Air France: subtilités du Revenue Management (Yield) / Classes Tarifaires

Oui la répartition de la population joue beaucoup. Cependant, Air France est un outil formidable en terme d'aménagement du territoire. Grace au maillage assez important et aux plates formes de correspondances de LYS ORY et CDG, les régions sont reliées de facon pratique à l'europe (via LYS surtout) et au monde (via CDG) ! Un AR Lorient - Rome dans la journée est ainsi possible (exemple au hasard). c'est un coté tres positif d'Air France. Pour Easyjet, je regrette, bien qu'appréciant cette compagnie, que le seul véritable concurrent d'Air France soit une compagnie Anglaise et que on a pas su conserver un grand concurrent national ! Pour les slots, c'est un peu plus compliqué, mais à l'apogée, Swissair via ses filiales Air Liberte et AOM avait environ 1/3 des slots à ORY et proposait des "navettes" vers NCE, MRS et TLS !! Pour la clientele d'affaires, j'ai en effet remarqué qu'elle est tres présente sur EZY ! Ca m'a un peu surpris, mais pourquoi pas !!! Pour une heure de vol le service est simple mais efficace, un peu du Air Inter en son temps !

Mais au final, que veux tu que ChloeDE réponde à une réthorique que celle qui est tenue par quelques personnes ici, à savoir: 1) (...) 2) Les prix sont horriblement élevés 3) (...) 4) (...)

Il semblerait qu'Air France réserve certains de ses meilleurs tarifs en classe Affaires...Aux Grecs. Athènes - Singapour via Paris, 1882 € TTC.Aux Italiens. Milan ou Rome - Singapour via Paris, 2474 € TTC.Aux Finnois. Helsinki - Singapour via Paris, 2579 € TTC.En tarif Z, qui ne descend pas en dessous de 3000 € depuis Paris. Après la théorie "la classe Eco subventionne la classe Affaires", je suggère de débattre autour du thème suivant : "les Parisiens subventionnent-ils les Grecs ?"

"les Parisiens subventionnent-ils les Grecs ?"

Ou les Belges !

Il y a quelques temps j'avais failli prendre un billet (en Z) Bruxelles-CDG-SGN, qui était moins cher que le CDG-SGN, sur les mêmes vols. Certes il me fallait partir de Bruxelles, mais comme c'était le TGV de Bruxelles à Roissy cela ne rallongeait que peu le trajet, puisqu'il me suffisait de faire APrins nord Bruxelles en Thalys (et ne me coûtait pas chere, mon pseudo est en rapport avec ma profession !). Quand au retour je pensais bien sûr zapper le CDG-BRU.

Mais ce délire tarifaire (qui peut justifier cela économiquement ?) m'a énervé et finalement j'ai laissé tomber et je suis parti en Eco de luxe sur Eva Air.

En partant de Bruxelles tu ne payes pas la taxe Chirac de 40 euros valable sur les billets affaires/première... Différence de taxe qui s'ajoute à un prix HT probablement moins cher au départ de Bruxelles (car plus de concurrence pour AF à Bruxelles...)...

C'était avant la taxe Chirac !

Oui, je sais bien qu'il y a de la concurrence à Athènes (quoique, Athènes-Singapour...). Je souligne juste le rabais colossal qu'AF consent sur cette route, dont je rappelle que par rapport au direct CDG-SIN elle comprend en plus 6 heures 45 de vol (ATH-CDG-ATH) où le passager occupe 1 siège et demi (classe Affaires).

Cela m'interpelle. Je doute qu'Air France vende cette route à perte. Et je pense que même sur un Z depuis Paris à 3000 € la marge reste relativement confortable (au moins 50% si on admet que le ATH-CDG-SIN est vendu à marge nulle).

Ceci dit, pour Air France il y sûrement plus de concurrence à Nice qu'à Athènes (vols vers FRA, LHR, VIE, DXB...). Et à Nice, pas de Z à 1885 €...

Bonjour Tyrolien,

Retour également d'un petit WE et je vois que la discussion a été encore une fois très prolifique!

1/ " Air France est une boite super rentable"

Je sais que je ne vis plus en France depuis pas mal de mois maintenant, mais là dessus, je suis plus qu'étonné ... 1 société qui dégage environ 1 milliard de bénéfice ( dont une grande partie par cession d'actifs, Amadeus y compris ) pour 100.000 salariés, cela me semble une performance plus que moyenne ... Certes, vous me direz que BA et LH font moins, mais globalement, tout voyageur fréquent en Europe c'est bien que le ciel allemand et anglais est beaucoup plus concurentiel ...

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Les profits d'AF sont souvent exagérés(ou du moins du point de vue de la communication), et on oublie souvent que c'est KLM qui y est beaucoup dans ce succès. AF est certes bien placé par rapport à ses compétiteurs mais elle bénéficie également comme tu le rappelles d'un marché oligopolistique, ce qui n'est pas du tout le cas pour LH ou BA, qui doivent se battre avec d'autres compagnies(EasyJet, Virgin, Germanwings, etc), qui marchent sur leurs plates bandes. Et pour ma part, je suis convaincu qu'en améliorant leur service, ils amélioreraient d'autant plus leurs résultats.

Car j'ai l'impression qu'on(enfin AF) prend le problème à l'envers : -On vend peu de place en P alors fermons un maximum de lignes en P(à l'heure actuelle, uniquement un tiers des lignes est équipé de mémoire), sans essayer de comprendre l'origine du problème. Au moins le Yield rentrera dans ses chiffres et sera content. -Mais ils ne pourraient pas se dire : notre service en P est tellement mauvais que les clients ne sont plus trop encouragés à acquitter un billet dans cette classe...et préfèrent soit voyager en J, soit sur la concurrence.Donc : améliorons notre service dans cette classe, en y instaurant une véritable culture de l'excellence, et nous récupérerons sûrement une bonne partie de ces clients en P.

Hélas, on est en réalité très loin de ce raisonnement, et sans relancer la controverse, j'ai l'impression que cette idée de "AF boite incritiquable et parfaite" est réellement dans les esprits chez AF, et c'est ce qui explique notamment la difficulté à se remettre en question pour la P, mais aussi en J. Hier, cette impression m'a été confirmée par une interview que j'ai lue dans l'avion, donnée par François Michel, chef de produit Air France pour l'Asie(direction du marketing opérationnel France) au Magazine Voyage d'Affaires.

Ce charmant Monsieur nous dit : "Notons enfin que la grande majorité des appareils sont maintenant équipés des Nouveaux Espaces de Voyage Air France, qui permettent à nos clients de bénéficier de 50% d'espace supplémentaire en Première classe, et de 27% en classe Affaires. DANS LES DEUX CAS, NOUS SOMMES MAINTENANT AU TOP DE L'OFFRE EN MATIERE DE CONFORT".

C'est une bonne blague j'espère?😉 Je comprends bien qu'il est là plus pour valoriser le produit que le déprécier, et qu'il s'agit bien de communication. Mais de là à parler de "top de l'offre en matière de confort", soit il n'a jamais voyagé sur la concurrence pour pouvoir comparer(puisqu'il parle d'offre), soit c'est très prétentieux, soit il est convaincu que c'est vrai, et là c'est plus grave. Tout ça serait un peu moins ridicule si son interview n'était pas placée juste après un dossier très élogieux sur les compagnies asiatiques, intitulé : "la séduction de l'extrême Orient, la différence par le service".

