Est-ce que le "vaccin Covid" deviendra obligatoire pour voyager?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
PR
Bonjour

Depuis plusieurs jours voir semaines je me pose cette question es ce que la vaccination sera obligatoire pour voyager et Je viens de lire dernièrement des articles de journaux de NZ , Australie et US allant dans ce sens .

Es ce que certains d’entre vous en ont entendu parlé , ou vu des articles de journaux sur ce point?
MI Michelzen Globetrotter ·
Avant de te poser cette question il y en a une Est ce qu'un vaccin covid 19 EFFICACE existera un jour ... avant qe le covid19 disparaisse au profit d'un un covid 21 22..... pour lequel il ne servira plus a rien
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
AR Aroythai Globetrotter ·
Bonjour

Je poserais plutôt la question !! Faudra t'il faire un test Covid de 72 heures avant de monter dans un avion pour l'étranger ??
aroythai
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Bonjour Depuis plusieurs jours voir semaines je me pose cette question es ce que la vaccination sera obligatoire pour voyager et Je viens de lire dernièrement des articles de journaux de NZ , Australie et US allant dans ce sens . Es ce que certains d’entre vous en ont entendu parlé , ou vu des articles de journaux sur ce point?

D'abord il n'y aura pas un, mais des vaccins, selon les régions, pays laboratoires... Ou assez probablement finalement jamais de vaccin ; donc la question est prématurée. La mise au point d'un vaccin efficace et pas plus dangereux à administrer que ce dont il est supposé protéger, va être très compliquée. Au pire, il se peut que quelque chose soit nécessaire, un tampon au bon endroit ; après, ce à quoi il aura correspondu, ou pas, personne n'en sait rien.

Michel
PR Protege Globetrotter ·
Bonsoir je réponds à tous

Oui il y aura un vaccin et peut être selon le principe de celui de la grippe adaptable en fonction de l’année et donc obligation ou non de le faire avant de voyager ? Car a mon avis je ne vois de solution autre que le vaccin pour l’ouverture des frontières .

Puis le problème de la certification de ces vaccins pour tous les pays , qui en aura la charge? Le carnet de vaccination jaune reviendra t il à la mode ?😉

Plusieurs pays ont commencé les vaccinations : Russie , Chine et Emirats d’autres vont suivre Mexique , Biélorussie donc un vaccin existe .Efficace je ne serais le dire .
TA Tatra Globetrotter ·
Oui il y aura un vaccin et peut être selon le principe de celui de la grippe adaptable en fonction de l’année et donc obligation ou non de le faire avant de voyager ? Car a mon avis je ne vois de solution autre que le vaccin pour l’ouverture des frontières .

Rien n'est moins sûr que l'arrivée d'un vaccin efficace. En plus, les laboratoires vont y réfléchir à deux fois avant de lancer un vaccin imposé à la jeunesse pour un rapport bénéfice/risque défavorable, parce que ça pourrait se solder par des plaintes et des indemnités en milliards de dollars.

Puis le problème de la certification de ces vaccins pour tous les pays , qui en aura la charge? Le carnet de vaccination jaune reviendra t il à la mode ?😉

Il faudra aussi accepter qu'un vacciné est également contagieux, potentiellement, et que cela n'empêchera jamais, aussi strict que ce puisse être, une contamination.

Plusieurs pays ont commencé les vaccinations : Russie , Chine et Emirats d’autres vont suivre Mexique , Biélorussie donc un vaccin existe .Efficace je ne serais le dire .

Une petite dose de propagande, peut-être ? 🙂

Michel
PR Protege Globetrotter ·
Pour le vaccin nous sommes dans la même échelle d’âge que celui de la grippe les plus de 60 ans , puis viendrons les voyageurs si des pays veulent que des vaccinés.Par contre la mise sur le marché dépendra des politiques , la Chine annonce Novembre et Trump dit dans un mois .....pour battre les Chinois et avoir plus de chance pour sa réélection .....

Pour ce qui est du fait qu’un vacciné soit contagieux , je n’en sais rien.

Par contre pour les débuts de vaccination dans les pays que j’ai signalé rien d’une dose de propagande mais un vrai début de vaccination . Les Émirats étant le premier pays sans recherche a faire la première campagne de vaccination
TA Tatra Globetrotter ·
Pour ce qui est du fait qu’un vacciné soit contagieux , je n’en sais rien.

Ah mais c'est certain ; un vacciné peut être contagieux, dans des proportions possiblement moindres, et encore. La vaccination, cela a du sens pour les locaux qui accueillent des étrangers. Dans l'autre sens, beaucoup moins ; on serait surtout dans la psychologie et la politique, comme depuis le début de cette affaire, en réalité.

Par contre pour les débuts de vaccination dans les pays que j’ai signalé rien d’une dose de propagande mais un vrai début de vaccination . Les Émirats étant le premier pays sans recherche a faire la première campagne de vaccination

Injecter des trucs en estimant qu'on va y croire, oui, c'est possible ; c'est ce que j'appelle de la propagande. Sur un malentendu placebo et un concours de circonstances, ça peut marcher.

