Itinéraire de vingt-cinq jours dans l'Ouest américain + New York
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MA
Bonjour à tous,

Il y a quelques années, vous m'aviez aidée lors d'un projet de voyage dans l'Ouest des USA qui n'a malheureusement pu se faire.

Cette idée revient sur le tapis pour cette année (juillet - août 2013) ou 2014 (même période).

Un projet de 25 jours en était ressorti en commençant par Yellowstone pour finir par la côte.

Actuellement on pense laisser tomber la côte pour la remplacer par 4 jours à New-York.

Pensez-vous que cela soit possible?

Merci d'avance pour vos réponses car je reprends tout depuis le début.

Manayou
voyage
PA PapJ59 Globetrotter ·
Bonjour Nathalie,

OUI c'est possible !

25 jours avec ou sans les vols AR ??

Combien de personnes ?

Maintenant il faut que tu travailles un peu sur TES choix parce que tu vas avoir autant de réponses que de personnes !!!

Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
MA Manayou Regular ·
Merci pour cette réponse.

Je sais qu'il va falloir faire des choix, c'est juste un début mais vu qu'on est trois, qu'il faut contenter tout le monde, avant de lancer le débat à la maison, je voulais savoir quelles étaient les options.

En effet, New-York c'est pour le fils de 18 ans ou éventuellement Los Angeles mais je pense que s'il doit faire un choix, New-York va l'emporter, mon époux et moi, ce serait plutôt les parcs et faire deux voyages, c'est pas gagné pour tout de suite, ne serait-ce que pour avoir deux fois de longs congés.

En plus, je pense que le fils sera aussi intéressé par les parcs mais il va falloir un peu de ville aussi.
voyage
PA PapJ59 Globetrotter ·
Hello,

Donc depuis Bruxelles ou Londres, compter 1j de voyage jusque Salt Lake City. puis 1j jusque Jackson +1j à Grand Teton +4/5j à Yellowstone+ 1j à Cody

Et à la fin: 1j de voyage jusque NYC + 4j à NYC +1j de vol retour.

Donc tout ça représente 15j sur tes 25j= que 10j à caser entre ces 2 parties (entre Cody et Las Vegas par exemple).

Il va falloir fignoler...

à + Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
MA Manayou Regular ·
Merci Pap,

En fait autant pour moi, à moins d'un changement, ce serait 27jours avec les vols et non 25 soit si cela se concrétise et n'augmente pas trop le budget, du 29 juillet au 24 août.
voyage
VN Vnoa Globetrotter ·
hello,

en 27 jours :

J1: vol vers Salt Lake City J2: Salt Lake City - West Yellowstone J3: Yellowstone J4: Yellowstone J5: Yellowstone J6: Yellowstone J7: Yellowstone - Grand Teton J8: Grand Teton - Jackson Hole J9: Jackson Hole - Flaming Gorge - Vernal J10: Vernal (Dinosaur NP) J11: Vernal - Moab J12: Moab J13: Moab J14: Moab - Monument Valley J15: Monument Valley - Grand Canyon J16: Grand Canyon - Page J17: Page J18: Page - Bryce Canyon J19: Bryce Canyon - Mount Carmel Junction (entrée Est de Zion) J20: Zion - Valley of Fire jusqu'au coucher du soleil - Overton ou Las Vegas J21: Las Vegas J22: Las Vegas - NY J23: NY J24: NY J25: NY J26: NY J27: NY - retour

perso, NY en août, je ne serais pas fan (grosse chaleur humide...) mais c'est votre voyage 😉

@+ Vnoa
"A la liberté de provocation, répond la liberté d'objection" "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît" "Le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres"

Carnet de Voyage: De Mile High City à Sin City (Colorado, Utah, Arizona, Nevada) -> voir mon profil
FR Frédjeff Regular ·
Bonjour,

