Bao Lac et les lolos noirs

Le marché de Bao Lac, il est super, un des plus intéressants que je connaisse ; vous avez eu de la chance ! Merci du film ! Il y a aussi des dao avec une coiffe que je n'ai vue nulle part ailleurs (photo) et un tas de h'mong en somptueux costumes

Précision importante : il est tous les 5 jours LUNAIRES, donc il faut vérifier sur un calendrier ayant les jours solaires et lunaires (par example 9 avril OK car 10e jour lunaire, ou 24 avril = 25e lunaire)

Ceci dit, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. Les marchés de Bac Ha et Can Cau sont authentiques aussi, avec des clans différents mais avec plus de touristes. En fait, l'idéal, c'est de faire les 2 (Bac Ha et Bao Lac)

Bonjour larsay Ce que je voulais dire c est que le marché de bao lac est moins touristique à mon sens , on n y trouve pas de marchandises destinees aux touristes. Nous sommes allés aussi à bac ha et can cau , que j ai prefere , pour y acceder c etait epique avec la route boueuse. ! Il est vrai que sur ce marché c etait une explosion de couleurs avec les costumes des hmongs fleuris Nous avons fait bac ha en partie sous la pluie et nous avons du abreger la visite c est peu être pour cela que j en ai un moins bon souvenir

Nous avons vu aussi ces dames avec la coiffe originale je croyais qu elles etaient de l ethnie san chi

C'est vrai que les stands de Viets vendant des trucs pour touristes font trop dans le paysage ! Vu qu'il y a de + en + de gens qui ont entendu parler de Bao Lac grâce à M. Michalak, la même chose va bien débarquer un jour là-bas !

D'après mes infos, les dames à coiffe blanche sont un clan de Dao, ces derniers en comptant plus que les h'mongs

dao avec une coiffe que je n'ai vue nulle part ailleurs (photo) Ce sont des "Kim mun Lantien sha" tribu femme portant une couronne céleste argent - yao / dao tribu coiffe - vietnam

J'ai eu un mal fou a identifier cette ethnie, c'est grace aux notes du photographe Tristan Savatier que j'y suis parvenue, voici le lien[;)]

http://www.loupiote.com/photos/93903583.shtml

Merci merci ! Olivier me l'avait dit un jour mais, oublié. Il a chez lui un énorma bouquin sur les Dao, une race compliquée (taoïste, c'est marrant !)

Je crois que je vais avoir beaucoup de questions à poser à Olivier[;)]. Je n'ai pas trouvé grand chose sur cette ethnie venue de chine . On les trouve au Yunnan, au Guangxi, sur l'île de Hainan, 100 000 au Vietnam et 80.000 au Laos Ils sont divisés en deux groupes, le Sha et le Shanzi . Les femmes Mun Lantien portent leurs cheveux assez long, avec une courte séparation au-dessus du front, avec le reste de la cheveux tirés en arrière en chignon. une telle coiffure est nécessaire pour porter leur couronne d'argent traditionnelle Les femmes Mun Lantien Yao, comme tous les Yao, ont leur propre coiffure. Après l'initiation à la puberté une femme Kim Mun peut porter une couronne d'argent. Sa forme est toujours un grand disque en forme de dôme avec une étoile à huit ou dix branches entourée de deux rangées de plus de 200 broches d'argent.

Mes sources

Pamela Canterbury, Royaume-Uni http://www.tribaltextiles.info/community/viewtopic.php?t=1258

Bonjour Jacques,

Grâce à vous, j'ai pu programmer la visite de ce marché que nous avons parcouru pendant une matinée entière et je confirme que c'est en effet l'un des plus intéressants, même si nous avons préféré l'incroyable marché de Lung Phinh visité précédemment. J'ai utilisé ce tableau de conversion calendaire