Michel
WI Willemspie Globetrotter ·
Trop tôt pour répondre à cette question, vu qu'on ne sait encore rien sur les vaccins. Ce qui me parait certain, c'est que les vaccins feront l'objet de débats tres animés.
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour Les décisions politique seront prises avant l'arrivée des vaccins 😠. Certains pays avaient déjà annoncé l'ouverture de leur frontière en fonction du vaccin il me semble .

Pour info le patron de la CDC Américaine a annoncé que les premières vaccination aux US auraient lieux en Novembre/ Décembre , es ce pour faire plaisir ?😉
WI Willemspie Globetrotter ·
Les decisions ne seront pas les mêmes si le vaccin est efficace a 98% ou bien seulement 60%, si'il protège pendant 3 ans ou seulement 3 mois, ou encore suivant les risques et effets secondaires. Les différents pays pourraient aussi se disputer sur les vaccins de quelles sociétés ils acceptent ou ils refusent.

Pour l'instant, toute décision politique aux Etats Unis ou en Russie est prématurée et malvenue. Antiscience pour reprendre un terme à la mode (d'ailleurs aussi utilisé de manière abusive).
PR Protege Globetrotter ·
Les politiques ne seront jamais unanime sur les décisions , certain rendrons le vaccin obligatoire pour voyager d’autres non , certain voudront tel type de vaccin et les voyageurs en pâtiront .

Pour l’instant un des vaccins Chinois tient la corde avec son utilisation dans les Émirats et suivant CNN les centaines de milliers de personnes qui ont été vacciné avec succès soit disant. Sans parler du vaccin Russe
MI Michelzen Globetrotter ·
Plusieurs pays ont commencé les vaccinations : Russie , Chine et Emirats d’autres vont suivre Mexique , Biélorussie donc un vaccin existe .Efficace je ne serais le dire .

NON NON NON pas des vaccinations ... ce sont des essais cliniques ( phase 3) et normalement c'est après 1an que l'on étudie les effets secondaires sur l'homme avec en parallèle sur l'animal la réelle efficacité
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Les émirats ont arrêté la phase trois ( test du vaccin sur 31000 personnes sans problème avec un vaccin Chinois ) et entrepris de vacciner la police , l’immigration et le corps médical. La Chine (source CNN) aurait déjà vacciné avec succès plusieurs centaines de millier de personnes sans problème , la vaccination de la population commencerai au mois de novembre. La Russie a bien commencé la vaccination , avec la première injection , du corps médical et autres personnes . Donc nous pouvons parler de début de vaccination . Je ne pense pas que certains hommes politique attendront un an avant la mise sur le marché du vaccin , Poutine a ouvert le bal , les Chinois ont réagis en deuxième attendons le troisième larron qui se doit d’annoncer la bonne nouvelle a son peuple .

Mais bon ma question du début est toujours la même : vaccination ( si vaccin ) obligatoire ou non pour voyager ?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

En la matière, la réelle efficacité, tout comme les problèmes, on ne les voit pas après quelques jours, mais après plusieurs années. Il n'y aura pas de vaccin réellement avant au mieux trois ou quatre ans ; peut-être jamais.

Michel
PR Protege Globetrotter ·
Bonsoir

Sauf que les décideurs ne sont pas vous ou moi voir même pas les chercheurs mais les politiques , Les Chinois veulent redorer leur blason , Trump veut gagner les élections et a besoin du vaccin ( voir ce qui c’est passer avec le chef du CDC ) et Poutine remet de l ‘huile sur le feu .

Nous verrons bien .
TA Tatra Globetrotter ·
Sauf que les décideurs ne sont pas vous ou moi voir même pas les chercheurs mais les politiques , Les Chinois veulent redorer leur blason , Trump veut gagner les élections et a besoin du vaccin ( voir ce qui c’est passer avec le chef du CDC ) et Poutine remet de l ‘huile sur le feu . Nous verrons bien .

Quand j'écris sur une autre discussion qu'il ne s'agit pas d'une pandémie en réalité, mais d'une guerre, je ne dis pas autre chose. Et bien tant pis, il y a des pays où nous n'irons peut-être plus jamais ; à nous d'obtenir de nos dirigeants, en les choisissant bien, la réciproque interdiction.

Michel
PR Protege Globetrotter ·
Mais je suis d’accord il n’y a pas de pandémie , le résultat des tests le prouve seulement 3% de positif donc 97% de négatif.

