Bonjour à tous les esprits vagabonds,
On ne parvient pas à trancher entre ces 2 destinations. Avez-vous des arguments en faveur de l'une ou l'autre ?
Dans les petites îles de la Sonde, on envisagerait : Flores, les archipels à l'est (Alor, …), Sumba, Timor.
Mais là aussi, nous ne savons pas comment choisir.
Voici ce que nous cherchons :
des coins hors sentiers battus
des cultures traditionnelles (modes de vie, villages, habitat, coutumes)
on est fort intéressés par les volcans
et par les forêts, environnements sauvages, mangroves …
Et ce qui ne nous branchent pas beaucoup : plages, resorts, spectacles folkloriques, grandes villes.
Nous disposons de 6 ou 7 semaines sur place. Que peut-on visiter dans ce délai ? Précisons que nous préférons prendre notre temps pour approfondir une zone plutôt que de passer en courant. Par exemple, en 7 semaines, nous avons vu une partie de Sulawesi , qui correspondait bien à nos attentes. (Si vous avez besoin d'infos précises, on est à votre disposition).
Merci pour vos retours d'expériences.
Cordialement
Southeast Asia
Birmanie, Brunei, Cambodge, Indonésie, Laos, Malaisie, Philippines, Singapour, Thaïlande et Vietnam.
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- A mon arrivée à l'aéroport internationnal de KL en juillet 2012, je voudrais me rendre le plus rapidement possible en autocar a Melacca, hormis le taxi qui serait direct mais plus onéreux , dois-je repasser obligatoirement par la gare routière au centre ville de KL ?
- Je n'ai pas trouvé d'infos sur une ligne d'autocar directe de l'aéroport à Melacca centre ville...
Merci...
Merci...
Salut
On va passer 3 semaines à Bornéo en juin. On compte faire le trajet de Kota Kinabalu à Sepilok (à coté de Sandakan) en bus, pour aller chez Uncle Tan. On hésite éventuellement à prendre plutot l'avion jusqu'à Sandakan puis taxi jusqu'à Sepilok. Plus rapide mais plus cher... Et puis on se dit que ça peut avoir un peu de charme de voir du paysage par la route, même si le trajet un peu long, c'est pittoresque ! Qu'en pensez-vous ? Est-ce que certains d'entre vous ont déjà fait ce trajet en bus ? Pas trop de galères ? Pas trop insupportable ?
Merci !!
On va passer 3 semaines à Bornéo en juin. On compte faire le trajet de Kota Kinabalu à Sepilok (à coté de Sandakan) en bus, pour aller chez Uncle Tan. On hésite éventuellement à prendre plutot l'avion jusqu'à Sandakan puis taxi jusqu'à Sepilok. Plus rapide mais plus cher... Et puis on se dit que ça peut avoir un peu de charme de voir du paysage par la route, même si le trajet un peu long, c'est pittoresque ! Qu'en pensez-vous ? Est-ce que certains d'entre vous ont déjà fait ce trajet en bus ? Pas trop de galères ? Pas trop insupportable ?
Merci !!
Bonjour,
Connaissez-vous les liaisons maritimes possibles entre l'Inde et l'Asie du sud-est (malaisie, indonésie, thailande).
Si oui, avez-vous une idée de prix ?
Merci
Salut à tous,
Voila, nous sommes un jeune couple de 21 et 24 ans, et cet été, nous avons choisi de partir découvrir l'Indonésie! On a déjà pas mal potassé le sujet du voyage via le net et les guides de voyage, mais voila, quelques questions persistent ! Merci d'avance à ceux qui pourront éclairer notre lanterne :)
Voila, nous vivons dans le Sud-Est de la France (près de Marseille), selon vous quel est le point de départ le plus stratégique pour économiser quelques sous sur le billet d'avion ? Pour l'instant, Paris a été la ville de départ qui offrait les meilleurs tarifs, mais serait-ce judicieux de partir d'un autre pays et lequel ? (pour l'Inde, le moins cher était de partir de Bruxelles en prenant un nowcost pour se rendre là-bas). Nous aimerions les prendre dès début janvier, quand le rush des destinations exotique n'est pas encore là...^^
Avant de partir, il faut faire son sac...nous avons déjà une "liste pré-établie" du sac à dos idéal selon notre expérience du voyage, mais là j'avoue qu'on a quelques doutes...on a toujours respecté la pudeur des pays où nous sommes allé, comme se baigner habillé, ne porter que des pantalons et des t-shirts, mais en Indonésie, est ce la même rigueur ? Sachant que nous sommes en couple, qu'en est il des vêtements à prendre pour une fille ? (Short et débardeurs à proscrire?!?) Quel climat fait-il au mois d'août septembre ? Faudra t-il prévoir un k-way et des pulls ou bien la pluie se fera rare et le soleil au beau-fixe ?
