A bas les visas!

Et que penser de la position américaine là-dessus? Passeport avec les données biométriques, par exemple?

Tiens, une anecdote à propos de l'obtention du visa pour rentrer sur le territoire américain: en octobre dernier, je reçois un mail d'un copain français qui habitait en Californie. Son visa ayant expiré pendant son séjour en France, il devait en obtenir un nouveau pour rentrer chez lui. Demandant à l'ambassade des USA à Paris, on lui répondit qu'il y avait cinq semaines d'attente avant de pouvoir se présenter, passer une interview et je ne sais trop quoi, puis encore un délai qui se comptait en semaines pour pouvoir avoir effectivement ce visa. Jolie aberration, non? Du coup, le copain est venu à Bruxelles à l'ambassade américaine, y est passé un matin, et 48h plus tard en ressortait avec le fameux visa. Deux jours au lieu de deux mois, ça vaut bien le coup du visa Iranien ou russe, non?

Ben

salut

Ben moi j'aime bien les visas ! Car ça limite vachement les touristes, notamment les indécis qui choisissent leur destination en dernière minute (et y'en a beaucoup!) Et puis mon passeport je le trouve très joli avec tous ces coups de tampons et tous ces timbres 😛 Même que ça m'énerve quand un douanier il tamponne pas comme il faut !

Bonjour,

Je suis d'accord avec toi ZeBadGuy. Tu soulignes un point important "elle permet à nous autres occidentauz d'avoir des vies privilégiées par rapport à d'autres pays". En effet...

J'ai passé 6 mois en Équateur et j'ai rencontré des gens merveilleux. Pas du monde qui veulent immigrer au Canada pour "crosser" le systeme ou passer la frontiere pour terroriser nos voisin américains... Non! Du monde qui veulent juste venir me rendre visiter, meme pas vivre ici. Ou des gens qui veulent réellement apprendre le francais, soit au Québec, soit en France.

Mais eux ne peuvent pas obtenir de visa... Le problème c'est pas l'argent pour venir au pays, c'est l'inderdiction. On dirait que parce qu'ils sont d'un pays corrompu, ils vont venir corrompre le nôtre.

Si le visa était donné a ceux qui le méritent et non pas comme une loterie ou selon l'humeur du fonctionnaire, je changerais peut-etre d'avis, mais pour le moment, je crois qu'au lieu de décourager l'illégalité, il l'encourage. Les bons, les intelligents, ceux qui veulent apprendre sont pognés chez-eux et ceux qui sont croches, c'est certainement pas un bout de papier qui les arrete et ils n'ont pas peur du tout de l'illégalité.

Désolée de la montée de lait, mais ca m'aberre! Merci d'avoir soulevé le sujet.

Quel mal y a-t-il à être indécis et à choisir sa destination à la dernière minute?

Aucun ! C'est juste que le visa, ça limite le tourisme, c'est tout! AUtour de moi, je connais des tas de gens pour lesquels la simple idée de s'occuper d'un visa les font choisir une autre destination. Mais bon ça c'est mon côté ours qui ressort: moins y a du monde ou je me trouve, plus j'aime 😛

C'est vrai, d'ailleurs le top c'est la corée du nord ou le bouthan. Personne y va, du coup c'est vachement protégé du tourisme.

Plus sérieusement je suis pas sûr que les locaux soient tellement d'accord avec toi, vu que dans beaucoup de pays pauvres (et riches aussi d'ailleurs) le tourisme est une source non négligeable voire capitale de revenus.

Tiens d'ailleurs il me vient à l'esprit que les pays ou le visa est le plus dur à obtenir (en tous cas pour les occidentaux) sont souvent les moins démocratiques et/ou ceux ou il se passe le plus d'horreurs...

Heureusement que tu précises que c'est pour les occidentaux, car sinon ce serait fort éloigné de la réalité.

On ne peut pas nier par exemple que le visa français soit extrêmement difficile à obtenir pour beaucoup de gens. Sans même parler du visa américain!

Pour ce qui est des visas touristiques émis pour les occidentaux, et bien je pense qu'il faut distinguer les visas obtenus par agences dans le cadre de visites organisées, des visas délivrés individuellement. Pour prendre l'exemple nord-coréen que tu cites, c'est flagrant. Par une agence, c'est un visa très facile à obtenir. A ma connaissance, c'est même le seul pays qui délivre des visas sans même regarder le passeport, une simple photocopie suffisant!!!

