Khayer Lake au Népal

En fait ce n'est pas trop clair ou est Khayer Lake. Je l'ai moi meme cherche, mais pour une marche dans la journee depuis Khopra, avec des passages de neige difficiles, je n'y suis pas arrive. Mon experience en mars: aucune trace dansla neige de quiconque y etant alle recemment. Je suis bien arrive a un 'camp' de pelerins avec des batiments en pierre.

Lorsque je prends la carte la plus fiable (Schneider au 100.000ème), je ne trouve qu'un lac qui semble correspondre, 9,5 kms au Nord-Est de Chitre à vol d'oiseau. on semble l' atteindre en passant préalablement un col au fond de la vallée de la Dhasiakhore Khola, mais rien d'évident.... Depuis Khopra certaines agences annoncent un camp intermédiaire à 4.600 m, donc ça ne doit pas être très roulant et certainement infaisable dans la journée. Extrait de programme d'agence :

Day 09 :Trek from Khopra Danda to Khayar Base Camp (4,620m) - 6 hrs

Day 10 :Trek from Khayar Base Camp to visit Khayar Lake (4,827m) - 3 hrs Day 11 :Trek from Khayar Base Camp to Khopra Danda (4,020m) - 5 hrs

Je n'ai pas l'expérience d'y avoir été, mais mes recherches documentaires ont trouvé des informations très contradictoires (altitudes, temps de marche depuis Khopra Danda...), y compris sur les cartes publiées. Idem pour les témoignages.

En terme de témoignages, j'aurais tendance à me fier à ce qu'en dit le guide Prem in http://clientsrecommendationforprem.blogspot.fr/2013/03/the-khopra-trek-south-of-annapurnas-2013.html au chapitre "Khopra excursion trip".

Ce qui m'a semblé le plus fiable se trouve en http://nepal-jfm.blogspot.fr/2014/12/le-trek-de-muldeai-variations-autour-de.html.

Pour ma part, je pense que le Khayer Taal se trouve en 28°30'00.8"N 83°45'33.4"E, ~4650 m d'après les lignes de niveau de Google Maps. Parfois confondu avec un "petit lac" (probablement à 4200 m en 28°28'31.9"N 83°44'32.3"E), même sur certaines cartes.

Si vous y allez, votre retour d'expérience m'intéressera.

Fabrice

Merci pour les liens, Oui, il semblerait bien que ce soit vers 4600/4800 m et donc très difficile en AR dans la journée pour un trekker classique depuis Kopra Danda. Si j'y vais je ferai volontiers un topo, mais je voudrais avoir des infos précises avant de me lancer.

Bon je remonte un peu le message au cas où, mais j' ai l' impression qu'il n' y a pas embouteillage sur ce trek .....

J'ai aussi trouvé une trace sur Maps.me (facile à identifier à partir de Khopra Danda) et sur OpenTopoMap.org (avantage de bien présenter les lignes de niveau, mais je ne connais pas d'application exploitant sur ordiphone cette visualisation). Même trace dans les 2 cas, car la source commune est OpenStreetMap/OpenCycleMap.

Totalement cohérent avec le lieu que j'avais identifié sur la vue satellite Google Maps, et dont j'ai proposé les coordonnées longitude / latitude.

Aussi cohérent avec la trace wikiloc de novembre 2016 publiée par le québécois Yves Saint-Sauveur in https://fr.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=15618016. Malheureusement sans le moindre commentaire.

A défaut d'avoir un retour d'expérience vécue...

Si l'itinéraire n'est pas enneigé, il y a certes une longue marche d'approche, pour l'essentiel en flanc de coteau, mais cela ne semble pas difficile. Même s'il y a 2 secteurs de forte déclivité sur les 2 derniers km : le meilleur pour la fin 😉. Le lac ne se dévoile qu'aux tout derniers mètres.

Comme les cartes officielles consultées m'ont semblé erronées (notamment la Mohare-Khopra-Khayar Lek Ecotrail au 1:40 000) ou approximatives (cf. Around Annapurna au 1:125 000 de Shangri-La Maps), je suggère de s'appuyer plutôt sur une vue relief GoogleMaps enregistrée sur ordiphone, et de suivre sa progression par GPS. Avec en sus Maps.me (où la trace est référencée) pour retrouver le sentier en cas de besoin.

Idéalement, il faudrait disposer d'une carte OpenTopoMaps consultable hors ligne via ordiphone et interopérant avec le GPS de l'ordiphone.

