Air France: Refus d'embarquement sur vol en partage de code
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Bonjour,

Je souhaiterais savoir si quelqu'un a déjà vécu ce type de mésaventure. J'ai acheté avec Air France un billet d'avion pour le Costa Rica pour les vacances de février 2016. Notre vol aller comportait une escale à Mexico. A l'éroport de Mexico, le personnel n'a pas voulu nous laisser passer la porte d'embarquement au motif que notre carte d'embarquement, que j'avais imprimée avant de partir, comportait un numéro de vol AF et non AM (Aeromexico). J'ai appris, depuis mon retour, qu'il s'agisait d'un vol en partage de code. Nous leur avons dit de vérifier nos noms sur la liste des passagers et que nos valises étaient parties pour ce vol AM en direction de San José. Il n'y a rien eu à faire, ils n'ont pas voulu nous laisser passer et évidemment l'avion est parti sans nous. Les guichets et bureaux d'Air France étant fermés, nous avons été contraints de prendre une chambre d'hôtel à l'aéroport. Le lendemain matin, nous sommes retournés aux guichets et bureaux d'Air France qui étaient toujours fermés. Nous avons donc racheté des billets d'avion Mexico-San José avec la compagnie Aeromexico pour la modique somme de 1 000€. NOs valises ne sont arrivées au Costa Rica que 2 jours plus tard, avaient été forcées et sont donc aujourd'hui inutilisables. De retour en France, j'ai adressé une réclamation détaillée avec tous les justificatifs à Air France, sur leur site dédié, mais je n'ai pas encore de réponse. Quelqu'un a-t-il déjà été confronté à ce problème? Quelles démarches autres entreprendre? La règlementation me paraît très compliquée dans ce cas de figure. Merci pour réponses et conseils. Marie 2749
IL Iledereve Globetrotter ·
Bonjour et désolé de ta mésaventure. Ce qui est étonnant c'est que si tu as un billet unique avec un parcours de vol détaillé, qui plus est une carte d'embarquement valide, le partage de code ne permet pas de refuser un passager sauf s'il a été considéré Noshow sur un vol précédent, ce qui ne semble pas être le cas car sinon, tu ne serais pas arrivée à Mexico. Après, il faudrait avoir le détail du billet d'avion (sans les infos perso bien sur) pour essayer de comprendre, mais visiblement l'erreur viendrait de AM qui a refusé l'embarquement alors que vous aviez un billet valable... C'était un seul dossier ou deux billets séparés?
Voyager, c'est ma devise...
BE Bezault ·
Merci pour le soutien.

Effectivement, j'avais bien pris le vol Paris-Mexico. Mon billet était un même et seul billet donc la carte d'embarquement aussi et Air France a bien indiqué pour le vol Mexico-San José, vol opéré par Aeromexico. Pour moi, c'est Air France qui est responsable car j'ai acheté une prestation à Air France et non à Aeromexico. Après, j'estime que ce sont leurs affaires. Mais, ceci est mon raisonnement, c'est doute plus compliqué pour de vrai. Affaire à suivre donc, mais je suis preneuse de tous conseils qui pourraient m'être utiles dans cet imbroglio.

Marie2749
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, Plutôt étonnant ce qui t'es arrivé. 🤪 UN membre de VF (Elviajeropar) est pas mal au courant de ce genre de ''problème''. Il tient un blog : retardimportantavion.unblog.fr En consultant son blog tu devrais avoir des pistes pour t'aider!!
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Pour ma part, je ne vois aucun imbroglio, du moins, sur un plan juridique, dans tout cela.

Si vous avez bien toutes les preuves de votre mésaventure, il faut adresser une lettre recommandée avec AR à Air France, réclamant les indemnisations auxquelles vous avez droit. En effet, s'agissant d'un seul et même billet, même en partage de code, Air France est responsable de votre acheminement tel que vous le lui avez acheté :

- 600 euros par passager pour arrivée à votre destination finale avec 3 heures de retard ou plus.

- A part, et donc en sus par rapport à l'indemnisation forfaitaire de 600 euros par passager : les frais de restauration, d'hôtellerie et de taxi pour se rendre à l'hôtel en attente de votre vol suivant, car, dans ce cas, c'est à la charge de la compagnie en vertu des articles 6 et 9 du règlement 261/2004 du 11 février 2004 du parlement Européen et du Conseil.

- Egalement en sus, car il ne s'agit pas du même problème : les frais que vous avez dû exposer d'urgence en raison de l'arrivée tardive de votre valise (sous vêtements, vêtements, articles de toilette) mais seulement si vous fournissez les factures de vos achats + si achats important, justification de leur nécessité (par exemple achat d'un costume, chemise cravate etc si vous justifiez avoir dû participer à une réunion de travail, ou à un mariage, avant l'arrivée de votre valise. En principe, à l'aéroport, vous avez dû faire une déclaration d'absence d'arrivée de votre valise et on a dû vous remettre un P.I.R. (Property Incident Report)

- Egalement en sus : le prix d'une nouvelle valise comparable à condition de justifier de l'état de celle-ci. . Au minimum, faites des photos

Si pas de réponse, ou réponse négative, vous saisissez le Juge de Proximité. Vous devrez joindre la justification de votre envoi recommandé.