Et pour prendre un contre-exemple, les visas chinois - tourisme ou business - sont très faciles à obtenir, il n'y a aucune difficulté à signaler, alors que j'imagine que tu ne classes pas ce pays parmi les modèles de démocratie. A l'inverse, le visa russe semble relever du parcours du combattant quand on veut y aller en individuel. Ca m'inquiète d'ailleurs pour mes prochaines vacances d'été. Mais le fait de savoir si la Russie est ou non un pays démocratique nous ferait rentrer dans un débat sans fin, que ce forum n'est pas le plus habilité à héberger.

Oui d'une façon générale la confidentialité du tourisme ne va pas avec l'intérêt des locaux... Le visa peut être en effet un moyen pour un Etat de cacher des choses à ses visiteurs...

Tu as tout à fait raison, voilà qui tempère mon opinion "pro-visas". Il est vrai que dans de + en + de pays, le visa est un bon moyen de contrôler les flux touristiques via des agences de voyage, éliminant ainsi les individuels (dernier exemple pour ce qui me concerne: la Libye).

Ah oui alors du coup j'aime moins les visas là... 😕

Ouais, enfin, ZeBadGuy, on va quand meme pas en faire une affaire d'etat. Nous, petits occidentaux en mal d'exotisme, on n'est quand meme pas les plus a plaindre. Parce que pour la majorite des pays, si tu fais les demarches serieusement, tu l'as, ton bout de papier ! Alors que pour un Africain qui fuit la pauvrete ou le regime politique de son pays, c'est autrement plus difficile de l'obtenir, le visa (et du coup, ils tombent dans la clandestinite)...

Bien sur, je suis pas un fana des frontieres, bien sur, j'aimerais un monde sans visa, mais franchement, bouder parce qu'il faut lever le cul de sa chaise pour aller a l'ambassade ou pour faire 3 lettres, ca fait quand meme un peu caprice d'enfant gaté. J'ai connu pire suplice (subir un cours de physique du solide avec un certain prof que je ne citerai pas, par exemple, lol).

Et si un mec ne fais pas les bonnes demarches a temps pour partir dans tel pays, c'est qu'il n'est franchement pas motivé pour y aller... Si tu reve d'un pays depuis des annees, normalement, tu t'en occupes avant. Bref, dans tous les cas, je ne vois pas trop le scandale.

je ne suis pas sur d'avoir été très clair. Je ne suis pas pour l'abolition des frontieres ni contres les controles des étrangers qui rentrent dans un pays. Je l'ai bien précisé : c'est normal de controller les voyageurs, et meme c'est compréhensible de payer une taxe dans un pays voire meme de fixer des conditions pour autoriser l'entrée dans un pays.

ce qui m'énerve c'est le coté administratif absurde de la chose qui n'apporte rien en terme de controle de l'imimgration ou de la criminalité et ne fait que couter des sous et emmerder les touristes.

ça n'a RIEN à voir avec le fait que les africains n'arrivent pas à obtenir de visas pour venir en France.

Evidemment qu'il y a des problemes plus graves, évidemment que ce n'est pas une affaire d'état. Bon si à chaque fois que quelqu'un parle d'un sujet tu dis qu'il y a des choses plus graves on est pas sortis de l'auberge.

Reste la pensée philosophique de la chose, celle que tout être humain devrait avoir le droit de se déplacer librement et normalement, ou bon lui semble... Pour aller dans le même sens, je trouve lamentable et scandaleux les passeports à lecture optique, à empreintes digitales maintenant... Même si je suis d'accord sur le fait qu'il restera toujours nécessaire de procéder à des contrôles, je trouve qu'il s'agit d'un prodigieux bon en arrière quant aux libertés individuelles... 😄

Je suis bien d'accord avec toi Petit Soleil !!!!!🙂

Moi il m'énerve ses visas!!!

Pour différentes raisons, la premiére est que je ne sois pas sur que cela sécurise tel ou tel pays parce que les mauvais ont toujours des solutions. De plus cela créer des envies pour toutes les personnes qui veulent aussi découvrir d'autres pays, d'autres cultures......et c'est humain!!! La différence c'est que eux ils ne peuvent pas venir nous visiter ou découvrir à leurs guises de nouveau horizon.....vive la liberté😕

Le pire c'est que pour certaines personnes qui rêvent d'un ailleur plus beau que le leurs, se leurent trop souvent !!! Parce qu'ils ne connaissent pas le pays dont ils rêvent, ils en connaissent juste les touristes qui vivent tellement mieux qu'eux....