Nous partons pour 5 semaines en sac à dos, et comme beaucoup nous préférons les lieux déserts de touristes, du coup auriez vous des conseils de petits coins perdus, calmes et tranquilles ? Seulement, 5 semaines, c'est short pour faire un grand tour, du coup, on voudrait se restreindre à quelques îles, au détriment de Bali, nous recherchons plus la forêt que la plage, donc quelles destinations nous conseilleriez vous ? Que pensez vous du parc national de Bromo ?
Un traitement anti-paludéen est il vraiment nécessaire ? On est tous les deux vacciné pour la fièvre jaune et on à une bonne moustiquaire...
Grands amateurs de soirées et de son, on cherche quelques bons plans pour aller festoyer devant un bon mur de son (trans, psyche, electro...free quoi) ! Festivals culturels, musicaux, religieux...on prend toutes vos infos pour ne rien rater de ces rassemblements d'aout à mi-septembre !
Voilou, c'est tout pour le moment, on attend donc vos conseils et remarques ^^ Bonne soirée
Zi & Ti
Voila, nous sommes un jeune couple de 21 et 24 ans, et cet été, nous avons choisi de partir découvrir l'Indonésie! On a déjà pas mal potassé le sujet du voyage via le net et les guides de voyage, mais voila, quelques questions persistent ! Merci d'avance à ceux qui pourront éclairer notre lanterne :)
Voila, nous vivons dans le Sud-Est de la France (près de Marseille), selon vous quel est le point de départ le plus stratégique pour économiser quelques sous sur le billet d'avion ? Pour l'instant, Paris a été la ville de départ qui offrait les meilleurs tarifs, mais serait-ce judicieux de partir d'un autre pays et lequel ? (pour l'Inde, le moins cher était de partir de Bruxelles en prenant un nowcost pour se rendre là-bas). Nous aimerions les prendre dès début janvier, quand le rush des destinations exotique n'est pas encore là...^^
Avant de partir, il faut faire son sac...nous avons déjà une "liste pré-établie" du sac à dos idéal selon notre expérience du voyage, mais là j'avoue qu'on a quelques doutes...on a toujours respecté la pudeur des pays où nous sommes allé, comme se baigner habillé, ne porter que des pantalons et des t-shirts, mais en Indonésie, est ce la même rigueur ? Sachant que nous sommes en couple, qu'en est il des vêtements à prendre pour une fille ? (Short et débardeurs à proscrire?!?) Quel climat fait-il au mois d'août septembre ? Faudra t-il prévoir un k-way et des pulls ou bien la pluie se fera rare et le soleil au beau-fixe ?
Nous partons pour 5 semaines en sac à dos, et comme beaucoup nous préférons les lieux déserts de touristes, du coup auriez vous des conseils de petits coins perdus, calmes et tranquilles ? Seulement, 5 semaines, c'est short pour faire un grand tour, du coup, on voudrait se restreindre à quelques îles, au détriment de Bali, nous recherchons plus la forêt que la plage, donc quelles destinations nous conseilleriez vous ? Que pensez vous du parc national de Bromo ?
Un traitement anti-paludéen est il vraiment nécessaire ? On est tous les deux vacciné pour la fièvre jaune et on à une bonne moustiquaire...
Grands amateurs de soirées et de son, on cherche quelques bons plans pour aller festoyer devant un bon mur de son (trans, psyche, electro...free quoi) ! Festivals culturels, musicaux, religieux...on prend toutes vos infos pour ne rien rater de ces rassemblements d'aout à mi-septembre !
