Mon frère a immigré illégalement aux USA, je souhaite y aller en tant que touriste, que faire
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Bonsoir à tous, c'est la première fois que je poste sur un forum.. j'espère que vous allez tous bien et que vous allez pouvoir m'aider.. Je suis marocaine et je souhaite aller aux états unis cet été pour du tourisme, je suis étudiante et j'obtiendrai mon diplôme l'an prochain, et comme mon cursus est en anglais, la meilleure option est de faire un master aux états unis.. j'aimerai donc y aller pour avoir un aperçu de la vie la bas.. j'ai déjà commencé les procédures en ligne, le seul souci c'est que mon frere, dont je ne suis pas proche, est allé aux états unis l'an dernier avec un visa touriste et ne veut plus revenir!! il est donc en situation illégale la bas.. dans le formulaire a remplir en ligne pour demander mon visa, je dois spécifier si jai de la famille proche la bas.. si je dis que mon frere est la bas, et qu'on me pose des questions a l entretien, je suis grillée a vie pour poser les pieds aux états unis, et si je leur mens, est ce qu'ils peuvent vérifier? que faire? le consulat peut il avoir acces au départ de mon frere du territoire et son non retour au maroc? Merci BEAUCOUP
US Usafan Globetrotter ·
Comment veux tu que l'on te dise quelle réaction va avoir l'immigration une fois sur place ?... Un seul conseil, ne jamais mentir lorsque l'on te pose une question...
Carnets de voyage : Ouest : https://voyageforum.com/discussion/video-time-lapse-road-trip-dans-ouest-usa-novembre-2013-carnet-voyage-d6301659/ Floride : https://voyageforum.com/discussion/retour-voyage-en-floride-21-mai-9-juin-2016-d7536021/
DU Durandale2 Globetrotter ·
Bonjour Agathe, je ne peux qu'ajouter a ce que dit Usafan. Ne mentez pas sur le formulaire a remplir, et si l'officier d'immigration vous pose une question repondez sans hesitez. Vous ne voulez pas arriver aux USA en faisant quelque chose qui est illegal: Mentir. Votre frere a choisi de faire une chose illegale aux USA. Vous n'en n'etes pas responsable. S'il devait se faire expulser a cause de vos declarations, tampis pour lui. Bonne chance, bon sejour aux USA. Cordialement Alex
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Ce sont tous de bons conseils.

J'ajouterais que pour l'immigration ton frère n'est pas aux États-Unis, ils ne le connaissent même pas. De ton côté, tu n'es pas tenu d'avoir des contacts et /ou de savoir ce que fais ta famille.

A mon avis le questionnaire des autorités concerne la présence légale de membres de la famille et qui habiteraient et vivraient aux États-Unis.

Un autre membre de ta famille qui serais actuellement en voyage touristique ( pour deux semaines par exemple ) un voyage sans lien avec le tien serait il considéré dans le questionnaire ?

Bonne réflexion. 😕
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

A mon avis dire la vérité est risqué. A l'arrivée à l'immigration US, l'agent pourrait demander le nom et l'adresse du frère déjà sur place. S'il vérifie sur son ordi dans la base de données, il verra sans doute que ce frère à fait un overstay et n'a jamais quitté les USA. Donc il risque d'être grillé si vous avez donné son adresse aux US, et vous aussi dans tous les cas (en étant suspectée de vouloir faire la même chose, ou en refusant de donner l'adresse du frère aux US).

A mon avis, le plus simple est de mentir à la marge et de ne pas déclarer la présence de ce frère sur le formulaire ESTA (et en cas de question éventuelle dire qu'on a pas de contacts fréquents avec ce frère et qu'on ne sait pas ou il est en ce moment).

Le risque que l'immigration US découvre qqchose est - à mon avis - faible car le contrôle porte surtout sur les arrivées mais les départs des US ne sont pas bien enregistrés.

Evidemment l'autre solution - la plus sûre - est d'aller dans un autre pays anglophone (Canada, Australie, ...)

il ne faut pas non plus surestimer les capacités de la bureaucratie américaine (ou celle de n'importe quel autre pays). Un article du NY Times de janvier 2016 indique que les autorités US ont beaucoup de mal à savoir combien d'étrangers ont prolongé indument leurs visas: ... How many foreign visitors overstay their visas every year? The reply was simple too, but not in a satisfying way. “We don’t know, ” the official said. En 2013 il y avait 1 million d'arrivées qui ne correspondaient à aucun départ enregistré plus tard:. the Department of Homeland Security had more than one million “unmatched” arrival records, meaning that those records could not be checked against other information showing that the individuals had left the country www.nytimes.com/...-overstay-visas.html
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
ST Stratele52 Globetrotter ·
Evidemment l'autre solution - la plus sûre - est d'aller dans un autre pays anglophone (Canada, Australie, ...)