Bref je ne suis par pour les visas et cela m'attriste de voir des gens désireux de vivre de belle découverte comme nous en être privé!

Audrey

Evidemment qu'il y a des problemes plus graves, évidemment que ce n'est pas une affaire d'état. Bon si à chaque fois que quelqu'un parle d'un sujet tu dis qu'il y a des choses plus graves on est pas sortis de l'auberge.

Oui, t'inquiete, c'etait juste pour dedramatiser...

Evidemment, je suis d'accord avec toi. Ceux qui me connaissent deja un peu savent que ce probleme me tient particulierement a coeur. Un seul pays, limite par une seule reelle frontiere: la Terre, limitee par l'atmosphere qui nous protege de toute l'hostilite du cosmos. rien de plus. L'hostilite presumee des etrangers, elle n'a pas de sens: il n'y a pas d'etranger. Et les adultes pourront toujours dire que c'est beau la jeunesse, je n'en demordrai pas. Un seul pays. Un seul pays, un seul pays. Na!

Le mot mur, le mot frontiere, le mot limite sont des mots qui me font vomir.

A bas les visas! Ce sont des empecheurs d'explorer en rond, ce sont des empecheurs d'aimer en rond (couples internationnaux qui sont contre le mariage...), ce sont des empecheurs de travailler en rond, ce sont des empecheurs de resoudre le probleme des retraites et de la pauvrete en Algerie du meme coup (50% de la population de cette region du monde a moins de 15 ans!!!) - en rond.

A bas les visas!

Au sujet d'un même pays et d'un même monde, je suis à 200 pour cent avec toi... Nous sommes une grande famille de plus de 6 Milliards de membre, mais une bien belle et bien grande et, unique, famille quand même...🙂

Merci, et... vive la jeunesse!

Et exigeons l'impossible.

"ce sont des empecheurs de resoudre le probleme des retraites et de la pauvrete en Algerie du meme coup (50% de la population de cette region du monde a moins de 15 ans!!!)"

A mon avis tu mélanges deux choses: faciliter les voyages des personnes à l'étranger et carrément supprimer les frontieres.

OK supprimons les frontieres. Et alors finis pour nous occidentaux la belle vie, les voyages touristiques, les avantages sociaux, etc... On va bosser et pas aux 35 heures... Faut juste en avoir conscience, c'est bien de réver, c'est pas mal aussi de comprendre les conséquences d'une tres improbable révolution... Entre refaire le monde sur internet et bosser comme un paysan chinois il y a un pas que je ne suis pas sur de vouloir franchir meme si c'est égoïste.

Par contre je suis d'accord: empecher les gens de voyager librement est bien triste. Et n'apporte sans doute pas grand chose en terme de protectionnisme.

PS: pardonne moi si ce n'est pas ton cas mais j'ai l'impression que le discours du type "abolissons les frontieres" est souvent tenu par les memes qui se battent contre ou critiquent le libéralisme et la mondialisation. ça me parait un peu paradoxal non ?

anectote...

l'année derniere je suis parti au Etats Unis, avec sur mon passeport, deux ou trois visas, dont celui du Yemen.....evidement, il n'est pas passer inaperçu .... petite garde à vu, d'une heure trente, avec interrogation sur les raisons et pourquoi d'un tel voyage... puis il m'ont laissé partir ou plutot rentrer dans leur si beau pays...

cela sert peut-etre à ça, les visas, controler nos rencontres, des fois quelles soit mauvaises... [ pirate]

gibraltar

Encore une preuve que ce système est idiot : il suffit à un terroriste de refaire faire son passeport et zouh ! plus de trace de voyage dans des pays "louches".

Ou quand la paranoïa et la démagogie atteint des sommets de connerie...

oui mais, par exemple lors de cet garde à vu, ils m'ont sorti des passages frontiéres de 1994, j'étais fiché, je crois que les frontieres ne sont pas prétent pour laisser entrer des immigrants, quel que soit le but, sans vouloir les controler...