Toutefois un peu de patience..... Souvent, 2 mois ne sont pas de trop.

Bien que mon blog ne traite que d'une partie de votre problème, il vous sera utile de le consulter complètement.

Contrairement à votre impression, votre affaire se présente plutôt de façon simple.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
BE Bezault ·
Merci beaucoup pour toutes ces précisions. J'avoue ne pas être une spécialiste des règlementations européennes et internationales des compagnies aériennes. Concernant les preuves de ma mésaventure, le personnel de l'aéroport de Mexico ne nous a, évidemment, pas fait d'attestation comme quoi il nous a empêché de prendre le vol et ce, malgré que nous soyons largement dans les temps pour le prendre (environ 1h30 avant). Mais j'ai la preuve d'achat de nouveaux billets d'avion pour le vol du lendemain matin et ma bonne foi, évidemment. J'ai adressé une réclamation détaillée à Air France avec tous les justificatifs sur leur site internet dédié. Un accusé réception m'a été adressé par mail avec un numéro de dossier. Pensez-vous qu'il faille malgré tout envoyé un courrier recommandé avec AR? Et doit-on joindre les originaux? Il y a effectivement en sus les frais de la chambre d'hôtel que j'ai prise à l'aéroport même (j'ai envoyé aussi la facture à Air France via leur site dédié aux réclamations). S'agissant des valises que nous n'avons récupérées que 2 jours plus tard au Costa Rica, j'ai effectivement un document intitulé "Réclamacion de equipaje/Baggage claim" émanant de la compagnie Aeromexico et nous avons pris des photos quand elles sont arrivées à notre hébergement au Costa Rica, photos que j'ai également envoyées à Air France. J'ai lu, sur différents sites internet, qu'il était possible de saisir des services de la DGAC et/ou un médiateur en la matière. Qu'en est-il exactement?

Merci encore pour vos réponse qui me redonnent un peu d'espoir. Marie2749
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Ne jamais envoyer les originaux. La lettre recommandée avec AR est ce qui, en justice, ne pose jamais de difficulté. Puisque vosu avez déjà un numéro de dossier, rappelez le.

DGAC : manifestement, vous n'avez pas lu mon blog, ou alors, pas complètement. Je vous invite à le faire.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
BE Bezault ·
Merci encore. Non, je n'ai pas eu le temps de lire votre blog car accessoirement, je travaille. Mais je n'hésiterai pas à le faire, il est très riche. Pour info, avez-vous déjà rencontré ce cas de figure?

Marie2749
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) La lettre recommandée avec AR est ce qui, en justice, ne pose jamais de difficulté. Puisque vosu avez déjà un numéro de dossier, rappelez le.(...)t

Je plussoie.

Un courrier RAR ne coûte pas grand chose. Il peut rapporter beaucoup.

Rappelez les faits, les dates, les détails; joignez les copies des documents et rappelez le numéro de référence de la réclamation fourni par AF.

Ton courtois : "ce courrier pour confirmer ma réclamation du ... référence... et pour prendre date à toute fin utile. En effet, etc"
SL SLC2012 Veteran ·
Vous n'avez pas eu la même desaventure au retour?? Si vous avez fait le vol Mexico-San José a l'aller avec un autre billet, au retour ils ne vous ont pas dit que vous étiez en no-show sur le Mexico-San José a votre enregistrement a San-Jose? No-show qui aurait annulé votre retour. Cette histoire est un peu étrange.
BE Bezault ·
Je suis d'accord, cette histoire est un peu étrange, mais je l'ai vécue. Si, pour le retour, cela n'a pas été simple non plus car en voulant procéder à mon enregistrement en ligne 30 heures avant le retour, ma réservation était bloquée. Il aura fallu 4 appels téléphonique avec Air France, en horaires décalés, évidemment, soit minuit, 1 heure du matin au Costa Rica pour que la situation se débloque. Nous avons également eu 3 versions différentes, du "votre billet retour est complètement annulé, il faut racheter un billet complet", au "votre billet n'est pas annulé, mais cela va vous coûter 180 € supplémentaire" et enfin, une dame très gentille qui m'a tout débloqué et la carte d'embarquement est arrivée sur ma tablette pendant que je lui parlait. Il faut également préciser que le vol retour s'effectuait via Panama, tout c'est très bien passé. Beaucoup plus simple par Panama car pas besoin de dédouaner les valises, pas de passage à l'immigration, bref tout simple. Maintenant, beaucoup d'heures de sommeil à rattraper car stress intense ...
SL SLC2012 Veteran ·
Le fait que votre enregistrement a été bloqué, est logique - vous étiez considérés en no-show sur le vol Mexico-San José. Je suis curieux de connaître les explications qu'AF va vous donner sur ce refus d'embarquement. Wait and see.
EL Elgordo Veteran ·
Bonjour,