Pas grand chose à rajouter à la proposition de Vnoa...si ce n'est que je mettrais NY avant l'Ouest. Nous sommes allés aux USA en famille l'été dernier, et avons passé 5 nuits à NY avant de reprendre l'avion jusqu'à Salt Lake City, puis de faire un circuit qui ressemblait à celui proposé par Vnoa (...sauf que nous avons continué jusqu'à San Francisco ! Oui, je sais ça faisait beaucoup, mais on voulait voir un maximum de choses, vu qu'on ne sait pas si on y retournera un jour !) Avantage : le décallage horaire vers NY puis vers SLC aide à se lever tôt pour profiter des journées aux heures matinales (moins de monde et moins de chaleur). Évidemment le décallage au retour est un peu dur à digérer, mais j'ai préféré le digérer en France plutôt qu'aux USA où je ne voulais pas en perdre une miette ! 😎😎😎

Et puis, à titre personnel, NY est magnifique mais tout de même un peu "écrasant", et ça nous a fait du bien de découvrir les parcs ensuite, avec leurs grands espaces. Et aussi, on n'avait pas envie en finissant par NY de se dire en reprenant l'avion jusqu'à la grosse pomme : plus que 5 jours !

Maintenant à vous de voir vos préférences !😉 Bonne préparation
USA 2012 : NYC + de SLC à SFo en 28j https://voyageforum.com/v.f?post=5743842#5743842
VI Virginath Globetrotter ·
Salut,

Avantage : le décallage horaire vers NY puis vers SLC aide à se lever tôt pour profiter des journées aux heures matinales (moins de monde et moins de chaleur). Évidemment le décallage au retour est un peu dur à digérer, mais j'ai préféré le digérer en France plutôt qu'aux USA où je ne voulais pas en perdre une miette ! 😎😎😎

Tu ne penses pas qu'en commençant par SLC, tu aurais été levée encore plus tôt ? 😛

L'avantage de finir par NY, c'est qu'on absorbe quand même plus facilement le décalage au retour...
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
FR Frédjeff Regular ·
Oui, oui tu as tout à fait raison pour le decallage ! Le retour en France avec le décallage de 9h fut difficile, heureusement que les enfants étaient encore en vacances, et que les parents ne retravaillaient que le jeudi, pour un retour le dimanche (d'ailleurs, heureusement, car notre vol de retour ayant été annulé, nous avons atterri le dimanche à 21h au lieu de 11h : nous nous sommes écroulé sur nos lits vers minuit).

Mais on était quand même réveillés dès 5-6h à NY, ce qui si je me souviens bien, aurait donné du 3h de mat' à Salt Lake City. Un peu (trop) tôt, non ? 🤪
USA 2012 : NYC + de SLC à SFo en 28j https://voyageforum.com/v.f?post=5743842#5743842
VN Vnoa Globetrotter ·
hello,

perso, j'ai trouvé qu'une semaine à NY, c'était largement + fatiguant qu'une semaine (voire 3 !) dans l'Ouest ! 😉... on marche beaucoup (on piétine pas mal aussi), on visite beaucoup... et je n'aurais pas pu enchainer sur un trip dans l'Ouest 😛... mais à l'inverse, aller dans une telle ville après un voyage dans l'Ouest, je ne suis pas sûre que j'aurais apprécié 😛... dur de choisir donc 😄...

@+ Vnoa
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VI Virginath Globetrotter ·
Mais on était quand même réveillés dès 5-6h à NY, ce qui si je me souviens bien, aurait donné du 3h de mat' à Salt Lake City. Un peu (trop) tôt, non ? 🤪

Oui, c'est vrai. 😏 Ce fut notre cas aussi le premier jour mais comme nous devions prendre la route de LA à Las Vegas, ça nous a servi : aucun embouteillage ! 😏 Ensuite, on a commencé à se réveiller naturellement vers 6h, ce qui était parfait pour être dans les parcs tôt. À New York par contre, ce n'est pas forcément utile d'être sur le pont trop tôt (hormis peut-être pour le ferry vers la Statue de la liberté), surtout que les journées sont longues !!