Non, je ne mélange pas. Pour moi, se déplacer, que ce soit pour échapper à une mort probable ou pour aller rendre hommage à des contrées non encore visitées de notre encore belle Terre, c'est la même chose, et aucun être humain ne peut se prétendre en droit d'empêcher un autre d'aller d'un point A à un point B, que je sache.

Quant à nos beaux acquis sociaux, si nous y tenons tant, effectivement, autant fermer toutes les frontières. Mais c'est super égoïste, il me semble. Répartition inégale des richesses, ça te dit quelque chose je suppose.

Enfin, pour moi, le libéralisme favorise surtout la circulation des biens et des capitaux, plus que des personnes, il me semble. Voir le modèle étasunien, par exemple... Donc oui, je m'inscris comme antilibéral et favorable à l'abolition des frontières, ce n'est pas paradoxal, en fait. Les marchandises doivent suivre des flux rationnels. Quand je vois que le poisson de la mer du nord est transporté par camion en Italie et que le poisson italien est convoyé par les mêmes camions au retour vers la mer du nord, je me pose des questions... Les biens doivent aller aux régions qui en ont besoin les plus proches, contraintes environnementales (éco-nomiques) obligent. Et cette circulation est liée à un facteur certes géographiques (transports au sein d'un voisinage local), mais en aucun cas à la notion de frontière. Si la France fabrique des voitures, pourquoi acheter des voitures étrangères répondant aux mêmes critères? Ca coûte plus cher à l'environnement à importer, rien de plus. La notion de chomeurs japonais ou français ne m'intéresse pas, ça fera de toute façon le même nombre de chomeurs si une des deux boites coule. Des êtres humains, rien de plus, rien de moins, qu'ils soient français ou japonais.

Je sens que ce message est peu clair, il est tard. Je le reprendrai peut être demain.

Ce que je voulais dire c'est que sans remettre en cause les frontieres on pourrait faciliter les voyages des personnes au niveau pratique. Rien de plus. Avec un minimum de controle mais sans les absurdités actuelles.

en ce qui concerne l'abolition des frontieres, pourquoi pas mais il faut accepter nous autres occidentaux d'abandonner notre vie confortable pour une vie beaucoup plus dure (vu qu'il doit y avoir 80% des habitants de la planete qui sotn tres pauvres, suffit de faire la moyenne...). C'est une chose que de clamer haut et fort qu'il faut abolir les frontieres, mais c'en est uen autre de l'assumer si ça arrive.

Pour moi c'est pas tellement plus égoïste que les inégalités qui existent dans un pays. je suis ingénieur, d'autre français sont rmistes ou smicards. J'ai pas spécialement plus de mérite qu'eux, j'ai pu faire des études etc... donc c'est injuste. Bon la vie est injuste tu crois pas ? C'est pas pour autant que je vais donner la moitié de mon salaire aux SDFs. Et toi tu fais quoi concrètement pour lutter contre les inégalités ?

C'est pas pour autant que je vais donner la moitié de mon salaire aux SDFs. Et toi tu fais quoi concrètement pour lutter contre les inégalités ?

Question prévisible, et un peu facile. Pour lutter contre les inégalités, j'agis. Je n'ai pas à me justifer de toute façon. C'est vrai que pour le moment, j'agi peu, surtout en ce moment même oú je voyage (activité assez égoïste il est vrai). A Paris, j'ai agit et je continuerai à agir à mon échelle, avec mes moyens. J'étais ingénieur, et mon boulot, bien que bien payé, ne me semblait pas en accord avec mes principes de vie. Je l'ai laissé à quelqu'un d'autre à qui ça plait de faire métro-boulot-ordinateur-dans-une-pièce-à-4-murs-métro-dodo. A mon retour, je gagnerai moins mais essayerai de faire quelque chose plus en accord avec ce que je conçois de ma vie. Ce forum n'étant pas un lieu oú on raconte sa vie si ce n'est pas en rapport avec les voyages, je m'arrête là.

Mais tu as raison dans un certain sens: ce serait déjà pas mal de simplifier un peu les démarches qui sont, il est vrai, absurdes, surtout pour les touristes des pays pauvres qui veulent rendre visite à leurs proches dans les pays riches (autrement plus important qu'un touriste d'un pays riche qui veut juste se ballader en chantant la la la).

Bonne journée!