Il a chez lui un énorme bouquin sur les Dao, une race compliquée

Une petite mise au point au sujet du concept de race. Ce concept très utilisé avant guerre avec toutes les dérives dramatiques que l'on sait, n'est plus scientifiquement adapté au genre humain. Il n'y a qu'une seule race humaine sur terre, car sur le plan génétique un groupe humain est mélangé. Les groupes ethniques ne se différencient pas par des caractères génétiques, mais par une langue, un lignage, des systèmes familiaux, des artefacts comme le plus voyant d'entre eux, les costume, etc. [;)]

Je dois vous remercier ici pour m'avoir aidé à préparer ce voyage grâce à vos nombreuses interventions sur ce forum et à vos pages de qualité que sont vos "grandes boucles". vous avez contribué, avec d'autres, à la réussite de ce voyage qui nous a fait vraiment apprécier ce pays.[:)]

Bien cordialement.

Quelques images du marché de Bao Lac

Bonjour Michant et ravi de vous avoir aidé !

Un débat intéressant se profile j'espère ! J'ai employé le mot "race" dans un contexte de gentillesse un peu humoristique ; ça m'arrive de parler d'une "gentille race" ; et puis, je déteste le terme "minorité" que ces braves dao (ou h'mongs etc;) ne sont pas du tout dans leur région.

J'ai toujours pensé qu'il était grand temps qu'on oublie le 19e et le 20e et qu'on ne considère plus le mot "race" comme péjoratif, d'autant plus ques les races peuvent se différencier par des caractéristiques CULTURELLES ! C'est un peu comme les annonçateurs d'actualités parlant de quelqu'un mort "d'une longue maladie", comme si "cancer" était un gros mot à ne pas prononcer

les races peuvent se différencier par des caractéristiques CULTURELLES

Non, non n'importe quel anthropologue vous dira que c'est inexact; il faut dans ce cas parler d’ethnies ou de groupes ethnolinguistiques. Les races s'appliquent aux espèces animales. Quant au terme de "minorité", je suis d'accord avec vous il est désastreux.

Quand je disais que ça peut devenir intéressant [:)] !

Pourtant, le Larousse écrit pour "race" : "Catégorie de classement de l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels" ; de même l'excellent Webster, qui donne comme example "The English Race"

Bon, aller, on va les appeler "l'ethnie Dao" et monter une "Association pour le banissement du mot Minorités"

Bonjour Cathisa[;)].

Le groupe local san chi appartient au groupe Tay Thai du groupe linguistique thai-kadai . Le nom de l'éthnie est San Chay et les groupes locaux sont les Coa Lan et San Chi.

Kim mun Lantien sha, autre nom de l'ethnie Dao, Yao, appartiennent au groupe linguistique Hmong Dao

Il y a 5 grands groupes linguistiques 1-Langues autro-asiatiques, 2- Langues austronésiennes, 3- Langues thai-kadai, 4-Langues sino-tibétaines, 5- Langues hmong-dao au sein desquels vous trouverez des sous groupes et différentes ethnies classées par sous groupe en fonction des langues et des origines de chacune.

Bien cordialement.

bonjour

Merci pour toutes ce précisions, j'ai visité le musée des ethnies à Hanoi avant de faire le circuit dans le nord- vietnam, il serait intéressant d'y retourner après en avoir rencontré quelques unes.

ci-dessous des femme de l'ethnie dzao ou dao tapan c'est du moins ce qui nous a été dit, le village est dans le secteur de Meo Vac

Vos jolies dames seraient des Yao Mien qui vivent vers Meo Vac (sauf erreur) .

dao tapan? je ne retrouve nul part cette ethnie[:/]

J'ai visté à 2 reprises le musée ethnologique, quand je rencontre les ethnies en live dans la nature je ne retrouve pas ce que jai pu voir au musée... La mode aidant sans doute et rencontres faisant, les ethnies changent....ou se mélangent[;)]

Vous avez sans doute raison En espérant que les ethnies conserveront leurs traditions et leurs jolis costumes

http://youtu.be/K6l0UbQirp4

ci-dessus le lien d'un montage video où l'on voit le village de cette ethnie, je ne sais plus le nom de ce village

