Itinéraire de vingt et un jours dans l'Ouest américain: vos avis?
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CL
Bonjour à tous, Nous partons les trois premières semaines d'aout dans l'ouest américain, on récupère un camping car à los angeles, voici le plan de route que nous avons prévu, aprés avoir lu beaucoup de messages sur VF, mais il reste difficile de ce faire son propre itinéraire. Nous voyageons avec deux garçons de 9 et 10 ans. Nous avons prévu de dormir dans les parcs j'espère que l'on trouvera encore de la place en réservant maintenant, mais d'abord il faut que l'on valide notre parcours qu'en pensez vous??? à force de réfléchir on ne savait plus ou on en était alors on s'est fendu d'un beau tableau facile à modifier:

Distance en km Mercredi 29 juillet Los angeles 13 h 35 Jeudi 30 juillet Visite de L A (et récupération) Vendredi 31 juillet Universal studio

Samedi 1 Récupération Camping car à Long Beach 400km

Trajet : 4 heures Nuit : Séquoia parc

Dimanche 2 Séquoia et Kings Canyon Nuit : Séquoia parc Lundi 3 Séquoia et Kings Canyon Nuit : Séquoia parc 270 km

Mardi 4 Yosémite Park Trajet : 3 heures Nuit : Yosémite

Yosémite Park Mercredi 5 Nuit : Yosémite

260 km

110 km

Jeudi 6 Lee vining Darwin

Trajet : 3 heures Trajet : 2 heures

Beatty (stagecoach hotel)

Nuit : Beatty 200km

Vendredi 7

Las Vegas Trajet : 2 heures Nuit : Las Vegas

Samedi 8

Las Vegas Nuit : Las Vegas Dimanche 9

Las Vegas Nuit : Las Vegas 260 km

Lundi 10

zion Trajet : 3 heures Nuit : Zion

Mardi 11

zion Nuit : Zion

Mercredi 12

zion Nuit : Zion 430 km Jeudi 13

Arches Trajet : 5 heures Nuit : Arches 45 km Vendredi 14 Moab Island in the sky Canyonland Trajet : 1 heure Nuit :Canyonland

Samedi 15 Canyonland Nuit :Canyonland

290 km

400 km Dimanche 16

Brice Canyon Trajet : 3 heures 30 Nuit : Brice Canyon Lundi 17

Las Végas (alentour) Trajet : 4 heures Nuit : 300 km Mardi 18 Los angeles (Cote océane) Nuit : Total : 3000 km Mercredi 19 Los angeles : Disney land Nuit :

Jeudi 20 Long Beach : rend camping car

Vendredi 21 Aéroport 12h59

Samedi 22 Londres
clacla
RO Rollercynoc Regular ·
Bonjour,

Malheureusement la mise en page de votre tableau n'est pas gardée et votre programme n'est pas très facile à lire.

Cependant il y a quand même quelques points que je changerais. Vous passez 2 jours à Sequoia. Cependant sachez qu'il y a des séquoia géant à Yosemite. Par conséquent je pense que j'irai directement depuis Los Angeles à Yosemite la première journée (4h30) et je reporterais ces jours plus tard dans votre séjour. Votre trajet entre Zion - Moab - Bryce n'est pas vraiment optimisé. Zion et Bryce sont proche l'un de l'autre. Donc faire Zion puis aller à Moab pour revenir à Bryce en terme de kilomètres c'est pas optimal. Personnellement je resterai un jour de moins à Zion et je ferais la chose suivante : Zion > Bryce > Moab en passant par le route 12 qui est très belle. Ensuite si vous reporter les jours gagné à Sequoia, je reviendrai sur Las Vegas depuis Moab en passant par Monument Valley, Page et/ou Grand Canyon. Il est aussi possible de retourner à Los Angeles sans repasser par Las Vegas en revenant par le sud de Grand Canyon.

En espérant que ceci puisse vous aider. Bonne préparation
Nos voyages sur : www.rollercynoc.com
PS PSI31 Globetrotter ·
Bonjour,

Curieux itinéraire, vous faites un aller retour sur Moab depuis LA sans passer par grand Canyon Monument Valley Lake Powell San Francisco, mais peut-être connaissez vous déjà ces lieux .