2/ Air France n'aime pas ses jeunes pax

Oui sans doute, mais c'est plus globalement la France qui ne croit pas en ses jeunes ! Je me suis plus souvent fait regardé de travers dans un Sofitel que sur un vol Air France ... le pompom au Sofitel CDG où le patron de l'hotel en personne ( qui trainait dans le hall d'entrée ) m'a demandé mes papiers et ma facture d'hotel lorsque je suis venu récupéré ma voiture après être parti 4 jours ... car selon lui: " Nous avons eu des vols de voiture sur le parking, donc quand quelqu'un vient récupérer une voiture sur le parking on vérifie ... En plus votre voiture est immatriculé en Pologne ( NDLR: en Autriche en fait, mais il a du se dire, tiens il y a la lettre A comme Pologne ) ....

Oui Air France regarde de haut ses jeunes passagers en J et P. Mais je concède en effet que le problème est plus général et qu'il n'est pas lié à cette compagnie uniquement. Même problème que toi au Sofitel de Genève où le directeur(expatrié) me dit -alors que j'essayais d'expliquer au réceptionniste mon pb de wifi avec mon PC- : "Monsieur, pas de démonstration commerciale ici". Donc oui, le problème est plus général, et sans trop m'étaler, c'est une des raisons pour lesquelles je suis parti en Suisse. C'est cette même mentalité où il faut attendre 35 ans pour avoir la moindre petite responsabilité et que quelques soient tes performances avant, tu resteras toujours un petit gaminou. Même mentalité chez AF où il est difficile d'être CCP avant 40 ans. Bref, le pb est plus global mais personnellement je le retrouve beaucoup plus chez Air France(et Alitalia accessoirement) que dans les autres compagnies.

Je reconnais que le service commercial à bord, en particulier en P/J n'est plus trop à la hauteur, surtout chez les jeunes PNC. Et la différence est d'autant plus flagrante si vous avez en PNC ou CC des "anciens", qui ont une vingtaine (voire plus) d'années de métier, le top étant bien sûr les anciens équipages Concorde (Chantal, la meilleure CCP AF pour ceux qui ont eu la chance/plaisir de voler avec elle!!) qui d'ailleurs reconnaissent avoir un certain mal à travailler avec les tous jeunes recrutés!

Je suis content de voir que même Chloë, qui m'envoie paître habituellement, est d'accord avec moi sur ce point😉. Bon puisque je digresse un peu, je vais continuer, car après tout, pourquoi ne pourrions-nous pas parler un peu de tout.

J'ai déjà donné mon opinion plusieurs fois sur le forum "Espaces Affaires/Première" mais voilà la question que je me pose. Si je n'ai jamais eu quoi que ce soit à reprocher aux PNC AF niveau sécurité, je les ai trouvé très souvent arrogants à bord, et ne maîtrisant pas les subtilités et les codes d'un bon service. Alors je me demande pourquoi AF ne recrute pas des PNC formés à l'art du service, ayant suivi des formations solides en la matière(école hôtelière de Lausanne, l'école hôtelière de Malaga, celle de Rothschild ou la plus réputée d'Ivor Spencer à Londres par exemple), qui leurs prodigueraient à coup sûr les outils nécessaires à un bon service. Swiss et British Airways forment déjà leurs CC et leurs CCP à ce genre de choses, pourquoi AF ne suivrait-elle pas l'exemple? Ca éviterait en tout cas de se faire servir un homard comme on se fait servir un cheeseburger, ou quelques blancs quand on demande plus de détails sur le Sauternes...

Ce que je dis peut paraître futile aux seuls passagers qui veulent aller d'un point A à un point B. Mais pour ceux qui sont prêts à mettre -de leur poche- 10000Euros dans un billet, ce sont tout sauf des détails, et c'est ce qui permet véritablement une fidélisation pérenne du passager. N'oublions pas par ailleurs, comme cela a déjà été évoqué, que ce sont les passagers les plus profitables aux compagnies. Car en définitive, pour revenir à notre discussion, un bon ingénieur de Yield, c'est certes quelqu'un qui sait optimiser avec brio une recette, mais c'est selon mon modeste avis quelqu'un qui comprend avant tout aussi toutes ces subtilités commerciales, qui connaît à fond le produit, et qui sait adapter ses péréquations en fonction.

Je ne suis pas convaincu que ce soit le cas aujourd'hui chez AF.

3/ Air France abuse sur ses tarifs.

Ca rejoint un peu ce que je viens de dire. Que les tarifs soient élevés, ça ne me choque pas outre mesure, ce qui me choque en revanche beaucoup plus, ce sont des tarifs élevés avec un service médiocre, comme c'est la cas en l'occurrence.

Bonjour à toutes & tous,

Brillante analyse cher Poséidon, comme toujours. Tant que Air France n'aura pas compris que le Yield et le Marketing sont deux fonctions indissociables, ils n'arriveront pas à progresser et à améliorer leurs produits dans les classes Affaires et Première. Je ne comprends pas personnellement ce qui s'est passé pour que le service dans ces deux cabines se détériore à ce point. Et je regrette également le temps de ces hôtesses(du Concorde et de la classe 180) qui prenaient tant à coeur leur métier et qui faisaient de chacun de nos voyages un véritable moment de plaisir.

Que retrouve -t- on aujourd'hui? Des jeunes hôtesses faiblement motivées, arrogantes à souhait, ne sachant rien du service, ni de la clientèle haute contribution. Et je te rejoins également sur la nécessité d'une formation au service dans ces classes, car la chef de cabine avait bien du mal à m'expliquer les nuances entre les différents vins lors de mon dernier vol en Première sur Los Angeles, ainsi que les différents plats(choix pauvre) proposés.

Cette culture de l'autosatisfaction chez AF, et le refus de se remettre en question, qui est le propre de toute société qui veut s'améliorer, que je retrouve parfois ici, mais surtout à bord, me hérisse au plus haut point.

La dernière fois que nous avons voyagé en Thailande en Affaires, nous avons passé notre nuit à glisser. Et là ça rejoint les problématiques de remplissages propres à ce forum. Un prix si onéreux pour un si mauvais siège, et un repas si indigne. Que se passe -t- il? On va voir la concurrence. C'est le cas aujourd'hui pour mon mari et moi : nous ne voyageons plus qu'avec la compagnie British Airways.

Salut Chloë,

mis à part certains, dont les propos donnent l'impression d'écouter un disque rayé en boucle, je trouve le débat très intéressant et personnellement j'ai appris beaucoup de choses. Je voulais juste te poser une question concernant le surbooking : j'ai observé l'évolution des offres sur un vol que je devais prendre et j'ai remarqué à moins 10 jours avant le départ que toutes les classes éco étaient à 0. Par contre à 7 jours (passage en manuel si j'ai bien compris) un certain nombre de classes ont eu des dispo : Y B K H. Cela veut il dire que lorsque vous passez en manuel vous augmentez le ratio de surbooking en créant des sièges ?