Voilou, c'est tout pour le moment, on attend donc vos conseils et remarques ^^ Bonne soirée
Zi & Ti
Séjour à Kuta(lombok) en mars 2012. 1/ le nouvel aéroport de Praya. Il faut faire très attention pour le transport vers votre destination à Lombok. Pour Senggiggi il existe un bus public (30 - 40, 000 roupies) mais pers. ne vous dira où il se trouve(sortir / aller à droite / marcher 50 m/ bus toutes les 90' mais horaires fantaisistes). Pour Kuta il n'y a que le taxi; à la sortie ils vous demanderont des sommes astronomiques (200,000 roupies); il vaut mieux prendre l'airport bus(à droite avant de sortir) : taxe 10,000 IDR + compteur (meter) :environ 60,000 IDR. Les bluebird taxis (meter) n'ont pas le droit de prendre des voyageurs ds l'aéroport. Bref c'est la mafia des taxis locaux qui règne en maitre à Praya. 2/ Kuta(lombok) a) hôtels vus et conseillés : - Anak Segare (215,000) pas mal , petite piscine mais pas de placards et pas d'eau chaude . - Tastura (mêmes prix mais beaucoup mieux) gdes chambres - eau chaude - air cond - resto -pers serviable; cet hôtel public!!! va devenir privé bientôt et des travaux sont à prévoir. 3/ Plage : : très belle plage maheureusement peu entrete nue donc assez sale ; deplus beaucoup d'enfants du village trad. de Sade vous harcéleront pour vendre des colliers; ils sont collants , souvent très attachants et pas du tout agressifs. I lexiste à proximité des plages + tranquilles et plus propres mais il faut louer une moto ou avoir recour aux taxis locaux (mafia!!!)..4/ Restos : les restos des hôtels sont souvent très bien mais nous avons trouvé que les Warungs locaux étaient souvent aussi bons et beaucoup moins chers (plats à 20,000 au lieu de 30 , OOO.Je recommande vivement le warung Murah Mariah sur la plage; c'est le + ancien de Kuta et les Javanais qui le tiennent sont très sympas; plat recommandé : soto ayam (soupe au poulet) qui suffit pour un repas: copieux et bon ; salades de fruits fraiches et très copieuses; nasi campur aussi très bon ; tps d'attente assez long(garantie de fraicheur); à co^té il y a une épicerie qui dépend du resto;5/ les gens : en majorité Sassaks , très sympas surtout si vous faites l'effort de vous intéresser à eux ; par contre ils ne sont pas tjrs très gais; très pauvres , ils aiment raconter leurs malheurs aux touristes; 6/ Le soir : pas gd chose à faire à part le resto; rarement de la musique du côté de la plage. NB marché les 3 et 7 : fruits - légumes - CD indonésiens à 5,000 IDR . 7/ derniers conseils : dossier Wikitravel très bon - loger au bord de la plage et non pas ds le quartier du marché et de la route de Praya . Je répondrai à vos questions si je le puis.Oubli : il faut aller au café Ashtari sur la colline(végétarien + vue grandiose).
😉
quelqu'un demandait le prix de l essence et un autre a dit que c etait aussi cher qu en france, je ne me souviens plus de qui!
alors je me suis renseigné et today a pattaya 28.5 baths le 91 .... soit 0.66 euros le litre environ si compte 1 euro= 43 bahts
ce matin a carrefour chambéry j ai payé un peu plus de 1.30 euros. alor????????????
alors je me suis renseigné et today a pattaya 28.5 baths le 91 .... soit 0.66 euros le litre environ si compte 1 euro= 43 bahts
ce matin a carrefour chambéry j ai payé un peu plus de 1.30 euros. alor????????????
Bonjour tout le monde, je doit me rendre en Malaisie ce mardi pour des raisons de boulot et je ne suis pas du-tout préparé, je voudrais savoir si il me serait possible d'échanger directement des dinars algériens en ringgits ou bien dois je acheter du dollar ou euro en Algérie et les prendre avec moi pour les échanger sur place, trop de gymnastique que j’espère pouvoir éviter...
merci a tous
merci a tous
bonsoir
juste savoir quelles coupures en euros sont les mieux acceptées 50 ou 20 ou 100 pour faire le change à bali et s'il est preferable de le faire a l'aeroport ou bien attendre d'etre a kuta ou samur
merci
juste savoir quelles coupures en euros sont les mieux acceptées 50 ou 20 ou 100 pour faire le change à bali et s'il est preferable de le faire a l'aeroport ou bien attendre d'etre a kuta ou samur
merci
Bonjour à tous ,
Je pars pour les Philippines pendant une petite vingtaine de jours au mois de mai.
En solo pour la première fois (un peu d’encouragement merci J)….
J’ai très envie de snorkeling et de plages paradisiaques mais aussi de grande balades, randonnées
(pour la journée uniquement je n’ai pas trop la fibre camping) et de rencontres avec les locaux bien evidemment …
J’envisageais après Manille je ne sais pas trop dans quel ordre, sud Luzon, Bohol, Siquijor, Palawan et
Boracay….J’aurais bien aimé le nord Luzon aussi mais il me semble que je manquerais un peu de temps.
Je viens donc par ici pour avoir des conseils d’itineraires qui me permettrait de trancher (j’ai deux guides et dès que j’ouvre une page je veux y aller J)….
Merci d’avance pour votre aide.
Marc
Je pars pour les Philippines pendant une petite vingtaine de jours au mois de mai.
En solo pour la première fois (un peu d’encouragement merci J)….
J’ai très envie de snorkeling et de plages paradisiaques mais aussi de grande balades, randonnées
(pour la journée uniquement je n’ai pas trop la fibre camping) et de rencontres avec les locaux bien evidemment …
J’envisageais après Manille je ne sais pas trop dans quel ordre, sud Luzon, Bohol, Siquijor, Palawan et
Boracay….J’aurais bien aimé le nord Luzon aussi mais il me semble que je manquerais un peu de temps.
Je viens donc par ici pour avoir des conseils d’itineraires qui me permettrait de trancher (j’ai deux guides et dès que j’ouvre une page je veux y aller J)….