Solution étonnante car personne ne va aux États Unis parce que c'est anglophone mais parce que sont les État-Unis .😏
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
DU Durandale2 Globetrotter ·
Bonjour Francis, Bien sur mentir, meme par omission est une solution. Mais je trouverai etrange que la premiere chose que l'on ferai en arrivant dans un pays serait de mentir. Une fois que chacun d'entre nous connais les risques et qu'il est pret a assumer ces risques tout est parfait. Au contraire, je pense sincerement que si cette personne decide de dire la verite, l'officier d'immigration qui la questionne vera qu'elle est honnete et cela ne peut que lui servir. Cordialement Alex
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MA Mathews Globetrotter ·
si je dis que mon frere est la bas, et qu'on me pose des questions a l entretien, je suis grillée a vie pour poser les pieds aux états unis, et si je leur mens, est ce qu'ils peuvent vérifier? que faire? le consulat peut il avoir acces au départ de mon frere du territoire et son non retour au maroc? Merci BEAUCOUP

d'une manière ou d'une autre et dans la logique des choses oui tu risques d'être grillée...

en arrivant aux USA comme touriste , on arrive avec l'ESTA donc on est "pointé" par les services d'immigration. En repartant dans les 3mois qu'autorise le visa les services d'immigration savent que ton frère a quitté les USA ou non car les compagnies aériennes communiquent les listes des passagers aux services d'immigration. Bref un "overstay" comme le mentionne très bien Derviche666.

Donc d'une manière ou d'une autre ton frère a dépassé sciemment la durée autorisée par l'ESTA. Etant donné qu'il n'a pas "pointé" sa sortie du territoire des USA...
BL Bluemesa Veteran ·
Tout faux , il ne faut certainement pas mentir a l officier d immigration .....
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour,

mais pourquoi "il ne faut certainement pas mentir a l officier d immigration" ? pour des raisons morales, ou parce que le risque de se faire démasquer est élevé ? Je pense que les arguments doivent être un peu plus détaillés...
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
PA PapJ59 Globetrotter ·
Hello,

Vous avez "oublié" une chose :

il ne s'agit PAS d'Esta dans ce cas, car notre Amie (et son frère) son Marocains. Et le Maroc n'est pas dans la liste.

Donc VISA pour eux !!!

à +
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
ST Stratele52 Globetrotter ·
Ça été souvent discuté ici, la principale raison est d'être démasqué avec des conséquences graves.
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DE Derviche666 Veteran ·
En fait (si on décide d'essayer de cacher la vérité) la question est de savoir si l'agent du consulat peut établir le lien de famille entre 2 personnes qui ont le même nom.

Je pensais d'abord plus qu'il s'agissait d'un simple ESTA automatisé; dans ce cas ça doit être difficile d'établir des liens de parenté parmi les milliers/millions de de voyageurs aux E-U (par ex: tous les Martin qui viennent de France ne sont pas de la même famille, idem pour les autres noms comme Müller en Allemagne, et les Li, Hussein, Lévy., .)

Par contre lors un entretien pour un visa dans un consulat au Maroc, c'est peut-être plus difficile de cacher un lien de parenté.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
NI Nikky Globetrotter ·
Bonjour,

Vous n'êtes pas responsable de votre frère. Ses activités ne vous concerne pas.

De toute façon, pour aller aux États-Unis il vous faut un visa américain émis par l'ambassade.

Si vous obtenez votre visa, normalement aucun problème pour voyager.

Bon séjour!
"Aloha!Guide sur Hawaii. Nouveau! Visitez notre blogue "Vivre au Mexique". Aventures et conseils sur la région de Riviera Maya
PR Protege Globetrotter ·
Les départs des US sont bien enregistrés , les compagnies aériennes ( pour l'exemple ) donnent la liste des passagers enregistrés et embarqués dans l'avion sans parler du PNR.