Nos hommes politique ne sont pas très courageux😉
WI Willemspie Globetrotter ·
Je ne prévois pas qu'on puisse faire beaucoup de voyages avant printemps été 2021, vaccin ou pas vaccin. Pour la suite, rien n'est clair. Mais ce n'est pas important en ce moment. Dans ce domaine, nos autorités ont bien raison de ne pas encore faire de plan ni de débattre des vaccins. Il faut d'abord tenir encore les prochains 6 a 10 mois sans que nos économies et plus généralement nos sociétés ne s'écroulent, et aussi sans que beaucoup d'entre nous ne craquent, et ce n'est pas gagné.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je ne prévois pas qu'on puisse faire beaucoup de voyages avant printemps été 2021, vaccin ou pas vaccin. Pour la suite, rien n'est clair. Mais ce n'est pas important en ce moment. Dans ce domaine, nos autorités ont bien raison de ne pas encore faire de plan ni de débattre des vaccins. Il faut d'abord tenir encore les prochains 6 a 10 mois sans que nos économies et plus généralement nos sociétés ne s'écroulent, et aussi sans que beaucoup d'entre nous ne craquent, et ce n'est pas gagné.

Si elles craquent pour ça, c'est qu'elles n'étaient plus viables de toutes façons. Au regard de la situation sanitaire actuelle, je trouve que votre propos est très excessif ; en mars dernier, on aurait pu parler ainsi, plus maintenant.

Michel
WI Willemspie Globetrotter ·
Oui la dessus je suis largement d'accord. Et encore plus en Belgique qui est dans une crise existentielle encore plus évidente qu'en France ou aux Etats Unis.
MI Michelzen Globetrotter ·
Donc nous pouvons parler de début de vaccination .

NOOOON de la désinformation / de l'interprétation malhonnête par certains pays ... comme le vaccin US pret pour le 1er novembre Le résultat des essais clinique c'est pas le lendemain du vaccin mais 1an apres ... on estime toutefois que les contre indications/ effets secondaires graves arrivent plus rapidement +/-6 mois et les tests sur l'efficacité réalisée chez l'animal doivent aussi être achevés ... ce qui en semble pas le cas ! a mois que tu sosi au courant ! Aucune personne censée ne parle d'un vaccin POUR DE VRAI c'est a dire validé pour l'humain et avec une probabilité de protection forte ( en dessous de 50% c'est quasiment inutile) avant le courant 2021 Mais va te faire vacciner en Chine ou en Russie demain si tu veux Et derrière cette course au vaccin il y a un point important c'est qu'il arrive un jour et NE SERVE a rein ( voir celui du SARS 1 )

Et le commence a penser qu'un anti viral serait plus intéressant a trouver rapidement qu'un vaccin
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
PR Protege Globetrotter ·
Vous avez certainement raison et moi complètement tort.😊. Mais les faits sont là la vaccination a bien commencé dans certain pays .

Nous verrons bien et je suis prêt a parier une petite pièce sur la sortie d'un vaccin avant novembre. La FDA US peut très utilisé "Emergency Use Authorization " pour autoriser un vaccin pour novembre comme elle l'a fait pour certains médicaments pour soigner le COVID . Sortie ne veut par dire vaccination pour tou le monde , il faut fabriquer les vaccins .😉.

Dans cette histoire malheureusement la politique a pris le pas sur les spécialistes .
WI Willemspie Globetrotter ·
Ben oui ... dans cette discussion il est bien question de 'notre' vaccination pour voyager, pas de la 'sortie' d'un vaccin pour des tests ou une toute petite minorité de gens prioritaires.

Et il est normal que les politiques prennent les décisions en démocratie. Je ne voudrais surtout pas de la dictature sanitaire. Si on suivait les virologues, on serait reste 6 mois en confinement total.
PR Protege Globetrotter ·
Je reviens sur votre post qui me semble un peu agressif.

Les essais en phase I et II ont montré que les vaccins essayés sont toléré par l'être humain , donc sur ce point pas de problème .Certains vaccins ont terminés la phase III en démontrant leur innocuité chez l'être humain , notamment un des vaccins Chinois qui est déployé sur une très grande échelle en ce moment en Chine est à une plus petite échelle aux Emirats .

Le vaccin US Moderna a bientôt terminé sa phase III , la FDA a déjà reçu un premier contre rendu de cet essais , donc es ce que cette même FDA va l'autoriser suivant l'EUA ?

Mais bien sûr que je me ferai vacciner par le vaccin Russe ou Chinois si la possibilité m'était donné .D'ailleur ma femme qui est en Russie se pose la question.

Entièrement d'accord avec pour le SARS 1 , et je serai le plus heureux des hommes si le COVID 19 disparaissait de lui même ou se transformerait en grippe.

Par contre les anti viraux ne semblent pas bien fonctionné , une étude de la HAS ( si j'ai bonne mémoire ) vient d' annoncer que le Remdesivir n'est pas le top comme annoncé ( mais es ce pour ne pas le mettre si la liste des produits remboursable ... )idem pour l'antiviral Baricitimid mais du coté US . Mais il faut absolument continuer la recherche pour trouver un médicament pourquoi ne pas aller vers les inhibiteur ....Bref le chemin est long et coûteux en être humain.
PR Protege Globetrotter ·
Re bonjour;

Fauci , virologue et expert US pour le COVID , qui n'hésite pas a dire le contraire de ce dit Trump , est prêt lui aussi a parier qu'un vaccin sera prêt pour Novembre Décembre . https://www.foxnews.com/health/fauci-bet-effective-safe-coronavirus-vaccine-november-december
FA FabGreg Globetrotter ·
Beaucoup de contrevérités dans vos propos, et pas que dans cette contribution.