Merci d’avance pour votre aide.
Marc
Salut tout le monde,
je vais partir en Asie en Mai. Je dispose de 10-13 jours environ pour visiter un endroit. J'hésite entre les Philippines (jamais fait) et la Malaisie côté Est (Tioman et/ou Perhantians)
Pour le temps déjà, que me conseillez vous? Le soleil devrait être présent sur les deux pays non? Les typhons seront présents peut être aux Philippines? D'ailleurs, je ne sais pas où aller aux Philippines : Manille? Palawan?
Ce que je recherche :
- belles plages - activités - de bons spots - du monde j'aime bien les touristes aussi :)
Merci pour vos avis !
je vais partir en Asie en Mai. Je dispose de 10-13 jours environ pour visiter un endroit. J'hésite entre les Philippines (jamais fait) et la Malaisie côté Est (Tioman et/ou Perhantians)
Pour le temps déjà, que me conseillez vous? Le soleil devrait être présent sur les deux pays non? Les typhons seront présents peut être aux Philippines? D'ailleurs, je ne sais pas où aller aux Philippines : Manille? Palawan?
Ce que je recherche :
- belles plages - activités - de bons spots - du monde j'aime bien les touristes aussi :)
Merci pour vos avis !
Bonjour à tous,
Je sais que le trajet entre Saigon et Mui ne peut se faire en bus, mais je crois aussi qu'il y a un train qui relie Saigon à Phan tiet. Pouvez vous me dire s'il y a des départs tout au long de la journée ou pas. Pouvez vous également me dire le temps de trajet ?
Merci 🙂
Salut a tous.
Avec ma copine, nous partons en malaisie du 2 au 21 juin. Arrivée à Kl le 3 à 6h30 et départ de Kl le 21 à 23 h59, soit 19 jours et 18 nuits. Pour ce premier voyage dans ce pays, nous avons choisi de seulement faire la partie peninsulaire. Notre voyage s'articule ainsi :
Kl 4 nuits Melaka 2 nuits Cameron highlands 2 nuits Penang 3 nuits Perhentian et / ou redang 7 nuits
Je galère un peu pour construire ce sejour, notamment en raison de transports. Si vous avez des idées... Concerant les iles, les deux ou une seule seulement. Si nous n en visitons qu une ou pourras alors ajouter 2 nuits ailleurs.
Sinon ca vous parait equilibré?
Merci
Kl 4 nuits Melaka 2 nuits Cameron highlands 2 nuits Penang 3 nuits Perhentian et / ou redang 7 nuits
Je galère un peu pour construire ce sejour, notamment en raison de transports. Si vous avez des idées... Concerant les iles, les deux ou une seule seulement. Si nous n en visitons qu une ou pourras alors ajouter 2 nuits ailleurs.
Sinon ca vous parait equilibré?
Merci
Bonjour à tous,
je souhaiterai faire 2 semaines en Thailande et Laos (une semaine thailande et une semaine laos)
je souhaiterai faire le Nord de la Thailande en 1 semaine. J'arriverai à Bangkok donc visite de Bangkok.Que me conseillez-vous de voir?
Je souhaite ensuite passer au Laos. Quels sont les poste-frontières où l'on peut faire son visa a la frontiere? est-ce qu'il est facile à obtenir?
Ensuite, une semaine au Laos. que me conseillez de voir en une semaine?
Ensuite, je voudrai passer au vietnam. quels sont les postes frontieres? j'ai entendu parler d'un poste frontiere qui permettrait d'arriver vers Huê ou c'est seulement vers Hanoi que l'on peut passer. j'aurai déja un visa vietnamien.
Merci
je souhaiterai faire 2 semaines en Thailande et Laos (une semaine thailande et une semaine laos)
je souhaiterai faire le Nord de la Thailande en 1 semaine. J'arriverai à Bangkok donc visite de Bangkok.Que me conseillez-vous de voir?
Je souhaite ensuite passer au Laos. Quels sont les poste-frontières où l'on peut faire son visa a la frontiere? est-ce qu'il est facile à obtenir?
Ensuite, une semaine au Laos. que me conseillez de voir en une semaine?
Ensuite, je voudrai passer au vietnam. quels sont les postes frontieres? j'ai entendu parler d'un poste frontiere qui permettrait d'arriver vers Huê ou c'est seulement vers Hanoi que l'on peut passer. j'aurai déja un visa vietnamien.
Merci
Bonjour à tous,
Je suis un jeune homme de 23 ans , celibataire qui adors l'asie. J'aimerai savoir un peu si il y a pas trop de risque de voyager seul dans les rues etc !?? Et ou se trouvent les boîtes de nuit branchées style "RCA" a Bangkok ?? Et que faire les choses incontournable pour un jeune de mon age!? Merci J'ai fais des recherches sur le forum mais rien trouve ou qq reponses pour mon cas !!!
