Discussions similar to: France Vietnam Laos fin 2012
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Où aller en août 2020, Thaïlande, Cambodge, Vietnam...?
Bonjour à tous,

je souhaite organiser des vacances avec mon épouse en août 2020.

Nous ne pouvons partir qu'à cette période là et ce n'est pas la meilleure il parait.

Nous sommes déjà partis en août en Martinique et à Cancun, il y a eu très peu de pluie. Mais comme c'est un autre coin du monde… on ne sait pas

On recherche des vacances en Asie car c'est moins cher qu'en France et en Europe. Nous n'aimons pas l'Europe et nous partons souvent aux usa mais l'été prochain nous aurons un budget plus serré.

Nous recherchons le coté plages, mer chaude et visites.

Que nous recommandez-vous ?

Merci beaucoup
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Back from 4 weeks in northern Laos, November 2023
Hi there, I’m so glad the VoyageForum is back up. Reading 'Montagnard74’s' Laos trip report (which I read yesterday) made me want to share my own (which I already posted a year ago on another forum). Here’s a little recap of our 3 weeks in northern Laos, plus a few days in Vientiane. By the way, we could easily go back to the north—there’s so much to see and do; probably in a few years.

This was our 3rd trip to Laos after having already done:

1st trip in 2012 (3 weeks), a quick overview: Vientiane Vang Vieng Luang Prabang Plain of Jars

2nd trip in 2017 (1 month): Vientiane all the way to the 4,000 Islands via Thakhek, Kong Lor, the Bolaven Plateau, Savannakhet, Pakse...

Our 2023 itinerary (1 month): Vientiane Luang Prabang Muang Ngoi Nong Khiew Luang Namtha Muang Sing Boten Vang Vieng Vientiane

Some general info (2023): For those who’ve already been to Laos: everything has gone up a lot—I think prices have almost doubled for transport, accommodation, meals... everything. But Laos is still a budget-friendly country for us. As a couple, we spent 1,100 € for a month, all included (and we definitely didn’t skimp on massages :)).

Don’t trust the transport signs posted everywhere—at travel agencies, bus terminals, hotels... THEY’RE ALL WRONG (especially the schedules). They haven’t been updated since before Covid.

There are hardly any bikes for rent anymore, but scooters are easy to find everywhere. We switched our mode of transport toward the end of our stay: from bikes to scooters, which let us go farther. In Vientiane, we only saw one bike rental place, near Ong Teu Pagoda.

BCEL bank doesn’t charge a commission on foreign currency exchanges. Using ATMs is expensive due to fees. Outside Laos, Lao kip are basically worthless. There’s so much inflation that I couldn’t find a single bank or exchange office willing to swap the kip we had left. So, don’t exchange too much toward the end of your trip.

Some little tips from our experience (2023): The Muang Koua to Muang Ngoi boat still runs daily. At the dam, you have to get off and take a bus, then get back on the boat.

The boat from Muang Ngoi to Nong Khiew only leaves at 9:30 AM (don’t miss it or you’ll pay a lot for a private boat). From Nong Khiew to Muang Ngoi, there are at least two boats a day.

From Luang Namtha to Muang Sing: 4 to 5 buses a day, the last one leaves around 3:30 PM.

From Luang Namtha or Muang Sing to Nateuy or Boten (to catch the new train): 3 to 5 buses a day.

The new train is really hard to book—it’s often fully booked 48 hours in advance, even the local train (5 hours from Boten to Vientiane instead of 3 hours on the high-speed train). (That makes it tough to travel day by day, which we love... too bad.) For baggage checks: don’t bring anything flammable (sprays...) or sharp. My mosquito repellent (flammable but in a small plastic bottle) got through. Water bottles and a tiny pocketknife are okay. But it seems to depend on the station.

Some guesthouses prefer to be paid in dollars, otherwise the price is much higher.

If you’re entering Laos from Vietnam via Dien Bien Phu, you have to get your visa at the embassy in Hanoi—otherwise, you’ll be refused at the border (no e-visa or visa on arrival).

Apart from Luang Prabang, Vientiane, and Muang Ngoi/Nong Khiew, there are very few tourists.