Je souhaiterais savoir si quelqu'un a déjà vécu ce type de mésaventure. J'ai acheté avec Air France un billet d'avion pour le Costa Rica pour les vacances de février 2016. Notre vol aller comportait une escale à Mexico. A l'éroport de Mexico, le personnel n'a pas voulu nous laisser passer la porte d'embarquement au motif que notre carte d'embarquement, que j'avais imprimée avant de partir, comportait un numéro de vol AF et non AM (Aeromexico). J'ai appris, depuis mon retour, qu'il s'agisait d'un vol en partage de code. Nous leur avons dit de vérifier nos noms sur la liste des passagers et que nos valises étaient parties pour ce vol AM en direction de San José. Il n'y a rien eu à faire, ils n'ont pas voulu nous laisser passer et évidemment l'avion est parti sans nous. Les guichets et bureaux d'Air France étant fermés, nous avons été contraints de prendre une chambre d'hôtel à l'aéroport. Le lendemain matin, nous sommes retournés aux guichets et bureaux d'Air France qui étaient toujours fermés. Nous avons donc racheté des billets d'avion Mexico-San José avec la compagnie Aeromexico pour la modique somme de 1 000€. NOs valises ne sont arrivées au Costa Rica que 2 jours plus tard, avaient été forcées et sont donc aujourd'hui inutilisables. De retour en France, j'ai adressé une réclamation détaillée avec tous les justificatifs à Air France, sur leur site dédié, mais je n'ai pas encore de réponse. Quelqu'un a-t-il déjà été confronté à ce problème? Quelles démarches autres entreprendre? La règlementation me paraît très compliquée dans ce cas de figure. Merci pour réponses et conseils. Marie 2749

Cette histoire semble incroyable, mais je ne mets bien sur pas votre parole en doute puisque vous l'avez vécue et que vous la rapportez ici. - Je ne comprends pas comment vous avez imprimé votre carte d'embarquement sur le second vol. En vous enregistrant donc par internet à Paris pour l'ensemble du vol ? A Paris vous êtes passés au comptoir AF puisque vous dites avoir des bagages enregistrés. Et lors de ce passage, normalement l'agent AF imprime de nouveau les cartes et notamment les cartes de continuation, pour le second vol. Il (ou elle) ne l'a donc pas fait dans votre cas ? - Vous ne dites pas s'ils ont accédé à votre demande à Mexico de vérifier vos noms sur la liste des passagers ? Ils ont refusé ? - Les tableaux d'affichage montrent presque tout le temps les vols en code share (AF/AM par exemple) ce n'était pas le cas ? - AF me semble joignable sur deux jours, à Paris, même si vous n'êtes pas voyageur fréquent le numéro répond le samedi (le dimanche je ne sais pas). Pourriez vous nous en dire plus afin que l'on comprenne et que l'on analyse ce qui s'est passé. Le fait que vous n'ayez AUCUNE preuve de votre refus d'embarquement va surement compliquer votre dossier, car on pourra toujours vous rétorquer que vous avez raté votre vol cause passage au Duty free et oubli de l'heure.... (même si j'ai bien compris que ce n'est pas cela). Comment pourrez vous prouver vos dires ? Bon, a suivre...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
EL Elgordo Veteran ·
Bonjour,

Pour ma part, je ne vois aucun imbroglio, du moins, sur un plan juridique, dans tout cela.

Bonjour, J'en vois malheureusement un qui me semble couper court à toute la suite: la preuve du refus d'embarquement à Mexico... Car qui pourra prouver que les passagers n'ont pas tout simplement trainé au Duty Free, n'entendant pas les appels... Sans cette preuve de refus d'embarquer, je ne vois pas bien comment un juge donnera crédit au récit... Mais je peux me tromper.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

A ce stade, il n'est nul besoin de preuve irréfragable. L'arrivée à l'aéroport de Mexico en temps voulu ne fait aucun doute tandis que la preuve d'achat d'un nouveau billet vient suffisamment étayer les faits. Il y a suffisamment d'éléments pour réclamer l'indemnisation forfaitaire prévue par la réglementation. S'il est manifeste que les compagnies invoquent un peu tout et n'importe quoi en qualifiant le motif invoqué de "circonstances extraordinaires", pour ne pas régler l'indemnisation due, le mensonge à magistrat est tout à fait exceptionnel. Or ce serait bien le cas si la compagnie niait la réalité des faits (ignorant, d'ailleurs, si le passager s'est ménagé des preuves, ou pas, par exemple des témoignages).

Parmi tous les messages de remerciement que j'ai reçu de la part des Internautes ayant exigé le respect de leurs droits, suite à la visite de mon blog (100% ont été indemnisés) , il n'y a jamais eu un seul cas d'argumentation de la part d'une compagnie aérienne qui, devant le Juge, aurait risqué de devenir un mensonge à magistrat. C'est particulièrement grave, et je ne vois pas une compagnie aérienne s'amuser à ce jeu là.