Romain
Je suis un jeune homme de 23 ans , celibataire qui adors l'asie. J'aimerai savoir un peu si il y a pas trop de risque de voyager seul dans les rues etc !?? Et ou se trouvent les boîtes de nuit branchées style "RCA" a Bangkok ?? Et que faire les choses incontournable pour un jeune de mon age!? Merci J'ai fais des recherches sur le forum mais rien trouve ou qq reponses pour mon cas !!!
Romain
Bonjour,
Le sujet a déjà été évoqué par un membre du forum, il date d'un an mais il est peut-être utile de le remettre au goût du jour. Je prépare un séjour en Birmanie et je suis tombée sur un rapport publié par l'association "Info Birmanie", à propos de ce grand débat "aller ou ne pas aller en Birmanie?" Des infos interessante, des points de vue, la liste des régions ouvertes, des éléments qui nous éclairent sur le circuit de l'argent dépensé par les touristes, à consulter avant de partir...
http://www.info-birmanie.org/web/images/stories/Rapport_Tourisme_Birmanie_IB.pdf
Le sujet a déjà été évoqué par un membre du forum, il date d'un an mais il est peut-être utile de le remettre au goût du jour. Je prépare un séjour en Birmanie et je suis tombée sur un rapport publié par l'association "Info Birmanie", à propos de ce grand débat "aller ou ne pas aller en Birmanie?" Des infos interessante, des points de vue, la liste des régions ouvertes, des éléments qui nous éclairent sur le circuit de l'argent dépensé par les touristes, à consulter avant de partir...
http://www.info-birmanie.org/web/images/stories/Rapport_Tourisme_Birmanie_IB.pdf
bonjour!
voulant rendre visite a des amis qui sont a Chal- Badan et , comme nous seront en famille a Ayutthaya quel est le meilleur moyen pour y aller route , rail (quelle est la ligne) minivan taxi.
n'étant 1 destination touristique j'ai peur de galérer.
voulant rendre visite a des amis qui sont a Chal- Badan et , comme nous seront en famille a Ayutthaya quel est le meilleur moyen pour y aller route , rail (quelle est la ligne) minivan taxi.
n'étant 1 destination touristique j'ai peur de galérer.
LANGSON-CAO BANGH: LA ROUTE SANGLANTE
Bonjour!
Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait etre une date capitale dans l’histoire du monde moderne: en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque: Dien Bien Phu.
Donc, VOILA!
LES ACTEURS:
Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne
Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc) bien pourris qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les pochesavec de somptueux dividendes et le trafic de piastres, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jeanpierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc., anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Hélas, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaitre ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe: c’est l’affaire de ses officiers supérieurs. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement qu’il a la situation bien en main (curieux comme l’histoire se répète! C’est la meme escroquerie militaire perpétrée par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les memes résultats!!!!!!). Le résultat: en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoi.
LE CADRE!
Le Nord Ouest, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaum de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle controle les 3 seules portes de la Chine: Monkai à l’est, Langson au centre, et Cao Bang au nord. Qui la controle bloque tout le traffic routier entre la Chine et le Tonkin.
De Langson à Dong Khé à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points incontrolables. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral: la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un canon de 75 dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tete et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi!!!! C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds.
LES PREMICES
Début 1950, les troupes de Mao arrivent a la frontière du Vietnam (elles repoussent les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thailande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et, en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles controlleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80). Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépots d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entrainées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion (le célèbre 2E REP) à Cao Bang et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.
LE DRAME
Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décident donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi fufute, décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par le Leconte, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang sous les ordres du Colonel Chartron, un des « Dieux » de la Légion. Chartron quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroisme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh combattabnnt a 10 contre 1 et, au lieu de secourir Chartron, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Chartron quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéantis le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé »- Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir errer des semaines dans la jungle ; quant aux autres, ils sont morts, ou connaitront les terribles camps vietminh (de saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis) ; seuls quelques officiers et hommes de troupe -surtout nord africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre., nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur la colline de Ninh Binh.
On peut aller à Coc Xa, une très belle petite vallée entourée de pitons calcaires ; la piste part à gauche à 2km après Dong Khé, mais elle est épouvantable sur toute la montée.
LA HONTE
Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépots de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’est de Hanoi et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap controllant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.
Bonjour!
Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait etre une date capitale dans l’histoire du monde moderne: en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque: Dien Bien Phu.
Donc, VOILA!
LES ACTEURS:
Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne
Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc) bien pourris qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les pochesavec de somptueux dividendes et le trafic de piastres, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jeanpierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc., anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Hélas, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaitre ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe: c’est l’affaire de ses officiers supérieurs. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement qu’il a la situation bien en main (curieux comme l’histoire se répète! C’est la meme escroquerie militaire perpétrée par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les memes résultats!!!!!!). Le résultat: en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoi.