Some bus prices (in addition to those mentioned in my trip report) (with pick-up) 2023: Luang Prabang to Luang Namtha: 320,000 kip per person, 9h LP to Phonesavan: 250,000 kip per person, 7h LP to Phongsaly: 450,000 kip per person, 13h LP to Huay Xai: 420,000 kip per person, 14h Train Nateuy to Vientiane: 400,000 kip per person LP to Chiang Rai: 780,000 kip per person, 18h LP to Hanoi: 900,000 kip per person, 24h LP to train station: 50,000 kip per person LP to airport: 100,000 kip per person Vientiane from train station: 180,000 kip by taxi

Boats: LP to Pak Beng: 300,000 kip per person, 1 day LP to Houay Xai: 500,000 kip per person, 2 days LP to Pak Ou: 180,000 kip per person, 5h
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Aller au Laos par la Thaïlande et rester dans un endroit "authentique"
Bonjour, Je souhaite me rendre en Asie du sud est, en octobre 2019 (365e), 40 jours.

Mon envie est le Laos, même si l'arrivée est Bangkok. Faire une halte là-bas de deux jours, serait-il bath?(hahaha)😊

On passe 17h à Pékin, je me disais que s'il on peut sortir de l'aéroport, c'est top. Un taxi, un resto bouiboui, et plus..) . Peut-on?

Est il facile de prendre le pont de l'amitié (en train non?)? Après c'est le bus je crois. Aller au nord est-il meilleur? Je cherche à approcher des gens qui seront aussi intéressés par un blanc, que moi par eux. Ou moins corrompu par notre argent ostentatoire. Les endroits touristiques, je serai obligé, et tant mieux pour les facilités, de les fréquenter.

Merci pour ceux, ayant été sur place, ou me conseillant un autre pays (Vietnam..), de me dire ce qu'ils auraient voulu savoir avant d'y aller. Merci
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Aide au choix d'un voyage de 6 semaines en Asie du Sud-est
Bonjour à tous Nous sommes un couple de 75 et 76 ans en bonne forme. Nous avons l'habitude d'organiser nous meme nos voyage avec l'aide de ce forum. Nous avons une bonne connaissance de l'Afrique du Nord, mais sur les conseils d'amis nous souhaitons nous "lancer" en Asie du Sud Est. Nous projetons de partir 6 à 7 semaines à partir du 28 octobre 2020. Nos poles d'interets sont -visites -petits trecs -vivre au milieu des habitants. -calme Il faudrait que le circuit tienne compte des conditions climatiques, surtout" pas trop chaud" On aime bien se déplacer en bus ou train . Gros problème....par quel pays débuter?Quel circuit peut-on envisager? Je suis certain que "ce maudit confinement"permettra un échange fructueux Je vous en remercie à l'avance.
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Itinéraire dans le delta du Mékong seule ou avec agence
Bonjour, je voudrais aller 3 ou 4 jours sur le Delta Mékong (en mai). Possible seule ou c'est mieux de passer par une agence (pas trop chère). Itinéraire souhaité : Sa Dec, Ben tre, my tho, cai be, can tho. J'habite à HCMC. A plus, bonne journée
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Road trip de 3 mois et anniversaire (Vietnam et Philippines)
Bonjour,

En fin d'année je pense partir 3 mois en road trip et la fin de mon road trip devrait coincider avec mon anniversaire (mes 35 ans). J'ai envie de fêter cela comme il se doit et j'aimerais faire quelque chose dont je me souviendrais longtemps mais je ne sais pas quoi ...

Je n'ai pas envie d'une immense fête, ni de quelque chose comme un saut en parachute (par exemple) parce que je ne trouve pas ça original et en plus j'ai peur du vide.

Je pense faire 1 mois par pays (ou peut-être plus, on verra) mais donc sur le principe je ne suis pas encore décidé sur le 3ème pays. Je n'ai pas un budget "luxe" donc ça veut dire que soit je reste plus longtemps au Vietnam ou aux philippines ou alors je vais dans un pays où je ne vais pas payer 300e (pour l'exemple) le billet.

Auriez vous une idée d'un pays dans le coin où l'on peut faire quelque chose de vraiment unique et mémorable ?

D'avance merci beaucoup pour votre aide ;)
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Un mois pour voyager au Cambodge et Laos
Bonjour,

J'envisage de faire mon premier voyage en solo et j'ai choisi le Cambodge et le Laos. Je pensais faire également le Vietnam mais je me suis vite aperçu que vouloir faire les 3 sans trop courir est un peu prétentieux.

