmente es muy peligroso pasar esa frontera me amenizaron con meter droga en mi maleta y hacerme la captura si nos le pagaba un dinero en especifico - Siendo peruana me paso algo parecido hace muchos años atras.ojala puedas denunciarlos no puede puedsr asi semejante atrocidad - Los policías de las fronteras siempre han sido así una vez me robaron mi celular del lado de Bolivia en desaguadero... - Eso siempre es Haci yo soy colombiana a mi me quitaron dos teléfonos que disque era requisito para dejarme entrar a bolivia no podía ingresar los teléfonos los policías de Perú son unas RATAS - La Policia Nacional del Perú es una de esas tantas VERGÜENZAS que albergamos los Peruanos, mejor que quede advertida la gente extranjera para que tome sus precauciones... - Eso ya ha pasado anteriormente, esos serranos de la frontera son todos unos reprimidos de porqueria... Espero hayas hecho tu denuncia, cuidate y suerte - Malditos hdp!!! Sabes, no es primera vez que leo historias de este tipo sobre la policía peruana (y también de la boliviana). Qué impotencia!! Y peor aun sabiendo que este tipo de situaciones se siguen repitiendo una y otra vez - la autoridad de toda esa region digamos arequipa , juliaca puno frontera con bolivia y pueblos que estan llendo para el lado de la paz es un mundo aparte jamas podran hacer algo ahi son sus propias leyes y uno lamentablemente termina siendo un yanqui como ellos nos llaman no importa q sean argentinos españoles arabes o japoneses somos tods yanquis para esa gente solamente nos ven como una bolsa de dinero caminando , solamente te puedo decir que nunca le levanten la voz o los quieran corregir por que pueden tener severos problemas - La policia de fronteras en peru y bolivia es tremendamente corrupta y violenta, es cosa de buscar y encuentras muchos relatos como este, una lástima lo que ocurrió! - NO VAYAN A PERU NI BOLIVIA..ME HICIERON LO MISMO...ME ROBARON TODO Y UNA PALIZA...SON SUPER CORRUPTOS LOS POLI - Me dieron bofetada y me bajaron 2 dientes....cuando grite embajada..!!!! - En la frontera para cruzar a perú un policia boliviano nos trataba de malos modos ...la policia es vigilanta en todos lados , no todos pero si muchos . - yo tambien sufri de un asalto en el cruze de desaguadero , tambien me hicieron pagar 100 dls - A mi en mancora por ser chileno me quitaron Todo El dinero y me amenazaban q si no Les daba dinero , iria a la carcel , la policia peruana es horriblemente corrupta , lo bueno q jamas me olvidare de sus caras y El dia q los vea en Chile , dificilmente los deje vivo - A mi me paso pero en el lado boliviano... Me hicieron desbloquear el celular y rebuscaron en todas mis cosas y pasaban otros extranjeros y a mi solo por decir qué era colombiano me tenían ahi como una hueva... Me molesto full eso... Se siente uno humillado... Y a decirme cuanta cosa se les ocurría... Y lo mas descarado fue que después me pidieron una donación para una virgen que tienen ahi algo asi...

http://prensatur.pe/2014/05/turistas-ahora-a-cuidarse-de-la-policia/

Bonjour, Retraités de 67 et 69 ans , encore en forme, habitués aux voyages dans le monde en" indépendants", partons en octobre et novembre 2017 pour un périple de 7 semaines qui nous conduira, d'abord en Équateur (1semaine), puis à Lima, où nous disposerons d'un mois pour rejoindre Santa Cruz en Bolivie .Nous partirons, alors pour Santiago du Chili, puis l'Ile de Pâques pour 1 semaine avant de renter en France. Les vols pour Quito, puis de Guanaquyl à Lima, de Santa Cruz , via Santigo - L'Ile de Pâques, et retour, sont réservés. Les séjours en Équateur et à L'Ile de Pâques sont calés.

Reste à organiser notre séjour au Pérou et en Bolivie. J'ai seulement réservé nos 2 premières nuits à Lima en chambre d'hôtes, chez Élisabeth.

En Bolivie, je pensai éviter le salar de Uyuni , car dans un précédent voyage, nous avons visité le nord du Chili et le désert d'Atacama, et qu'il faudra certainement faire des choix.

A part le Machu Picchu et le lac Titicaca qui me semblent incontournables, que faut il faire à tout prix?