LE CADRE!
Le Nord Ouest, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaum de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle controle les 3 seules portes de la Chine: Monkai à l’est, Langson au centre, et Cao Bang au nord. Qui la controle bloque tout le traffic routier entre la Chine et le Tonkin.
De Langson à Dong Khé à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points incontrolables. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral: la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un canon de 75 dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tete et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi!!!! C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds.
LES PREMICES
Début 1950, les troupes de Mao arrivent a la frontière du Vietnam (elles repoussent les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thailande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et, en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles controlleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80). Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépots d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entrainées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion (le célèbre 2E REP) à Cao Bang et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.
LE DRAME
Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décident donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi fufute, décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par le Leconte, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang sous les ordres du Colonel Chartron, un des « Dieux » de la Légion. Chartron quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroisme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh combattabnnt a 10 contre 1 et, au lieu de secourir Chartron, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Chartron quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéantis le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé »- Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir errer des semaines dans la jungle ; quant aux autres, ils sont morts, ou connaitront les terribles camps vietminh (de saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis) ; seuls quelques officiers et hommes de troupe -surtout nord africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre., nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur la colline de Ninh Binh.
On peut aller à Coc Xa, une très belle petite vallée entourée de pitons calcaires ; la piste part à gauche à 2km après Dong Khé, mais elle est épouvantable sur toute la montée.
LA HONTE
Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépots de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’est de Hanoi et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap controllant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.
Bonjour,
C pour un ami qui voyage en couple et qui désire découvrir cette région en 3 semaines. comment peut il optimiser ce séjour de 3 semaines entre ces 2 pays (il est plutôt paysage de carte postale)
Merci pour votre aide🙂
C pour un ami qui voyage en couple et qui désire découvrir cette région en 3 semaines. comment peut il optimiser ce séjour de 3 semaines entre ces 2 pays (il est plutôt paysage de carte postale)
Merci pour votre aide🙂
nous désirons partir en décembre 2012 pour le vietnam, cambodge pour un mois, sachant que notre billet d'avion est pour bangkok (moins cher) ; auriez-vous l'idée d'un circuit de visite sympa pour voyageurs sac à dos et moyens moyens !!! merci par avance
Bonjour! en pleine préparation de mon tour du monde, je m'interroge sur l'itinéraire en Thailande pour un mois (j'aurais voulu le faire en un mois et demi mais je crois que ce ne sera pas faisable, à voir...). Je souhaiterais en profiter sans courir dans tout le pays par manque de temps donc si vous avez des conseils...
Arrivée à Bangkok Direction Chiang Mai directement, histoire de descendre tranquillement ensuite Chiang Mai (Mae Win, Pai?) Mae hong song Mae sariang Sukhothai (Phitsanulok) Kamphaeng Phet Attuyata Kanchanaburi Khao Sok Puis descente jusqu'à Krabi Koh Phi Phi Koh Lanta Retour sur Bangkok puis départ
Est-ce faisable en un mois? Quels conseils auriez vous pour les différentes étapes?toutes ces étapes sont elles intéréssantes et combien de temps y rester?
Sachant que bien évidemment, il se peut que je fasse autrement sur place 😉 mais je souhaiterais partir avec une trame d'itinéraire...
Arrivée à Bangkok Direction Chiang Mai directement, histoire de descendre tranquillement ensuite Chiang Mai (Mae Win, Pai?) Mae hong song Mae sariang Sukhothai (Phitsanulok) Kamphaeng Phet Attuyata Kanchanaburi Khao Sok Puis descente jusqu'à Krabi Koh Phi Phi Koh Lanta Retour sur Bangkok puis départ
Est-ce faisable en un mois? Quels conseils auriez vous pour les différentes étapes?toutes ces étapes sont elles intéréssantes et combien de temps y rester?
Sachant que bien évidemment, il se peut que je fasse autrement sur place 😉 mais je souhaiterais partir avec une trame d'itinéraire...
Bonsoir à tous/toutes,
Je pars en Thailande en Juillet avec des amis pendant 1mois. Nous allons tout d'abord faire koh Phangan-Koh Samui et Koh Tao en 15-16jours puis nous ne savons pas trop où aller ensuite. Nous avions penser a Vang Vieng au Laos mais ce n'est pas du tout la saison pour y aller contrairement aux iles mentionnées précédemment qui elles sont épargnées par cette saison des pluies. Est ce que certains d'entre vous sont allés à vang vieng en juillet et ont eu du beau temps? la pluie est elle vraiment dérangeante? Nous avons aussi pensé au parc national de Khao Sok en Thailande mais la aussi la région risque d'être touchée par les pluies et le mauvais temps. Avez vous des avis sur ces 2 endroits et/ou sinon des idées d'autres endroits à faire (en Thailande ) où le temps serait meilleur?