Merci pour cette belle video, j'ai un gros faible pour Meo Vac

j'ai beaucoup aimé le secteur de Dong Van à Meo Vac pour les paysages mais surtout pour les belles rencontres[:)]

Les Dao sont une ethnie et les Tapan serait un clan. Aucune mention de "Tapan" dans mes bouquins d'ethnologie (par contre, il y a des Dao Dai Ban). Si vous regardez le gros bouquin d'Olivier, la variété des costumes et coiffes des dao - et des clans -est invraisemblable, Je compte sur Olivier Sapa pour éclaicir ce mystère [;)]

Bonjour Jacques,

J'ai eu la chance de trouver un bouquin très documenté sur les ethnie à Hanoi, Van s'est chargée de me l'envoyer[;)]. On n'y trouve pas les Tapan, même dans les groupes locaux qui y sont répertoriés, il y en a 10. Les Dao Dai Ban eux sont classés avec les Dao Coc ngang, Dao sung et Dao du Lay dans le groupe des Dao Do dits Dao rouges.... Le mystère reste donc bien à éclaircir, je compte moi aussi sur Olivier!

Les Dao Do, je viens de trouver çà, original!

"seuls les montagnards d’ethnie Dao Do (Dao Rouges) de la commune de Van Yên, province de Yên Bai (Nord-Ouest du Vietnam), connaissent le Tôm Ông Dat, flûte en bambou qui a la particularité de se jouer avec… le nez".[;)]

Comme quoi la théorie du peuplement du monde à partir d'une source originelle (la Tanzanie pour ne pas la nommer) est justifiée : on joue aussi de la "nose flute" dans toute la Polynésie, chez les Maoris, dans les Phiippines et au Congo Kinshasa dans 6 tribus différentes, donc chez des gens n'ayant aucune relation entre eux sauf des ancêtres communs il y a très longtemps

bonjour Jacques le nom de "dzao tapan" était inscrit dans le programme remis par l'agence mais notre guide pourtant originaire de l'ethnie dzao de thac ba n'en avait jamais entendu parler. ensuite sur la route de tu le nous nous sommes arrêtés dans un village , un guide nous a dit qu'il s'agissait de dzaos noirs mais un autre, en voyant les photos, nous a dit que c'étaient des dzaos à "pantalons serrés" ce n'est pas simple de s'y retrouver mais ce n'est pas bien grave..

Bonjour Cathisa.

Le problème au vietnam est bien qu'il y a peu, très peu de guides initiés à la culture des ethnies....[:/]. Certains seront spécialisés d'une tribu et encore....quand aux ouvrages, je puis vous dire qu'ils sont rares et difficiles à trouver.

Je pense que Tapan est le nom d'un village d'un lieu dit plus que celui d'une ethnie.

dzaos à "pantalons serrés" : Dao Quan Chet portent des pantalons très moulants...

Cordialement

J'ai retrouvé le nom d'une ethnie Tapan (Taipan de nos jours) , Dao Man et Lan Tien.....répertoriée par Bonifacy en 1906. Ce nom vient de la rivière claire et ne serait plus en usage si ce n'est dans le mémoire de certains [;)].

Oh là là !!!!

Merci pour ce film, quelle diversité d'ethnies ! On pense toujours aux Thaïs du Nord mais peu aux Vietnamiens... [;)]

Je partage votre avis bien qu'utilisant ce type de "reportage" pour parfaire ma culture des ethnies.... Mais rien n'est tout blanc ou tout noir et sans ces documents que saurions de ces personnes? de leur mode de vie? En leur prétant quelque intêret ne leur permettons nous pas d'occuper une place qu'ils n'auraient sans çà?

Bien cordialement.

bonjour

et sans ces documents que saurions de ces personnes? de leur mode de vie?