Quelques exemples ci-après, à défaut d'être exhaustif.

Les essais en phase I et II ont montré que les vaccins essayés sont toléré par l'être humain, donc sur ce point pas de problème.

Non. Phase I et Phase II montrent seulement que sur un petit échantillon (trop petit pour être significatif), le vaccin testé ne manifeste pas à court terme de graves effets délétères, et potentiellement peut avoir des effets positifs.

En résumé, à l'issue d'une Phase II, on a validé l'aptitude du vaccin étudié à son bon fonctionnement. Mais ni qu'il est vraiment efficace, ni qu'il est vraiment suffisamment inoffensif.

Certains vaccins ont terminés la phase III en démontrant leur innocuité chez l'être humain

Aucun à ce jour. Aucun pays ne le prétend, même pas un certain président américain habitué à prendre de grande liberté (euphémisme) avec les réalités, et pas que scientifiques.

Un vaccin qui a passé avec succès la Phase III peut a posteriori se révéler trop délétère sur le terrain. C'est ce qui est arrivé il y a moins de 5 ans avec un vaccin de Sanofi Pasteur contre la dengue. Lire par exemple https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dengvaxia_controversy.

Aussi célèbre, la campagne avortée aux Etats-Unis contre la grippe porcine en 1976. Lire https://en.m.wikipedia.org/wiki/1976_swine_flu_outbreak.

Une Phase III améliore la confiance que l'on peut avoir dans un vaccin. Mais il faut plusieurs années opérationnelles de vaccination pour valider sérieusement un vaccin. Une sorte de Phase IV, même si pas officialisée.

notamment un des vaccins Chinois qui est déployé sur une très grande échelle en ce moment en Chine

La Chine n'a jamais eu cette prétention. Elle a juste annoncé qu'un vaccin expérimental a été inoculé auprès de quelques personnes potentiellement exposées : quelques militaires, quelques soignants de premier niveau face à une reprise locale de Covid-19. Du fait de l'extinction présente de covid-19 sur le territoire chinois, cela équivaut à une Phase II.

à une plus petite échelle aux Emirats.

A une petite échelle sur une population réduite, ce n'est statistiquement même pas équivalent aux exigences d'une Phase III.

Le vaccin US Moderna a bientôt terminé sa phase III.

Officiellement, tous les participants recrutés n'ont pas encore reçu la 2ème injection requise pour ce vaccin.

Je manque de temps pour être exhaustif dans vos contrevérités.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Pour ce qui concerne la Chine , d ‘après CNN et une responsable Chinoise nous sommes à quelques centaines de milliers de personnes vaccinées c’est pour cela qu’il considère que la phase III est terminée et que la vaccination sera « ouverte à tous « en Novembre .

Pour ce qui est de la phase I et II j’ai dis qu’elle servait à voir si ce vaccin n’était pas dangereux pour l’homme , et vous dites la même chose que moi , peut importe l’échantillon ces phases contrôle si l’être humain tolère bien le vaccin ce qui chose faite .

Dubai a effectué une essai phase III sur 31000 personnes (travailleurs étrangers il semblerai ) et commencer sans attendre le résultat définitif la vaccination sur la police , l’immigration et le personnel soignant .

Moderna est bien au deux tiers de la validation de phase III d’ou ma phrase « a bientôt terminé la phase III »

Pour conclure MR Fauci parle maintenant d’un vaccin prêt pour le mois de Novembre /décembre aux US.

Je ne vois pas où sont mes contrevérités , mais bon. Donc histoire à suivre en espérant pouvoir renvoyer sans peur .
FA FabGreg Globetrotter ·
Je vous suggère de mieux étudier à quoi correspondent les phases d'évaluation d'un vaccin candidat. C'est un peu plus compliqué qu'une recette culinaire sur un coin de table dans la cuisine.

Pour ce qui concerne la Chine, d ‘après CNN et une responsable Chinoise nous sommes à quelques centaines de milliers de personnes vaccinées c’est pour cela qu’il considère que la phase III est terminée

En Phase III est aussi évaluée la capacité du vaccin à protéger les vaccinés. Ce qui actuellement est impossible en Chine du fait de l'extinction de Covid-19 sur son territoire. De ce fait, ce vaccin développé par un labo militaire n'a pu passer la Phase III. Raison pour laquelle les autres laboratoires chinois ont passé des accords avec des pays actuellement infestés Covid-19, notamment le Brésil, l'Indonésie, et bientôt le Pakistan.

C'est aussi pour cette raison que les vaccins élaborés pour le SARS-CoV-1 n'ont pu être validés, car il n'y avait plus le moindre territoire infecté sur la planète.

Grâce à leur gestion "exemplaire" de l'épidémie, les Etats-Unis n'ont pas un tel problème et peuvent tester des vaccins sur leur propre territoire. "Make America Great Again"? Done! Tous les jours, les nouvelles infections se comptent par dizaines de milliers.