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
FR Frisoulette Veteran ·
Bonjour, TOn tableau n'est vraiment pas lisible. De ce que j'apercois, tu monte jusqu'à Yosemite sans faire de passage à san Francisco ? Il vaudrait mieux laisser Yosemite pour une autre fois, tu t'epargneras beaucoup de Kms, pour un beau parc, certes, mais dont l'interet principal reside dans de la grande rando ( donc il faut du temps), de plus, les cascades sont à sec à cette periode, bref je ne ferais pas ce detour. La plupart des gens le font systematiquement, mais parce qu'ils vont ensuite passer des jours à SF. Je n'ai pas vu non plus Monument valley, and CO. Cela etant votre tableau semble tres vide presenté comme cela, et je pense qu'on pourra plus vous aider si tu refais un trucs plus lisible, genre jour 1 : LV - Zion ; trajet 3h, nuit sur place, etc.

Bonprepa.

Distance en km Mercredi 29 juillet Los angeles 13 h 35 Jeudi 30 juillet Visite de L A (et récupération) Vendredi 31 juillet Universal studio

Samedi 1 Récupération Camping car à Long Beach 400km

Trajet : 4 heures Nuit : Séquoia parc

Dimanche 2 Séquoia et Kings Canyon Nuit : Séquoia parc Lundi 3 Séquoia et Kings Canyon Nuit : Séquoia parc 270 km

Mardi 4 Yosémite Park Trajet : 3 heures Nuit : Yosémite

Yosémite Park Mercredi 5 Nuit : Yosémite

260 km

110 km

Jeudi 6 Lee vining Darwin

Trajet : 3 heures Trajet : 2 heures

Beatty (stagecoach hotel)

Nuit : Beatty 200km

Vendredi 7

Las Vegas Trajet : 2 heures Nuit : Las Vegas

Samedi 8

Las Vegas Nuit : Las Vegas Dimanche 9

Las Vegas Nuit : Las Vegas 260 km

Lundi 10

zion Trajet : 3 heures Nuit : Zion

Mardi 11

zion Nuit : Zion

Mercredi 12

zion Nuit : Zion 430 km Jeudi 13

Arches Trajet : 5 heures Nuit : Arches 45 km Vendredi 14 Moab Island in the sky Canyonland Trajet : 1 heure Nuit :Canyonland

Samedi 15 Canyonland Nuit :Canyonland

290 km

400 km Dimanche 16

Brice Canyon Trajet : 3 heures 30 Nuit : Brice Canyon Lundi 17

Las Végas (alentour) Trajet : 4 heures Nuit : 300 km Mardi 18 Los angeles (Cote océane) Nuit : Total : 3000 km Mercredi 19 Los angeles : Disney land Nuit :

Jeudi 20 Long Beach : rend camping car

Vendredi 21 Aéroport 12h59

Samedi 22 Londres
Il n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre comme si tout était un miracle.
CL Clacla Regular ·
Effectivement c'est difficile à comprendre, merci d'avoir pris le temps de t'y pencher et de nous répondre quand même. Nous allons revoir notre programme en fonction de tes remarques. J'ai quand même pris le temps moi aussi de réécrire notre planning de façon plus lisible. je le renvoie dés qu'on l'aura modifié Merci Clacla