Que retrouve -t- on aujourd'hui? Des jeunes hôtesses faiblement motivées, arrogantes à souhait, ne sachant rien du service, ni de la clientèle haute contribution. Et je te rejoins également sur la nécessité d'une formation au service dans ces classes, car la chef de cabine avait bien du mal à m'expliquer les nuances entre les différents vins lors de mon dernier vol en Première sur Los Angeles, ainsi que les différents plats(choix pauvre) proposés.

Je n'ai qu'une chose à dire : OUCH😄!!! David steward AF, 28 ans, hyper motivé et loin de cette critique une peu trop large. A bon entendeur.

Bonsoir David,

OUCH😄!!! David steward AF, 28 ans, hyper motivé

Et bien quand faisons-nous un vol ensemble alors?!😛 Plus sérieusement, que dis-tu de cette idée de formation, comme elle existe chez BA pour les CC et CCP? Ou de l'idée de recruter des jeunes qui auraient une double formation : école hôtelière d'une part et CSS d'autre part. Le volet "sécuritaire" serait ainsi complété par un formation commerciale préparant davantage au service.

Sur mon dernier vol j' ai eu un CCP vieille école qui avait fait l'école hôtelière de Lausane qui hélas était entouré d'une bande de jeunes PNC je menfoutistes de 1ère : plus de badoit, plus de coca, plus de st jacques ..en classe affaires ..j'ai gentiment dit si on se moquait de moi, et là j'ai eu du badoit très vite ....

Le CCP¨avec qui j'ai parlé a semblé mettre en avant le manque de motivation des nouveaux qui sont là et font cela comme un boulot alimentaire ... Il m'a donné l'impression par l'arrogance à laquelle il devait faire face d'être un prof de ZEP en banlieue parisienne ...

Enfin sur mon vol retour j'ai dit au CCP que j'étais quelqu'un qui écrivait et qui signalait toujours le POSITIF et le NEGATIF !! sur un vol, aussi je déplore que les PNC chez AF n'aient pas de badge avec leur prénom comme aux USA ... cela n'est pas dans les moeurs et les PNC n'en veulent pas surtout les hôtesses qui ne veulent pas se faire draguer ... certaines m'ayant dit que c ertains vicieux mataient bien déjà leur badge aéroport pour savoir leur nom .. alors sur tout un vol non merci.... ce ci dit AF retrouve le nom de l'équipe facilement avec date et vol, mais un CDC m'a dit que le négatif arrivait vite dans les casiers alors que le Positif était toujours plus LONG !

En tous les cas je me suis entendu dire par les PNC MERCI Mr Fatahiti pour le courrier que vous avez envoyé à la direction ... donc l'info positive remonte bien aussi !!et quand cela va il faut le dire car en France on a tendance à dire quand cela pas ... Une fois à la sortie de l'avion je dis au CCP "bravo à toute votre équipe " il n'en revenait pas !

La démotivation des jeunes vient du fait que l'on exige peu d'eux : la qualité des repas baissant, finis les découpages, l'argenterie en classe J/P on tire tout vers le bas ceci dit reste la motivation et le sourire qui eux doivent venir du coeur ... surtout dans un milieu où l'on a en permanence des gens en face de soi . La réussite d'un vol vient à 85% de l'équipe de PNC et à l' ambiance que voudra faire passer le CCP... désolé de sortir du yield mais bon je profite de la déviation faite

La réussite d'un vol vient à 85% de l'équipe de PNC et à l' ambiance que voudra faire passer le CCP...

Je suis entièrement d'accord! Si cela pouvait servir à motiver les équipages (en général il le sont, fort heureusement)...

Mais contrairement à d'autres dans ce forum, je trouve que ce sont les jeunes qui semblent le plus motivés au travail (il en est de même pour le personnel au sol). Par exemple lors du vol que j'ai relaté plus haut, où la prestation des PNC était en dessous de tout (je dois dire que c'est la première fois que j'ai vu un équipage aussi mauvais sur AF -- un comble que cela se produise en Première!), elle était assurée par du personnel expérimenté (~50 ans). Je n'ai pas pu savoir qui était le/la CCP qui ne s'est pas présenté(e) en annonce. Le seul moment où j'ai pu échanger deux mots avec une hôtesse (en milieu de vol au galley, pour demander une bouteille d'eau qui n'avait pas été distribuée), ce fut pour l'entendre se plaindre qu'elle ne pouvait plus supporter un avion ni une valise, et que son seul bonheur est de rester chez elle. Ce que je veux bien croire, au vu de son attitude pendant le service... mais on ne fait pas ce genre de confession aux clients! Par ailleurs, comment le service des ressources humaines d'Air France peut-il ne pas repérer des gens aussi insatisfaits de leur travail et les réorienter vers des fonctions qui leur conviendraient mieux?

Pour mémoire, les équipages Concorde comprenaient une bonne part de jeunes recrues, mais elles étaient choisies individuellement par la chef de produit, qui savait motiver ses (petites) troupes. La fierté de travailler sur cet avion jouait pour beaucoup, mais tous les PNC Concorde étaient tenus de faire des vols classiques aussi (pour éviter de développer la "grosse tête"). La mixité jeunes/anciens et hommes/femmes (3 femmes, 3 hommes, plus un CC femme ou homme) était un autre facteur important pour que l'équipage commercial puisse convenir à un maximum de passagers. Je n'ai pas l'impression qu'AF fasse attention à maintenir cet équilibre sur les vols actuels. C'est pourtant une action qui ne devrait pas coûter trop cher à la compagnie.

aussi je déplore que les PNC chez AF n'aient pas de badge avec leur prénom comme aux USA ... cela n'est pas dans les moeurs et les PNC n'en veulent pas surtout les hôtesses qui ne veulent pas se faire draguer ... certaines m'ayant dit que c ertains vicieux mataient bien déjà leur badge aéroport pour savoir leur nom .. alors sur tout un vol non merci.... ce ci dit AF retrouve le nom de l'équipe facilement avec date et vol, mais un CDC m'a dit que le négatif arrivait vite dans les casiers alors que le Positif était toujours plus LONG !

Certaines collègues souhaitent egalement toujours travailler face a la cabine lorsque nous sommes deux sur une voiture de service, car effectivement, certains Pax s'amusent pas mal, balancent des reflexions lorsque l'hotesse se baisse pour prendre des plateaux repas... face a la cabine, c'est moins génant. Concernant les courriers, que ceux-ci passent par le circuit postal ou interne (via le retour d'experience disponible a la fin de chaque revue Air France), il est aussi rapide que ce courrier soit positif ou négatif.

Bonsoir David,

Et bien quand faisons-nous un vol ensemble alors?!😛 Plus sérieusement, que dis-tu de cette idée de formation, comme elle existe chez BA pour les CC et CCP? Ou de l'idée de recruter des jeunes qui auraient une double formation : école hôtelière d'une part et CSS d'autre part. Le volet "sécuritaire" serait ainsi complété par un formation commerciale préparant davantage au service.

Bonjour Poseidon, je suis persuadé que tôt ou tard nous devrions nous croiser sur un vol AF.😎

Pour répondre à ta question, je ne sais pas si une formation hôtelière pour les CC et CCP serait salutaire, en effet ces derniers ont un rôle de management à bord, ils doivent être capable de donner l'impulsion qui va faire que leur équipe de PNC va atteindre l'objectif qualité fixé par la compagnie : sécurité, commercial, accueil chaleureux, respect de la methode de service, réponse adaptée à la demande clientèle. Quant au CCP il fixe les objectifs du vol à ses chefs de cabine.

