Bonjour,
Comme chacun sait, les pensions retraite vont diminuer et de plus en plus de Français envisagent (parfois par nécessité) prendre leur retraite à l’étranger
Etant moi-même dans ce cas, j’ai pu me rendre compte qu’il n’existe que très peu d’informations fiables sur Internet et qu’il n’est pas facile d’estimer combien on va dépenser (et donc économiser) mensuellement en quittant la France.
Grace au forum et avec l’aide de français installés en Tunisie et au Maroc, J’ai réalisé et diffusé sur le forum une enquête complète sur ces 2 pays et j’aimerai effectuer la même démarche sur l’Espagne afin de donner la possibilité aux futurs retraités français de comparer ces 3 destinations.
Pour cela, j’ai établi une liste de 50 produits/services de consommation courante dont la transmission des prix par votre intermédiaire me permettra d’établir un « panier moyen » que je comparerai au panier moyen français pour en déduire l’économie que l’on peut réaliser en partant vivre en Espagne.
Je sais ce que vous allez me dire : « çà dépend », et vous avez raison car il n’y a pas un prix mais des prix suivant la saison, la ville, le quartier…
C’est pourquoi en alimentaire par exemple, je souhaite partir sur la base des prix relevés en hypermarché sur les produits à marque distributeur.
Si vous pouvez me donner ne serait-ce que 5 ou 10 prix, vous apporterez une pierre à l’édifice et les futurs expatriés, qui envisagent partir en Espagne et qui bénéficieront des résultats de cette enquête sur le forum, vous en seront assurément très reconnaissants.
Merci d’avance pour votre collaboration et votre solidarité.
Alimentation (en Hypermarché)
1kg bœuf :
1kg mouton :
1kg poisson 1er prix :
1kg poulet près à cuire :
1kg pomme de terre :
1kg tomate :
1kg carotte :
1kg courgette
1kg orange :
1kg banane :
1l lait :
1kg beurre :
1 œuf :
1 yaourt nature 1er prix :
1kg riz :
1kg pâtes :
1l. huile d’olive
1kg pain :
1kg confiture :
1kg sucre blanc en morceaux :
1kg café moulu 1er prix :
25 sachets de thé :
1,5l eau minérale locale :
1l Coca cola :
75cl vin ordinaire bouché :
1l bière de marque locale :
Entretien, hygiène (en hypermarché)
5kg lessive en poudre pour machine :
1l savon de vaisselle :
1l nettoyant multi-usages :
500ml shampooing :
75ml dentifrice :
1 rouleau papier toilette double épaisseur :
Loisirs, sorties
1 place de cinéma :
1 repas au resto (entrée + plat + dessert + boisson) :
1 repas MacDo (BigMac+frite+Coca) :
1 café ou thé au comptoir :
1 paquet 20 cigarettes Marlboro :
1 paquet 20 cigarettes locales :
1 timbre poste envoi France lettre 20g. :
Logement
Abonnement mensuel Internet + tél + TV
Femme de ménage (1 heure SMIC) :
Téléphone mobile forfait 1 h/mois :
Eau 1m3
Electricité kWh
Santé – Beauté
Consultation généraliste
Coiffeur homme
Coiffeur dame
Automobile
1l essence sans plomb 95 :
1l diesel :
Assurance tous risques Clio- 207 50 % bonus :
Transports publics
100 km en train :
10km en bus :
5 km en taxi (centre ville) :
dans quelle ville de la costa brava peut on finir ses jours en toute quietude...merci d avance pour vos infos....
Bonsoir à tous, 😎
La Costa Blanca, nous attire beaucoup, ma femme et moi, , par ses température agréable, sa situation géographique et la sympathie des habitants. Nous partons tous les ans en vacances à Javéa. Dans quelques années nous souhaiterions nous expatrier en Espagne et profiter de notre retraite. Nous devrions avoir environ 2100 euros de retraite à tous les deux, est ce suffisant pour vivre sur la Costa Blanca ? Nous sommes locataires et nous n'envisageons pas d'acheter. Nous vous remercions par avance de votre réponse que vous pourriez nous faire. Très cordialement Lionel
quelles sont les formalites pour prendre sa retraite en espagne au niveau de la banque de la securite sociale des impots .faut il louer ou acheter je compte m installer pres de lloret de mar.merci d avance pour vos reponses!!!!!!!