Je déconseille de mentir à l'immigration : en deux ou trois questions anodines ils peuvent savoir la vérité et de plus en recoupant les fichiers ils savent beaucoup de chose sur vous .

En tout état de cause faire sa demande de visa en répondant honnêtement l'initiatrice de ce post verra si les US accordent ou non le visa. Puis si le visa est accordé le passage de l'immigration pour valider ou non l'entrée des US . En cas de refus elle pourra blâmer en partie son frère de faire de l'overstay .

Mais il ne faut pas sous estimer la bureaucratie de l'immigration aux US .
DU Durandale2 Globetrotter ·
Re bonjour Francis, Il ne faut pas mentir, simplement parce que c'est illegal. Ce n'est ni une question de moralite ni une question de se faire demasquer😕 Je ne conseillerai jamais a quelqu'un de mentir afin d'obtenir quelque chose. Nous avons des lois dansd notre pays et comme dans tous les autres pays elles doivent etre respectees. Nous sommes actuelleemnt en voyage en France, j'entends beaucoup de Francais commenter sur toutes ces personnes qui entrent illegalement en France, a juste titre. Je persite a dire que si cette personne devait donner des renseignements a l'officier d'immigration, "Dites lui la verite" Cordialement Alex
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PA Papillon1992 ·
Bonjour à tous et merci pour vos réponses, en effet je demande un visa et non un ESTA, vos réponses m'aident et me troublent à la fois.. ma volonté de mentir lors de l'entretien (et sur le formulaire) est motivée par le fait d'être plutot sure qu'en disant la vérité, les autorités penseront que je veux à mon tour immigrer illégalement!! et cela dit ce n'est pas mon voyage d'été qui sera annulé mais aussi mon master l'an prochain, tout mon avenir.. et si je mens, je cours les mêmes risques s'ils découvrent la vérité, et je pose mes espoirs sur ce SI en essayant de savoir s'ils peuvent vraiment savoir que j'ai un lien de parenté la bas, mon frere, ou qu'avoir le meme nom de famille que quelqu'un ne leur permet pas de savoir exactement qu'on est de la meme famille.. Je ne sais pas quoi faire, dans les deux cas je risque de ne pas pouvoir aller aux états unis pour toujours
NI Nikky Globetrotter ·
Les gens aiment bien effrayer les autres sur le forum, ne tombent pas dans le panneau.

Tu n'es pas ton frère. Point à ligne. Fais ta demande de visa, répond aux questions honnêtement (ou pas! libre de choisir) et tu verras bien.

De toute façon...que veux-tu faire de plus? Sans visa, tu ne peux même pas monter dans l'avion, et pour avoir un visa tu dois en faire la demande. Ce n'est pas comme s'il y avait 36 options.

Nikky
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PA Papillon1992 ·
donc dans le formulaire à la question si j'ai j'ai de la famille proche (parents, freres et soeurs, enfants) aux états unis, je réponds non ?
DU Durandale2 Globetrotter ·
Bonsoir Agathe, A cette question vous repondez "OUI" C'est ce que je ferai si j'etais dans votre cas, mais cela ne s'appliqu'a moi. Cordialement Alex
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ET Etrefal Globetrotter ·
Si vous êtes refusée vous pouvez toujours aller faire votre maîtrise ailleurs. 😉
Etrefal
LE LeelaLand Regular ·
Ce sont tous de bons conseils.

J'ajouterais que pour l'immigration ton frère n'est pas aux États-Unis, ils ne le connaissent même pas. De ton côté, tu n'es pas tenu d'avoir des contacts et /ou de savoir ce que fais ta famille.

A mon avis le questionnaire des autorités concerne la présence légale de membres de la famille et qui habiteraient et vivraient aux États-Unis.

Un autre membre de ta famille qui serais actuellement en voyage touristique ( pour deux semaines par exemple ) un voyage sans lien avec le tien serait il considéré dans le questionnaire ?

Bonne réflexion. 😕

Pas mieux et je rejoins aussi Nikky ....
LE LeelaLand Regular ·
Les gens aiment bien effrayer les autres sur le forum, ne tombent pas dans le panneau.

Nikky

Spécialité de ce forum.....
NI Nikky Globetrotter ·
donc dans le formulaire à la question si j'ai j'ai de la famille proche (parents, freres et soeurs, enfants) aux états unis, je réponds non ?