Je ne croyais pas que le problème de visa préoccupe aussi tant les occidentaux.

Dans mon pays il presque impossible pour obtenir un visa(à destination de l'Europe ou de l'Amérique), si tu n'es pas de la classe des privilegés tu peux trimer ainsi meme après 10 ans(ce n'est pas de la blague!) sans rien obtenir.Il n'ya meme pas des privilegiés on en refuse meme aux parents des magnats locaux.Et ce qui me fait mal, le grand frère d'un ami est sérieusement malade, des troublèmes graves du systèmes nerveux, il doit en principe recevoir des soins plus intenses en Europe(je tais le pays), mais on lui refuse toujours le visa, et il est mourant dans un hopital qui ne peut rien lui apporter..........Et une annecdote:des sectes religieux n'ont pas trouver mieux que d'organiser des séances de veillées de prières spéciales pour que Dieu facilite l'octroi du visa à un de leurs!!!voyez ou en ai reduit, c'est devenu presque qu'un mythe le visa.Je n'en disconvient pas que certains compatiotes abusent du visa pour s'établir cladestin en Occident, mais j'aime un peu à penser comme le Président Malien....Est-ce que les Explorateurs Occcidentaux avaient ils besoin de visa pour aller "decouvrir" d"autres mondes?

Evidemment les problemes rencontrés par les habitants des pays pauvres sont autrement plus graves que ceux rencontrés par les européens pour qui c'est seulement une question de formalités, un peu de temps perdu et c'est tout.

Ce qui est le plus révoltant c'est ce que cela n'empeche absolument pas des immigrés clandestins de s'établir en europe mais que par contre ces immigrés risquent parfois leur vie (par example passage du maroc en espagne).

Dans des pays comme la france ou on raccompagne des sans-papiers malades en charter jusque dans leur pays ou l'absence de soins appropriés les conduit à une mort certaine, il n'est pas étonnant qu'on refuse des visas à des étrangers très malades.

France, pays des droits de l'homme ? Surtout de l'homme riche et blanc...

Exscusez moi de remuer du réchauffé mais juste au cas ou Loopkin soit dans le coin il pourra peut être eclaircir un ou deux points que je n'ai pas compris dans son raisonnement et que je n'ai jamais pu comprendre dans certaints courants de pensées d'actualité (je ne demande qu'à être convaincu note bien), je reprend l'exemple :

Les marchandises doivent suivre des flux rationnels. Quand je vois que le poisson de la mer du nord est transporté par camion en Italie et que le poisson italien est convoyé par les mêmes camions au retour vers la mer du nord, je me pose des questions... Les biens doivent aller aux régions qui en ont besoin les plus proches, contraintes environnementales (éco-nomiques) obligent.

J'ai peut être mal compris, mais à priori s'il y a transfert de biens c'est que, même si ceux ci répondent à un besoin similaire (alimentaire ici), ils ne sont à priori pas identiques. Donc pour préserver le bohneur social universel notre italien ne pourra pas vouloir manger de Hareng et notre Nordique (Habitant de la mer du Nord...) n'aura pas le droit à la Rascasse? En effet tu dis poisson mais s'il y a croisement des deux marchandises celles ci ne peuvent être rigoureusement identiques en Prix/Caractéristiques (il n'y aurait absoluement aucun intérêt économique à ce croisement sinon...) et c'est bien qu'il ya une demande Italienne en Harengs...

Pareil pour les voitures tu dis "répondant aux mêmes caractéristiques", à ce que je sache un achat de voiture se fait sur de nombreux critères tels que : Prix, consommation d'essence, sécurité, puissance, esthétique, euh que sais je encore, toit ouvrant et forme des phares et il n'y a pas deux voitures ayant exactement les mêmes caractéristiques ... tu serais donc pour l'établissement d'un critère de comprabilité objectif universel d'achat ?Le consommateur français acheterais donc par exemple : Soit la française 2 places, soit la française 4 places et le japonais la japonaise 2 places ou la jponaise 4 place (je propose qu'on apelle l'allemande laTrabi? je trouve ca joli comme nom...) puisqu'il est entendu que les francaises et les japonaises répondent aux mêmes critères : 2 ou 4 places.