Fabrice

Je n'ai pas l'expérience d'y avoir été, mais mes recherches documentaires ont trouvé des informations très contradictoires (altitudes, temps de marche depuis Khopra Danda...), y compris sur les cartes publiées. Idem pour les témoignages.

En terme de témoignages, j'aurais tendance à me fier à ce qu'en dit le guide Prem in clientsrecommendationforprem.blogspot.fr/...ann... au chapitre "Khopra excursion trip".

Ce qui m'a semblé le plus fiable se trouve en nepal-jfm.blogspot.fr/...tions-autour-de.html.

Pour ma part, je pense que le Khayer Taal se trouve en 28°30'00.8"N 83°45'33.4"E, ~4650 m d'après les lignes de niveau de Google Maps. Parfois confondu avec un "petit lac" (probablement à 4200 m en 28°28'31.9"N 83°44'32.3"E), même sur certaines cartes.

Si vous y allez, votre retour d'expérience m'intéressera.

Fabrice

Sur la carte du "Fond Finlandais" 2883 12 Ghandruk, on voit effectivement à cette position un petit lac à environ 4650m en contrebas d'un glacier. Sur le fond de carte OpenCycle Map (visible par exemple sur Openrunner), il y a un chemin dessiné qui mène à cet endroit.

Je n'ai pas l'expérience d'y avoir été, mais mes recherches documentaires ont trouvé des informations très contradictoires (altitudes, temps de marche depuis Khopra Danda...), y compris sur les cartes publiées. Idem pour les témoignages.

En terme de témoignages, j'aurais tendance à me fier à ce qu'en dit le guide Prem in clientsrecommendationforprem.blogspot.fr/...ann... au chapitre "Khopra excursion trip".

Ce qui m'a semblé le plus fiable se trouve en nepal-jfm.blogspot.fr/...tions-autour-de.html.

Pour ma part, je pense que le Khayer Taal se trouve en 28°30'00.8"N 83°45'33.4"E, ~4650 m d'après les lignes de niveau de Google Maps. Parfois confondu avec un "petit lac" (probablement à 4200 m en 28°28'31.9"N 83°44'32.3"E), même sur certaines cartes.

Si vous y allez, votre retour d'expérience m'intéressera.

Fabrice

Sur la carte du "Fond Finlandais" 2883 12 Ghandruk, on voit effectivement à cette position un petit lac à environ 4650m en contrebas d'un glacier. Sur le fond de carte OpenCycle Map (visible par exemple sur Openrunner), il y a un chemin dessiné qui mène à cet endroit.

Tes infos confirment parfaitement celles de Patrice. Une simple question, un chemin référencé sur OpenCycleMap implique-t-il qu'il est accessible en VTT ,

Le mieux pour toi serait de consulter des itinéraires ardus que tu connais. Par ex. Tilicho, crêtes vers le Mardi Himal, etc. A mon avis, ils sont référencés sur OpenCycleMap.

Pour avoir consulté OpenCycleMap pour le trek du Choquequirao, j'ai constaté sur place que certains segments ne sont absolument pas cyclable. Par exemple, des passages en corniche en flanc de falaise. Déjà à pied, il faut veiller à ne pas marcher au mauvais endroit.

Evidemment, il est possible aussi de prendre son vélo sur le dos (j'ai vu des russes procédés ainsi au Zanskar), mais ce n'est pas pour moi du "cyclable".

Dans ma compréhension, OpenCycleMap ajoute des lignes de niveau (source SRTM de la NASA) et des données spécifiques aux cyclistes (nature des voies routières, parking pour vélos, magasins d'articles pour vélo..., cf. https://www.opencyclemap.org/docs/) aux informations de OpenStreetMap (OSM), les lignes de niveau constituant une information précieuse pour les cyclistes. Comme pour les trekkeurs et montagnards.

Les tracés pédestres affichés sur OpenCycleMap sont déjà sur OSM et aussi affichés sur Maps.me (qui tire ces informations de OSM). Ils n'ont donc pas de rapport avec la bicyclette.

Le principe est le même avec OpenTopoMap (mais sans les données cyclistes), avec un rendu des lignes de niveau que je trouve plus confortable pour quiconque a l'habitude des cartes d'état-major type IGN.

Fabrice

Tes infos confirment parfaitement celles de Patrice. Une simple question, un chemin référencé sur OpenCycleMap implique-t-il qu'il est accessible en VTT ,

Non, sur Opencyclemap, il y a des itinéraires essentiellement pédestres et parfois des itinéraires qui relèvent plus de l'alpinisme.