Mercredi 29 juillet : arrivée à Los angeles 13 h 35 Jeudi 30 juillet : Visite de L A (et récupération) Vendredi 31 juillet : Universal studio Samedi 1 : Récupération Camping car à Long Beach Nuit : Séquoia parc Dimanche 2 : Séquoia et Kings Canyon Nuit : Séquoia parc Lundi 3 : Séquoia et Kings Canyon Nuit : Séquoia parc Mardi 4 : Yosémite Park Nuit : Yosémite Mercredi 5 : Yosémite Park Nuit : Yosémite Jeudi 6 Death valley Nuit : Beatty Vendredi 7 : Las Vegas Nuit : Las Vegas Samedi 8 :Las Vegas Nuit : Las Vegas Dimanche 9 :Las Vegas Nuit : Las Vegas Lundi 10 : zion Nuit : Zion Mardi 11 : zion Nuit : Zion Mercredi 12 :zion Nuit : Zion Jeudi 13 :Arches Nuit : Arches Vendredi 14 :Canyonland Nuit :Canyonland samedi 15 : Canyonland Nuit :Canyonland Dimanche 16 :Brice Canyon Nuit : Brice Canyon Lundi 17 :Las Végas (alentour) Nuit : ? Mardi 18 :Los angeles (Cote océane) Mercredi 19 : Los angeles : Disney land Jeudi 20 : Long Beach : rend camping car Vendredi 21 :Aéroport 12h59 (SNIF)
clacla
CL Clacla Regular ·
2ème réponse, Bravo pour pour ton magnifique récit de voyage et ses photos, Quel est l'itinéraire pour retourner à LA par monument valley, Page et le sud du grand canyon? sur ma carte je n'ai pas de route qui permet de faire tout ça. Merci clacla
clacla
CL Clacla Regular ·
En effet mon tableau n'est plus un tableau !! je l'ai renvoyé en plus lisible en réponse au premier messsage. Merci Clacla
clacla
RO Rollercynoc Regular ·
Merci.

Pour ce qui est de la carte, je vous conseille de regarder sur google map. En utilisant le bouton droit de la souris vous pouvez placer un point de départ et d'arrivée sur la carte. Google Map vous calcule alors l'itinéraire et vous donne les km et le temps de parcours. Vous pouvez également lui imposer un point de passage en faisant glisser la ligne bleu de l'itinéraire vers l'endroit où vous voulez passer.

Pour rejoindre Monument Valley à Page il faut emprunter la route 163, puis la 160 et finalement la 98 jusqu'à Page. Ensuite depuis page vous pouvez rejoindre le Grand Canyon au Sud de Page par la route 98 puis la 64 jusque sur qu'au Grand Canyon. La 64 continue ensuite vers le Sud ou elle rejoint la highway 40 à Williams. La 40 vous emenera directement à Los Angeles.

Si le temps vous manque, vous pouvez sauter Page et aller directement de Monument Valley au Grand Canyon et poursuivre ensuite vers LA.

Bonne préparation
Nos voyages sur : www.rollercynoc.com
FR Frisoulette Veteran ·
Mercredi 29 juillet : arrivée à Los angeles 13 h 35 Jeudi 30 juillet : Visite de L A (et récupération) Vendredi 31 juillet : Universal studio Samedi 1 : Récupération Camping car à Long Beach Nuit : Séquoia parc Dimanche 2 : Séquoia et Kings Canyon Nuit : Séquoia parc Lundi 3 : Séquoia et Kings Canyon Nuit : Séquoia parc Mardi 4 : Yosémite Park Nuit : Yosémite Mercredi 5 : Yosémite Park quitte à passer à Yosemite, je ferais un passage de 2 jours à San Francisco, ou alors, je suprimerais le passage Yosemite. Nuit : Yosémite Jeudi 6 Death valley Nuit : Beatty Vendredi 7 : Las Vegas Nuit : Las Vegas Samedi 8 :Las Vegas Nuit : Las Vegas Dimanche 9 :Las Vegas 3 jours à LV, c'est un de trop pour moi donc vous pourriez en recuperer un pour SF. Nuit : Las Vegas Lundi 10 : zion Nuit : Zion Mardi 11 : zion Nuit : Zion Mercredi 12 :zionFaites vous beaucoup de rando? Sinon, 1 jours et demi à Zion, c'est bien. Nuit : Zion Jeudi 13 :Arches Tu dois inverser Bryce et Arches. Erreur d'itineraire. Nuit : Arches Vendredi 14 :Canyonland Nuit :Canyonland samedi 15 : Canyonland Nuit :Canyonland Dimanche 16 :Brice Canyon Nuit : Brice Canyon Lundi 17 :Las Végas (alentour) Apres Canyon land : trajet vers Monument Valey Nuit : ? Mardi 18 :Los angeles (Cote océane) Grand Canyon Mercredi 19 : Los angeles : Disney land Le meme que celui en france, est-ce bien utile de perdre la journée? Re joindre LA Jeudi 20 : Long Beach : rend camping car Vendredi 21 :Aéroport 12h59 (SNIF)