Bonjour!
J'aimerais bien correspondre avec quelqu'un afin de récupérer des conseils précieux!
Voilà! j'ai envie d'investir ( 180000 euros environ) dans une maisonnette comportant trois chambres ou deux au minimum pour y vivre ma retraite seulement avec des critères assez précis tout de même!
Je vis actuellement dans un coin du sud ouest à six kms de l'océan, au bord d'un étang et en bordure de forêt!
Pour ce qui est de la verdure, je suis bien servi et cela m'amène à essayer de trouver en andalousie, une région ressemblant à ces détails là!...avez vous une idée a me proposer je pensais à la région de Motril jusqu'à Estepona!... dans la région de Huelva, Rocio, y a t'il des coins acceuillants également il me semble que oui mais pour des raisons majeures, ne souhaites pas opter pour une zone au delà de Torrox à l'est et granada au nord! Voilà éventuellement indiquez moi une adresse électronique d'une agence sérieuse ou toutes suggestions seront les bien venues! je suis un amoureux de la nature et de la baignade en mer cependant le bord de mer ne m'attire pas outre mesure c'est trop bruyant et les pueblos sont ce que je recherche à vrai dire !... Merci à bientôt
Bonjour à vous toutes et vous tous,
Retraité de la SNCF depuis maintenant 2 ans, je constitue un dossier pour aller m'établir, de façon permanente et définitive, en Espagne...et plus particulièrement en Andalousie.
Pour ce projet qui se concrétisera fin février 2014, j'ai reçu jusqu'ici l'aide précieuse d'ex ressortissants belges qui ont pu m'éclairer dans pratiquement toutes mes démarches (qui sont donc à ce jour bien avancées) sauf en ce qui concerne certains aspects propres à mon pays d'origine (les choses n'étant pas strictement identiques entre Belgique et France au niveau des formalités...).
c'est donc pourquoi je suis à la recherche d'informations émanent de Retraités de la SNCF s'étant établis récemment en Espagne
afin de compléter (ou confirmer) ce que je possède d'ores et déjà...
Mes questionnements sont de 2 ordres...
(1) Formalités d'installation Lors de leur installation, les ressortissants belges doivent être en mesure de fournir à "l'ayuntamiento" et à la "Policia Nacional", outre leur pièce d'identité en cours de validité, un "formulaire de radiation du registre de la population (dénommé modèle 8) ". La mairie de mon domicile n'a jamais entendu parlé de ce formulaire...et une demande faite au consulat de France à Séville ne m'a pas apporté de réponse claire (ils ne connaissent pas...et sont d'ailleurs surpris que, pour des ressortissants belges, pareil document leur fût demandé...Ils m'ont au final en tout et pour tout fais parvenir un formulaire d'inscription consulaire...). 🤪
Y aurait il un membre inscrit sur ce site, et s'étant établi assez récemment en Espagne...et mieux même : en Andalousie (car il arrive que les textes législatifs changent...) qui pourrait m'éclairer sur le sujet ? 😉
(2) Fiscalité après installation Je suis retraité SNCF...ma pension est donc versée trimestriellement par ma Caisse de Prévoyance et de Retraite située à Marseille. Leur ayant téléphoné, ceux-ci m'ont bien précisé que, quel que soit la banque sur laquelle sera versée ma pension (banque française ou espagnole) celle ci ne subira plus les retenues de CSG et CRDS et que je serais imposable en Espagne...
Mais, ayant fait une demande de précision faite auprès du ministère des finances, site spécifique aux "non-résidents" , une réponse alambiquée semblant indiquer le contraire m'a été apportée...je la résume ainsi :
- "En tant que résident fiscal à l'étranger, vous serez soumis en France à une obligation déclarative limitée à vos seuls revenus de source française...c'est à dire votre pension"
puis, plus loin dans le texte...
- "En vertu de l'article 19 de la convention fiscale, votre pension n'est pas imposable en France...vous n'aurez donc plus à la déclarer en France..."
puis, plus loin encore...
- "il vous faudra remplir un imprimé n° 2042 -pour vos revenus perçus en France entre le 1er janvier 2014 et la date de votre départ...- (là, j'ai compris 😉). - "un imprimé n° 2042-NR ne comprenant que vos seuls revenus d'origine française imposables en France...(ce qui semblerait vouloir dire que, en vertus de ce qui est précisé en regard du premier tiret, cela ne me concerne pas...mais est-ce bien sûr...😕) perçus entre la date de votre départ et le 31 Décembre de l'année concernée.
enfin, plus loin encore dans ce texte d'une limpidité d'encre de chine...