Merci d'avance :)
Je pars en Thailande en Juillet avec des amis pendant 1mois. Nous allons tout d'abord faire koh Phangan-Koh Samui et Koh Tao en 15-16jours puis nous ne savons pas trop où aller ensuite. Nous avions penser a Vang Vieng au Laos mais ce n'est pas du tout la saison pour y aller contrairement aux iles mentionnées précédemment qui elles sont épargnées par cette saison des pluies. Est ce que certains d'entre vous sont allés à vang vieng en juillet et ont eu du beau temps? la pluie est elle vraiment dérangeante? Nous avons aussi pensé au parc national de Khao Sok en Thailande mais la aussi la région risque d'être touchée par les pluies et le mauvais temps. Avez vous des avis sur ces 2 endroits et/ou sinon des idées d'autres endroits à faire (en Thailande ) où le temps serait meilleur?
Merci d'avance :)
Bonjour, nous partons avec un pot fin juin 2012 pour 3 semaines en indonésie. Après la lecture du lonely planet et des posts sur ce forum nous avons compris qu'il semblait un peu plus compliqué de se déplacer (transport lent ou aléatoire) et que nous ne pourrions pas autant bouger que nous l'avons fait au philippines l'an dernier bien que tout le monde nous disait que cela était trop en trois semaines et que pourtant nous l'avons fait: http://voyageforum.com/v.f?post=4265469;page=unread#unread
Bref, nous aurions besoin de conseil pour notre itinéraire. Ce que nous aimons: ballade et petite rando mais pas trop hard car je ne suis pas très sportif, découverte de culture différente et bien sûr un peu de plages et de fêtes...
Nous avons d'ores et déjà éliminer Bali car vraiment trop trop usine à touriste à notre gôut.
Après lecture du lonely voilà un peu ce que nous avons trouvé intéressant: les moluques mais nous avons compris qu'en trois semaines c'était même pas la peine, Java , Flores, Komodo, Rinca et Sulawesi mais là aussi il semble qu'en trois semaines cela soit juste ou alors il faudrait peut etre ne faire que cela. Donc qu'en pensez vous ? Pensez vous qu'en trois semaines il vaille mieux faire que sulawesi ou que Java ou autre choses ? merci d'avance pour votre aide.
Bref, nous aurions besoin de conseil pour notre itinéraire. Ce que nous aimons: ballade et petite rando mais pas trop hard car je ne suis pas très sportif, découverte de culture différente et bien sûr un peu de plages et de fêtes...
Nous avons d'ores et déjà éliminer Bali car vraiment trop trop usine à touriste à notre gôut.
Après lecture du lonely voilà un peu ce que nous avons trouvé intéressant: les moluques mais nous avons compris qu'en trois semaines c'était même pas la peine, Java , Flores, Komodo, Rinca et Sulawesi mais là aussi il semble qu'en trois semaines cela soit juste ou alors il faudrait peut etre ne faire que cela. Donc qu'en pensez vous ? Pensez vous qu'en trois semaines il vaille mieux faire que sulawesi ou que Java ou autre choses ? merci d'avance pour votre aide.
Tout est dans le titre, j'essaye de planifier mon voyage au mieux, si quelqu'un à la réponse ou un site à m'indiquer ca serait gentil :)
Merci
Merci
Bonjour,
Nous serons à Phuket à partir du 8 mai prochain. Je cherche le contact pour l'auberge "Phuket Nice" (un français qui tient cet hôtel dans la ruelle à droite du Tai Pan). Selon vous, quel est le meilleure ghesthouse à Patong ou Phuket qualité/prix ?
Merci pour tous vos conseils et commentaires au sujet de Phuket.
Nous serons à Phuket à partir du 8 mai prochain. Je cherche le contact pour l'auberge "Phuket Nice" (un français qui tient cet hôtel dans la ruelle à droite du Tai Pan). Selon vous, quel est le meilleure ghesthouse à Patong ou Phuket qualité/prix ?
Merci pour tous vos conseils et commentaires au sujet de Phuket.
J'ai parcouru un certaine nombre de posts sur ce forum, et mon dévolu s'est porté sur cette île...
Et, toujours en parcourant ce forum, j'ai vu que la côte d'Andaman n'était pas très fréquentable à cette période...Encore que Koh Yao soit "protégée" par Phuket.
Les questions que je me pose :
1 - Est-ce vraiment dangereux d'aller sur cette île fin août ? Est-il vraiment impossible de se baigner ?? Je précise que nous serons avec 3 enfants de 10, 8 et 6 ans (qui saura nager, j'espère !!!)