Bonjour Armand,

Peut-être seras-tu intéressé par ce récent retour d'expérience sur TripAdvisor, cf. www.tripadvisor.co.uk/...-Nepal.html#87141107.

En sus, voici la discussion ouverte en préparation, www.tripadvisor.co.uk/..._Western_Region.html.

Fabrice

Tu trouvera dans le haut de cette page une carte que tu peux mettre en plein écran et sur laquelle tu peux naviguer. https://www.mountain-forecast.com/peaks/Annapurna/forecasts/8091 On voie bien le lac en question avec un sentier pour y aller. J'ai utilisé ce font topo au Pérou et il est plutôt bon. J'espère que ça te sera utile. Gilles

Tu trouvera dans le haut de cette page une carte que tu peux mettre en plein écran et sur laquelle tu peux naviguer. https://www.mountain-forecast.com/peaks/Annapurna/forecasts/8091 On voie bien le lac en question avec un sentier pour y aller. J'ai utilisé ce font topo au Pérou et il est plutôt bon. J'espère que ça te sera utile. Gilles

Merci à toi et à Fabrice, il ne me reste plus qu'à attendre le live de Fabrice qui doit terminer de boucler son sac.

Après les discussions qu'on a eues avant ton trek, je suis curieux, es-tu finalement monté à Khopra ? As-tu atteint Khayer Lake dans la journée ?

Bonjour Pierre,

A 98%, j'ai réalisé l'ensemble des treks que je projetais.

En particulier, j'ai rejoint le lodge communautaire de Khopra Danda, d'où j'ai atteint le lac Khayer le lendemain en aller-et-retour.

Le lac Khayer est désormais accessible par un excellent sentier, très largement pavé avec des pierres plates et doté des meilleurs escaliers que j'ai pu voir dans tout le massif des Annapurnas (plus encore comparés à ceux du Tour du Manaslu).

J'ai pris de nombreuses notes et pourrai rédigé un plan de marche détaillé. Le sentier est très aisé à suivre, seul le franchissement d'un torrent laisse momentanément dans l'incertitude, le temps de retrouver le sentier.

La balade vaut surtout pour le pèlerinage. En lui-même, le lac Khayer est modeste, sans attrait particulier. Idem pour le temple associé.

Depuis le lac, pas de vue intéressante, pas même sur l'Annapurna Sud, caché par un repli de terrain. Quelques belles vues sur l'Annapurna Sud lors de la montée vers le lac, mais pas exceptionnel.

La réelle vedette de cette balade, c'est la vue sur le Dhaulagiri et sa cascade de glace, que l'on peut admirer lors de la marche d'approche. Le jour de ma visite, il dominait superbement une mer de nuages et je n'ai pas arrêté de le photographier car j'avais l'impression que le panorama s'améliorait à chaque repli de terrain.

De toute la journée, je n'ai croisé qu'une unique personne, le tenancier de la teashop situé à peu près à mi-chemin. Possibilité d'y coucher en cas de retard pour le retour à Khopra Danda.

Fabrice

Bonjour Fabrice, Je vais aller à ce lac en Avril prochain. Sur la carte, après le torrent, il y a un camp sur une butte à 4270 m et une tea-house près du lac à 4560 m. As-tu des photos de ces deux lieux ? Sont-ils alimentés en eau ? A quelle date y étais-tu ? As-tu une idée de la date du pélerinage de Printemps ? Merci.

De l'eau cela ne manque pas. Il y a un camp de pèlerins et d'eleveurs/bergers avec des bâtiments couverts en dur sur un alpage au pied de la montée finale. Quand j'y étais, en mars, aucun service touristique et personne du tout. Le pèlerinage a lieu en été, comme tous ces pèlerinages a haute altitude au Népal.

Merci Willemspie pour la rapidité de ta réponse. En Mars restait-il beaucoup de neige ? Sais-tu si à Kopra Danda on peut trouver quelqu'un pour ouvrir une barraque de pélerins car je ne me sens pas de faire l'aller-retour dans la journée et un coucher de soleil (+ un lever) par là-haut ça doit être excellent côté photos. Sur je ne sais plus quel site j'ai lu une référence à un pélerinage de Printemps mais sans plus d'infos, c'est en ce sens que je posais ma question. Aurais-tu une petite photo à publier ? C'est toujours bon pour la motivation 😉

Oui, je l'ai déjà écrit au début de cette discussion, il y avait beaucoup de neige et j'ai seulement atteint ce camp, pas le lac. Des abris en pierre ouverts. A Khopra d'ailleurs il n'y avait que le gardien et moi.