- "A compter de la date de votre départ mentionnée dans votre déclaration, vous devenez fiscalement 'Non-résident' et êtes imposable sur vos seuls revenus de source française imposables en France..." 🤪...
Une telle limpidité est impressionnante...😛 !
C'est donc pourquoi je remercie par avance tout participant de ce site, Ex-cheminot...établi en Espagne ... de bien vouloir m'éclairer enfin de façon certaine sur le sujet...🙂
Précision supplémentaire...étant divorcé, je donne à mon ex-femme une pension alimentaire qui, jusque-là, entrait dans les charges déductibles de ma déclaration sur le revenu française...Un paragraphe dans le texte alambiqué émit par la Direction des Impôts précise que :
- "les non résidents ne peuvent déduire aucune charge de leur revenu global..." ce qui sous entendrait donc que le montant général annuel de cette pension ne serait plus pris en compte...quelqu'un serait-il dans le même cas ? 🤪
Voilà voilà...espérant avoir été clair dans mes formulations...et attentant, comme dans le jeu 'qui veut gagner...' (dans l'utilisation du joker 'appel au public') des réponses claires QUE DE CEUX QUI SAVENT 😉...
Je vous remercie par avance...
Bien à vous toutes et tous...et à bientôt 🙂
Retraité de la SNCF depuis maintenant 2 ans, je constitue un dossier pour aller m'établir, de façon permanente et définitive, en Espagne...et plus particulièrement en Andalousie.
Pour ce projet qui se concrétisera fin février 2014, j'ai reçu jusqu'ici l'aide précieuse d'ex ressortissants belges qui ont pu m'éclairer dans pratiquement toutes mes démarches (qui sont donc à ce jour bien avancées) sauf en ce qui concerne certains aspects propres à mon pays d'origine (les choses n'étant pas strictement identiques entre Belgique et France au niveau des formalités...).
c'est donc pourquoi je suis à la recherche d'informations émanent de Retraités de la SNCF s'étant établis récemment en Espagne
afin de compléter (ou confirmer) ce que je possède d'ores et déjà...
Mes questionnements sont de 2 ordres...
(1) Formalités d'installation Lors de leur installation, les ressortissants belges doivent être en mesure de fournir à "l'ayuntamiento" et à la "Policia Nacional", outre leur pièce d'identité en cours de validité, un "formulaire de radiation du registre de la population (dénommé modèle 8) ". La mairie de mon domicile n'a jamais entendu parlé de ce formulaire...et une demande faite au consulat de France à Séville ne m'a pas apporté de réponse claire (ils ne connaissent pas...et sont d'ailleurs surpris que, pour des ressortissants belges, pareil document leur fût demandé...Ils m'ont au final en tout et pour tout fais parvenir un formulaire d'inscription consulaire...). 🤪
Y aurait il un membre inscrit sur ce site, et s'étant établi assez récemment en Espagne...et mieux même : en Andalousie (car il arrive que les textes législatifs changent...) qui pourrait m'éclairer sur le sujet ? 😉
(2) Fiscalité après installation Je suis retraité SNCF...ma pension est donc versée trimestriellement par ma Caisse de Prévoyance et de Retraite située à Marseille. Leur ayant téléphoné, ceux-ci m'ont bien précisé que, quel que soit la banque sur laquelle sera versée ma pension (banque française ou espagnole) celle ci ne subira plus les retenues de CSG et CRDS et que je serais imposable en Espagne...
Mais, ayant fait une demande de précision faite auprès du ministère des finances, site spécifique aux "non-résidents" , une réponse alambiquée semblant indiquer le contraire m'a été apportée...je la résume ainsi :
- "En tant que résident fiscal à l'étranger, vous serez soumis en France à une obligation déclarative limitée à vos seuls revenus de source française...c'est à dire votre pension"
puis, plus loin dans le texte...
- "En vertu de l'article 19 de la convention fiscale, votre pension n'est pas imposable en France...vous n'aurez donc plus à la déclarer en France..."
puis, plus loin encore...