Pour ce qui concerne la Chine, d ‘après CNN et une responsable Chinoise nous sommes à quelques centaines de milliers de personnes vaccinées

De ce que j'en avais compris, il s'agissait de quelques miliers. Pourriez-vous nous citer votre source, par exemple la page CNN. (mais de préférence un organe officiel chinois comme China Daily ou Global Times, voire le CDC chinois)

j’ai dis qu’elle servait à voir si ce vaccin n’était pas dangereux pour l’homme, et vous dites la même chose que moi, peut importe l’échantillon ces phases contrôle si l’être humain tolère bien le vaccin ce qui chose faite.

Par votre écrit, vous confirmez que nos avis sont bien différents. En Phase II ne sont inoculés qu'un petit groupe de personnes en bonne santé, sans risque identifié. Absolument pas représentatif de la population générale, ce qui est l'objet entre autres d'une Phase III.

Moderna est bien au deux tiers de la validation de phase III d’ou ma phrase « a bientôt terminé la phase III »

Et bien non. Pour cette vaccination en 2 injections, la moitié ne commencera qu'un fois la 2e injection terminée. Tant que l'on a pas terminé l'analyse des derniers candidats injectés, la Phase III ne peut être terminée. Sauf à décider que l'on se satisfait d'une analyse sur un sous-ensemble de l'échantillon. Par exemple pour une motivation électorale... 😏

MR Fauci parle maintenant d’un vaccin prêt pour le mois de Novembre /décembre aux US.

Si je comprends bien l'anglais, M. Fauci déclare qu'il est prêt à parier un peu d'argent sur ce scénario. Mais il est loin d'y mettre sa tête sur le billot. Combien est-il prêt à parier ? 1$, 1 000$, 1 million de $ ?

Je ne vois pas où sont mes contrevérités

Désolé, mais je ne connais pas de vaccin pour l'affection dont vous souffrez.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour Fabrice ;

Peut être que mon Français n'est pas aussi bon que je le pense et j'en suis désolé .

Voila ma comprehension des phases : Phase I : essai sur l'homme pour l' innocuité si ok phase II Phase II : essai pour la recherche d'anticorps si ok phase III Phase III : essai sur une population plus large si OK homologation

Sommes nous d'accord ?

Pour le vaccin Chinois je n'ai aucunes références à des journaux Chinois . CNN Hong Kong et le responsable Chinois nous disent que certains vaccinés ont été dans les zones à risque et sont revenu sans la maladie, n'oublions pas que les Chinois voyagent eux aussi et certainement plus que nous .😉. , je recherche le lien c'était sur un fil d'info. Fabrication en cours pour une vaccination de masse . Les Emirats ont participé à cet essais .

Mordena : Hier lors dune visio conférence pendant la nuit 🙁 A peut prêt 25000 personnes shot one ; et a peu prêt 13000 a ce jour shot 2 . Près- rapport envoyé à la FDA et les autorités compétentes hors gouvernement après 11000 shot 2 .

Le vaccin Moderna pourrait être prêt au plus tôt mi octobre au plus tard janvier. Le Dr Fauci a annoncé à peut prêt la même chose mais en des termes plus subtil : il est prêt a parier qu'un vaccin serait approuvé pour novembre / décembre alors qu 'il y a un mois il annonçait le vaccin pour l'année prochaine donc les choses ont grandement évolué en un mois . Fauci c'est du sérieux et a une meilleur connaissance de l'état des recherche que nous .Fabrication en cours . Les autorités US sont prêtes pour une distribution de masse , plan établi . Maintenant en ce qui concerne l 'homologation du vaccin , la FDA pourra utiliser l'EUA comme elle l'a déjà faite pour les autres médicaments en fonction de l'épidémie aux USA ( et c'est nouveau dans la réthorique des personnes présentent lors de cette visio conférence ). Et c'est là ou je vous rejoins nous ne sommes pas loin d'une intervention électorale 😉 et 😕 et confirmé par l 'exemple du vaccin d'Oxford l' AstraZeneca dont les essais ont repris au RU mais pas au US .😕.

N'oublions pas quand même que tout cela est gouverné par des politiques et d'égo entre chefs d'état. : La Chine qui veut redorer son blason Trump qui veut gagner les élections et prouver que les USA sont les plus fort Poutine qui a dégainé officiellement le premier et participé à la surenchère médiatique sur la date de sortie du vaccin . Et l'aspect financier de la chose 😠.

On m'a toujours appris que la chimie c'est comme la cuisine il faut suivre la recette sinon cela ne fonctionne pas .😉.

Pour ce qui du SARS-COV 1 cette maladie à disparu d'elle même et par exemple l'institut Pasteur pas faute de moyen budgétaire a arrêté les recherches à ma connaissance , et cela est très malheureux .

J'espère avoir été plus clair et que l'on pourra re-voyager sans avoir la peur d'attraper le COVID .
FA FabGreg Globetrotter ·
Phase I : essai sur l'homme pour l' innocuité si ok phase II Phase II : essai pour la recherche d'anticorps si ok phase III Phase III : essai sur une population plus large si OK homologation

Sommes nous d'accord ?