Enfin, l'essentiel, c'est que chacun fasse son choix en fonction de son propre ressenti... 🙂
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
MA Manayou Regular ·
Bonjour et merci à tous pour vos infos.

Le circuit de Vnoa me parait effectivement pas mal.

Par contre une question notamment à Frédjeff qui s'est retrouvé dans la même situation que moi. As-tu pu profiter des différents lieux, n'as-tu pas dû trop courir en faisant ce circuit avec San Fransisco?

Eventuellement, que ferais-tu à nouveau ou ne ferais plus?

Si d'autre avis, d'autres idées je suis preneuse.

En effet, il va falloir concilier les envies de tout le monde et faire des choix (New-York, côte, Yellowstone...) mais pour ça il va falloir de bons arguments pour laisser tomber l'un ou l'autre et faire des choix.

Merci d'avance.

Manayou
voyage
PA PapJ59 Globetrotter ·
Bonjour Nathalie,

le circuit proposé par Vnoa est super top bien !!!!

"En effet, il va falloir concilier les envies de tout le monde et faire des choix "

Quant à cette phrase.... je ne la cautionne pas (?) car si l'on garde toutes les envies ça deviendra ingérable. Donc il faut imposer (et argumenter) !

TU es jeune (eh oui...) donc il FAUT garder l'espoir de revenir un jour.... et tenir tout ton groupe en disant qu'on fera SF/LA/et la suite un de ces jours (années) !

Ne pas oublier que le temps passe trop vite entre la préparation, les choix, les réservations***** et ces dernières deviennent vite urgentes.

Bonne continuation. Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
MA Manayou Regular ·
Merci Jean,

Tout à fait d'accord, il va faire des choix et justement argumenter.

Je pense que tout va se jouer entre la côte ou new-york.

Merci et si vous avez encore des bons plans n'hésitez pas.

Nathalie
voyage
VI Virginath Globetrotter ·
Moi je ferais la côte + les parcs Utah/Arizona (donc PAS Yellowstone, car c'est loin, ça nécessite beaucoup de temps, et ça fera beaucoup de parcs tout ça) + New York. Au moins, vous ferez vraiment trois aspects différents des USA, avec quand même pas de mal de ville, ce qui évitera une éventuelle saturation des parcs pour certains membres de la famille.
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
VN Vnoa Globetrotter ·
Hello,

autant juillet/août est une bonne période pour aller à Yellowstone, autant c'est la période où tu es quasi sûre d'avoir du brouillard sur la côte 😕... en mai, on y a déjà eu droit... et parfois ça dure assez longtemps (ça met du temps à se lever)... et la côte dans le brouillard, ça n'a aucun charme ! 😛

perso (et on a le droit de ne pas partager mon avis 😉), je n'ai toujours pas compris l'engouement pour la côte entre SFO et LA... autant on a aimé la côte au nord de SFO et surtout en Oregon et Washington, autant la côte entre SFO et LA ça nous a laissé un peu de marbre (pas besoin d'aller si loin pour voir de belles côtes : on en a de très belles en Normandie, Bretagne, côte basque ! 😉)... Bon ok, il y a qq coins sympas comme le Julia Pfeiffer Burns SP (et sa cascade qui tombe sur la plage inacessibles), on peut voir des Elephant Seals et des Seals, qq petits phares... Je ne dis pas que c'est inintéressant ! On a même apprécié de visiter le Hearst Castle ou la Getty Villa 😛...

mais à choisir entre Yellowstone et la côte, mon choix serait vite fait 😄 perso je ne "sature" jamais des parcs (surtout qu'ils sont tous si différents !), mais je peux comprendre qu'on veuille alterner parcs et villes...