Par ailleurs, depuis des années que mon blog existe, je suis le seul cas, parmi tous les remerciements que j'ai reçu, qui ait été jusqu'au jugement : la compagnie a toujours cédé avant d'en arriver au jugement. Et, même dans mon propre cas, un accord amiable m'a été proposé dans les 2 procédures menées : dans un cas la veille de l'audience, et dans l'autre cas, lors de l'audience, avant appel de l'affaire. J'ai décidé, dans les deux cas, que rendu à ce niveau, ce n'était plus l'heure de négocier.....

En conséquence, rien ne s'oppose à la réclamation à faire à la compagnie aérienne.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
EL Elgordo Veteran ·
Merci de ces réponses précises !
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
CA Carnarvon Globetrotter ·
- Les tableaux d'affichage montrent presque tout le temps les vols en code share (AF/AM par exemple) ce n'était pas le cas ? - AF me semble joignable sur deux jours, à Paris, même si vous n'êtes pas voyageur fréquent le numéro répond le samedi (le dimanche je ne sais pas).

Questions que je me suis posées également.

J'aimerais lire la réponse.
MI Michelzen Globetrotter ·
[ Cette histoire semble incroyable, mais je ne mets bien sur pas votre parole en doute puisque vous l'avez vécue et que vous la rapportez ici....

J'ai aussi beaucoup de mal a croire que LE SEUL FAIT d'avoir une carte embarquement au nom d'Air France ai généré un refus d'embarquement ! peut être y a t il un autre fait, un petit détail, qui manque Pour info le vol AM MEX / SJO a aussi N° AF en 8000
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
BE Bezault ·
Bonjour,

Effectivement, je n'ai aucune preuve du refus d'embarquement. Comme je l'ai déjà indiqué " le personnel de l'aéroport de Mexico ne nous a, évidemment, pas fait d'attestation comme quoi il nous a empêché de prendre le vol et ce, malgré que nous soyons largement dans les temps pour le prendre (environ 1h30 avant)" (et non, je n'ai pas fait les magasins!!!). Je n'ai pas non plus de témoignages car à ce moment là, je pensais plus à prendre l'avion pour partir en vacances plutôt qu'à une éventuelle suite judiciaire au problème rencontré. J'ai acheté 2 billets AR pour moi et mon conjoint par internet pour un vol Air France Paris-San José (AR) en octobre 2015 pour un départ le 6 février 2016. Dans les 30 heures avant le départ, je me suis enregistrée sur internet et j'ai donc reçu les cartes d'embarquement par mail pour les deux vols : Paris-Mexico et Mexico-San José sur la même carte d'embarquement. A paris, le jour du départ, j'ai imprimé les étiquettes des bagages à une borne libre service, comme une hôtesse nous a invité à le faire. Ensuite, au comptoir, j'ai déposé mes valises sur le tapis roulant, mais aucun agent d'AF ne m'a réimprimé des cartes d'embarquement. A l'arrivée à Mexico, après avoir fait toutes les démarches administratives (dédouanage bagages, immigration..), nous sommes allés à la porte indiquée sur les tableaux d'affichage, le vol n'était pas indiqué en code share mais uniquement AM (aeromexico). Le personnel n'a pas non plus pris la peine de vérifier que nos noms figuraient sur la liste des passagers. La totale, donc. Et j'avoue ne pas avoir pris la peine de téléphoner à Air France, pensant que je règlerais tout cela à mon retour en France. Voilà l'histoire.

Marie2749
EL Elgordo Veteran ·
Merci de ces précisions. Au moment de l'embarquement vous êtes donc allés a la porte indiquée, vous avez présenté vos cartes d'embarquement, et c'est là que le personnel vous a refusé l'embarquement ? C'est bien comme cela que ça s'est passé ? Et c'est à ce moment que vous avez demandé de vérifier les noms et que ce même personnel a refusé ? c'est toujours ça ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
BE Bezault ·
Plus précisément, c'était avant la porte d'embarquement, c'est-à-dire avant de poser nos bagages cabine sur les tapis et de passer le détecteur à métaux. Et oui, le personnel à cette porte n'a pas voulu vérifier que nos noms figuraient sur le vol en question.
CA Carnarvon Globetrotter ·
Plus précisément, c'était avant la porte d'embarquement, c'est-à-dire avant de poser nos bagages cabine sur les tapis et de passer le détecteur à métaux. Et oui, le personnel à cette porte n'a pas voulu vérifier que nos noms figuraient sur le vol en question.

Tout s'éclaire.

Ce n'est pas Aeromexico qui vous a refusé l’embarquement (ça paraissait trop gros), mais le personnel du PIF qui n'a pas voulu vous laisser passer.

Du coup, vous n'êtes pas arrivés en porte d’embarquement et Aeromexico qui vous attendait vous a déclaré no show.