Si votre frère s'y trouve, oui. La question ne précise pas que la famille doit avoir un statut légal aux États-Unis...mais il est clair que l'agent de visa à l'ambassade va possiblement faire une recherche dans le système pour voir qui est ce frère, et qu'il risque de ne rien trouver.

D'un autre côté, tu n'es pas forcément supposé être au courant de la légalité de ton frère là-bas. À l'heure qu'il est, il peut avoir régularisé sa situation, tu n'en sais rien. Ce n'est pas à toi de savoir ça, car tu n'es pas lui. Toi, tu sais juste qu'il s'y trouve présentement, le reste ne te concerne pas...
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BL Bluemesa Veteran ·
Nul besoin d arguments 😛...... Dire a quel qu un , comme vous le faites , que la premiere chose a faire en mettant le pied sur le sol Us est de mentir a l officier d immigration c'est du n importe quoi point barre
LA Laurianejspv Regular ·
Comptes-tu avoir des contacts avec ton frère aux USA ? Si oui, réponds qu'en effet tu as de la famille proche si non, et bien non. Si tu ne comptes pas le contacter, rien ne sert de le mentionner. Je ne trouve pas que dans ce cas, il s'agisse de famille proche.

Bon courage
N'hésitez pas à visiter mon blog pour des astuces et des inspirations voyage :) Par ici ==> www.jesuispartievoyager.com (Costa Rica, Hawaï, USA, Pérou, Bolivie, Singapour, Indonésie ...)
BA Bastinj Globetrotter ·
Hello,

"vos réponses m'aident et me troublent à la fois.."

Au vu de la non-argumentation de certains, mais de leurs (pourtant) certitudes quant à l’unique attitude à adopter pour faire vos démarches, il est compréhensible que vous, vous soyez, par contre, tjs aussi indécise quant à la meilleure façon de faire pour ne pas risquer d’être pénalisée des frasques de votre frère.

Il faut savoir qu’il y a ici qq spécimens qui "lavent tjs plus blanc que blanc" et que, comme l’a déjà si bien dit un intervenant précédent (confirmé aussi par un autre), certains membres (souvent les mêmes, particulièrement ceux qui habitent sur place😛😕) aiment bien stresser (voire effrayer) inutilement les futurs touristes, sans pourtant avancer un argument valable pour appuyer leurs conseils arbitraires. Le baratin le + pathétique étant : "Vous ne voulez pas arriver aux USA en faisant quelque chose qui est illegal: Mentir. Votre frere a choisi de faire une chose illegale aux USA. Vous n'en n'etes pas responsable. S'il devait se faire expulser a cause de vos declarations, tampis pour lui. Il ne faut pas mentir, simplement parce que c'est illegal. Ce n'est ni une question de moralite ni une question de se faire demasquerJe ne conseillerai jamais a quelqu'un de mentir afin d'obtenir quelque chose. Nous avons des lois dansd notre pays et comme dans tous les autres pays elles doivent etre respectees."

Restons pragmatique et parlons-en des lois justement : comme l’a relevé Stratele52, aucune loi, même américaine (faut arrêter la paranoïa !), ne vs oblige à avoir des contacts réguliers avec votre famille, ni de savoir ce que fait votre frère quotidiennement. C’est aussi votre réalité puisque vs dites vs-même ne pas être proche de lui. Sans être en contact régulier avec lui, vs n’êtes pas censée savoir où il se trouve ni quelles sont ses activités; le peu de nouvelles que vs avez de lui pourrait seulement vs laisser supposer qu’il fréquente assez souvent les USA, sans qu’elles ne soient suffisantes pour vs permettre d'être au courant qu’il y est établi depuis l’an dernier, et ce, de manière illégale en plus (il existe un tas d’Européens qui séjournent régulièrement aux States pour leur boulot et font sans cesse la navette entre ces 2 continents. Ça n’en fait pas des illégaux pour autant, et leurs proches ne les signalent pas aux autorités américaines comme habitants sur place...)