Mon projet d'itinéraire au cambodge: Phnom Penh, Kep/Kampot, Battabang, Siam Reap Au Laos je voudrais le remonter du Sud au Nord : 4000 iles, Pakse et le plateau des Bolavens, Rivière souterraine de Kong Lor, Ventiane, Vang Vieng, Lulang Prabang, Nong Kiaw ou Muang Noi ou Phongsaly. Retour en France au départ de Lulang Prabang Je voudrais rejoindre le sud du Laos par la route via Kratie et Stung Treng

Possible tout ça en 1 mois ? Je voudrais aussi prendre mon temps et savourer chaque endroit.

Merci de vos retours
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État des rizières au Vietnam
Salut ! Je pars en mars prochain au Vietnam, arrivée/départ depuis Saigon, selon l'état des rizières je ferai un trajet sud nord, avec un retour en avion hanoi /Saigon, connaissez vous l'etat des rizières, sapa ou mu can chai en mars ?
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La "non-honnêteté" des Vietnamiens
Est-ce quelqu'un peut me dire pourquoi ils manque de franchise à ce point ?

J'ai fait 2 voyages, j'y ai passé plusieurs mois, j'en ai jamais rencontré un seul d'honnête, j'en viens à me demander si ils connaissent ce terme.

Souvent c'est bête. Dernier exemple en date. Je demande à une copine ou plutôt pas en tout cas je ne doit pas être son ami malgré que sa mère me dise qu'elle aime m'avoir en ami si un n° est son Zalo. C'est pas dur de me dire oui ou non ou oui mais je ne m'en sert plus (vrai ou pas) et bien non elle a lu mais pas répondu, sa mère pareil.Elles utilisent les mêmes compte, c'est compliqué de savoir à qui je parle. Elle veux pas m'ajouter sur Zalo mais en même temps elle ne veux pas me mentir donc elle ne réponds pas.

J'ai pris cette exemple car c'est le plus récent mais en gros c'est ça : ne pas répondre, ne pas être honnête pour ne pas blesser. Ça part peut-être d'un bon sentiment mais c'est flagrant qu'ils ne sont pas honnête, ça me blesse encore plus.
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Thailand, Cambodia, or Vietnam?
I really loved Thailand, but it was too touristy for my taste. So I'm hesitating about going back and wondering if Cambodia or Vietnam would be less crowded with tourists...
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Voyage en sac à dos pour 4 mois en couple en Asie du Sud-est
Bonjour,

Avec ma copine nous voulons partir d'ici trois semaines max pour 4 mois de road trip dans plusieurs pays : Thaïlande, Laos, Vietnam, Cambodge et Birmanie.

Voila on a une question. On a vu qu'à notre arrivé en Thaïlande on nous délivre une entrée sur le territoire de 30 jours max. Faut-il un billet sortie de territoire pour partir de France ou non ? Ensuite dés que l'on arrive en Thaïlande on va vadrouiller à pieds ou en transport en commun et faire les demandes de visa sur places pour accéder aux autres pays que l'on veut visiter. Pouvons nous le faire ? Et pour les autres pays faut il une sortie de territoire également ou non ?

Merci de vos retours d’expériences et vos réponses ! :-) Cordialement Nodra
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De la Belgique au Vietnam sans avion
Bonsouar les routards, comme déjà explicitement évoqué dans le titre j'ai le doux rêve de partir à l'aventure jusqu'au Vietnam à compter de janvier prochain. Moyens de transports : train, bus, stop...

L'idée serait de tracer une ligne (à peu près droite) de la Belgique au Kazakhstan pour ensuite piquer vers l'Inde pour finir cap à l'ouest sur le Vietnam... Ça c'est vraiment le gros du gros, juste pour vous donner une idée quand vous regarderez une carte.

Là où j'aimerais vos conseils serait sur la faisabilité d'un tel trip sans avion, en janvier (aglagla!) et donc avec tout l'équipement qui irait avec... Et sur les retours d'expériences des pays traversés si vous avez :)

(Budget 10.000euros avec volonté de vivre au plus simple donc pas d'hotel ni de train de luxe!!)