Parce que vous pensez que le seul et meilleur moyen de "savoir" des choses sur ces personnes, c'est en allant leur voler quelque images prises à la dérobé et sans leur consentements ?

De plus vous trouvez vraiment en apprendre beaucoup avec ces reportage humanimaliers ? elles sont ou les descriptions des modes de vie, des croyances, des aspirations ?

ne leur permettons nous pas d'occuper une place qu'ils n'auraient sans çà?

quelle place ???

cordialement

Bien sur que NON, ce n'est pas le seul et unique moyen de savoir des choses et je n'ai jamais dis çà.

Partant des images je cherche à identifier les ethnies et ne manque pas de me documenter sur leur mode de vie.... C'est juste une banque d'images qui n'existe hélas nul par ailleurs....j'ai beaucoup et longtemps cherché, même au Vietnam et n'ai encore pas trouvé.

Mais, si vous avez d'autres sources à me proposer, je suis preneuse, partageant , je vous le redis, la même gêne que vous sur la manière dont sont fait certains reportages.

Cordialement.

Bonsoir en réponse à votre message, la rencontre avec des gens du village près de bao lac a bien eu lieu et avec l accord des habitants qui nous ont invités dans leurs maisons et autorisés à les filmer chez eux. Ce qui était intéressant dans ce village , peu habitué aux étrangers, , c est l echange , de plusieurs heures , qui a eu lieu avec les habitants qui se sont , par ailleurs, montrés aussi interessés par notre mode de vie que nous par le leur. Filmer des gens travaillant la terre ou les rizières au Vietnam n est pas plus choquant, à mon sens, que de filmer les vendangeurs en plein labeur dans les vignes en espalier du sud de la France ou des pêcheurs raccommodant leurs filets sur le port d'Essaouira. les marchés colorés et typiques du nord vietnam font partie des circuits proposés aux touristes qui ont envie d en ramener des souvenirs photographiés ou filmés ( mais c est aussi le cas du marché de Noël en Alsace...) Et quand vous filmez une rue animée de Times Square à New York, vous filmez aussi, les gens à distance, à leur insu et en parfois en plein travail

Bonjour,

Pour reprendre le débat qui a eu lieu à propos d'une ethnie, je confirme, après m'être documenté, qu'il s'agit bien de l'ethnie Dao Ta Pan que j'ai pu voir sur le marché de Lung Phinh. Voir ce lien.

Quand je disais que ça peut devenir intéressant [:)] !

Pourtant, le Larousse écrit pour "race" : "Catégorie de classement de l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels" ; de même l'excellent Webster, qui donne comme example "The English Race"

Certes, mais tu oublies de tenir compte de l'influence pernicieuse et onctueuse du politiquement correct... [;)]

Le langage "politiquement correct" est utilisé, par exemple, en matière de races, d'éthnie, de culture, de religions......

Les mots considérés comme offensants ou péjoratifs sont remplacés par d'autres exempts de préjugés .....

Belles photos sur votre site, merci de ce partage[;)]

Bonsoir,

Certes, mais tu oublies de tenir compte de l'influence pernicieuse et onctueuse du politiquement correct...

Voilà une remarque qui fait vraiment avancer la discussion! Merci pour la pertinence de vos propos si peu onctueux! Au fait, dire bonjour (ou bonsoir) est-ce "politiquement correct"? [:P]

Vu que je me suis assis avec plaisir toute ma vie sur le "politiquement correct", je persiste et signe, comme je persite et signe pour le bon français !

Bonjour,

C'est bien beau de vous asseoir, mais cela ne fait pas avancer la question des Dao Ta Pan... [:/] En effet ce n'est pas parce que j'ai vu une photographie sur Internet que j'ai forcément raison, car ni Internet, ni Wikipedia, pas plus que le dictionnaire lambda n'ont de valeur scientifique!