En gros pour moi, vu que tu es lié à Longbeach, il te faut faire des choix. Pour moi, sans hesiter, je supprimerais Yosemite, ainsi, avec 1 journée de moins à Zion, tu recuperes 3 jours et tu as largement le temps de faire MV, lake powell, et Grand Canyon en plus, et tu auras fait un tres beau trip. Maintenant si Yosemite est un incontournable pour vous, reduis tes timings, ne fais pas l'arret à Sequoia, file depuis LA à Yosemite, Reste seulement 2 jours à Lv Quitte LV de bonne heure, tu es à Zion en debut d'apres midi, tu visites, puis le lendemain à midi, tu files sur Bryce, que tu visites dans la foulée. Lendemain : fin de Bryce puis route vers Arches. Bonne prepa.
Il n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre comme si tout était un miracle.
CL Clacla Regular ·
Bonsoir, On a revu notre copie, est-ce que ça te parait plus équilibré? Evidement on ne va toujours pas à SF si on veut vraiment y aller, comme nous le conseille frisounette, on peut récupérer deux jours surtout sur la fin du séjour, mais on a peur que ça nous rajoute beaucoup de Km et que pour les enfants ce soit une grande ville, toujours un peu fastidieux pour eux et pour le coup ça nous farait vraiment spider. merci de tes conseils nouvelle proposition :

Mercredi 29 juillet Los angeles 13 h 35 Jeudi 30 juillet Visite de L A Vendredi 31 juillet Universal studio

Samedi 1 : Récupération CC à Long Beach Nuit : Yosémite Dimanche 2 : Yosémite Park Nuit :Yosémite Lundi 3 : Yosémite Park Nuit :Yosémite Mardi 4 : Death valley Nuit : Beatty Mercredi 5 : Las Vegas Nuit : Las Vegas Jeudi 6 : Las Vegas Nuit : Las Vegas Vendredi 7 : zion Nuit : Zion Samedi 8 : zion Nuit : Zion Dimanche 9 : Bryce canyon Nuit : Bryce Lundi 10 : Bryce canyon Nuit : Bryce Mardi 11 : Arches Nuit : Arches Mercredi 12 : Canyonland Nuit : Canyonland Jeudi 13 : Canyonland Nuit : Canyonland Vendredi 14 Monument Valley Nuit : Page Samedi 15 : Lake Powell Nuit :Page Dimanche 16 : Grand Canyon Nuit : Grand Canyon Lundi 17 : retour vers LA Nuit :? Mardi 18 : Los angeles ( Disney land) Mercredi :19 Long Beach côte océane (un peu de repos) Jeudi 20 : Long Beach : rend camping car
clacla
CL Clacla Regular ·
Bonsoir, come tu l'as peut-être vu dans notre réponse à rollercynoc, on a revu notre copie. Evidement on ne va toujours pas à SF si on veut vraiment y aller on peut récupérer deux jours sur la fin du séjour, mais on a peur que ça nous rajoute beaucoup de Km et que pour les enfants ce soit une grande ville un peu difficile à visiter et que ce soit un peu serré sur le timing. Qu'en penses tu? merci de tes conseils voici notre nouvelle proposition :

Mercredi 29 juillet Los angeles 13 h 35 Jeudi 30 juillet Visite de L A Vendredi 31 juillet Universal studio

Samedi 1 : Récupération CC à Long Beach Nuit : Yosémite Dimanche 2 : Yosémite Park Nuit :Yosémite Lundi 3 : Yosémite Park Nuit :Yosémite Mardi 4 : Death valley Nuit : Beatty Mercredi 5 : Las Vegas Nuit : Las Vegas Jeudi 6 : Las Vegas Nuit : Las Vegas Vendredi 7 : zion Nuit : Zion Samedi 8 : zion Nuit : Zion Dimanche 9 : Bryce canyon Nuit : Bryce Lundi 10 : Bryce canyon Nuit : Bryce Mardi 11 : Arches Nuit : Arches Mercredi 12 : Canyonland Nuit : Canyonland Jeudi 13 : Canyonland Nuit : Canyonland Vendredi 14 Monument Valley Nuit : Page Samedi 15 : Lake Powell Nuit :Page Dimanche 16 : Grand Canyon Nuit : Grand Canyon Lundi 17 : retour vers LA Nuit :? Mardi 18 : Los angeles ( Disney land) Mercredi :19 Long Beach côte océane (un peu de repos) Jeudi 20 : Long Beach : rend camping car
clacla
FR Frisoulette Veteran ·
Bonjour, Ton circuit me semble beaucoup plus interressant comme cela.