2 - Connaissez vous une île ou un coin de ce style en mer de Chine... D'après ce que je peux lire, tout le monde va à Koh Phangan... Nous cherchons pas des resorts, on se contente d'un confort sommaire. On aimerait pouvois aussi faire quelques balades...
merci pour tous vos bons conseils.
Les questions que je me pose :
1 - Est-ce vraiment dangereux d'aller sur cette île fin août ? Est-il vraiment impossible de se baigner ?? Je précise que nous serons avec 3 enfants de 10, 8 et 6 ans (qui saura nager, j'espère !!!)
2 - Connaissez vous une île ou un coin de ce style en mer de Chine... D'après ce que je peux lire, tout le monde va à Koh Phangan... Nous cherchons pas des resorts, on se contente d'un confort sommaire. On aimerait pouvois aussi faire quelques balades...
merci pour tous vos bons conseils.
Bobjour,
Je cherche le téléplone du "Bakong Lodge Guesthouse" à Siem-Reap à côté Old Market, juste en face de "Hotel Terrace des Eléphants".
Merci d'avance.
Merci d'avance.
Bonjour,
Voilà, je vais partir en vadrouille en Asie, dès janvier 2013. 2 mois avec ma copine et 3 mois seul et ça sera mon premier voyage en solitaire. Le début de l'itinéraire est connu, soit environ un mois au Vietnam et un mois en Indonésie. Par contre c'est pour le 3 mois restant que c'est plus compliqué de cibler les meilleurs endroits. J'hésite entre la Malaisie, les Philippines, la Chine et l'Inde. J'ai vu la Thaïlande l'an passé (Bangkok et Koh Samui)... J'aimerais savoir quel serait le meilleur choix tout en sachant que je ne cherche pas à faire une course et que je veux prendre le temps de respirer à chaque endroit. Je vais partir en routard, mais avec un budget confortable (visites, location de scoot, chambre avec A/C, etc.)...
J'aimerais bien avoir vos conseils sur les pays que j'ai indiqué et si vous avez d'autres suggestions... Une autre petite, si nous partons le le 4 ou 5 janvier 2013, soit le retour de la période des fêtes, est-ce une période où les billets d'avions sont plus chers?
Merci!
Voilà, je vais partir en vadrouille en Asie, dès janvier 2013. 2 mois avec ma copine et 3 mois seul et ça sera mon premier voyage en solitaire. Le début de l'itinéraire est connu, soit environ un mois au Vietnam et un mois en Indonésie. Par contre c'est pour le 3 mois restant que c'est plus compliqué de cibler les meilleurs endroits. J'hésite entre la Malaisie, les Philippines, la Chine et l'Inde. J'ai vu la Thaïlande l'an passé (Bangkok et Koh Samui)... J'aimerais savoir quel serait le meilleur choix tout en sachant que je ne cherche pas à faire une course et que je veux prendre le temps de respirer à chaque endroit. Je vais partir en routard, mais avec un budget confortable (visites, location de scoot, chambre avec A/C, etc.)...
J'aimerais bien avoir vos conseils sur les pays que j'ai indiqué et si vous avez d'autres suggestions... Une autre petite, si nous partons le le 4 ou 5 janvier 2013, soit le retour de la période des fêtes, est-ce une période où les billets d'avions sont plus chers?
Merci!
Bonjour,
J'ai une dizaine d'heures de transit à Jakarta. J'aimerais savoir quels sont les incontournables de cette ville, ceux que j'aurais le temps de faire! L'aéroport est loin de la ville?
Merci beaucoup!
J'ai une dizaine d'heures de transit à Jakarta. J'aimerais savoir quels sont les incontournables de cette ville, ceux que j'aurais le temps de faire! L'aéroport est loin de la ville?
Merci beaucoup!
Salut à tous,
J'arrive le 12 avril à Bkk et j'ai cru comprendre que ça allait être le bordel à cause de Songkran.J'avais pas vraiment prévu ça et j'ai pas réserver d'hotel ou quoi que ce soit. Pourriez-vous me parler un peu plus de Songkran, de comment ça va se passer à Bkk pour les transports, le logement, etc, durant cette période? En tout cas, ça fait bien plaisir de feter le nouvel an la-bas! Je serai seule donc si quelqu'un ou une crew est motivée pour qu'on fasse ça ensemble, ce serait top!
Merci pour les infos!
Sarah
J'arrive le 12 avril à Bkk et j'ai cru comprendre que ça allait être le bordel à cause de Songkran.J'avais pas vraiment prévu ça et j'ai pas réserver d'hotel ou quoi que ce soit. Pourriez-vous me parler un peu plus de Songkran, de comment ça va se passer à Bkk pour les transports, le logement, etc, durant cette période? En tout cas, ça fait bien plaisir de feter le nouvel an la-bas! Je serai seule donc si quelqu'un ou une crew est motivée pour qu'on fasse ça ensemble, ce serait top!
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