donc : * soit faire comme Virginie le préconise : SFO - la côte - LA - le "Grand Circle" classique... * soit maintenir Yellowstone et enlever NY (et y consacrer un séjour complet d'1 semaine à une autre période qu'en plein été) et après Las Vegas rejoindre LA - la côte et SFO... * soit garder le circuit proposé plus haut de Yellowstone à Las Vegas + NY.

on ne pourra pas choisir à votre place ! c'est votre voyage ! 😉 chacun pourra vous donner son ressenti, mais au final cela doit être votre choix !

par contre, je suis d'accord avec Jean (merci pour le compliment sur mon circuit by the way 😎) : vouloir faire plaisir à tout le monde risque de mener à un gros bazar et au final à un voyage "bancal", trop rapide et insatisfaisant ! il faut parfois "trancher dans le vif" ! 😉... mais encore une fois à vous de voir à quel rythme vous souhaiter faire ce voyage et vos "priorités"... pour certains, 1/4h de marche c'est le bout du monde, alors les visites peuvent s'enchainer rapidement, pour d'autres rien ne vaut une bonne rando de 6h alors il faut plus de temps pour apprécier chaque endroit... à chacun sa façon de voyager !

bonne cogitation 😉

Vnoa
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VI Virginath Globetrotter ·
Coucou Val,

perso (et on a le droit de ne pas partager mon avis 😉), je n'ai toujours pas compris l'engouement pour la côte entre SFO et LA... autant on a aimé la côte au nord de SFO et surtout en Oregon et Washington, autant la côte entre SFO et LA ça nous a laissé un peu de marbre (pas besoin d'aller si loin pour voir de belles côtes : on en a de très belles en Normandie, Bretagne, côte basque ! 😉)... Bon ok, il y a qq coins sympas comme le Julia Pfeiffer Burns SP (et sa cascade qui tombe sur la plage inacessibles), on peut voir des Elephant Seals et des Seals, qq petits phares... Je ne dis pas que c'est inintéressant ! On a même apprécié de visiter le Hearst Castle ou la Getty Villa 😛...

Je pense que c'est parce que c'est la grande amoureuse de la nature qui parle. 😉 Personnellement, quand je parle de la "côte", je parle plus du mode de vie en Californie, de l'ambiance qui s'y dégage, de l'exaltation à se dire "Yesss, j'y suis !!", que des paysages eux-mêmes. 😊

@+! 🙂
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
MA Manayou Regular ·
Bonjour à tous,

Génial, merci vous m'avez bien donné de quoi argumenter et de quoi choisir.

Moi perso, ce serait plus vite le circuit de Vnoa ou le deuxième circuit, maintenant on va voir avec le reste de la famille mais au moins j'ai trois possibilités bien distinctes et de quoi argumenter. Bhen oui, je suis pas un dictateur quand même.
voyage
FR Frédjeff Regular ·
Bonjour,

Nous avons donc fait NYC, puis de SLC à SFO, le tout en 28 jours (sans le voyage).