Oui, à un détail près. En Phase III, l'essai se fait en conditions réelles, c'est-à-dire sur un territoire infecté par l'épidémie. En sus de la validation de l'innocuité sur une population se voulant représentative (ce qui n'est pas le cas en Phase I), on va évaluer statistiquement l'effet de l'infection sur les vaccinés, en comparant aussi avec un groupe placebo. Cela exige de suivre l'évolution de l'épidémie sur le territoire concerné par ces tests de Phase III.

Présentation assez claire in https://en.wikipedia.org/wiki/Phases_of_clinical_research.

Pour le vaccin Chinois je n'ai aucunes références à des journaux Chinois. CNN Hong Kong et le responsable Chinois nous disent que certains vaccinés ont été dans les zones à risque et sont revenu sans la maladie

Ce serait utile de retrouver précisément la déclaration initiale. Il n'est pas rare que le message initial soit déformé.

Pour le vaccin utilisé spécifiquement par l'armée chinoise, mes informations découlent de https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-vaccine-china/chinese-researchers-to-test-double-doses-of-cansinos-coronavirus-vaccine-candidate-idUSL4N2GF19H. N'évoques aucunement des centaines de milliers de vaccinés.

Pour l'usage sur des personnels exposés, en anticipation de validation Phase III, voici ce qu'en rapporte China Daily, organe de presse officiel : https://www.chinadaily.com.cn/a/202008/24/WS5f42f955a3108348172621ce.html. Même si la Chine est grande, comme dans un premier temps, cela ne me semble pas concerner des centaines de milliers de personnes.

La relative avance des laboratoires chinois n'est pas étonnante, car ils ont eu à peu près 2 mois d'avance sur leurs confrères occidentaux. Si la Chine a rapidement partagé la structure génomique du SARS-CoV-2, ainsi que des retours terrain des observations médicales (dont sur un traitement basé sur la chloroquine 😉), cela n'a pas été le cas pour des tissus infectés, des anticorps, etc. Là, ils ont été assez cachottiers...

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
Moderna : A peu près 25000 personnes shot one ; et à peu près 13000 à ce jour shot 2. Près- rapport envoyé à la FDA et les autorités compétentes hors gouvernement après 11000 shot 2.

Je pense que notre différent découle de l'angle d'analyse.

Si l'on s'intéresse à la charge de travail pour Moderna, il est légitime de revendiquer d'en être au 2/3 de la Phase III.

Si l'on s'intéresse à l'avancement dans le temps jusqu'à la conclusion de la Phase III, tant qu'on n'a pas terminé la seconde injection, on n'a pas encore dépassé la moitié de la Phase III (car elle ne commence qu'avec cette 2ème injection). Le fait que l'on ait déjà conduit le recrutement et que l'on puisse faire une partie des analyses en avance de phase amende légèrement ce jugement, mais ce n'est pas jusqu'à atteindre les 2/3.

Etant société cotée en Bourse, il n'est pas surprenant que Moderna montre le verre à moitié plein, plutôt qu'à moitié vide. On n'est pas obligé de se laisser abuser par cette communication financière.

Pour ce qui du SARS-COV 1 cette maladie à disparu d'elle même

Pas tout à fait d'elle même. Les pays infectés ont appliqué la méthode OMS : tester, tracer, isoler. Et ainsi, ont réussi à casser les chaînes de contamination. Ainsi le SARS-CoV-1 n'a plus pu se transmettre au sein de l'espèce humaine (mais il doit avoir un réservoir animal), et l'épidémie s'est arrêtée de ce fait. Grâce à l'intervention efficace des systèmes de santé concernés. Par rapport au SARS-CoV-2, c'était beaucoup beaucoup plus simple, car les infectés n'étaient contagieux qu'après l'apparition de symptômes, de plus faciles à détecter.

Mais ne pas rester dans l'illusion que cette épidémie SARS s'est arrêtée toute seule !

J'espère (...) que l'on pourra re-voyager sans avoir la peur d'attraper le COVID.

De part mon âge et mon état de santé, je ne crains pas spécialement Covid-19. Mais comme mon prochain voyage devrait se faire hors des sentiers battus dans l'Est du Népal, dans des endroits où ne passent que quelques dizaines d'occidentaux par an (cf. trek du Lumbha Sambha La), je crains d'y être assimilé à la Grande Faucheuse par les populations locales. C'est déjà le comportement qu'elles ont à l'égard de leurs concitoyens népalais, y compris des familiers revenant des grandes villes. Ce n'est pas un éventuel vaccin ou certificat PCR qui me servira de sésame dans ces contrées.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PR Protege Globetrotter ·
Re Bonjour;

Je ne suis pas foncièrement d'accord avec vous sur la définition de la phase III , vous devez attendre un certain que le vaccin crée des anticorps avant d'aller au contact des malades ou d' inoculer la maladie au personnes vaccinées normalement celai se fait avec des singes mais dans certain pays ....on ne sait jamais .