Ni Air France ni Aeromexico n’apparaissent en cause, mais plutôt l'aéroport. Ce n'est pas très bon pour vous qui allez être renvoyé d'un interlocuteur à l'autre (sauf geste commercial d'AF à qui on peut "reprocher" de ne pas savoir qu'il existe ce genre de problèmes à l'aéroport de Mexico).
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Le droit à indemnisation forfaitaire prévu par le règlement 261/2004 du 11 février 2004 du Parlement Européen et du Conseil ne découle d'aucune notion de responsabilité de la compagnie aérienne. On peut même dire que la notion de responsabilité de la Compagnie Aérienne est ignorée. Il en est de même des arrêt Sturgeon, Nelson, et Air France contre Folkerts, desquels découlent le droit à indemnisation forfaitaire en cas d'arrivée à sa destination finale avec un retard de 3 heures et plus.

Le cas des vols à correspondance est particulièrement visé par l'arrêt Air France contre Folkerts, (affaire C-11/11, arrêt du 26 février 2013). Il y est largement commenté, en long, en large, et en travers, que la seule notion à retenir est l'arrivée du passager à sa destination finale avec 3 heures de retard ou plus.

La notion de responsabilité n'y est que tout juste effleurée que dans le point n° 44 traitant du poids financier des indemnisations pour les compagnies aériennes : "Ensuite, il y a lieu de relever que les obligations acquittées en vertu du règlement nº 261/2004 le sont sans préjudice pour ces transporteurs de demander réparation à toute personne ayant causé le retard, y compris des tiers, ainsi que le prévoit l’article 13 de ce règlement (arrêt Nelson e.a., précité, point 80)."

Donc, si la notion de responsabilité est évoquée, c'est seulement pour rappeler que la compagnie qui paie l'indemnisation forfaitaire a la possibilité d'engager une action récursoire contre le responsable du retard. Mais, ce n'est pas du tout pour dégager la compagnie de son obligation d'indemniser : elle indemnise et se retourne ensuite, si elle veut, contre le responsable.

L'indemnisation forfaitaire est due pour le seul fait d'être parvenu à sa destination finale avec 3 heures ou plus, de retard, sauf si le transporteur aérien effectif est en mesure de prouver la survenance de "circonstances extraordinaires qui n'auraient pas pu être évitées même si toutes les mesures raisonnables avaient été prises".

C'est sur le fondement de l'arrêt Air France contre Folkerts (accessoirement aussi les arrêts Sturgeon et Nelson) qu'il faut fonder la réclamation, et non sur le refus d'embarquement.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
CA Carnarvon Globetrotter ·
Si votre point de vue juridique est exact, les recours de notre ami seront plus faciles.
SL SLC2012 Veteran ·
C'est en effet un peu plus claire. Maintenant, reste à savoir pourquoi la PIF a refusé l'accès.
BE Bezault ·
Merci pour toutes ces précisions, je regarderai donc de très près les arrêts de jurisprudence cités. Encore une petite question, sur quelles bases juridiques s'appuyer pour dire que c'est la règlementation européenne qui s'applique dans mon cas avec un vol en correspondance. Est-ce que cet article du règlement 261/2004 du 11 février 2004 du Parlement Européen et du Conseil suffit : "Article 3 Champ d'application 1. Le présent règlement s'applique: a) aux passagers au départ d'un aéroport situé sur le territoire d'un État membre soumis aux dispositions du traité;"...

ou y-a-t-il d'autres textes ou jurisprudences?

Marie2749
EL Elgordo Veteran ·
Plus précisément, c'était avant la porte d'embarquement, c'est-à-dire avant de poser nos bagages cabine sur les tapis et de passer le détecteur à métaux. Et oui, le personnel à cette porte n'a pas voulu vérifier que nos noms figuraient sur le vol en question.

Ouf, car vraiment cela paraissait impossible qu'à la porte d'embarquement le personnel au sol vous ait refusé l'accès à bord. Les personnels au filtrage en effet ne regardent pas la liste des passagers... Par contre, je continue à vous questionner, désolé, mais tout ce qui sera éclairci ici vous permettra notamment grâce à ElviajeroPar, Carnarvon et ceux qui souhaitent vous aider de monter un dossier plus solide. Donc: - il y a souvent plusieurs terminaux et/ou filtres. Comment avez vous choisi le filtre (là ou vous dites avoir posé vos bagages) puisque vous n'aviez pas le numéro de vol Aeromexico ? - Vous vous êtes fié au numéro de porte inscrit sur votre carte ? Mais si vous l'avez imprimé depuis Paris ce numéro ne figure en général pas.... Il y avait un numéro de porte d'embarquement sur votre carte ? (ce serait étonnant) - Si vous étiez dans une zone qui ne désservait pas le vol en question, c'est normal que le personnel ne vous ait pas laissé passer. On en revient donc à la question essentielle: comment avez vous choisi cette zone d'embarquement ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
EL Elgordo Veteran ·
Merci pour toutes ces précisions, je regarderai donc de très près les arrêts de jurisprudence cités. Encore une petite question, sur quelles bases juridiques s'appuyer pour dire que c'est la règlementation européenne qui s'applique dans mon cas avec un vol en correspondance. Est-ce que cet article du règlement 261/2004 du 11 février 2004 du Parlement Européen et du Conseil suffit : "Article 3 Champ d'application 1. Le présent règlement s'applique: a) aux passagers au départ d'un aéroport situé sur le territoire d'un État membre soumis aux dispositions du traité;"...

ou y-a-t-il d'autres textes ou jurisprudences?