En revanche, je serai en faveur d'une formation hôtelière plus appuyée chez les PNC obtenant une affectation sur le LC. Air France propose d'ailleurs depuis deux ans des stages de formation aux services P et J, basés sur le volontariat, en partenariat avec la hiérarchie de chaque PNC. Chaque cabine bénéficiant de son propre stage, on y apprend à identifier la ségmentation clientèle de nos pax J et P, les attentes spécifiques, la mise en valeur du produit etc...

Je ne dirai qu'une chose : chez Air France, les choses évoluent DOUCEMENT, mais elles évoluent... (AF est une grosse machine qui a toujours eu du mal à se mettre "en route")

Amicalement

David

Concernant la "survente" tu veux dire?😉 On ne peut pas "créer" de sièges, un 77W fait et fera toujours 310 PAX! Pour les subtilités de jonglage, contacte moi en MP, je réponds rapidement.

Chloë

Bonjour Poseidon, je suis persuadé que tôt ou tard nous devrions nous croiser sur un vol AF.😎

Bonjour David,

Et bien ce sera un plaisir de voler un jour avec des PNC comme toi!😛

Pour répondre à ta question, je ne sais pas si une formation hôtelière pour les CC et CCP serait salutaire En revanche, je serai en faveur d'une formation hôtelière plus appuyée chez les PNC obtenant une affectation sur le LC.

Conscient de la politique budgétaire d'AF, l'idée était de former uniquement les CC et CCP au service, lesquels formeraient à leur tout l'ensemble des PNC. J'avais soumis cette idée il y a quelques semaines à P.Cadorel et à la direction commerciale. Réponse : "à l'étude". Je trouvais également intéressant de varier le recrutement au niveau des navigants, et de privilégier notamment les personnes ayant déjà eu d'autres expériences, dans la restauration ou l'hôtellerie notamment, car AF se concentre pour moi beaucoup trop sur la sécurité, et pas assez sur le service et l'aspect commercial.

Chaque cabine bénéficiant de son propre stage, on y apprend à identifier la ségmentation clientèle de nos pax J et P, les attentes spécifiques, la mise en valeur du produit etc...

Hélas, cette formation ne doit pas être assez solide, car de grosses lacunes demeurent en P et J, en particulier dans la connaissance et la présentation des mets proposés, tout comme dans la façon de s'adresser au passager. Idem pour leur culture oenologique qui reste en somme très superficielle; ce qui peut éventuellement être excusable en J, mais pas en P.

Nous n'avons pas la prétention de vous accueuillir à bord de la même manière que les compagnies asiatiques ou anglo-saxonnes. Nous préfèrons mettre en avant la discrétion à la française (pas de familiarité, ni d'excès de zèle).

Présenté comme ça, je suis tout à fait d'accord. Sauf que dans la réalité, cette discrétion se transforme hélas en indifférence, voire en arrogance(cf.80% des posts de ce forum, Skytrax), pour ne pas dire en "planquage" dans les galleys pour lire en cachette Entrevue ou Voici! Mais attention, je ne fais pas de généralisation facile. Je suis conscient que certains PN font leur travail consciencieusement, mais ils se réduisent hélas comme peau de chagrin...Et hormis la PNC Première lors de mon dernier retour de JFK, qui était assez brillante, les autres expériences étaient assez négatives.

Et je peux t'assurer que ces compagnies asiatiques arrivent à assurer un excellent service(j'ai testé récemment SQ, MH et MI) sans familiarité, ni excès de zèle. Au contraire, une attention permanente pour le passager, et un dévouement assez admirable. En France, la fidélisation se fait par Flying Blue. En Asie, elle se fait par les PNC(cf. un autre article du magazine Voyage d'Affaires de novembre dernier, qui explique la stratégie d'EK et QR de fidélisation par le service, et leur rétiscence à intégrer une alliance).

Amicalement. S.J

Avis à tous!

Ce n'est pas la peine de me submerger de messages privés pour me demander de débloquer du O, du W ou passer du A1 en A2, avec à l'appui vos numéros de carte FB et vos références dossiers!! JE N'EN FERAI RIEN!!! Tous les destinataires de ce message se reconnaîtront...

Bonne fin d'après-midi, Chloë

.....ah, zut, Chloë, je me disais aussi, j'arrive pas à trouver un A/R Paris/Ajaccio sur un week end au mois de mai, et comme tu es grande, belle, intelligente, trés trés professionelle, tu aurais pu me dégoter ça.............bon, ben tant pis..........

Avis à tous!

Ce n'est pas la peine de me submerger de messages privés pour me demander de débloquer du O, du W ou passer du A1 en A2, avec à l'appui vos numéros de carte FB et vos références dossiers!! JE N'EN FERAI RIEN!!! Tous les destinataires de ce message se reconnaîtront...

Bonne fin d'après-midi, Chloë

Bonjour Chloë,

Et bien je comprends maintenant pourquoi certains étaient extrêmement gentils avec toi!😛😛 C'est qu'ils avaient qqch à demander...Tout s'explique!😉

Blague à part, puisque nous parlons de formation, et bien que tu m'envoies balader à chaque fois, je voudrais te poser une question. Je ne le fais pas en MP car je pense que la réponse peut en intéresser certains.

Y'a -t-il une formation type pour intégrer le Yield chez AF? En d'autres termes, faut-il obligatoirement avoir fait l'X(comme ton ex collègue) ou une autre école d'ingé; ou bien un Sciences Po ou un HEC peut-il avoir sa chance?

Bonjour S. Détrompe toi ce ne sont pas les plus gentils sur le public qui sont les plus demandeurs, bien au contraire! J'ai dû t'envoyer ballader gentiment 2 ou 3 fois seulement... Tu te sens martyrisé😉 ? Mon ex-collègue avait en effet fait l'X, et il n'était pas le seul au RM... Pour ma part je suis de formation universitaire en Maths et Eco. Dans la majorité nous sommes des matheux/statisticiens. Dois-je comprendre par ta dernière question que tu envisagerais dans quelques années de postuler chez nous? NON JE LE CROIS PAS CA? LE poseidon de Voyage Forum salarié d'AF???😎😎 Ok, j'arrête 😉 Chloë

J'ai dû t'envoyer ballader gentiment 2 ou 3 fois seulement... Tu te sens martyrisé😉 ?

Oh tu sais, fleur bleue que je suis, il m'en faut pas beaucoup!😉 Déjà le martyre de la P, celui des PNC, alors si y'a aussi le martyre de la "Chloë du RM" sur VF, là c'est la fin des haricots!😎 Je risque d'en perdre le sommeil!😎

Dois-je comprendre par ta dernière question que tu envisagerais dans quelques années de postuler chez nous? NON JE LE CROIS PAS CA? LE poseidon de Voyage Forum salarié d'AF???😎😎

Ah mais il ne faut jamais dire jamais tu sais! AF et moi, c'est comme un vieux couple, des fois on s'aime, des fois pas du tout!😏 Non plus sérieusement, je tape plutôt dans EK, EY, QR dans quelques années(je parle arabe). C'était juste pour avoir une idée que je te demandais...Pas que AF m'intéresse pas, mais niveau rémunération...Y'a pas photo avec ces compagnies! Et tu peux monter bcp plus rapidement dans la hiérarchie(cf. un de mes posts précédents).