Merciiii :)
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Current Situation and Atmosphere in the Middle East Due to the War
Hello, I’m planning to leave on April 27th for Bangkok via AF (Air France), direct flight. We’re quite familiar with this destination (we’ve been there about a dozen times). My question is: what’s the current situation and atmosphere like there? Is it easy to get around—taxis, buses, flights, etc.? I know there’s always a gap between what the articles and French TV news say and the reality on the ground. Thanks in advance!
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Prix des billets d'avion Paris - Birmanie - Laos - Cambodge
Bonsoir à tous,

Lecteur silencieux du forum depuis quelques temps déjà, il est aujourd’hui temps pour moi de solliciter votre aide…

Je vous explique : ma chère et tendre, et moi-même, avons décidé de fuir quelques temps l’agitation parisienne, et prenons 3 mois de repos en Asie du Sud-Est (février – mars – avril). Jusqu’ici, tout va bien : nous souhaitons visiter la Birmanie, le Laos et le Cambodge. Tout en nous laissant suffisamment de temps pour éventuellement ajouter un petit passage à Bali ou aux Philippines.

Pour faire des économies sur le prix des billets d’avion, nous avions d’abord pensé prendre l’aller et le retour par la Birmanie. Mais c’est là que plusieurs problèmes apparaissent :

La frontière terrestre : le passage entre la Birmanie et le Laos semble être une belle épreuve (vol interne, passage long et chaotique par la Thaïlande…). Pourtant nous souhaitons éviter autant que possible d’enchaîner les avions pendant notre voyage… Le visa touristique : malgré de nombreuses recherches, il ne semble pas possible d’obtenir un visa touristique avec 2 entrées, ce qui nous bloque finalement dans l’idée d’arriver, de visiter, de quitter le pays et de revenir y prendre l’avion.

Du coup nous sommes un peu perdus dans nos réflexions… en vrac, voici ce qui tourne dans nos pauvres petites têtes :

Prendre un billet aller-retour Paris / Thaïlande ? Mais cela nous fait perdre un temps fou pour un pays que nous n’avions pas prévu de visiter Prendre un aller sec pour la Birmanie et un retour sec depuis le Cambodge ? Pour le coup c’est le budget qui risque de coincer là Et la frontière dans tout ça ? Nous ne savons toujours pas comment quitter la Birmanie sans encombre. L’avion est-il finalement la meilleure option ?

Si certaines personnes ici ont quelques pistes pour nous accompagner dans notre réflexion, nous sommes vraiment preneurs. Parce que l’option qui consisterait à supprimer la Birmanie du voyage ne nous enchante pas vraiment ! Peut-être d'ailleurs devons-nous revoir l’ordre des pays ? Mais même ainsi, nous ne voyons pas vraiment d’option idéale.

Merci beaucoup de votre lecture, et au plaisir de vous lire en retour.

Chris & Mél
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Intérêt du Vietnam
Je vous donne mon avis sincère de voyageur sur le Vietnam sachant que j'ai voyagé là-bas en février et que je ne suis pas allé au nord de Hanoï ni au sud de Nha Trang.

Pour juger un voyage, j'ai l'habitude de séparer l'aspect pratique d'un côté et l'intérêt des sites de l'autre.

Du côté « pratique », le Vietnam obtient un 19/20. Je n'entre pas dans le détail mais il est incroyablement facile et bon marché de voyager dans ce pays. Et avec des standards occidentaux voire meilleurs. Enormément de moyens de transport, hôtels d'excellente qualité et vraiment pas chers...

Entre l'aspect pratique et l'intérêt des sites, je mets la cuisine et le climat. Je ne vais pas écrire des lignes sur la cuisine qui fait tout simplement partie des tops mondiaux. Juste 2 bémols : les prix sont très élevés dans les restaus raffinés par rapport aux prix du pays. Et contrairement à la Chine, on peut tomber sur des restaus où on se moque des touristes. Résultat : un repas perdu alors que chaque repas peut se transformer en souvenir de rêve au Vietnam. Donc attention. Les guides touristiques écrits sont ici très utiles.

On est averti qu'au Vietnam le temps peu être gris. Et selon les sources, on peut reprendre espoir et se dire que finalement cette saison n'a pas l'air si mal. Pour ma part, je n'ai peut-être pas eu de chance mais alors j'en ai eu beaucoup dans les nombreux autres pays où je suis allé. Le ciel est souvent gris. Au nord, ça peut même être une attraction pour curieux de voir cette grisaille prête à vous tomber sur la tête. D'autre part, j'ai rarement vu une telle fraîcheur à une telle lattitude.