Je te dirais seulement de faire attention au temps de trajet dans cette partie la :Dimanche 9 : Bryce canyon Nuit : Bryce Lundi 10 : Bryce canyon Nuit : Bryce Mardi 11 : Arches Nuit : Arches Mercredi 12 : Canyonland Nuit : Canyonland Jeudi 13 : Canyonland Nuit : Canyonland

2 jours entiers sur Bryce, c'est beaucoup, alors que le trajet Bryce Moab est long et surtout magnifique. Je te conseillerais bien de partir le 10 vers midi par la route 12 qui est connue pour sa beauté, jusquà Torrey pour la nuit, puis le 11 route vers Moab, ainsi tu arrives à Arches vers midi. Tu peux continuer à visiter Arches le 12 puis rejoindre CanyonLand dans la journée.

C'est un beau voyage que vous vous programmez.
Il n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre comme si tout était un miracle.
CL Clacla Regular ·
coucou, merci de ta remarque on va en tenir compte, ce n'est pas trop grave de ne pas aller à SF....??? Il nous reste à réserver les campings sur récréation mais je n'arrive pas à aller sur celui de bryce. Sais tu s'il y a une date limite ou quelque chose à faire sur le site ou ailleurs pour réserver. Notre anglais est un peu approximatif, on ne comprend pas tout sur le site. J'ai réussi a bien rentrer sur le camping de Zion les autres je n'ai pas encore essayé, on va voir ça ce soir. Merci encore clacla
clacla
FR Frisoulette Veteran ·
Pas de probleme pour SF, vous y retournerez une autre fois....comme tout le monde.

Pour les campings à Bryce, je pense qu'il fonctionne en premier arrivé, premier servi. Cela etant si vous partez de Zion le matin (assez tot) vous devriez etre à Brice suffisement tot pour avoir une place.

Tu risques de rencontrer cela dans beaucoup de camping, car les places reservables sont deja prise ( je pense à Yosemite et GC), mais il y a presque toujours des places First In, first Served, cela t'obligeant à arriver de bonne heure par contre pour esperer avoir une place. Sinon, il y a egalement un camping privé, à l'entree de Bryce, avec une petite piscine, ou l'on reserve, tu peux tenter le coup ( Ruby's Inn).

Ce sera plus cher, par contre, c'est à coté du rodeo qui à lieu tout les soirs, et c'est vraiment tres pres des points d'interet du parc.

Si tu coinces sur les campings, il y a des RVs un peu partout en dehors des parcs, mais c'est vraiment pas beau. Cela etant pour tes enfants, un petit tour en camping privé de temps en temps peut etre apprecié pour la piscine.... par contre, c'est plus cher.

Bonne prepa
Il n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre comme si tout était un miracle.
RO Rollercynoc Regular ·
Bonsoir,

Ce planning me paraît beaucoup mieux.

Comme déjà mentionné par Frisoulette, je quitterai Bryce vers midi pour faire une partie de la route entre Bryce et Moab. Je ferai également ceci pour le trajet entre Yosemite et Beatty. Je partirai le lundi 3 vers midi du parc pour faire une partie de la route en direction de Death Valley.

Pour ce qui est de la visite de San Francisco, si vous avez la possibilité de changer vos billets d'avion, vous pourriez arriver directement à San Francisco et repartir de Los Angeles. Normalement si vous utilisez la meme compagnie, il n'y a pas de surcout. Sinon ca sera pour une prochaine fois....

Bonne préparation
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CL Clacla Regular ·
merci de vos réponses à toi et à Frisounette on pensera à vous pendant notre voyage!! Par contre on ne peut pas atterrir à SF parce que l'on doit prendre le camping car à los angeles. Il faudrait alors que l'on prenne un vol intérieur, comme dit frisounette ce sera pour une autre fois. merci encore clalca
clacla
RO Rollercynoc Regular ·
Encore une petite précision :

N'oubliez pas Antelop Canyon à Page.....