Quite à être hors sujet, j'en profite pour adresser toutes mes félicitations à un de tes collègues, qui est Papa depuis très peu, et qui se reconnaîtra!😉

Ce n'est pas la peine de me submerger de messages privés pour me demander de débloquer du O, du W

J'ai dû t'envoyer ballader gentiment 2 ou 3 fois seulement...

Après tout le mal qu'il a dit des produits P et J, je suppose qu'il n'était intéressé que par des dispos en W / X ?

Citation Ce n'est pas la peine de me submerger de messages privés pour me demander de débloquer du O, du W

J'ai dû t'envoyer ballader gentiment 2 ou 3 fois seulement...

Après tout le mal qu'il a dit des produits P et J, je suppose qu'il n'était intéressé que par des dispos en W / X?

Oulla Mercator, tu t'es laissé une fois de plus trompé!😎😎 Ca ne te ressemble pas pourtant les conclusions hâtives!😏

Tu as dû louper un épisode, car Chloë pourra te confirmer que je ne lui ai jamais envoyé de MP, et encore moins un pour lui demander une "intervention"! Je critiquais au contraire ceux qui l'avait fait!😛😛

Relis.

Tu as dû louper un épisode, car Chloë pourra te confirmer que je ne lui ai jamais envoyé de MP, et encore moins un pour lui demander une "intervention"! Je critiquais au contraire ceux qui l'avait fait!😛😛

Relis.

T'inquietes pas... on sait que ce n'est pas dans ton genre de harceler la gente feminine pour avoir des faveurs...

T'inquietes pas... on sait que ce n'est pas dans ton genre de harceler la gente feminine pour avoir des faveurs...

MDR!!😏😏 Tu n'as pas honte de me outer comme ça?😛 Attention, je risque de te dénoncer aussi...Et de dire que tu préfères toi aussi les faveurs d'un autre genre!😏

Mouais... tu es credible cheri !!! C'est pas de la honte que j'ai, c'est un peu de l'inconscience... Je m'expose à de la concurrence !!!

Cher Mercator ( que de souvenirs à ce nom ! ) et Rains

Effectivement, je ne discute pas un instant des avantages fiscaux voire pétroliers dont bénéficient les compagnies asiatiques et du Golf ... N'oublions pas non plus qu'Air France a aussi très largement bénéficié du soutien du contribuable, là où ces mêmes compagnies sont séparés depuis longtemps ou depuis toujours .... __ Les fameux 20 millairs. En effet, si AF a bénéficié de cette aide importante en 93, tout cela a été remboursé a l'etat et donc au contribuable lors de l'ouverture du capital. Quid de la SNCF ? __ En fait, la recherche développement produit reste marginal chez AF, ce qui peut rendre la pilule amer lorsque le R.M se lache sur un tarif alors que le produit ne suit pas ( Pour mémoire dans la version officielle du Mercator, il me semble que la définition du R.M est qqch comme " système permettant de définir le prix optimal sur un produit ou service, en fonction de la demande, de l'offre, du niveau de produit et de la concurence" )

Espérons que Chloë et les personnes du R.M pensent par moment qu'entre + l'infini et le point d'équilibre mathématiquement préconisé, il y ait une réalité produit et concurence qui y corresponde 😎

A+ __ En effet, le prix n'est pas toujours en adéquation avec les prestations. Mais il semble que 85 % des clients soient satisfaits lors des enquêtes menées tous les jours sur les vols AF et ce quels que soient les secteurs de vols. Comme le disait mon collègue PNC sur ce forum, AF est une dame bouge doucement. AF a tellement perdu d'argent a un certain moment qu'il semble difficile de mettre la machine en marche pour dépenser les bénéfices actuels !

Hallo Pepito

En fait, je sais qu'Air France n'est pas seul à bénéficier de l'aide de l'Etat en France et que ce n'est pas le seul pays à bénéficier "d'avantages" liés aux aéroports exploités ( LH fait un peu cela aussi à FRA où ils ont un superbe espace Business dans l'aéroport ... même chose à Munich où AF a été relegué au fin fond de l'aéroport)

C'etait juste un moyen de rappeller que si des compagnies comme EK, QR ou SQ ont des avantages liés à leur payes, les européennes et Air France n'en sont pas en reste ...

Par ailleurs, je suis content que tu evoques les études satisfactions car cela m'a toujours intrigué sur AF ! Y a t'il une obligation de distribution sur chaque vol ou est ce ciblé ? Je dois avoir une bonne tête puisqu'on me refourgue allégrement le questionnaire au moins 2/3 fois par an, alors que je ne voyage guère plus de 5/6 fois par an avec AF ... En fait, je l'ai reçu à plusieurs reprises sur des vols comme CDG-VIE ou FRA-CDG ... mais sur des vols aussi courts, où l'expérience de vol est assez réduite, je ne peux qu'être satisfait tant que l'avion arrive à l'heure ...

Par contre, lorsqu'une fois j'ai eu un vol vraiment raté, personne n'a été sondé ( je guettais l'arrivée du CDC mais il a du resté au galley pour faire un sudoku - apparement d'après ce que je lis, c'est une spécialité de PNC, donc la prochaine fois que je prends un vol AF, j'irai voir un PNC pour lui demander de l'aide dans ce jeu dont la réussite reste pour moi une sombre énigme venue d'Orient extrême ....)

Pour revenir au Yield, peut-être que 85% des clients s'avouent satisfaits, mais cette base n'est pas nécessairement un justificatif du Yield proposé ... Encore une fois, certains exemples sont assez marquants comme les tarifs pratiqués sur du CDG-SIN ou CDG-NRT ... La seule chose qui explique que les prix soient aussi élevé est la "rareté de l'offre face à la forte demande" ( Mercator, c'est à la page 17 de ton oeuvre ). En effet, les avions d'AF sont souvent plein sur SIN et sur SQ ont pourrait être 2 par sièges ( au propre comme au figuré, peut-être que Poséidon a essayé d'ailleurs .... )

D'où ma question: pourquoi le Yield ne pousse t'il pas les fameux CDL d'Air France a ouvrir plus de vols sur NRT, SIN, BJS ....

S'agit d'une volonté de nous faire payer plus cher ? Ou bien s'agit il d'une volonté de ne pas se développer prioritairement sur des axes où AF n'est surement pas en position dominante vs competition ?

A+ Tyrolien

Mouais, 85% de passagers satisfaits, quand on y réfléchit bien, cela n'a rien de transcendant...

Sur un 777-300, c'est 46 passagers (15%) insatisfaits, ou seulement moyennement satisfaits ? Dont 10 en classe Affaires ? Houlà !

Envoyez donc quelques statisticiens du Yield donner un coup de main à la qualité. Ils vous expliqueront que pour contrôler la satisfaction des passagers d'un vol de 151 à 280 passagers, il faut distribuer 32 questionnaires (et pas une petite dizaine). Et que si l'objectif est d'avoir 85% de passagers satisfaits, le dépouillement des 32 questionnaires ne doit pas conduire à trouver plus de 10 passagers insatisfaits (sur les 32 interrogés). Sinon vous pourrez considérer que votre objectif de 85% n'est pas atteint.