Les gens sont très sympas. Certains parlent anglais et il est très intéressant d'échanger avec les vietnamiens mais il faut savoir qu'ils ont un caractère trempé dans l'acier...

Les sites sont d'un intérêt limité. Le pays est surpeuplé et avide de développement. L'aspect traditionnel et religieux est quasi absent notamment par rapport à la Thaïlande. La nature est très très abîmée. Quand vous lisez les guides, vous vous dîtes que vous allez vous régaler à explorer les côtes ou qu'il y a des animaux à voir. C'est le problèmes des guides écrits qui ne comparent pas les pays entre eux. Ils vont utiliser les même adjectifs pour un pays moyen et pour les plus beaux pays. Oui, il y a des pays beaucoup mieux que d'autres ! En fait les côtes vietnamiennes ne sont pas terribles. Selon un guide les îles Cham sont un « époustouflant archipel ». Peut-être que si le Vietnam était le seul pays sur terre ce serait vrai mais il n'en est rien et il y a beaucoup mieux ailleurs. Les grottes de Phong Nha ouvertes au grand public sont d'un intérêt très limité et les autres sont vraiment très très chères d'accès et nécessitent souvent des réservations.

Mon but n'est pas de dénigrer le Vietnam mais d'éclairer les voyageurs car les guides ne le font pas. Je pense que le Vietnam est un pays idéal pour un retraité ou pour vivre quelques mois. Par contre si vous souhaitez découvrir ce qu'il y a de mieux en Asie du sud-est et que vous n'avez que quelques semaines par an, ne commencez pas par le Vietnam.
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Guide francophone pour le Laos
nous partons pour le Laos au mois de mars, mais ne pratiquant plus le laotienne je cherche un guide francophone sur place pour nous accompagner durant notre séjour si vous avez un tuyau ça serait super sympa, de préférence un guide autochtone,
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4 days in Halong Bay and Ninh Binh: your thoughts?
Hi everyone, We have a chance to stop in Hanoi on our way from Japan back to France. We arrive on Tuesday, May 12th around 2 PM and leave for France on Saturday, May 16th around 10 PM. I’d like to do a 2-day cruise in Halong Bay or Lan Ha Bay, then either 2 days in Ninh Binh or 1 day. - 12/05: Hanoi - 13/05: cruise - 14/05: end of cruise and head to Tam Coc - 15/05: sightseeing - 16/05: early departure for Hanoi, day in Hanoi, then flight to France at 10 PM We don’t want to be overwhelmed by crowds of tourists and prefer to be on our own.

Do you have any tips for us—agencies, transport, sights, accommodation, or visits? Thanks so much for your feedback! Best regards, Isabelle
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Douche et activités pendant une escale de 8 heures à l'aéroport de Ho Chi Minh
Bonjour,

J'arriverai demain à 14h50 à l'aéroport d'Ho Chi Minh, terminal international pour reprendre mon vol pour la France à 23h15.

Savez vous s'il est possible de prendre une douche au terminal international ?

Pour cette longue escale (mais trop courte pour aller en centre ville), la zone de transit a t elle des zones de repos, des activités, des boutiques pour faire passer le temps ?

Sinon est-il possible d'avoir accès à la piscine d'un hôtel proche de l'aéroport (ibis ou autre) moyennement frais d'accès à la piscine ou consommation au bar de l'hôtel ?

Merci pour vos infos !
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Airport bus from Hanoi to Cao Bang
Hi there, we’re landing at Hanoi Airport and would like to head straight to Cao Bang without going into Hanoi. Does anyone know if there are buses that go directly from the airport to Cao Bang (especially in the early afternoon)? Thanks in advance!
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Feedback on Vietnam itinerary in March
Hi everyone, we arrive in Hanoi from March 6th to 8th, then head to Ninh Binh from the 8th to 10th. I’d planned to sleep in Halong on the 10th because on the 11th we’re doing an overnight cruise with the Peony. On the 12th, we’re staying in Cat Ba—I’m not sure if we should stay the 13th too? Back to Hanoi to go to Ho Chi Minh City airport for two nights, I think. Then the Mekong Delta, Ben Tre. We’ve booked two nights in Phu Coc to leave on March 19th for Hanoi and fly back to France on the 20th. Nothing’s set in stone yet, but I could really use your help—is going to Cat Ba necessary? We love the nature side, and Ben Tre seems essential. Is going to Phu Coc too much? Please be kind, but if you can give me some guidance, that’d be a huge help. Thanks in advance!
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Trip to Vietnam with Salaun agency
Hi there, Need to hear your thoughts on the trip offered by Salaun, "Vietnamese Escape"—flights, accommodations, activities, weather, and the overall trip structure. Thanks everyone! EP
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Itinéraire avec séjour balnéaire pour un premier voyage au Vietnam
Bonjour,