Nous pensions , nous déplacer en bus. Est il plus raisonnable, (pour des raisons de temps et de fatigue), de prendre des vols intérieurs? Nous volons depuis l'Europe avec la LAM, ce qui nous permet semble t'il d'avoir des prix intéressants. En ce qui concerne la visite du Machu Picchu depuis Cusco, faut il réserver par internet dès à présent , ou une réservation en arrivant à Lima est elle suffisante? Faut il passer par une agence?

Combien de temps faut il consacrer au Lac Titicaca?

Le trajet en bus, La Paz- Santa Cruz est il envisageable dans notre planning ou vaut il mieux prendre un vol interne.

Toutes les suggestions et conseils, seront bons à prendre !

Merci pour vos réponses

Bonjour,

Post assez classique sur un itinéraire... Il est inspiré de mes différentes lectures de blogs et forums, mais dans le doute, je voulais savoir si vous voyez des optimisations possibles à cet itinéraire, ou des incohérences violentes.

Voici le premier jet :

J1: arrivée à Lima. J2: vol vers Cusco et premier aperçu de la ville. J3: Maras Moray Chinchero via taxi sur demi-journée J4: Cusco (Sacsayhuaman, Sans Pedro…). J5: jungle trek. J6: jungle trek. J7: jungle trek. J8: jungle trek. Retour vers Ollantaytambo. J9: Ollantaytambo. Retour vers Cusco. J10: bus vers Puno avec arrêts sur la route. J11: journée et nuit sur lac Titicaca (île à définir). J12: bus vers La Paz. Bus de nuit vers Uyuni. J13: salar Uyuni. J14: salar Uyuni. J15: salar Uyuni. Bus de nuit vers La Paz. J16: Vallée de la lune ou La Paz. J17: Bus vers Puno. J18: Bus vers Arequipa. J19: Arequipa. J20: Arequipa. J21: vol vers Lima. J22 : vol vers Paris.

Le vol du J21 est tard le soir, les jours Arequipa (19 et 20) serviront de tampons en cas d'imprévu sur la route. Ce n'est pas un itineraire que l'on va suivre a la lettre, rien n'est reservé hormis les vols internes et le jungle trek. Si le bus prévu en J18 a lieu finalement sur le J20, ce n'est pas un drame.

Autre question, nous partons à 6, y a t'il possibilité de trouver des mini vans avec chauffeur a cusco par exemple, pour faire la boucle Maras Moray et Chinchero, ou bien forcément 2 taxis ? Je sais qu'en Asie, il n'y a pas de problèmes pour trouver un véhicule 6 places mais je n'ai pas trouvé cette info sur le net pour le Pérou. Ca semble plus rare...

Merci pour vos retours !

Salut! Actuellement en Colombie avec mon copain nous hésitons entre deux choses: - descendre par la terre en Equateur avant de rejoindre le Pérou - prends un bateau sur l'amazone depuis letitia en Colombie jusque iquitos au Pérou directement. Je suis donc à la recherche d'infos sur la traversée en bateau de letitia à iquitos: conditions, prix, témoignages. Par ailleurs une fois rendus à iquitos, comment regagne t on le reste du pays? Merci pour vos réponses, salutations humides depuis Bogota 🙂

Bonsoir, je pars toute seule mi-juin pour un voyage entre 23 et 24 jours au Chili et en Bolivie. Je ne comptais pas faire le Pérou, mais vu que mon arrivée se fera sûrement par le Pérou, je me demande si je peux caser une petite partie du Pérou dans mon itinéraire en construction. Quel itinéraire me conseillez vous dans ce cas, en sachant que je voudrais voir : - Cusco, le Macchu Picchu, le lac titicaca, les îles Uros, Sucre & Potodisi, le désert d'Atacama, Salar d'Uyuni. Cela vous semble t'il réalisable en 24 jours ? Sinon, sur quoi devrais-je faire l'impasse selon vous ? J'envisage de prendre soit des bus de nuits ou des vols internes pour gagner du temps.

Merci par avance pour vos lumières. Ps: je cherche aussi des partenaires de voyages 😊

Bonjour !

Nous envisageons de partir au mois de mai pour 4 semaines. Notre périple commence au chili pour se terminer au Pérou. Nous sommes un couple accompagné d'un pote. Nous sommes curieux de connaître les différentes cultures et de randonner à travers de sublimes paysages. Nous aimerons quelques conseil de votre part concernant notre itinéraire. Notre programme est le suivant.