Notre circuit a été : (nous avons passé nos nuits dans les lieux soulignés) J1 : Paris-NYC J2 à J5 : NYC J6 : NYC-Salt Lake City J7 : SLC-West Yellowstone : Achat de l'Annual Pass 😇 J8 : Yellowstone : de West Yellowstone à Yellowstone Lake (demi boucle du bas du 8) J9 : Yellowstone : boucle du haut du 8 J10 : Yellowstone-Jackson Hole via Grand Teton J11 : Jackson Hole-Vernal via Flaming Gorge J12 : Vernal-Moab via Scenic byway 128 : baignade dans le Colorado et découverte enthousiaste des roches rouges ! J13 : Moab : Arches à l'aube/Rafting (tranquille) en milieu de journée/Arches au coucher du soleil J14 : Moab-Capitol Reef : Canyonlands tôt le matin et jusque vers 15h/Route vers CR en seconde partie d'après-midi J15 : Capitol Reef-Bryce via Scenic byway 12 et Escalente Petrified Forest J16 : Bryce : Rando Queen's Garden + Navajo Loop, puis Bristlescone Loop avant la pluie J17 : Bryce-Page : pic nic et après-midi baignade sur le lac Powell ! J18 : Page-Monument Valley : petit déj au bord du lac avec baignade/Horseshoe Bend le midi (quelle chaleur!🤪 et quelle beauté!😇)/Arrivée sous l'orage à MV, pas de piste ce soir !🙁 J19 : Monument Valley-Grand Canyon : Piste de MV tôt le matin/Route vers GC en passant par Sunset Crater et Flagstaff (détour involontaire... ah, foutu GPS) J20 : Grand Canyon : RIM le matin et jusque vers 15h/Pic nic devant le coucher du soleil J21 : Grand Canyon-Las Vegas via la route 66 et Seligman : Découverte du Strip et de son ambiance/Visite de quelques casinos... J22 : Las Vegas-Death Valley : Outlets le midi (eh oui, le lever se fait plus tardif...)/Route vers DV et soirée dans la piscine : il fait trop chaud pour autre chose !😊 J23 : Death Valley-Mammoth Lake : Zabriski Point/Badwater/Artist Palette à l'aube puis matinée dans la piscine/Route vers ML J24 : Mammoth Lake-Yosemite : Bodie/Mono Lake/Tioga Pass avec les Tuloamne Meadows magnifiques J25 : Yosemite : Rando 4 Miles Trail le matin/Pic nic près de la Merced River J26 : Yosemite-SFO J27-J28 : SFO J29-J30 : SFO-Paris

Je te mets un lien qui pourrait répondre à tes questions : http://voyageforum.com/forum/apres_quatre_semaines_aux_etats-unis_merci_D5599683/ pour nos premières impressions !

Alors, évidemment, on a parfois seulement traversé des lieux magnifiques, avec juste de nombreux arrêts "contemplatifs", mais les paysages sont tellement magnifiques et dépaysants que c'est déjà un réel plaisir. L'important, selon moi, était d'aménager des temps de visite/rando entre 2 temps de route/traversée : varier les plaisirs quoi ! D'autant plus important qu'il fallait "ménager" nos 4 ados. L'indispensable en plein été, si vous prenez l'option hôtel, ce sont les piscines ! Surtout pour les enfants, mais pas mal non plus pour leurs parents 😛. Dans les villes, pas grave. Mais dans les parcs, 2 des hôtels choisis n'avaient pas de piscine et ça a beaucoup manqué aux enfants (qui y avaient pris goût !). Se poser aussi régulièrement plusieurs nuits au même endroit, parce que refaire les sacs tous les matins c'est c...asse-pieds, et ça prend du temps avec le check-in et check-out tous les jours (même si nos checks n'ont jamais duré plus de 10mn).

Nous avions vraiment l'idée d'un roadtrip, et ce fut un beau roadtrip. Et nous voulions en voir le plus possible au cas où on ne reviendrait pas... et on en a vu le plus possible ! Mais sans jamais avoir eu l'impression de "courir". Nous avons parfois préféré de bons moments de détente au bord de l'eau (piscine, rivière, lac ou Pacifique) au détriment de visites (pas d'Antelop Canyon, ni d'Alcatraz par exemple). Et puis nous n'aimons ni la foule, ni les files d'attente. Difficile d'éviter le monde en plein été dans des lieux touristiques, mais facile de s'en éloigner en marchant un peu, et en profitant des sites le matin (vraiment moins de monde). Après un bon Continental Breakfast, nous tenions jusque vers 15h pour déjeuner (avec des ados, hors de question de ne rien manger jusqu'au soir !), nos matinées étaient bien longues et bien remplies.

Une chose à changer ? Peut-être enlever la 2ème nuit à Grand Canyon (pas indispensable si on ne descend pas dans le Canyon) au profit de Page ou Las Vegas.