Maintenant, si votre ligne de conduite est de nier connaitre la vie de votre frère (ça, c’est à vous seule de décider si ça vs semble être la meilleure solution!), il faudra vous y tenir lors de l’entretien qui aura lieu à votre ambassade en vue d’obtenir le fameux sésame, et ne pas vous montrer mal à l’aise ou stressée, au risque alors d’éveiller des soupçons chez votre interlocuteur/trice qui ne tarderait alors pas à vous "cuisiner" et de comprendre que vs essayez de louvoyer et cacher certaines choses (ce qui serait sûrement mal vu🤪). Ça serait vraiment dommage qu'au final, ce soit vous qui payez les conséquences des mauvaises décisions prises par votre frère (qui est peut-être "perdu" qq part aux USA, mais qui n’est pas fiché par les forces de police s’il n’a commis aucun acte répréhensible depuis son arrivée sur le sol américain; avant de prendre votre décision, assurez-vs bien de cela. Et puis restez pragmatique, sans forcément n' écouter que ceux qui se disent être spécialistes, mais qui sont surtout des "remonteurs de bretelles")
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
PA Papillon1992 ·
Coucou Bastinj, enfin un message clair et concis, j'y vois tellement plus clair maintenant merci pour l'effort et le temps fourni.. en effet, je ne suis vraiment pas proche de lui, et je compte cacher à l'ambassade qu'il est aux etats unis concernant les actes réprehensibles, je me suis informé auprès de mes parents, apparement il a déjà eu une altercation avec un américain, qui a porté plainte contre lui, c'est arrivé devant la justice mais tout c'est reglé avec l'aide d'un avocat, donc est ce que le scénario proposé tient toujours ou je ne devrais pas mentir ?
NI Nikky Globetrotter ·
en effet, je ne suis vraiment pas proche de lui, et je compte cacher à l'ambassade qu'il est aux etats unis concernant les actes réprehensibles, je me suis informé auprès de mes parents, apparement il a déjà eu une altercation avec un américain, qui a porté plainte contre lui, c'est arrivé devant la justice mais tout c'est reglé avec l'aide d'un avocat, donc est ce que le scénario proposé tient toujours ou je ne devrais pas mentir ?

Je pense que tu connais déjà ta réponse maintenant 😉
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RO Romgre38 Globetrotter ·
bonjour, tu es dans une situation très délicate, je ne sais pas ce que je ferais à ta place, à mon avis, après réflexion, il faudrait dire que oui tu as de la famille, après si on te demande des explications tu peux dire qu'aux dernières nouvelles il était aux Etats Unis mais tu n'en sais pas plus, ni où il se trouve, ni s'il y est toujours au vu de vos relations. Tu peux aussi dire non, et si on te demande des explications, tu sais que ton frère y est allé mais tu n'est pas sensée savoir s'il y est toujours. Après ce n'est pas gagné que tu ais ton visa même sans l'histoire de ton frère.
YE YellowRock Veteran ·
Je te conseille de lire cela:

http://www.immihelp.com/visas/ds-160-form/family-information-relatives.html

Vouloir aller aux USA, voire y étudier et y travailler, suppose d'assumer la rigueur de ce pays ... Oui tu as de la famille aux USA. Tu ne pourrais pas être blamée des fautes commises pas un proche. Ta priorité c'est surtout de démonter que tu entends rentrer en France après ton séjour.

Tu seras bien sûr une personne à risque pour l'agent mais ce n'est pas pour autant que ton visa sera rejeté si tu dis la vérité et que tu démontres que tu n'entends pas rester sur le sol USA une fois ton visa expiré.

C'est une choix difficile mais je ne vois pas comment tu pourrais te permettre de mentir si un jour tu entends étudier aux usa. Ton honnête sera plus valorisée.
USA 2014 (en cours) : https://voyageforum.com/v.f?post=6685505;search_string=en%20route%20pour%20the%20wave Ouest 2016/2017 https://voyageforum.com/discussion/15-jours-pres-saint-george-utah-en-solo-d7653157/
YE YellowRock Veteran ·
Je comprends ton propos en nuance Jacq mais en l'occurence, l'auteur du sujet sait que son frère est aux usa et qu'il est en situation irrégulière... Elle n'a pas non plus 0 contact avec lui.

Selon moi, il n'y a pas de problème à dire oui dans son cas si elle démontre que son intention n'est pas de rester aux USA. Par contre, à l'inverse, si elle dit NON et que l'agent découvre la situation elle n'aura aucune chance d'aller aux USA et d'y mettre les pieds pendant de longues années.