Maintenant si on parle d'un 777-300 plein (310 PAX), il faut distribuer (et récupérer) 50 questionnaires, sinon les résultats ne sont pas interprétables, c'est à dire que vous ne saurez pas raisonnablement dire si vous avez bel et bien 85% de passagers satisfaits.

Tout est dans la norme ISO 2859-1.

Est-ce que Air France distribue 50 questionnaires sur les 777-300 pleins ?

Le transport aérien est loin d être libéralisé. Et suivant les pays, AF n a pas forcément la possibilité d ouvrir de nouvelles fréquences. C'est le cas de Singapour il me semble (une fréquence quotidienne), mais à vérifier...

Salut, Comme j'en avais deja discute avec rains091, il n'y aura pas de nouvelle frequence sur SIN pour AF (un hypothetique 10x/sem avait ete un temps evoque selon le modele de ce qui avait ete initie sur GRU, JNB, HKG, PVG quand la deuxieme frequence avait ete mise en place) tant que SQ ne pourra pas egalement passer a une seconde frequence. Statu Quo. Echange de bons procedes et d'amabilites!

Guillaume

Par ailleurs, je suis content que tu evoques les études satisfactions car cela m'a toujours intrigué sur AF ! Y a t'il une obligation de distribution sur chaque vol ou est ce ciblé ? Je dois avoir une bonne tête puisqu'on me refourgue allégrement le questionnaire au moins 2/3 fois par an, alors que je ne voyage guère plus de 5/6 fois par an avec AF ... En fait, je l'ai reçu à plusieurs reprises sur des vols comme CDG-VIE ou FRA-CDG ... mais sur des vols aussi courts, où l'expérience de vol est assez réduite, je ne peux qu'être satisfait tant que l'avion arrive à l'heure ...

Par contre, lorsqu'une fois j'ai eu un vol vraiment raté, personne n'a été sondé ( je guettais l'arrivée du CDC mais il a du resté au galley pour faire un sudoku - apparement d'après ce que je lis, c'est une spécialité de PNC, donc la prochaine fois que je prends un vol AF, j'irai voir un PNC pour lui demander de l'aide dans ce jeu dont la réussite reste pour moi une sombre énigme venue d'Orient extrême ....)

Les questionnaires de satisfaction sont donnes normalement a tous les vols. Ils sont distribues, non pas a la tete du client, mais en fonction d un cadre tres precis, en fonction du matricule du CC ou CCP afin que les questionnqires ne soient pas distribues de facon ciblee. Ces questionnaires concernent tout le voyage et non pas seulement le vol en lui meme, de la resa, au sol, accueil, vol etc... tout y passe. Et quant a savoir s il faudrait distribuer 50 questionnaires sur du vol LC, il semble preferable de sonder tout le temps, toutes les cabines, tout au long de l annee. Pour les taux de satisfaction, ils oscillent entre 85 et 90 % selon les secteurs de vols.

Mouais, 85% de passagers satisfaits, quand on y réfléchit bien, cela n'a rien de transcendant...

Sur un 777-300, c'est 46 passagers (15%) insatisfaits, ou seulement moyennement satisfaits ? Dont 10 en classe Affaires ? Houlà !

Les pourcentages sont donnes autant pour l espace affaires que la Tempo, et ils different peu, ils sont tous du meme ordre. Comme ces questionnaires sont distribues sur chaque vol, il semble que cela donne une bonne indication du taux de satisfaction. Maintenant, je me suis pas dans les hautes spheres d AF et si vraimemt ces taux etaient tronques, les coefficients d occupation ne seraient pas en hausse non plus, enfin il me semble, mais cela n est pas de ma competence 😕

Pour les taux de satisfaction, ils oscillent entre 85 et 90 % selon les secteurs de vols.

Personnellement, je n'y crois pas une seule seconde. Y'a -t- il un document corporate où ces résultats sont affichés? Généralement, AF, comme toute entreprise en progrès, s'ennorgueillit de ses réussites. Pourquoi ne trouve -t- on aucune information à ce sujet sur le site internet? Ni sur le site AF corporate?

Je pense que les résultats doivent davantage tourner autour de 65/70%, ce qui semble plus logique et proche de la réalité qu'un score de 90% de république bananière.

Par ailleurs, il ne peut pas y avoir un tel décalage avec le préssenti du passager. Membres de VF minorité? Membres de Skytrax minorité? Membres de airliners minorité? Membres de FlyerTalk minorité? On retrouve le même son de cloche dans tous ces sites, où si il y a éventuellement une certaine satisfaction pour la classe économique, les commentaires sont en général assez négatifs pour l'Affaires et la Première. Je ne pense pas que tous ces gens là émettent tous des "commentaires isolés". Donc d'après toi 90% de satisfaits en Affaires et Première? Ca sonne beaucoup trop faux.

Et puis, un marketeur vous confirmera qu'un chiffre ne veut rien dire, tant qu'il n'est pas accompagné d'un procédé expérimental, d'une méthodologie, et d'une interprétation. Qu'avons-nous en l'occurrence? De plus, tout dépend ce que l'on inclue dans les 90%. Si par exemple, tu y inclues les "moyennement satisfaits", les "plutôt satisfaits", et les "satisfaits", alors oui on pourra avoir un résultat proche de 90%. Mais autrement, ces résultats me semblent biaisés et loin de la réalité, surtout en Affaires et Première.

Je suis d'accord avec toi pour dire que ce taux ne veut pas dire grand chose sorti de son contexte.

Cependant, je pense qu'il est un bon reflet de l'opinion des gens qui débarquent de l'avion, ou plutôt de leur indifférence. Je pense qu'une majorité des gens qui prend l'avion est assez indifférente à ce qui se passe à bord, si tant est qu'on arrive à bon port et que le siège soit correct. C'est donc en cela que je pense que quel que soit le nombre de sites internet pris en compte, il est normal d'avoir le même son de cloche : tu as affaire à des gens qui ne sont pas indifférents, puisqu'ils viennent en parler sur le net. Et dès lors, ils ont l'esprit critique plus aiguisé, et hop, même son de cloche partout.

Entendons-nous bien, je suis d'accord pour dire que effectivement la qualité laisse à désirer, je dis juste que ça n'est pas à mes yeux en quoi que ce soit contradictoire avec le fait que 85% des passagers sortent satisfaits de l'avion.

Entendons-nous bien, je suis d'accord pour dire que effectivement la qualité laisse à désirer, je dis juste que ça n'est pas à mes yeux en quoi que ce soit contradictoire avec le fait que 85% des passagers sortent satisfaits de l'avion.

OK. Mais où peut-on consulter ces chiffres?

Et comme je le disais, tout dépend ce que l'on inclue dedans, si les "moyennement satisfaits" font partie des 85%, alors peut être oui, mais quand on connait le produit, ça semble difficile à imaginer, quand bien même pour un voyageur non régulier, qui n'est intéressé que par aller d'un endroit à un autre.