Voilà, j'espère avoir répondu à certaines de tes questions. N'hésite pas si tu en as d'autres ! Bonne préparation, c'est déjà le début du voyage. 🙂🙂🙂
USA 2012 : NYC + de SLC à SFo en 28j https://voyageforum.com/v.f?post=5743842#5743842
MA Manayou Regular ·
Merci beaucoup, effectivement je pense que vous en avez bien profité et c'est vrai qu'on ne peut savoir si on aura l'occasion d'y revenir.

Par contre, je pense qu'il va falloir que je l'ai tomber quelques chose (peut-être San Francisco) car mes patrons ne voudront jamais me donner 30 jours, déjà 27 c'est pas gagné mais on va essayer.

Par contre, sans indiscrétion peux-tu m'en dire un peu plus au niveau budget (hotel, location voiture, nourriture, avion...)?
voyage
MA Manayou Regular ·
Bonjour à tous,

Dans le circuit de Vnoa ou dans celui de Frédjeff, il a t-il moyen de caser sedona ou cela ne vaut-il pas le coup?

D'après de nombreuses photos, ça m'a l'air pas mal du tout et pourtant je ne le vois pas dans beaucoup de carnet

Merci pour vos réponses.

Nathalie
voyage
VN Vnoa Globetrotter ·
hello,

Dans le circuit de Vnoa ou dans celui de Frédjeff, il a t-il moyen de caser sedona ou cela ne vaut-il pas le coup?

"caser" Sedona, ça veut dire rajouter au moins 1 jour ! Sedona vaut le coup pour ce qu'il y a à visiter aux alentours... mais il faut un peu de temps, pas juste y passer en coup de vent... par contre en plein été (août), il doit y faire très chaud...

tu disposes de combien de temps ? 27 jours ou + ?

* une version sur 29 jours, basée sur ma 1ère proposition en rajoutant Sedona :

J1: vol vers Salt Lake City J2: Salt Lake City - West Yellowstone J3: Yellowstone J4: Yellowstone J5: Yellowstone J6: Yellowstone J7: Yellowstone - Grand Teton J8: Grand Teton - Jackson Hole J9: Jackson Hole - Flaming Gorge - Vernal J10: Vernal (Dinosaur NP) J11: Vernal - Moab J12: Moab J13: Moab J14: Moab - Monument Valley J15: Monument Valley – Sedona J16: Sedona J17: Sedona – Grand Canyon J18: Grand Canyon - Page J19: Page J20: Page - Bryce Canyon J21: Bryce Canyon - Mount Carmel Junction (entrée Est de Zion) J22: Zion - Valley of Fire jusqu'au coucher du soleil - Overton ou Las Vegas J23: Las Vegas J24: Las Vegas - NY J25: NY J26: NY J27: NY J28: NY J29: NY – retour

* une autre version sur 29 jours en rajoutant Sedona, en enlevant Zion et Valley of Fire, mais en passant par la route 12 et la route 66 :

J1: vol vers Salt Lake City J2: Salt Lake City - West Yellowstone J3: Yellowstone J4: Yellowstone J5: Yellowstone J6: Yellowstone J7: Yellowstone - Grand Teton J8: Grand Teton - Jackson Hole J9: Jackson Hole - Flaming Gorge - Vernal J10: Vernal (Dinosaur NP) J11: Vernal - Moab J12: Moab J13: Moab J14: Moab – Bryce Canyon J15: Bryce Canyon J16: Bryce Canyon - Page J17: Page J18: Page – Monument Valley J19: Monument Valley – Grand Canyon J20: Grand Canyon - Sedona J21: Sedona J22: Sedona – route 66 - Las Vegas J23: Las Vegas J24: Las Vegas - NY J25: NY J26: NY J27: NY J28: NY J29: NY – retour

à toi de voir le rythme que tu veux donner à ton voyage 😉

@+ Vnoa
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