Voici des liens sur des vaccins vaccin Chinois https://edition.cnn.com/2020/08/24/asia/china-vaccine-doctors-workers-intl/index.html https://edition.cnn.com/2020/08/26/asia/sinovac-coronavirus-china-vaccine-intl-

Et oui les Chinois peuvent être un rien cachottiers , heureusement que las Allemands ont fait des autopsies .
PR Protege Globetrotter ·
Pour Moderna quand je parle des deux tiers terminés je mets dans le paquet les phases I et II .

La FDA , comme plusieurs pays , va prendre un EUA (Emergency Use Authorisation ) avant la fin complète des essais et des analyses , c'est pour cela qu'un rapport préliminaire à été envoyé à la FDA . Le temps politique n'est pas le notre .

Je continue à voyager dans plusieurs pays et il est vrai que dans certain endroit j'ai un peu la trouille , mais bon.

Je ne connais pas le Nepal mais l est vrai que certains voyageurs apportent de mauvaises choses dans ces contrés éloignées . Mais es ce que le Nepal va demander des vaccins aux étrangers?
FA FabGreg Globetrotter ·
Pour Moderna quand je parle des deux tiers terminés je mets dans le paquet les phases I et II.

Je comprends mieux. Pour le coup, je pense qu'on a plutôt dépassé les 3/4. Mais tant qu'on a pas franchi la ligne d'arrivée, cela reste de l'espoir.

Mais es ce que le Nepal va demander des vaccins aux étrangers?

A mon avis, et comme la plupart des pays, il se suffira de tests PCR à l'arrivée et d'une quarantaine. Mais cela n'atténuera pas la crainte des villageois à l'écart des routes, loin des réseaux électriques et télécoms (mais avec la télévision alimentée par panneaux solaires).

Un vaccin rassure le voyageur. Mais cela ne résout pas la question sanitaire du pays accueillant. Encore moins pour les populations visitées pour lesquelles tout intrus est une menace potentielle.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
Je ne suis pas foncièrement d'accord avec vous sur la définition de la phase III, vous devez attendre un certain que le vaccin crée des anticorps avant d'aller au contact des malades

Cela, c'est avec un vaccin validé, raison pour laquelle il faut être vacciné avec un certain délai avant le départ en voyage dans une contrée à risque.

Mais ce n'est pas ainsi que l'on opère en Phase III. Ceux qui sont testés avec une vaccin doivent vivre "normalement". Raison pour laquelle on constitue en parallèle un groupe placebo avec lequel les résultats sont comparés.

Dans le cas particulier de Covid-19, j'imagine que l'on interroge chaque participant sur sa pratique de protection : masque, mesures-barrière, activité sociale... De manière à ensuite analyser "toutes choses égales par ailleurs".

Voici des liens sur des vaccins vaccin Chinois edition.cnn.com/...kers-intl/index.html edition.cnn.com/...s-china-vaccine-intl-

Aucun de ces articles n'évoquent des centaines de milliers de chinois vaccinés... C'était là mon objection initiale.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PR Protege Globetrotter ·
Oui je suis toujours à la recherche du de l info . Ce n était pas un article mais sur un fil d infos
PR Protege Globetrotter ·
Voila un premier lien ou on parle des centaines de milliers , mais je cherche un autre lien plus précis : https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-09-16-20-intl/h_1ca144bf12287c781c673a8e76391f39
FA FabGreg Globetrotter ·
Merci pour le lien.

Je note un écart entre - l'accroche de l'article (hundreds of thousands of people in the country have received Covid-19 vaccinations under an emergency use program) et - ce qui est textuellement rapporté de Sinopharm (The vaccines have been applied ... hundreds of thousands of times).

Comme Sinopharm indique 2 vaccins en phase III, qu'il faut 2 injections par vaccin, cela laisse penser que les centaines de milliers d'injections correspondent à 4 fois moins de vaccinés pour chaque vaccin. Lesquels peuvent inclure les participants de Phase III à l'étranger (Brésil, Argentine, Indonésie, Emirats...), ce qui suffit alors à cet ordre de grandeur.

Dans cette compréhension (mais l'article reste imprécis), les vaccinations "locales" (personnes restant sur le territoire chinois) pourraient ne pas être très nombreuses (à l'échelle chinoise, s'entend).

De plus, les travailleurs BRI restent en général entre eux du matin au soir, puis dans leurs dortoirs. Pas de quoi les exposer à Covid-19, donc pas informatif sur l'efficacité de la couverture vaccinale. Par contre, cela permet de valider l'innocuité à grande échelle pour de jeunes hommes d'ethnie han (et associées).

En tout cas, cela diffère du vaccin autorisé hors cadre pour usage dans l'armée.

A suivre.

Non pas que les pays occidentaux soient tentés d'acheter un vaccin chinois. Mais si l'un de ces vaccins chinois se révèle efficace, cela donnerait du crédit aux vaccins occidentaux en test ou développement. Sous réserve d'un effet suffisamment durable, cela arrangerait bien du monde !