Marie2749

Avant de se plonger dans les méandres de jurisprudence et autres, je pense qu'il serait en très positif d'éclaircir le motif du refus de vous laisser passer (cf mon autre message): - Mauvais terminal - Mauvaise zone de l'aéroport - Autres raisons Pour moi vous ne vous êtes pas présentés à la porte d'embarquement, et là, il va falloir pouvoir prouver (il me semble) que vous n'y êtes pour rien...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
EL Elgordo Veteran ·
.... L'indemnisation forfaitaire est due pour le seul fait d'être parvenu à sa destination finale avec 3 heures ou plus, de retard, sauf si le transporteur aérien effectif est en mesure de prouver la survenance de "circonstances extraordinaires qui n'auraient pas pu être évitées même si toutes les mesures raisonnables avaient été prises"....

Je ne veux pas créer une discussion dans la discussion, mais votre raisonnement amènerait donc à indemniser des passagers par exemple qui s'égarent dans un aéroport à plusieurs terminaux et se trompent de terminal ou de zone ? (je ne dis pas que c'est ce qui est arrivé à la personne, j'attends ses précisions sur ce point de refus au PIF)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Je ne veux pas créer une discussion dans la discussion, mais votre raisonnement amènerait donc à indemniser des passagers par exemple qui s'égarent dans un aéroport à plusieurs terminaux et se trompent de terminal ou de zone ? (je ne dis pas que c'est ce qui est arrivé à la personne, j'attends ses précisions sur ce point de refus au PIF)

C'est la question que je me posais, car il doit bien y avoir des garde-fous contre les abus du genre : faire la sieste et ne pas se réveiller en temps, se perdre dans l'aéroport, aller compter fleurette à la vendeuse et ne pas voir le temps passer, changer d'avis et vouloir passer la nuit sur place, etc etc
BE Bezault ·
De Paris, nous avons atterri au terminal n°1 de l'aéroport de Mexico et les vols Aeromexico partent du terminal n° 2, ce qui était inscrit sur ma carte d'embarquement. Nous avons vérifié sur les tableaux d'affichage et même si je n'avais pas le numéro du vol AM, j'avais quand même l'heure de départ. Nous nous sommes donc présentés au bon endroit, puisque sur les panneaux d'affichage, le vol AM à destination de San José à l'heure indiqué sur ma carte, il y avait un numéro de porte d'accès aux portes d'embarquement.

J'espère que mes explications sont claires.

Marie2749
CA Carnarvon Globetrotter ·
C'est très clair.

J'ai eu une fois un problème de carte d'embarquement refusée par le personnel PIF à Dusseldorf.

Les conséquences ont été moins graves pour moi, puisque j’ai simplement dû aller au comptoir AF pour faire imprimer une nouvelle carte.

Quand vous aurez la réponse d'AF, vous y verrez plus clair.
MI Michelzen Globetrotter ·
Il y a quelque chose que visiblement personne n'a évoqué A quelle heure par rapport a l'heure prévue de départ du vol ce "refus" a été signifié .

A MEX les temps de présentation sont longs pour vols internationaux. Selon site AM lorsque l'on a sa carte d'embarquement il faut se présenter au moins 45mn avant le vol a la "porte" embarquement était ce le cas ou était ce a 44mn ou moins ?
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
CA Carnarvon Globetrotter ·
Deux questions encore en complément de celle de Michelzen.

Parlez-vous espagnol? Dans le sens de savoir s'il n'y a pas eu de problème de compréhension mutuelle.

Deuxième question : n'êtes-vous pas allé voir le comptoir Aeromexico? Vous aviez un billet avec un de leurs vols dessus, ils auraient tout à fait été à même de régler le problème, et si vous étiez en retard, de vous mettre sur le vol suivant.

C'est ce qui se fait dans tous les aéroports du monde avec les vols en code share: c'est la compagnie qui opère le vol qui s'occupe de l’assistance quand il ne s'agit que de mettre sur un autre vol, rerouter etc etc.
SO Solverde Veteran ·
Il y a quelque chose que visiblement personne n'a évoqué A quelle heure par rapport a l'heure prévue de départ du vol ce "refus" a été signifié .