- "il vous faudra remplir un imprimé n° 2042 -pour vos revenus perçus en France entre le 1er janvier 2014 et la date de votre départ...- (là, j'ai compris 😉). - "un imprimé n° 2042-NR ne comprenant que vos seuls revenus d'origine française imposables en France...(ce qui semblerait vouloir dire que, en vertus de ce qui est précisé en regard du premier tiret, cela ne me concerne pas...mais est-ce bien sûr...😕) perçus entre la date de votre départ et le 31 Décembre de l'année concernée.
enfin, plus loin encore dans ce texte d'une limpidité d'encre de chine...
- "A compter de la date de votre départ mentionnée dans votre déclaration, vous devenez fiscalement 'Non-résident' et êtes imposable sur vos seuls revenus de source française imposables en France..." 🤪...
Une telle limpidité est impressionnante...😛 !
C'est donc pourquoi je remercie par avance tout participant de ce site, Ex-cheminot...établi en Espagne ... de bien vouloir m'éclairer enfin de façon certaine sur le sujet...🙂
Précision supplémentaire...étant divorcé, je donne à mon ex-femme une pension alimentaire qui, jusque-là, entrait dans les charges déductibles de ma déclaration sur le revenu française...Un paragraphe dans le texte alambiqué émit par la Direction des Impôts précise que :
- "les non résidents ne peuvent déduire aucune charge de leur revenu global..." ce qui sous entendrait donc que le montant général annuel de cette pension ne serait plus pris en compte...quelqu'un serait-il dans le même cas ? 🤪
Voilà voilà...espérant avoir été clair dans mes formulations...et attentant, comme dans le jeu 'qui veut gagner...' (dans l'utilisation du joker 'appel au public') des réponses claires QUE DE CEUX QUI SAVENT 😉...
Je vous remercie par avance...
Bien à vous toutes et tous...et à bientôt 🙂
la vie est elle moins chere a rosas qu a lloret??laquelle des 2 villes est ideale pour une retraite paisible?
J'ai ouvert de nombreuses discussions sur ceux qui veulent vivre en Espagne mais tous semblent si jeunes (vous en avez de la chance!!!) et tous veulent des petits boulots. Les messages en plus ne sont pas récents.
Je souhaite tt quitter de ma vie en France, de mon confort fragile qui m'emm... pour aller vivre dans un pays qui parle Castillan et qui est sûr côté soins en cas de maladie. En Espagne ou en Amérique (centrale et/ou du sud) avec mes chiennes. Je n'ai arrêté encore aucune destination, je veux seulement du soleil et la mer à proximité, vivre tranquille et simplement...Je parle couramment cette langue.
Je suis certaine que vous saurez me conseiller sur la destination à laquelle je n'aurai peut-être pas pensé et me dire si a + de 55 ans on peut espérer une vie sereine ds un pays autre que la France devenue trop onéreuse et ennuyeuse pour moi.
Des amis du Forum vivant sur place seront certainement mieux placés pour me répondre. Donnez moi vos idées SVP, je suis toute à votre écoute. MERCI
a combien s eleve l impot sur le patrimoine pour un appart en espagne pour un non resident...merci pour les infos....
Avez vous déjà séjourné dans l'une de ces villes? Qu'en avez vous pensé? Je suis un étudiant à la recherche d'un endroit où passer les 6 prochains mois d'hiver sous le soleil, histoire de pouvoir déambuler dans les rues dans le but de faire des connaissances et ainsi perfectionner mon espagnol. J'aimerais donc avoir vos avis sur les pours et les contres de ces villes (en prenant en compte le temps qu'il y fait en hiver, l'ambiance, la beauté et le prix).
Muchas gracias! 😉
Muchas gracias! 😉
On cherche un endroit sympas pour se poser définitivement avec bcp de soleil + pas trop sec + proximité commodité (écoles..) mais tout en étant en pleine nature + des gens accueillant qui ont une bonne mentalité + des trucs sympas à faire ds la région. On voudrait vivre un peu + en autonomie : jardinage (besoin d 'eau...) C'est trouvable ? quelle différence de mentalité entre le sud de l'espagne vers Grenade et le sud du Portugal ?
C'est quoi le + sec entre sud espagne ou sud portugal ?
PS : on est des habitués de l'expatriation
C'est quoi le + sec entre sud espagne ou sud portugal ?