Sam 6/05 : vol Cayenne-belem-Santiago de chili DIM 7/05: vol interne SDC vers SPA LUN 08-mar 09- mer 10/05 SPA excursion Jeu 11-ven12-sam13 : passage en bolivie : sud Lipez salar d'uyuni. Bus pour potosi Dim 14: potosi Lun 15: bus pour la paz-repos à la paz Mar 16 : VTT route de la mort Mer 17 : bus pour copacabana via temple bolivien tiwanaku. Bateau pour Isla del sol Jeu 18 : traversée à pied de Isla del sol. Bateau retour. Bus pour puno Ven 19 : bateau pour ile amantani via uros. Dodo amantani Sam 20 : retour en bateau sur puno via ile taquile Dim 21 : bus puno-cuzco (inca express) Lun 22 : cuzco Mar 23 : pisac Mer 24 : saline de maras, Moray Jeu 25-ven 26- Sam 27 : inca jungle Trail Dim 28 : mâchu pichu-wayna pichu Lun 29 : ollantaytambo- retour cuzco Mar 30 : vol cuzco-arequipa matinal- repos/visite Mer 31 : visite arequipa Jeu 01/06- ven 02- Sam 03 : canyon de colca Dim 04 : vol arequipa lima Lun 05 : vol lima belem- Cayenne

Qu'en pensez vous svp ? Est ce envisageable ? Avez vous des bons plans à nous donner ?

Excursions SPA et sud Lipez salar duyuni : qu'est ce qui peut faire doublons ? Dim 14 : Potosi, est ce mort un dimanche ? Lun 15 : Incontournable à la paz ? Mar 16 : Connaissez vous une agence pour le VTT sur la route de la mort ? mer 17 : est ce possible de prendre un bus qui fait une halte au temple ? Y'a t il des bateaux le soir pour Isla del sol ? On puis-je trouver Les horaires ? Jeu 18 : de l'autre côté de l'île, le bateau nous ramène t il a copacabana ou ailleurs ? Y'a til un moyen simple de rejoindre puno ensuite ? Ven 19 et Sam 20 : connaissez vous des pêcheurs locaux avec qui on pourrait partager ces 2 jours ? Ou bien qui pourrait nous emmener ? Jeu 25- Sam 27 : Connaissez vous des agences pour faire le trek de l'inca ? Pour la semaine consacrée à cuzco et la vallée sacrée, Vaut il mieux commencer par le trek afin de dégager le dimanche pour le fameux marché ?

Merci beaucoup pour vos conseils. Celine, Jeremy et Anthony.

Bonjour,

Voila je part 19 jours (du jeudi 11 mai au 29 mai 2016) et jai peur que mon voyage soit un peu serrer niveau timing, je sollicite donc les lumières des connaisseurs de ces 2 pays.

Jeudi 11 mai : Arrivée Lima début de soirée - nuit sur Lima vendredi 12 : visite lima - bus de nuit Arequipa samedi 13 : Apres-midi Arequipa + nuit Arequipa Dimanche 14 : journée Arequipa - bus de nuit Cusco lundi 15 : Cusco + nuit Cusco Mardi 16 : Las Salineras à Maras, Ollantaytambo + nuit aguas calientes Mercredi 17 : Machu picchu + retour nuit Cusco Jeudi 18 : bus Puno + nuit Puno Vendredi 19 : Copacabana + nuit copacabana samedi 20 : Isla del Sol + nuit Isla del Sol dimanche 21 : courte journée la paz + bus de nuit uyuni Lundi 22 : Salar + nuit mardi 23 : salar + nuit mercredi 24 : salar + nuit uyuni jeudi 25 : potosi + nuit potosi vendredi 26 : samedi 27 : bus retour potosi-la paz pour nuit dimanche 28 : départ la paz le matin avion Lima fin de journée lundi 29 : arrivée FRANCE

j'ai une journée de "rab" je c pas trop ou la mettre et déjà si le reste de mon voyage est cohérent ! n'hésiter à me dire si des choses cloches merci d'avance !

Bonjour à tous,

je suis rentrée de ce voyage tant préparé grâce au forum! Je vais faire un petit compte rendu et si vous avez des questions n'hésitez pas!

Dates : 01/07 au 05/08

Budget pour 2 hors avions : 4000 euros tout compris (logement, nourriture, excursions, transport routier...)