L'initiateur de ce post, nous dit avoir été bloqué par le personnel chargé d'effectuer le contrôle des bagages de cabine au PIF. Or le personnel du PIF n'est en aucun cas habilité à s'occuper des heures limites de présentation des passagers en porte d'embarquement ! Il doit simplement vérifier que les passagers soient bien en possession d'une carte d'embarquement indiquant un vol, dont la porte d'embarquement se situe bien dans la zone réservée dont il assure la sûreté de l'accès.
EL Elgordo Veteran ·
Il y a quelque chose que visiblement personne n'a évoqué A quelle heure par rapport a l'heure prévue de départ du vol ce "refus" a été signifié .

L'initiateur de ce post, nous dit avoir été bloqué par le personnel chargé d'effectuer le contrôle des bagages de cabine au PIF. Or le personnel du PIF n'est en aucun cas habilité à s'occuper des heures limites de présentation des passagers en porte d'embarquement ! Il doit simplement vérifier que les passagers soient bien en possession d'une carte d'embarquement indiquant un vol, dont la porte d'embarquement se situe bien dans la zone réservée dont il assure la sûreté de l'accès.

Oui, c'était le sens de ma question. Mais apparemment les passagers se sont présentés à la bonne zone. Et le personnel du PIF n'aurait pas fait le rapprochement des numéros de vol en code share... Les vols en question seraient AF438 suivi de AF 8128 (si la personne peut confirmer)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
SO Solverde Veteran ·
Bonjour Marie-Pierre,

Un petit détail m'interpelle à la lecture de ton message initial :

Les guichets et bureaux d'Air France étant fermés

A "H-combien" du départ de votre vol, vous êtes-vous donc présentés :

- Au PIF (Poste d'Inspection Filtrage) ? - Aux "guichets d'Air France" (que je suppose être les banques d'enregistrement de la compagnie Aeromexico) ? - Aux "bureaux d'Air France" (que je suppose être le comptoir de vente de la compagnie Aeromexico) ?

Car en règle générale, une permanence d'agents de la compagnie concernée ou de membres du personnel de l'aéroport la représentant (qui dans ton cas pourraient bien être des membres du personnel d'Aeromexico puisque vol en code-share) est censée être assurée en au moins un endroit du terminal... avant le début de l'enregistrement des passagers, durant tout le temps que dure cet enregistrement, et un petit moment après le départ d'un vol donné, voire parfois par vacations durant les heures d'ouverture du terminal ?!

D'autre part, votre vol d'emport (Paris-Mexico) était-il arrivé à l'heure, en l'aéroport de Mexico ?

Bien cordialement
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) - Au PIF (Poste d'Inspection Filtrage) ? - Aux guichets d'Air France (que je suppose être les banques d'enregistrement de la compagnie) ? - Aux bureaux d'Air France (que je suppose être le comptoir de vente de la compagnie) ?

Car une permanence d'agents de la compagnie (ou de membres du personnel de l'aéroport les représentant) est censée être assurée en au moins un endroit du terminal... avant le début de l'enregistrement des passagers, durant tout le temps que dure cet enregistrement, et un petit moment après le départ d'un vol donné ?!(...)

Vu que c'était un vol Aeromexico, il n'y avait aune raison que due personnel AF soit présent.
SO Solverde Veteran ·
(...) - Au PIF (Poste d'Inspection Filtrage) ? - Aux guichets d'Air France (que je suppose être les banques d'enregistrement de la compagnie) ? - Aux bureaux d'Air France (que je suppose être le comptoir de vente de la compagnie) ?

Car une permanence d'agents de la compagnie (ou de membres du personnel de l'aéroport les représentant) est censée être assurée en au moins un endroit du terminal... avant le début de l'enregistrement des passagers, durant tout le temps que dure cet enregistrement, et un petit moment après le départ d'un vol donné ?!(...)

Vu que c'était un vol Aeromexico, il n'y avait aune raison que due personnel AF soit présent.

Tout à fait exact, et c'est bien d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai pris la peine de préciser entre parenthèses : "ou de membres du personnel de l'aéroport les représentant" ! 😉 Ce vol étant en code-share (Aeromexico faisant avec Air France, partie de l'alliance SkyTeam)
MI Michelzen Globetrotter ·
Il y a quelque chose que visiblement personne n'a évoqué A quelle heure par rapport a l'heure prévue de départ du vol ce "refus" a été signifié .

.. Or le personnel du PIF n'est en aucun cas habilité à s'occuper des heures limites de présentation des passagers en porte d'embarquement .

Sauf si le vol est réputé "fermé" par la Cie, .. de toute façon rien n'est vraiment clair, moi j'ai compris que le refus s'était fait a la porte de la salle d'embarquement ( c'est assez courant) donc les agents du contrôle connaissent l'état du vol je cite

Plus précisément, c'était avant la porte d'embarquement

Sans réponses précises de l'intéressé(e) ce post tourne en rond
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...)Sans réponses précises de l'intéressé(e) ce post tourne en rond

Exactement. Il y a trop de choses incomplètes ou incompréhensibles dans ce post.