Bonsoir,

L'ethnie Ta pan (Tai pan de nos jours) , Dao Man et Lan Tien.....répertoriée par Bonifacy en 1906. Ce nom vient de la rivière claire et ne serait plus en usage si ce n'est dans le mémoire de certains initiés.

Vivant aux abords de Ha Giang ils se seraient déplacés un peu plus au nord est aux fils des ans, je ne sais pas encore précisément pourquoi ni jusqu'où, mais çà viendra, je cherche[;)]....et vous en informe si vous le souhaitez.

Mes sources ne sont ni Wikipedia, ni le dictionnaire lambda, vous pouvez donc faire confiance , elles ont été confirmées.

Bien à vous

Bonjour,

Vous pouvez trouver plus d'infos concernant les Dao Ta Pan ici:

- La tenue traditionnelle des Dao Ta Pan dans la collection des Dao au Musée d'Ethnographie à Hanoi http://vme.org.vn/vietnam/exhibitions_indoor_view_object.asp?floor=2&id=18&ObjectID=100#Object

- Une adresse des Dao Ta Pan: Village Nam An - Commune Tan Thanh - District Bac Quang - Province Ha Giang

- Une présentation de l'ethnie Dao à Ha Giang dont Man Ta Pan (ou Dao Ta Pan) du site web de Dong Van Geopark: http://dongvangeopark.com/Pages/NewsDetails.aspx?id=331

Bien à vous.

Merci pour ces informations, c'est bien aimable à vous[;)] .

En retour et en toute amitié, connaissez vous le livre rédité et corrigé en 2010 (4° édition) à Hanoi ?

Editions THE GIOI Les ethnies minoritaires du Vietnam Par Dang Nghiem Van, Chu Thai Son et Luu Hung....

Je viens de me le procurer, excellent ouvrage très complet je vous le recommande vivement...

Cordialement.

Bonjour,

Merci pour ces précisions. Lors de notre randonnée dans les environs de Pan Hou (province de Ha Giang), nous avons croisé un grand nombre de paysans et paysannes Dao Ta Pan (ou Man Ta Pan) s'activant aux moissons dans les rizières. Leur tenue correspond bien à celle qui est exposée au Musée d'Ethnographie de Hanoï. Bien cordialement

Oui. J'ai lu ce livre il y a quelques ans, mais l'ouvrage en Vietnamien. Belles photos de 54 ethnies du Vietnam. Un des auteurs de ce livre, M. Chu Thai Son, est le père de mon ami.

Bonjour Michant,

À Ha Giang, les Dao se compose de 4 groupes: Dao Do (= Dao rouge, également appelé Dao Dai Ban, Dao Ta Pan ou Man Ta Pan), Dao Tien (Dao Tieu Ban), Dao Ao Dai et Dao Quan Trang.

La fille dans votre photo du village en haut de Pan Hou, on l'appelle souvent aussi Dao Rouge.

Bien cordialement,

Bonjour,

Oui, tout cela est bien complexe! Il y a aussi ce costume qui me pose problème (marché de Lung Phinh): veste jaune, jupe noire et verte, coiffe et ceinture bordeaux (Hmong, je suppose). Merci pour votre contribution! [:)] Cordialement.

Je confirme l'identification Dao Do, Rouge....qui semblerait ête du coté de Hoang Su Phi [;)], les robes se ressemblent avec des variantes suivant le lieux de résidence... Celle ci a troqué son chapeau pour une choses contemporaine...

Pour le livre, la dernière édition à été reprise en tenant compte des mouvements des ethnies et de la mutation de leurs costumes...vraiment, c'est à relire.

Bonjour,

D'après-moi, vous avez raison. Ce sont bien des Hmong de la province Ha Giang.

Hmongs Xanh, dits verts

Merci !!! [:)][:)]

De rien.

Alors, vous repartez quand vérifier tout çà?[;)]

Nous, c'est pour bientôt et je vais justement m'attacher cette fois ci à l'ethnie Dao....au complet, si possible.

Bien à vous.

Fabienne