Nous sommes sur un forum lié aux voyages mais tu n' es donc psa sorti de france (et encore si tu as voyagé en france c'est à vélo je pense ) puisque après tout pourquoi polluer et prendre l'avion pour aller visiter un temple en chine, en france nous avons des églises et oui hein ce n'est pas tellement plus différent que la voiture japonaise l'est de la voiture française : les deux sont des lieux de cultes à valeur artistique. Ou pourquoi aller à la rencontre des villages du chili (je ne suis jamais allé au chili donc je ne sais pas vraiment de quoi je parle...) après tout nous aussi nous avons des villages montagnards avec leurs traditions centenaires et leur droles de bonnets dans les Pyrénées bon c'est psa tellement différent non plus....

Ma question est donc : pour promouvoir le bonheur de "tous les êtres humains" selon tes termes ne faudrait il pas donc qu'on leur ôte leur libre arbitre et leur liberté de choix ? ainsi les inégalités disparaitront à priori puisque tout sera ordonné et réglé dans l'intérêt de tous...

perso je pense que je préfere vivre libre dans un monde détruit que enchainé à un poteau dans un beau parc mais bon ça n'engage que moi ...

Voilà voilà désolé pour le dérangement mais je veux bien une réponse de loopkin s'il est dans le coin je ne demande encore une fois qu'à être convaincu.

Ha euh au fait ca n'a rien à voir mais si je suis sur le post c'est au sujet des visas 😄 je me demandais si en écrivant une lettre d'invitation ou en effectuant des procédures spéciales on pouvait garantir l'obtention d'un visa touristique à quelqu'un ? en effet mon amie est chinoise et ayant du rentrer en france pour une période indéterminée (que j'espere courte ...) j'aimerais bien qu'elle puisse me rendre visite pour une fois. ET il est, paraît il, assez dur d'obtenir un visa français pour une femme chinoise célibataire (nous ne sommes pas mariés ni pacsés je précise) surtout quand celle ci vient de Wenzhou... Bon merci si quelqu'un peut me répondre (affirmativement c'est mieux mais bon négativement au moins je serai fixé...) d'autant que ça voudra dire que je ne l'ai pas fais fuir...

Non mais je rêve ou quoi?!? Je ne peux pas m'empêcher de répondre à ce que je viens de lire... Plutôt que de voir ce que nous pourrions perdre en ouvrant les frontières, pourquoi ne pas plutôt regarder ce que les autres y gagneraient...? Peut-être y aurait-il moins de paysans chinois qui bosseraient à s'en rendre l'âme s'il y a avait moins d'inégalités sur cette foutue terre... Peut-être que le pourcentage de pauvreté que tu situes à 80% baisserait à 60 % si nous acceptions d'ouvrir les frontières de la même façon pour tous et chacun... Peut-être serions-nous tous plus heureux si nous étions moins égoïstes... C'est vrai que c'est plutôt chiant tout le côté administratif des visas mais as-tu pensé que pour plusieurs provenant des pays en voie de développement, franchir la porte de l'ambassade pour obtenir la demande de visa à remplir est déjà un exploit en soi...et que s'ils franchissent la porte, on leur demande souvent de revenir plus tard et lorsque ce plus tard arrive, c'est une nouvelle personne qui leur répond et qui leur demande gentiment de revenir plus tard...

Bonjour. Oui, je suis "dans le coin". Merci pour ton mail. Je vais tenter d'y apporter des réponses, et surtout des précisions à mon propre message. Les poissons d'abord: je donnais un exemple. Le problème des poissons échangés entre deux mers n'est malheureusement pas un cas isolé. Ce sont des phénomènes systématiques, et c'est ça qui m'ennuie. Je n'ai rien contre le fait que les gens puissent importer du hareng là où ils n'en ont pas. Mais on ne doit pas confondre "se payer un luxe en mangeant un poisson venu de loin, dont le transport est censé avoir coûté cher" et "manger le poisson pêché juste à côté qui, logiquement, est censé être la nourriture de base du coin". Or, qu'est ce qu'on voit? Que le hareng coûte le même prix partout, et que certaines compagnies de transports vivent de son transport systématique, coûte que coûte. Par exemple, pour faire une livraison d'un produit venant de Reims, à Strasbourg, un dimanche, comment faire? Facile, le camion passe par la Belgique, pour déclarer le transport international, puis revient en France, et livre tranquillement sa marchandise à bon port, à Strasbourg. Conséquences: le transporteur a fait plein de sous-sous, le chauffeur a travaillé un dimanche, et encore des quintaux de pétrole ont été transformés en rejets dans l'atmosphère, au grand bénéfice de Total et consorts, parce que je ne te dis pas le détour!! Le cas de l'échange de poissons n'est malheureusement pas fait pour permettre aux gens de manger les poissons qu'ils veulent: c'est pour contourner des lois faites à priori pour régulariser le marché, mais qui ont été mal pensées, dans un unique but lucratif, je te rassure sur la nature encore bien humaine des décideurs des compagnies de transport. Il y a aussi des produits qui, pour je ne sais plus quelle raison obscure, peuvent voyager dans toute l'Europe avant de reenir au point initial!!! Je ne suis pas un spécialiste de la question, donc je préfère ne pas développer plus.