La vrai exagération à mon sens c'est de croire que les américains ne sont pragmatiques...
USA 2014 (en cours) : https://voyageforum.com/v.f?post=6685505;search_string=en%20route%20pour%20the%20wave Ouest 2016/2017 https://voyageforum.com/discussion/15-jours-pres-saint-george-utah-en-solo-d7653157/
BL Bluemesa Veteran ·
La reponse de Bastin j te plait parce que c est le genre de reponse que tu attendais : " pas de probleme pour mentir aux officiers d immigration " , en fait tu attendais une reponse te disant "vas y fonce tu peux mentir tu n auras pas de probleme "......ne crois pas que les services d immigration soit naifs a ce point , et ils ont tous les outils pour savoir ou est et que fait ton frere , ils ont tous les outils pour savoir que tu es sa soeur .....

Maintenant fais ce que tu veux mais il te faudra assumer les consequences eventuelles...
DU Durandale2 Globetrotter ·
Bonsoir Charline, Beaucoup a ete dit sur ce sujet. Maintenant que notre intervenante mente ou qu'elle ne mente pas cela est a elle seule d'en decider. Le choix qu'elle fera ne changera rien a ma vie. Je lui ai donne mon point de vue. La pire chose qu'elle puisse faire serait de mentir a l'officier d'immigration. En tant qu'Americain je connais les valeurs qui sont attachees a certains acts, mentir meme par omission😕 je lui souhaite de pouvoir faire son sejour aux USA et que celui-ci lui soit profitable. Il serait interessant que notre amie nous donne des infos sur son voyage. Cordialement Alex
http://durandale2.blogspot.com/ How heavy do I journey on the way, When what I seek (my weary travel’s end) Shakespeare sonnet 50, vers 1- 2.
YE YellowRock Veteran ·
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Le sujet revient d'ailleurs très très souvent sur le forum. Je travaille avec les autorités américaines, c'est un pays que je connais bien même si je n'y vis pas. La culture du disclosure est sans nul pareil. Il n'y a même pas sérieusement débat sur ce que l'auteur du sujet devrait faire. Bref, elle fera ce qu'elle veut et bonne chance.
USA 2014 (en cours) : https://voyageforum.com/v.f?post=6685505;search_string=en%20route%20pour%20the%20wave Ouest 2016/2017 https://voyageforum.com/discussion/15-jours-pres-saint-george-utah-en-solo-d7653157/
FD FDB Globetrotter ·
Bonsoir, pour ne pas prendre de risque inutile, je ne le mentionnerais pas. Bien souvent, l'honnêteté ne paye pas, malheureusement.
Faby
PO Pong Globetrotter ·
Hello Charline ! 🙂 Je réponds plus généralement au Topic, et tu es la dernière personne de la liste... Pour l'instant je penche plutôt du coté des conseils de Jacqueline (Bastinj) car je ne vois vraiment pas pourquoi quelqu'un devrait subir les conséquences des agissements de son frère... Je suis aussi surpris par ta remarque :

La culture du disclosure est sans nul pareil

Je croyais que c'était plutôt la culture du "non-disclosure" justement ! 😇 😏 Quand j'entends les quelques témoignages à des procès, c'est souvent : "je ne me souviens plus", "j'ai oublié", ... ou encore le recours au 5ème amendement : en.wikipedia.org/..._States_Constitution Si Martin Shkreli peut s'en sortir éhontément, alors pourquoi pas une simple citoyenne ? http://www.nytimes.com/2016/02/05/business/drug-prices-valeant-martin-shkreli-congress.html?_r=0 Je pense que c'est le droit de la personne à l'origine du post d'ignorer ou de répondre "je ne sais pas" à des questions concernant son frère... 😐 (si cela peut nuire à sa demande de visa) Qui pourrait prouver l'inverse ? 😮
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
ES Esantirulo Veteran ·
en effet, je ne suis vraiment pas proche de lui, et je compte cacher à l'ambassade qu'il est aux etats unis

salut! je m'insère lègèrement dans la discussion de la chose après avoir lu l'en-tête/titre du fil en bas de page dans les liens proposés sous la rubrique "Formalités".

Je n'ai pas la qualification, au sujet des Etats-Unis, mais par contre j'ai l'expérience de procédures frontalières dans le cas d'un autre pays qui appliquait des règles relativement strictes, et qui procédait aussi au fichage à grande échelle: l'URSS. Dans les fins des années 80 je voyagais de l'autre côté du rideau de fer. Ce que je lis sur ce fil, ça me fait rigoler, car c'était moins compliqué d'avoir à faire aux soviets et au KGB sur la ligne séparant les deux Allemagnes. À l'époque il n'y avait pas l'outil informatique puissant actuel à disposition des polices et de la surveillance et il n'y avait pas prise d'empreintes digitales ni de scan rétinien de la part du KGB, et toujours pas d'ailleurs, de la part de la Russie.