Ok, effectivement. Les agences donnent toutes le même timing, AR 9 à 10 heures dans la journée, et toutes bien sûr recommandent le printemps pour les rhododendrons en fleurs...... mais ce sont les agences avec ce qu'elles ont d'approximatif dans leurs descriptions. Je vais essayer mi-avril prochain.

As-tu une idée de la date du pélerinage de Printemps ?

Ci-après ce que j'avais trouvé sur le pèlerinage du lac Khayer.

On the occasion of Janai Purnima, around the full moon of Saaun (July-August) the high caste men, Brahmin and Kshetri, must change the janai, which they wear looped over their left shoulder. So Janai Purnima brings crowds of pilgrims to this sacred Khayar lake and many pilgrims come from India as well. There they garland a statue of Shiva and throw coins at a temple and into the lake. There are two places to make pooja, seven minutes before this lake and a temple, where hundreds of sheep and goats are sacrificed on the same occasion.

The pilgrims sleep one or two nights at Thanti, where the yak herders’ shelters are used to sleep in, but those are not enough for all these people. They bring large tents and set them up as shelter for many people and then they go up to the lake, making pooja, and come back to Thanti and stay overnight.

Au printemps, l'accès à ces sites de haute-altitude est trop aléatoire. D'où la logique de célébrer en été, ce qui, au Népal, ne concerne pas que ce pèlerinage. Fabrice

Sur la carte, après le torrent, il y a un camp sur une butte à 4270 m et une tea-house près du lac à 4560 m. As-tu des photos de ces deux lieux ? Sont-ils alimentés en eau ? A quelle date y étais-tu ?

J'ai fait la balade jusqu'au lac Khayer le 25 novembre 2017.

Mes cartes n'affichaient pas ce que tu indiques.

Pas la moindre tea-house près du lac. Il n'y a qu'un tout petit temple, une unique pièce.

Sur le trajet, je n'ai vu qu'un tea-shop (situé à 4280 m en 28,489087, 83,748855, = 28°29'20.7"N 83°44'55.9"E), visible sur vue satellite Bing Maps (définition insuffisante sur Google Maps). Effectivement après le torrent.

Ce tea-shop est en fait dans une étable. Pas toujours staffé d'après ce que m'avait expliqué le tenancier du lodge à Khopra Danda. Quand j'y suis passé, il y avait de nombreux yaks aux alentours, et j'ai aperçu le gardien de troupeau, sans doute le tenancier du teashop. A mon retour, je n'ai vu personne, peut-être était-il à l'intérieur.

Je n'ai pas de photo de l'étable tea-shop. Celle du petit temple près du lac n'est pas très informative, hormis que la porte était ouverte.

Fabrice

Les agences donnent toutes le même timing, AR 9 à 10 heures dans la journée.

Cela me semble un peu excessif.

Mes sources étaient : A/R depuis Khopra Danda en 5-6 h, 6-7 h d’après nepal-jfm.blogspot, mais 7-8 h et à 4827 m d’après d’autres agences, dont http://www.trekking-au-nepal.com/trekking-au-lac-khayar-dans-lannapurna-10-jours.html. Montée en 5h20 pour Yves Saint-Sauveur (cf. wikiloc), trekkeur québécois d’âge mûr. It takes a minimum of 9 to 11 hours as a round trip, cf. http://clientsrecommendationforprem.blogspot.fr/2013/03/the-khopra-trek-south-of-annapurnas-2013.html. Himkala Adventure indique une marche de 5-6 h de Khopra Danda au Khayer Base Camp (4620 m), d’où il faudrait encore 3 h jusqu’au lac (4827 m), cf. http://www.himkalaadventure.com/khayer-tal-trekking.html.

Pour ma part, j'ai mis 10h30, mais cela inclut : - beaucoup, beaucoup de temps à prendre des photos. Je n'arrêtais pas, notamment des vues panoramiques pour lesquelles je devais m'y reprendre plusieurs fois pour avoir un résultat correct. - déjeuner pique-nique au bord du lac. - souci d'orientation après le franchissement du torrent. - temps pour franchir aussi prudemment que possible le court passage glacé (je n'avais pas pris mes micro-crampons pour cette balade). - erreur d'orientation après le teashop.

J'ai marché à un rythme normal, léger (sans sac-à-dos principal).

Sur cette balade, pas le moindre arbre à partir de Khopra Danda, pas non plus de rhododendron.

Sources

Fabrice

Merci Fabrice pour tous ces tuyaux, dont celui sur le pélerinage qui bien sûr m'inquiète un peu avec sa conclusion sur la neige 🙂