Etapes : 1 journée à Santiago (atterrissage + visite du centre) 5 jours à San Pedro de Atacama (arrivée à San Pedro en avion avec LAN puis transfert avec TransLicancabur. hostal sonchek pour le logement, agence flamingo pour les excursions)

1 journée de transport pour rejoindre Arequipa (avec TurBus pour le Chili et Andorriña pour Tacna-Arequipa)

2 jours à Arequipa (hôtel la casa de Tintin)

1 semaine à Cuzco / vallée sacrée (Cuzco, Pisac, Ollantaytambo, route à Hidroeléctrica, Machu Picchu, Moray et les salinas ) hôtel : Cuzco : la casa de mi abuelo Pisac : hospedaje pisac ayllu Ollantay : fortaleza inn Aguas calientes : waynapata retour Cuzco : mama simona hostel

1 journée de transport pour rejoindre le Titicaca (avec Cruz del Sur)

2 jours Lac Titicaca côté Pérou (Llachon et Puno) à puno : hôtel suite's antonio à llachon : la casa de valentin

2 jours Lac Titicaca côté Bolivie à copacabana : hostel center à challapampa : wilka kuti

3 jours à La Paz (rejointe avec la compagnie Manco Capac je crois) hotel la valle

2 jours à Potosi (rejointe avec la compagnie Bolivar) hostal La Casona

1 journée pour rejoindre Uyuni et choisir l'agence pour le salar (Know Bolivia Travel) hotel la reina del salar

3 jours dans le salar / sud lipez

2 jours à Sucre (rejointe avec 6 de octubre) hostal Wasi Masi

1 jour à Santa Cruz (rejointe en avion avec BoA) residencial Ikandire

1 jour de vol retour :(

voilà, c'était super! les paysages et leur variété m'ont sciée!

On avait réservé à l'avance les 15 premiers jours pour le logement et après on faisait la veille pour le lendemain via booking.

Bonjour,

j'aimerais vos avis sur un itinéraire d'un mois avec mon conjoint au Pérou. Voilà:

Jour1: Arrivée à Lima

Jour2: Vol pour Arequipa et visite

Jour 3: Visite d'Arequipa et recherche d'un guide pour le canyon del colca à moins que l'on cécide de le faire seul.

Jour 4-5-6: Départ tôt pour Cananaconde et début du trek nuit à Llahuar, deuxième nuit à San juan et le 6, remontée tôt pour prendre un bus pour Chivay et ensuite pour Puno, dodo à Puno

Jour 7-8-9: visite du lac titicaca avec des nuits chez l'habitant. J'aimerais vos suggestions quand aux îles à visiter et comment m'y rendre. J'aimerais faire un petit sault rapido au îles Uros même si je sais qu'elles sont hyper touristique mais ne pas y dormir.

Jour 10: départ de chez l'habitant pour me rendre à Puno et dodo à Puno

Jour 11: Puno-Cuszo en bus touristique

Jour 12: jour libre à Cuzco

Jour 13: Vallée sacrée: Chinchero-Moray-Salines

Jour 14-15-16-17: Jungle trek avec une agence et retour à Cuzco

Jour 18: Bungee dans les alentours de cuzco et libre en attendant le bus de nuit pour Puerto Maldonado

Jour 19-20-21-22: Amazonie en lodge et vol pour Lima la dernière journée en avant midi et bus de nuit pour Huaraz

Jour 23: Libre et repos à Huaraz

Jour 24: trek laguna 69

Jour 25-26-27-28: trek santa cruz et bus de nuit pour Lima

Jour 29: Visite de Lima

Jour 30: vol de retour

Qu'est-ce que vous en pensez?

Merci bcp à l'avance! :-)

Hello,

Je planche sur mon prochain voyage de trois semaines, voici un itinéraire:

Jour 1, J2 : Cusco Jour 3:Cusco J4: Cusco J5: la vallée sacrée. J6: Visite du Machu Picchu J7: Ollantaytambo et Pisac > Arequipa J8: Arequipa J9: Arequipa J10:Puno Region ( frontiere bolivie ) J11La Paz J12, 13: Uyuni / lac gelée J14:Potosi J15, 1 :Sucre

J17, 18, 19: La Paz Je reste pas mal sur la vallée autours de Cusco pour le Pérou, pas envie de faire des allers et retours...

Je regarde pour les billets d'avions mais je suis surpris des tarifs...assez cher depuis Zurich, Genève ou Paris en septembre octobre...