Mais bon, ce préambule pour expliquer comment il y a là une analogie: le "ne pas mentir" et la "légalité" fonctionnent de manière similaire. Ce sont deux concepts élastiques en fonction de 1) ce que le KGB sait 2) ce qu'il pourrait ou voudrait savoir MAIS qu'il ne sait pas. "Mentir" est un terme à teneur morale qui n'est pas adéquat. Le terme adéquat est "connaître" ou pas une information. Tout ça est très générique quel que soit le pays.

Dans les questions et déclarations des demandes de visas et questionnaires de police et KGB qu'ils soient soviétiques ou américains ou autres, se trouvent en général deux types de questions: celles qui correspondent à des données fichées quelque part, celles qui servent à profiler l'individu Pour les premières on ne peut pas mentir car le KGB finira par trouver trace dans ses fiches, pour les autres, ne pas mentionner un fait c'est simplement ne pas fournir une donnée au KGB.

Appliqué à ton cas, et en changeant le contenu des paramètres, en supposant "URSS" à la place de "Etats-Unis": tu as un frère, c'est sûr, mais il vit sa vie et tu ne sais pas ce qu'il fait. Tu vas demander un visa tourisme à l'ambassade soviétique. L'employé te demandes: avez-vous de la famille en URSS? Tu réponds: non. S'il trouve une fiche du KGB avec un gars du même nom de famille et peut-être aussi même lieu de naissance et/ou ville de résidence que les tiens, il peut avoir un doute, mais sans accès au fichier d'état-civil marocain, il ne peut pas savoir. Il peut cependant vouloir te "cuisiner". Au second entretien, - s'il te demandait: connaissez-vous un denommé Machin Chose en citant le nom de ton frère, et là tu dois dire: j'ai un frère qui a ce nom. Tu ne peux pas dire "non je ne connais pas de Machin Chose"! Là s'il demande: votre frère est-il en URSS? tu réponds que tu n'en sais rien, vous n'êtes pas proches; - - s'il te demandait par contre: avez-vous de la famile en URSS? sans citer le nom Machin Chose de ton frère, tu réponds non, puisque tu es censée ignorer ce que ton frère fait avec sa vie. Et là c'est à l'agent d'ambassade de prouver que le Machin Chose de ses fiches, est ton frère, auquel cas ça ne change toujours pas le fait que tu ne contrôles pas la vie de ton frère. Pareil de nouveau lors du passage de la frontière. S'ils ne peuvent pas établir l'état-civil ils ne peuvent pas prouver le lien familial, ils peuvent uniquement chercher à te cuisiner. Au niveau des frontières, on parles uniquement sa langue maternelle, dans ton cas arabe maghrébin ou français. Ça peut les obliger à chercher un interprète, avec qui tu seras alors en meilleure position et confiance qu'avec un agent de police rôdé aux techniques de "cuisinage".

Par contre si le KGB a accès à l'état-civil marocain, la donnée de ton frère ne peut pas être occultée. Aussi, si tu passes la frontière, il ne faut pas que ton frère puisse savoir te contacter!
PO Pong Globetrotter ·
Tu n'aurais pas un frère qui s'appelle Cochize par hasard qui aurait vécu aux US ? ... 😉 Témoignage et parallèle intéressants (qui font sourire connaissant l'aversion des américains pour le KGB), je retiens en particulier la distinction :

"Mentir" est un terme à teneur morale qui n'est pas adéquat. Le terme adéquat est "connaître" ou pas une information.
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
MI Michelzen Globetrotter ·
donc dans le formulaire à la question si j'ai j'ai de la famille proche (parents, freres et soeurs, enfants) aux états unis, je réponds non ?

Avec un non c'est bien parti pour ne pas partir 🙂 Je vais être très clair l'officier d'immigration donc le Sce des visas... et oui les USA ont des ordinateurs ... connaît exactement la situation de votre proche famille sur ses allées et venues aux USA (bien sur considérant que vous avez le mm nom) donc si j'en crois tes propos ils n'ont enregistré qu'une entrée pas de sortie et dont un parent actuellement sur le sols US ! La règle de base ne pas mentir
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)

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