Bon voyage
Nos voyages sur : www.rollercynoc.com
CL Claclajj ·
Bonjour, Pour info, suite à vos remarques, on a revu notre voyage, ça donne maintenant ça: On a d'ailleurs renvoyé un message au sujet de l'hotel à SF, Quel choix? merci pour tous vos conseils Clacla

Mercredi 29 juillet San Francisco Jeudi 30 juillet Visite de San Francisco Vendredi 31 juillet San Francisco/ liaison LA

Samedi 1 : Récupération CC à Long Beach Nuit : Yosémite Dimanche 2 : Yosémite Park Nuit :Yosémite Lundi 3 : Yosémite Park Nuit :Yosémite Mardi 4 : Death valley Nuit : long sreet casino Mercredi 5 : Las Vegas Nuit : Las Vegas Jeudi 6 : Las Vegas Nuit : Las Vegas Vendredi 7 : zion Nuit : Zion Samedi 8 : zion Nuit : Zion Dimanche 9 : Bryce canyon Nuit : Bryce Lundi 10 : Bryce canyon Nuit : Bryce Mardi 11 : Arches Nuit : Arches Mercredi 12 : Canyonland Nuit : Canyonland Jeudi 13 : Canyonland Nuit : Canyonland Vendredi 14 Monument Valley Nuit : Goulding Samedi 15 : grand canyon Nuit :? Dimanche 16 : Grand Canyon Nuit : ? Lundi 17 : retour vers LA Nuit :? Mardi 18 : Los angelesUniversal studio Mercredi :19 Disney land Jeudi 20 : Long Beach : rend camping car

merci A +
clacla
CL Claclajj ·
Bonjour, Pour info, suite à vos remarques, on a revu notre voyage, ça donne maintenant ça: On a d'ailleurs renvoyé un message au sujet de l'hotel à SF, Quel choix? merci pour tous vos conseils Clacla

Mercredi 29 juillet San Francisco Jeudi 30 juillet Visite de San Francisco Vendredi 31 juillet San Francisco/ liaison LA

Samedi 1 : Récupération CC à Long Beach Nuit : Yosémite Dimanche 2 : Yosémite Park Nuit :Yosémite Lundi 3 : Yosémite Park Nuit :Yosémite Mardi 4 : Death valley Nuit : long sreet casino Mercredi 5 : Las Vegas Nuit : Las Vegas Jeudi 6 : Las Vegas Nuit : Las Vegas Vendredi 7 : zion Nuit : Zion Samedi 8 : zion Nuit : Zion Dimanche 9 : Bryce canyon Nuit : Bryce Lundi 10 : Bryce canyon Nuit : Bryce Mardi 11 : Arches Nuit : Arches Mercredi 12 : Canyonland Nuit : Canyonland Jeudi 13 : Canyonland Nuit : Canyonland Vendredi 14 Monument Valley Nuit : Goulding Samedi 15 : grand canyon Nuit :? Dimanche 16 : Grand Canyon Nuit : ? Lundi 17 : retour vers LA Nuit :? Mardi 18 : Los angelesUniversal studio Mercredi :19 Disney land Jeudi 20 : Long Beach : rend camping car

merci A +
clacla
RO Rollercynoc Regular ·
Bonjour,

Pour l'hôtel à SF consultez régulièrement les sites comme expedia ou autre. Il font régulièrement des offres ponctuelles qui permettent de loger dans un hotel au centre ville sans payer trop cher. Lors de notre dernier voyage nous avons été au Fairmont Hotel. La nuit avec petit-déjeuner pour 60 euro au lieu de 300 euro 😏.

Au Grand Canyon est-ce que vous comptez faire la marche jusqu'au fond ? Si ce n'est pas le cas, je ne sacrifierais pas Page pour passer 2 jours au grand canyon.

Comme déjà mentionné, le lundi 10 je ne dormirais pas à Bryce et je ferais déjà une partie de la route vers Moab.

Sinon on ne peut que vous souhaiter un très bon voyage !!!!
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CL Claclajj ·
merci, on est justement en train de s'organiser pour la fin du circuit. Clacla
clacla

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