Et en toute sincérité, tu arrives à croire à des résultats du type : "90% de passagers satisfaits en Espace Affaires Europe"? Personnellement, je pense que ça sent le résultat trafiqué.

De plus, la satisfaction d'un consommateur est également liée au prix qu'il a payé. Quand tu penses au tarif du billet en Affaires/Europe, je ne pense pas que le passager sorte de l'avion en se disant, "tiens j'ai payé mon Paris-Athènes 2000 Eur et je ressors de l'avion très satisfait". Ce n'est pas crédible.

Je pense comme je l'ai dit plus haut qu'un résultat autour de 65% est plus "honnête".

En fait je pensais LC, mais même en MC, vu que les gens qui voyagent en C ne payent pour la plupart pas leur billet eux-mêmes, je serais pas surpris que la plupart sortent de l'avion en répondant "oui" à la question : globalement êtes-vous satisfait...

Mais bon on est d'accord tout ça ça sent un peu la magouille en l'absence de tout contexte (comme par exemple les réponses possibles et celles qui sont englobées dans le pourcentage ensuite défini comme étant celui des "satisfaits").

Mais à mon sens PEPITO2 a raison : AF remplit de plus en plus ses vols, ça veut bien dire, les gens n'étant pas maso, que la qualité, aussi lamentable soit elle (et clairement elle l'est en C en Europe) ne joue malheureusement qu'un faible rôle dans la décision du passager... Air France l'a bien compris, à quoi bon investir dès lors... Et ceux qui vraiment ne supportent pas cette logique peuvent toujours aller voir ailleurs. Le problème étant que dans les faits, c'est pas toujours possilble (clientèle française majoritairement captive...).

Pour avoir déjà répondu à ce questionnaire, il me semble qu'il n'aborde pas le prix. C'est une enquête de satisfaction portant exclusivement sur le vol, en évacuant ce sujet qui potentiellement fâche (et de toutes façons n'est jamais bien noté dans aucune enquête de satisfaction, quelle qu'elle soit). Avec un regard de professionnel de l'étude, je crois aussi m'être dit que ce questionnaire est très mal fait (plein de questions auxquelles on ne peut pas répondre au moment où on vous le donne, des formulations peu claires, et plein de questions auxquelles on aimerait répondre mais qu'on ne vous pose pas... et qui manquent vraiment). Je suis AirFrançophile, mais cette enquête n'a pas grande valeur... Ce serait plus intéressant d'avoir les résultats des voyages-mystères, mais ils ne communiquent pas dessus...

Nous sommes bien d'accord en tout cas sur le manque de "fiabilité" de ces résultats, et sur leur côté "décalé" de leur réalité. Cela si tant est que ces résultats existent évidemment! Je demande toujours à les voir...

AF remplit de plus en plus ses vols, ça veut bien dire, les gens n'étant pas maso, que la qualité, aussi lamentable soit elle (et clairement elle l'est en C en Europe) ne joue malheureusement qu'un faible rôle dans la décision du passager... Air France l'a bien compris, à quoi bon investir dès lors... Et ceux qui vraiment ne supportent pas cette logique peuvent toujours aller voir ailleurs. Le problème étant que dans les faits, c'est pas toujours possilble (clientèle française majoritairement captive...).

Nous avons une certaine tendance à nous replier sur nous-mêmes. N'oublions pas que AF transporte beaucoup de touristes qui viennent en France tous les ans. Et à ce titre, elle profite de cette manne(70 millions de touristes chaque année!). Mais cela est-t- il pour autant le reflet d'une bonne qualité? Je ne pense pas. Qu'il y ait une forte demande, et que AF soit bien placée grace à son réseau(nombreux vols directs de/vers Paris) pour y répondre, c'est une chose, mais que cela soit interprété comme le reflet de la satisfaction des passagers, c'est totalement autre chose.

Il y a une chose que je ne comprends pas et qui limite m'énerve un peu. Qu'est ce que ça leur coûte d'améliorer un repas? En éco, ils passeront peut être de 3Eur à 5Eur, mais est-ce cela qui va les ruiner? Je vois déjà certains venir en me disant que 2Eur multiplié par le nombre de passagers, ça fait énormément! Mais n'exagérons rien non plus, ce n'est pas cela non plus qui va les mettre en banqueroute! Et pourtant, le passager s'en souviendra de la qualité de son repas.

Je suis d'accord avec toi pour dire que ce taux ne veut pas dire grand chose sorti de son contexte.

Entendons-nous bien, je suis d'accord pour dire que effectivement la qualité laisse à désirer

Bonsoir, tout d'abord, je tiens à défendre une grande partie de mes collègues PNC lorsque je lis que "la qualité laisse à désirer". Je pense qu'un tel jugement manque cruellement de subtilité. En tant que voyageur fréquent vous devez tous vous rendre compte qu'il y a et qu'il y aura toujours des dysfonctionnements : vidéo capricieuse, catering peu appétisant, siège en grêve, sourire affligeant. Bref il peut y avoir des ratés, et ça existe chez toutes les compagnies aériennes... même vos préférées. Chaque fois que j'arrive à bord d'un avion, j'ai en tête la qualité que je vais offrir à mes clients. Je ne vous considère pas comme des invités de bas étage. Vous êtes mes clients, ceux qui aujourd'hui ont choisi de voler avec Air France, ceux qui ont décidé d'acheter un billet bien onéreux, ceux dont les attentes sont grandes. Je pense que la plupart de mes collègues tente chaque jour de vous accueillir à bord de la meilleure manière qui soit. Les éternels insatisfaits seront toujours là et nous les en remercions. Il est important de pouvoir se remettre en question. N'hésitez pas, lorsque vous voyagez à parler à l'hôtesse ou au steward qui vous sert, il ou elle est prête à entendre vos critiques négatives ou.... positives. Je ne rencontre que rarement des clients me faisant part de leur insatisfaction à bord, j'en déduis que soit ils sont globalement satisfaits de leur vol, soit ils n'osent rien dire et se sentent martyrisés par l'équipage😇. Pour résumer je vous invite réellement à parler avec les PNC, ils ne sont pas inaccessibles, ils ne sont pas arrogants, ils sont souvent à votre écoute. J'en reviens rapidement aux SCOPE (questionnaires) que l'on distribue à bord des avions. Ils sont essentiels pour la compagnie afin de pouvoir se situer dans la chaine de voyage du client. Je peux facilement comprendre que les remplir peut paraitre répétitif voire rébarbatif, cependant, ils nous aident énormément et permette à l'entreprise d'avoir un certain retour en complément de ceux des clients mystères (eh oui il y a des client mystères chez AF, et rassurez vous, ils sont d'une sévérité implacable.) Bonne soirée à tous et @ bientôt à bord de nos avions.😎

Ce questionnaire comporte 108 questions à choix multiples, mais pas de zone réservée aux commentaires "libres".

Pour préciser ce que j'ai dit précédemment sur l'échantilonnage (distribution de 50 questionnaires sur les LC pour avoir un niveau de confiance suffisant pour exploiter les résultats), il signifie simplement que si vous ne distribuez que 20 questionnaires (au lieu de 50) et que 17 passagers sur les 20 interrogés (soit 85%) se déclarent satisfaits, vous ne pouvez absolument pas extrapoler ce résultat de manière fiable à l'ensemble des passagers présents sur le vol.