Rien que l'endroit exact où ils ont été refoulé n'est pas clair (en fonction des aéroports, les PIF sont localisés de manière différentes : centralisé, par zone, par porte etc.).
SO Solverde Veteran ·
(...)Sans réponses précises de l'intéressé(e) ce post tourne en rond

Exactement. Il y a trop de choses incomplètes ou incompréhensibles dans ce post.

Rien que l'endroit exact où ils ont été refoulé n'est pas clair (en fonction des aéroports, les PIF sont localisés de manière différentes : centralisé, par zone, par porte etc.).

Oui, vous avez tous les deux parfaitement raison. Avant de spéculer sur des hypothèses plus ou moins basées sur des incertitudes... il nous faudrait savoir de manière extrêmement précise, à quel endroit cette famille s'est vue réellement refuser l'accès en zone d'embarquement ?!
BE Bezault ·
Oui, les vols en question étaient bien AF438 suivi de AF 8128 . Pour le reste, je pense qu'il vaut mieux en rester là. Mes explications n'ont pas l'air d'être claires pour tout le monde. En tout cas, merci.

Marie2749
EL Elgordo Veteran ·
Oui, les vols en question étaient bien AF438 suivi de AF 8128 . Pour le reste, je pense qu'il vaut mieux en rester là. Mes explications n'ont pas l'air d'être claires pour tout le monde. En tout cas, merci.

Marie2749

Merci pour la confirmation. Oui vos explications ne sont pas claires. Vous avez commencé par parler de refus à la porte d'embarquement puis il s'avère que c'est au filtrage, puis vous partez dans des textes européens et ne répondez pas aux questions de base: ou, quand, comment. Ce qui vous est arrivé tel que décrit dans votre premier message est tellement invraisemblable qu'en effet quelques spécialistes du voyage ou de l'aérien ont souhaité vous aider en vous demandant des précisions. Que vous ne donnez pas (zone, contact compagnie, heure de présentation, etc...) Donc désolé vous souhaitez en rester là, mais vous avez vous même introduit le doute sur le déroulé exact des événements et sur votre rôle dans ce déroulé. Et ce dernier message introduit encore plus de doutes.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Et ce dernier message introduit encore plus de doutes.

Exactement. il ne nous reste plus qu'à supputer. 🙂

Sachant qu'il est invraisemblable que du personnel d'aéroport ne sache pas ce qu'est un vol en code share, une hypothèse vraisemblable est que:

- pour une raison que nous ne connaissons pas, ils se sont présentés au PIF après la fermeture du vol.

- le scan de la carte d’embarquement a généré un beep rouge. Explication du personnel : pas de vol AF xxx au départ. Ceci étant, même avec un N° de vol AM, le résultat aurait été le même, ce que ne dit pas ou n'a pas compris notre amie.

- pour une raison qui leur appartient, ils décident de ne pas aller au comptoir Aeromexico pour se renseigner et se faire mettre sur le vol suivant puis quittent l'aéroport de leur propre initiative.

- ils passent une nuit à l’hôtel.

- le lendemain, no show sur le vol de la veille, ils doivent acheter un nouveau billet.

- au retour, toujours à cause du no show, ils doivent batailler pour réactiver leur réservation qui avait été annulée comme dans tous les cas où un escale en route est shuntée.
EL Elgordo Veteran ·
Al l'excellent Carnarvon. Le jour où j'aurais plus de 4000 messages au compteur. Respect 😏 Bon nous on est juste là pour comprendre et aider mais il faut tout nous dire. Éventuellement en mp. Je comprends la personne qui souhaite partir dans une démarche de demande d'indemnisation et qui ne veut pas forcément tout dire sur le forum... Mais je sentais aussi un scénario de ce type... Le dernier message et les non réponses à des questions toutes simples nous confortent dans cette analyse
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
MI Michelzen Globetrotter ·
... Je comprends la personne qui souhaite partir dans une démarche de demande d'indemnisation et qui ne veut pas forcément tout dire sur le forum...

Ou l'intéressé(e) a compris, avec certaines questions et ce qui n'a pas été dit qu'il n'y aura très certainement pas d'indemnisation... et si on ne veut pas "parler", répondre a de simples questions posées, pourquoi venir sur un forum public ?
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
CA Carnarvon Globetrotter ·
Il est clair que le membre Bezault n'a pas tout dit.
AE Aerogusz Veteran ·
Dommage car cette discussion était aussi intéressante qu'incomprehensible 😎
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
CA Carnarvon Globetrotter ·
Dommage car cette discussion était aussi intéressante qu’incompréhensible 😎

Tout à fait.

Mais la sortie de cette discussion de notre amie montre qu'elle avait vraisemblablement des choses à cacher, car tout de même, ne pas aller au desk AM pour régler le problème et préférer aller passer une nuit à l'hôtel, c'est un comportement qui mérite explication, non?

Quant à sa motivation pour venir ici... Pour "tester" son histoire peut-être.😛

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