En ce qui concerne les voitures: je suis d'accord avec toi, il n'y a pas une voiture identique. Mais je sais comment se passe un achat. L'acheteur hésite souvent, après une étude relativement poussée du marché, entre telle et telle voiture. Deux ou trois modèles finissent dans son examen final. A ce moment là, les critères éthiques (conditions de travail des ouvriers dans les différentes unités de production nécessaires à l'élaboration du produit, fournisseurs, propreté des moyens de production, attitude financière de l'entreprise, distance des produits, recyclabilité du produit, etc... il y a des milliers de critères, malheureusement) doivent intervenir. Et ce, quelquesoit le produit ou le service qu'on souhaite acheter. Donc, si la voiture doit être amenée de loin, c'est un problème, désolé. La liberté du consommateur doit obéir à tout principe de liberté: elle est cadrée par la liberté d'autrui. Si en consommant n'importe comment en se croyant soit-disant libre, sans se soucier de l'avenir de notre planète ou des assassinats de syndicalistes colombiens chaque nuit chez Coca Cola (eh oui! qui parle de ça en France???), on porte atteinte à la liberté d'autrui, je ne suis pas d'accord.

Quant au tourisme... tu prends des exemples assez frappants. Espérant me coincer. Que dire? Je serais assez tenté de répondre une chose: on ne doit pas oublier, jamais ô grand jamais, que le tourisme est devenu depuis longtemps la première industrie au monde. Et a des conséquences écologiques majeures. Nous allons revenir sur un problème évoqué maintes fois dans ce forum: les différentes manières de faire du tourisme. Mais avant cela, je dois te préciser que les temples chinois, primo, on n'en a pas ici, secondo, ne constituent pas à eux tous seuls LA Chine. On va en Chine pour voir la Chine, pas que ses temples, que je sache. Notamment les quelques chinois qui y vivent. Non? Et les paysages qui n'ont rien à voir en terme de grandiosité avec ceux de notre gentils pays de la taille d'un seizième de la Chine. Et plein d'autres trucs... As-tu entendu parler du tourisme durable? Il permet aux touristes de continuer à faire du tourisme, aux populations locales de se développer soit-disant harmonieusement (ça c'est la théorie du principe), et de ne pas saccager l'environnement. Un des principes de cette grande théorie, c'est de ne pas utiliser l'avion, sauf pour les vols transcontinentaux. Sur place, on prend les moyens de transport les plus propres possibles, quitte à faire du voilier ou du vélo ou du cheval.

Et pour en revenir aux visas, base de cette discussion... Libre circulation des personnes dans le monde oui, libre circulation des marchandises, non!!! Au lieu de faire poireauter les gens comme des chiens dans les consulats du monde entier, occupons nous d'abord de mieux gérer les flux de marchandises et déplaçons nous intelligemment, avec toujours la conscience de la petite boule perdue dans l'hostilité cosmique qui nous héberge gentiment. Si tu vis libre dans un monde détruit, je ne vois pas vraiment où est ta liberté... surtout si on peut éviter de détruire ce monde, sans se priver de liberté, justement.

J'espère avoir répondu le mieux possible à tes interrogations. Merci de les avoir soulevées.

Moi je suis pour les visas sans paperasse 😛 delivré comme une ordonnance

bonjour, je suis sénégalaise vivant au sénégal. savez vous si je peu entrer au chili sans visa. seulement avec un passeport et lettre de invitation venant du chili. merci d'avance. pmsy.

oui il te faut un visa