après presque 30 ans de voyages en Asie, je vais enfin découvrir le Vietnam en couple puis en solo au mois de Février. Je vous soumets donc mon ébauche d'itinéraire puis des questions suivront J1 : arrivée à Hanoi à 16 h J2 et J3 : Hanoi J4 : Baie d Halong J5 TRajet Baie Halong / tam coc j6 Tam coc + train de nuit pour hué J7 Hué J8 hué J9 Hué/ hoi an par la route ??? J 10 à J 18 Hoi an puis séjour plage pour moi, mon compagnon retourne en France à J14 J19 retour sur Hanoi J 20 Hanoi, retour en France

Je désire absolument faire un séjour balneaire et comme je serai seule pendant ce séjour, je ne souhaite pas être isolée sur une ile , donc l'idée d'être proche d'activités me plait.

Ma 1er question concerne le J5, peut on rejoindre facilement Tam coc depuis la baie d'Halong ? Est ce que c'est faisable en voiture privée, et combien de temps prend le trajet ? Je n'ai aucune idée des distances et surtout de la rapidité des transports. D'autre part, comme je vais rester pas mal de temps sur Hoi an, j'aimerai découvrir la région en sortant un peu des sentiers.

Voilà pour l'instant

Merci pour votre aide. M.
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Séjour au Vietnam et excursions
Bonjour, Je vais partir pour le Vietnam prochainement. J'aimerai avoir des conseils de personnes qui ont effectué un séjour, fait des excursions. Je me pose trois questions : - la monnaie = je vais emmener des euros, quelles coupures faut-il prendre de préférence pour faire du change sur place (50€ ou 100€) ? J'ai lu qu'il fallait présenter des billets neufs, est-ce vrai ? - Les pourboires : comment cela fonctionne au Vietnam ? est-ce obligatoire, etc .. ? - Il me semble qu'en novembre il fait beau et chaud au Vietnam. Quelle tenue vestimentaire adopter ? Est-ce que les shorts, les jupes et les bermudas (pour les hommes) sont autorisés ? - Au cours de mon voyage nous serons logés pour une nuitée chez l'habitant. Quelle est la coutume, faut-il amener de France un cadeau de bienvenue ? Dans l'affirmative, que faut-il prévoir ? Le départ approche et je me pose ces questions restées sans réponses. Je remercie par avance les personnes qui ont effectué un séjour au Vietnam et qui auront la gentillesse de me donner des conseils et répondront à mes questions. Cordialement
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Quel parcours de 15 jours pour un second voyage au Vietnam
Bonjour! Nous envisageons de retourner au Vietnam fin janvier début février pour 15 jours. Nous avons déjà vu la boucle du nord: Hanoï - Sapa - Baie d'Ha Long - Ninh Binh puis Hoï An.

Nous voulons retourner à Hanoï, passer plus de temps à Ninh Binh puis découvrir Hue et retourner quelques heures à Hoï An car le temps sera peut-être meilleur à cette époque.

Pourquoi pas continuer à descendre jusqu'à HCM pour rentrer en France.

Hate de vous lire
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Demande visa de groupe pour le Vietnam depuis la Chine
Bonjour , Mon voyage en chine est prévu pour décembre , nous serons 2 et nous allons surement demander un visa de groupe ( pas besoin de se déplacer et documents requis simplifiés ) . Nous prévoyons rentrer par avion à Zhangjiajie depuis Bangkok et nous rendre ensuite à Kunming . Nous allons prendre le train pour sortir par la frontière chinoise et nous rendre à Lao Cai au Vietnam .Apparement pour la demande de visa de groupe il faut fournir un billet d'avion de sorti . Dois prendre un billet d'avion pour le perdre ensuite ou un ticket de train kunming -Hekou suffira-t -il ? Merci pour vos conseils .
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