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PR Protege Globetrotter ·
Je recherche toujours l ‘autre article .

Ce que je sais maintenant c’est la vaccination des mineurs , de travailleurs allant à l’étranger dont certains ce sont refoulé car positif au test Covid .....

Les Chinois ont commencés en avance et finiront en ....a voir .....😉

Reste à attendre mi octobre l’annonce du grand Jaune.😉
FA FabGreg Globetrotter ·
Dans le même style, des vols Emirates ont été suspendus par la Chine pour 2 semaines, car des passagers ont été dépistés positifs à l'arrivée en Chine. Idem pour des vols Air India Express depuis Delhi et Jaipur à destination des Émirats.

Illustre l'importance que prend le test PCR comme condition d'embarquement. Je ne pense pas que la disponibilité d'un vaccin change cette condition. Un vacciné risquerait même d'être dépisté positif si le vaccin repose sur du virus inactivé.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
TA Tatra Globetrotter ·
Illustre l'importance que prend le test PCR comme condition d'embarquement. Je ne pense pas que la disponibilité d'un vaccin change cette condition. Un vacciné risquerait même d'être dépisté positif si le vaccin repose sur du virus inactivé.

Et il est fiable à quel point le test PCR ? Combien de faux négatifs ? Combien de positif révélés quelques heures plus tard ?

Je me demande si on ne va pas faire un bon de 40 ans en arrière, ou 50. La Chine sera un autre monde, auquel nous auront fermé nos frontières, et réciproquement. Il l'arrive même de penser que ce serait une bonne idée.

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour Fabrice ,

Un vacciné risquerait même d'être dépisté positif si le vaccin repose sur du virus inactivé.

En effet , si comme je viens de lire dans cet article , l'on pourrait être réinfecté une seconde ou plusieurs fois par la suite ... Mais dans une moindre gravité (restons un peu optimistes), semblerait-il, car il y aurait tout de même une certaine immunité :

https://up-magazine.info/le-vivant/sciences/64528-pourquoi-il-ne-faut-pas-avoir-peur-des-reinfections-au-covid-19/
Choucarde
PR Protege Globetrotter ·
Quand on voit l’histoire du gardien de but de l’OM négatif en France après avoir eu le COVID et positif pour l’UEFA , j’ai encore un doute sur les ré contaminations mais c’est une possibilité .
AR Aroythai Globetrotter ·
Quand on voit l’histoire du gardien de but de l’OM négatif en France après avoir eu le COVID et positif pour l’UEFA , j’ai encore un doute sur les ré contaminations mais c’est une possibilité .

Pareil entre le moment ou on effectue le prélèvement et le jour ou on ce présente a l'embarquement (3 jours, 72 heures )
aroythai
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Si vous avez le résultat avant le voyage , je connais une personne à Paris 10 jours d’attente pour le résultat .Cela rest rêveur 🙁🙁
FA FabGreg Globetrotter ·
On peut douter, mais des cas ont été scientifiquement prouvés, en ayant établi qu'une même personne a été infectée par 2 variantes différentes de SARS-CoV-2.

Les questions qui restent ouvertes : - est-ce fréquent ? - au bout de quel délai après la 1ère infection ? - une seconde infection est-elle bénigne ou plus grave ? (les 2 cas se sont présentés)

Surtout, une vaccination changerait-elle cet aspect ? Je suis surpris que cela n'ait jamais été abordé dans les débats sur cette vaccination SARS-CoV-2. Parce que si les personnes à risque doivent se vacciner tous les 6 mois, voire moins...

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
Un vacciné risquerait même d'être dépisté positif si le vaccin repose sur du virus inactivé.

En effet , si comme je viens de lire dans cet article , l'on pourrait être réinfecté une seconde ou plusieurs fois par la suite ... Mais dans une moindre gravité (restons un peu optimistes), semblerait-il, car il y aurait tout de même une certaine immunité

J'ai été mal compris.

Si le vaccin repose sur du coronavirus inactivé, injecté dans le sang, il faudrait vérifier qu'une partie de ce coronavirus ne se retrouve dans un prélèvement naso-pharyngé. (dans une infection SARS-CoV-2 naturelle, on en retrouve un peu partout)

Car sinon, un vacciné (mais non naturellement infecté) se retrouverait positif à un test PCR, et donc... interdit de vol.

Le test PCR n'indique pas si le coronavirus détecté est actif ou non. Il se borne à identifier la présence.

Si cela devait intervenir, il faudrait qu'une preuve de vaccination permette d'être affranchi d'un test PCR avant embarquement.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Je ne serai répondre sur la Ré-infection du Covid 19 mais pourquoi pas . Es ce la même chose avec la grippe ?Possibilité de ré infection? Je regarde cela car c’est intéressant .

Un vaccin Chinois (encore eux ) est donné pour trois ans .....j’en reste songeur.😉.
PR Protege Globetrotter ·
Re bonjour Nous allons devoir ressortir le bon vieux carnet jaune de vaccination.....😉

Similar discussions

You might also like