Pour ce qui est de passer le repas de 3€ à 5€, faut pas raisonner comme tu le fais, c'est de marge dont il s'agit, et la marge sur un vol donné est effectivement sensible à la plus petite économie ! C'est pas pour rien qu'ils ont réduit taille de le trousse P, et pourtant, je doute que ça fasse économiser plus de 0, 05€ par siège P, soit moins d'1€par vol !

Je te rassure, je suis convaincu qu'il reste plein de PNC super motivés sur AF, et ça m'arrive souvent d'être très agréablement surpris sur un vol AF. Je dirais même qu'il est très rare que j'ai l'impression de vivre avec les PNC ce que certains ici vivent systématiquement (arrogance, indifférence, tout ça...).

Ca n'a cependant rien à voir avec le fait que le produit C en Europe d'AF est un vol, et que les produits J et P sont loins d'être parfaits... Pour moi il s'agit plus de problèmes liés aux sièges, à leur fiabilité, ou la qualité du catering. Franchement je suis pour le coup très satisfait des PNC.

Le questionnaire m'a été distribué en tout et pour tout une fois sur JNB-CDG, et c'était d'ailleurs un vol où les PNC étaient particulièrement désagréables... Mais effectivement, le questionnaire ne constitue pas du tout un vrai espace d'expression de son opinion, et je me rappelle très bien avoir eu ce sentiment que je ne pouvais pas répondre à certaines questions et que d'autres ne m'étaient pas posées.

Bref, tout nous amène à penser que le score satisfaction qui découle de ces questionnaires n'est pas fiable, ça ne veut pas pour autant dire qu'il soit faux (sur un malentendu, une expérience fausse donne parfois le bon résultat ;-)).

Moi je le suis beaucoup moins, et je les trouve souvent "péteux", et se prenant trop au sérieux, mais on ne va pas recommencer cet éternel débat! J'apprécie la façon dont David parle de ses passagers(je suis néanmoins plus sceptique sur la "défense des collègues", qui est assez systématique ici dés qu'il y a la moindre petite critique) et je le trouve assez commercial, mais ce que je retrouve à bord est malheureusement très loin de cette image quasi-idyllique qu'il nous décrit. Très très loin. La présentation est belle, mais la réalité ne suit pas. Mais ça reste mon avis personnel, et comme je l'ai déjà dit, des avis similaires sur les autres sites de pro. Je ne pense pas que nous soyons tous fous tout de même.

Quant à la marge, je ne pense pas qu'il y ait une façon avec laquelle il faut raisonner, et une mauvaise. Tu es consommateur, tu te demandes si le repas te satisfait ou non, si la vidéo fonctionne, ce que la concurrence propose, et voilà tout. Tu n'es pas là pour t'encombrer avec ce genre de considérations, ou pour trouver des "circonstances atténuentes" aux compagnies, quelles qu'elles soient.

Je rejoins d'autres ici quand ils disent qu'une amélioration de la qualité profiterait également à la compagnie. En particulier pour la restauration.

Moi ce que je ne comprends pas c'est que l'on puisse dire qu'AF devrait améliorer la qualité de ses repas en éco . Bien sur on peut tjs esperer mieux mais quand même...sous entendre que cela laisse à désirer, c'est un peu gros. Pour moi le point faible de la qualité des repas vient surtout au départ des escales autres que CDG, mais dans l'ensemble (tjs en éco) la qualité et la quantité des repas me parait largement suffisante. AF devrait plus pour ma part améliorer la qualité des sièges en éco ou même l'espace entre les sièges car effectivement ça manque la place sur les vols très longs courriers (+9h)

Il y a une chose que je ne comprends pas et qui limite m'énerve un peu. Qu'est ce que ça leur coûte d'améliorer un repas? En éco, ils passeront peut être de 3Eur à 5Eur, mais est-ce cela qui va les ruiner? Je vois déjà certains venir en me disant que 2Eur multiplié par le nombre de passagers, ça fait énormément! Mais n'exagérons rien non plus, ce n'est pas cela non plus qui va les mettre en banqueroute! Et pourtant, le passager s'en souviendra de la qualité de son repas.

Moi ce que je ne comprends pas c'est que l'on puisse dire qu'AF devrait améliorer la qualité de ses repas en éco . Bien sur on peut tjs esperer mieux mais quand même...sous entendre que cela laisse à désirer, c'est un peu gros.

Tout dépend à quoi tu es habitué.....

la qualité et la quantité des repas me parait largement suffisante.

Si tu trouves effectivement le repas pour aller à Point-à-Pitre ou Fort-de-France "bon" et "consistant", alors y'a rien à faire...

Il y a quelques années, je voyageais en éco, et j'avais toujours encore faim sur les vols AF, et pourtant je n'ai pas un appétit "hors norme". Sachant que TG(que je connais bien) propose des sandwich et encas entre les repas, dans toutes les classes.

Bonjour

Bon, mon 1er message ici est d'emblee hors sujet :) Pour ce qui est du questionnaire: en ce qui me concerne, je ne le trouve pas tres utile. D'abord, il me semble (c'est peut-etre une fausse impression) qu'on me propose plus souvent de le remplir, quand j'ai une tres bonne place (avt de la cabine, voire 1ere rangee). Donc dans ce cas-la, le confort du siege ne veut rien dire ... Ensuite, pour le service a bord, meme si ce n'est pas le meilleur que j'aie vu, il faudrait vraiment que ce soit "tres mauvais" pour que cela se reflete dans ma reponse ... jamais arrive jusque la. Je me plains parfois du repas, et tjrs du petit dejeuner (meme si je n'y touche pas, je connais). Et il y a pas mal de questions bizarres (innover, ca veut dire quoi? Je me mefie). Par contre si vraiment j'ai qqch a dire, j'ecris (apres). Qui redige (et revise) ces formulaires?

Comme je l'ai déjà dit je félicite à bord et par courrier sur le positif et je dis aussi quand cela ne va pas . je suis ravi quand les pnc recoivent personnellement dans leur casier les courriers d'encouragements et pas que les trus méchants... Par contre sur le SCOPE, j'en ai rempli je ne sais combien et la Cie n'a même pas la décence de se fendre d'une réponse personnalisée ou d'une réponse simple ! là encore passe 15mn à remplir mais aucune reconnaissance!! Il y a de quoi indiquer son adresse, son numero Flying Blue, noms etc ...donc ils pourraient faire un effort, déjà si cela n'atterrit pas dans une poubelle c'est bien ....mais les choses sont lentes à bouger ...car ce qui est signalé en négatif ne s'améliore guère....

J'ai recemment refusé de remplir un SCOPE en disant que quand la Cie montrerait plus des respect en répondant à nos réponses je referai l'effort de remplir à nouveau . Jai aussi dit >OK pour un contact pour des tests ou autres et j'attends toujours !!! aucun contact, aucune réponse.... Comme le dit POSEIDON, le client chez AF n'est pas vraiment au coeur des préoccupations !!ce qui est vérifié par ce manque de respect élémentaire de ne pas adresser de réponse aux gens qui prennent de leur temps pour les aider à s'améliorer .... reconnaissance devrait être le slogan ! dommage ....