PS : on est des habitués de l'expatriation
Bonjour ,
Nous cherchons à finaliser notre projet de vivre en Espagne une bonne partie de l'année , mais avant de prendre notre décision , nous voulons vérifier l'aspect fiscal.
2 points essentiels : 1/ Aurions nous intérêt de dépendre du fisc espagnol dans le cas de séjour de + de 6 mois , ou plutôt de continuer à payer nos impôts en France? 2/.Pour notre protection médicale , quels sont les avantages du régime espagnol , ou devons nous rester de préférence sous le régime médical français ?
Nous aimerions avoir l'avis de Français retraités et résidant déjà en Espagne pour avoir un peu leur éclairage pour ces questions importantes.
Merci d'avance Cordialement Alain Belegaud Alain.belegaud@wanadoo.fr
2 points essentiels : 1/ Aurions nous intérêt de dépendre du fisc espagnol dans le cas de séjour de + de 6 mois , ou plutôt de continuer à payer nos impôts en France? 2/.Pour notre protection médicale , quels sont les avantages du régime espagnol , ou devons nous rester de préférence sous le régime médical français ?
Nous aimerions avoir l'avis de Français retraités et résidant déjà en Espagne pour avoir un peu leur éclairage pour ces questions importantes.
Merci d'avance Cordialement Alain Belegaud Alain.belegaud@wanadoo.fr
Bonjour, je ne suis pas habitué au site, mais je me lance. A la retraite dans un an nous souhaitons mon épouse et moi acheter une petite maison au calme vers Olocau près de Valencia ; quelqu'un a t'il une expérience de vie dans la région?
😏 Bonjour à tous !!!
Qui pourrait me fournir des infos pour une éventuelle retraite en Espagne, mais pas en rase campagne :
- démarches administratives,
- coût de la vie,
- logement .......... + ce à quoi je n'ai pas pensé.
Merci à tous, cordialement
Nous aimerions partir vivre aux baléares au moment de notre retraite. Est ce que nous continuerons à beneficier de la CPAM ? Quelles sont les démarches à effectuer?
merci de votre réponse
Bonsoir,
nouvel arrivant sur ce forum, je souhaite me présenter comme le veut le savoir vivre. Mon prénom est Franck, j'ai 51 ans, je suis militaire de carrière en poste au Sénégal 'Dakar' depuis le 15 juillet 2010.Je suis marié avec trois enfants, mon épouse est avec moi en Afrique.Le séjour se termine début août 2013. J'attend de connaître ma future affectation, en France, mais notre projet est de partir à l'étranger pour la retraite, sachant que je peux la prendre dès mon retour en France, nous avons retenus l'Espagne, sans connaitre ce pays. Je vais être demandeur de beaucoup d'informations, et j'espère que je pourrai être actif sur ce forum, et peut être apporter des réponses sur les séjours que j'ai effectués pendant ma carrière.Merci de m'accepter parmi vous. Bien cordialement. Franck.
nouvel arrivant sur ce forum, je souhaite me présenter comme le veut le savoir vivre. Mon prénom est Franck, j'ai 51 ans, je suis militaire de carrière en poste au Sénégal 'Dakar' depuis le 15 juillet 2010.Je suis marié avec trois enfants, mon épouse est avec moi en Afrique.Le séjour se termine début août 2013. J'attend de connaître ma future affectation, en France, mais notre projet est de partir à l'étranger pour la retraite, sachant que je peux la prendre dès mon retour en France, nous avons retenus l'Espagne, sans connaitre ce pays. Je vais être demandeur de beaucoup d'informations, et j'espère que je pourrai être actif sur ce forum, et peut être apporter des réponses sur les séjours que j'ai effectués pendant ma carrière.Merci de m'accepter parmi vous. Bien cordialement. Franck.
Bonjour ,
Nous aimerions mon épouse & moi nous installé en Espagne pour notre retraite definitivement & acheter une maison sur place du coté de Murcia ,
si une personne parlant français pouvait nous aidée ça serais formidable .
Je remercie ses personnes par avance & leur souhaite une bonne journée
M & M Maho Maurice , Chantal
mon amie 24 a et moi 73 a voudrions vivre et s'installer définitivement non marié es ce possible dans les pays ci dessus elle pouvant travailler
merci pour vos conseils salutation jff
Bonjour à tous,
Une petite question simple:
Torremolinos, est-ce que c'est sympa pour s'y installer, en tant que retraité, avec un fils de 6 ans qui ira au Liceo Frances de Malaga?
quelle est la ville agreable pour la retraite sur la costa brava en bord de mer si possible ?
bonjour
nous avons l'intention éventuellement de nous rendre en espagne l'hivers de la france voir trois et quatre mois mais nous ne savons ou et désirons connaitre les températures ainsi que le prix d'une location
cordialement
nous avons l'intention éventuellement de nous rendre en espagne l'hivers de la france voir trois et quatre mois mais nous ne savons ou et désirons connaitre les températures ainsi que le prix d'une location
cordialement
Bonjour, jeune retraité, j'ai décidé de m'installer avec mon épouse en Espagne, en particulier à majorca aux baléares. Donc je m'y rends pour la première fois en fin février pour prospecter . Je cherche un petit coin tranquille entre plage et port pour pouvoir pecher en bateau et aussi de la plage . Pas trop isolé tout de même, mais pas dans l'agitation frénétique du grand tourisme . Si quelqu'un a de bon tuyaux, je suis preneur et l'en remercie d'avance
Merci Patrick
vivre a l annee a lloret ou rosas pour sa retraite ? merci pour vos avis...
Bonjour à tous,
Nous allons prendre notre retraite prochainement. Nous avons choisi l’Espagne, pays ou il fait bon vivre.
Nous souhaiterions avoir dans notre voisinage d’autres retraités francophones afin de partager des relations amicales.
Nous serions heureux d’échanger des conseils avec vous qui avez déjà fait cette démarche de vous installer dans ce beau pays.
Nous allons prendre notre retraite prochainement. Nous avons choisi l’Espagne, pays ou il fait bon vivre.
Nous souhaiterions avoir dans notre voisinage d’autres retraités francophones afin de partager des relations amicales.
Nous serions heureux d’échanger des conseils avec vous qui avez déjà fait cette démarche de vous installer dans ce beau pays.
Bonjour à tous. Ma marraine et mon oncle sont partis s'installer à Tossa de Mar ( ils sont tous les deux à la retraite). Par contre ils n'arrivent pas à se faire des amis car ils ne parlent pas espagnol. Je voudrais savoir si quelqu'un connait une association de français ou tout simplement des français habitant dans le secteur qui voudraient agrandir leur cercle d'amis. Ce sont des gens sympa et très sociable, mais pour l'instant il ne sont pas au courant de ma démarche auprès de vous. Avec mes remerciements anticipés. Amicalement. Emmanuelle
bonjour j ai 53 ans je cherche une compagne interessee par la costa brava pour les vacances et qui envisagerait de prendre sa retraite au moment venu pour vivre la bas ...annonce serieuse ..a bientot...
Coucou a tous,
je suis nouvelle sur le forum et j'espère que je pourrais me faire quelques connaissances et amis !!
Mais il vrai aussi que je cherche des infos : mes parents en retraite tous les 2 veulent partir s'installer en espagne quelqu'un peut il m'indiquer les formalités administratives pour les personnes retraités
C'est sympa a bientôt !!🙂
Bonjour à tous,
J'envisage d'aller vivre en Espagne plus précisément vers Barcelone mais ne souhaite pas trouver d'emploi là bas. Est-il possible de devenir résident espagnol et de vivre en Espagne donc tout en étant gérant de sociétés hors Espagne ? Ne faut-il pas travailler dans le pays ?
Je vous remercie par avance pour vos réponses,
Sarah
J'envisage d'aller vivre en Espagne plus précisément vers Barcelone mais ne souhaite pas trouver d'emploi là bas. Est-il possible de devenir résident espagnol et de vivre en Espagne donc tout en étant gérant de sociétés hors Espagne ? Ne faut-il pas travailler dans le pays ?
Je vous remercie par avance pour vos réponses,
Sarah
Bonjour, j'aimerais m'installer en Espagne et j'aimerais savoir quelles sont les obligations pour toucher en même temps le RSA ? De plus, je suis preneuse de toute info, tout bon tuyau, tout ce qui vous viendrait à l'esprit pour m'aider, afin que mon départ pour l'Espagne se passe sans encombre ni ennuis.
Merci à vous, bonne journée.
Merci à vous, bonne journée.










