Loger sur Kyoto ou sur Osaka?

Tout dépend finalement de vos centres d'intérêt et des différents endroits que vous aurez décidés de visiter. Etant donné que le temps de transport entre Kyoto et Nara ou Osaka et Nara est sensiblement le même, que Kyoto est d'une richesse culturelle incomparable avec Osaka mais que Osaka offre beaucoup plus de possibilités de divertissement que Kyoto (surtout pour les enfants)...

Comme je l'ai déjà dit par ailleurs, et en bénéficiant du JR pass de surcroît, je privilégierai Osaka... Mais ce n'est que mon avis personnel.

Avec le JR pass, il y a 15 minutes entre Shin-Osaka et Kyoto. (en plus, vous pouvez faire des carrés dans le Shinkansen...) Si vous avez trouvé un appartement qui vous plaît à Osaka, pourquoi pas ? Ça n'empêchera pas de profiter si vous le souhaitez de la vie nocturne de Kyoto, pas forcément très animée.

Merci beaucoup 🙂 Je crois que nous allons garder la chambre familiale du Toyoko Inn que nous avions déjà réservé à Kyoto car celle proposée par Airbnb était un peu loin des modes de transport...

Une autre question, j'ai tenté des simulations sur Hyperdia et je ne comprends pas, c'est le prix total qu'il faut regarder car je ne vois pas trop ce que signifient les prix entre parenthèse avec les seat fees etc...

Bonne soirée !

Le prix à regarder sur hyperdia est celui indiqué à côté de "route". Dans l'exemple: 3800 yens.

Il correspond au tarif de l'accès aux trains (ticket fare) additionné du prix des réservations de sièges (seat fee). On peut faire varier le montant du prix des réservations en cliquant sur la fenêtre "reserved seat".

Je vous remercie. Donc si je ne prends pas un siège réservé, le prix, dans l'exemple indiqué, serait de 2190 yen ? Ca veut dire que l'on fait le trajet debout s'il ne reste plus de sièges ou bien que l'on se fait débarquer du train ? Je calcule la rentabilité d'un JRP mais je pense que le pass 14j va s'avérer plus rentable: - 6 nuits à Tokyo - 3 nuits à Nikko Validation du JRP - 6 nuits à Kyoto avec donc déplacements autour de Kyoto (Nara, etc...). - 3 nuits à Hiroshima - 4 nuits à Matsumoto - 1 nuit à Narita car vol le lendemain matin. J'imagine que le JRP est indispensable pour nous 4 (mes 2 enfants ont moins de 11 ans donc mi tarif du coup).

On ne peut pas prendre un train sans réservation de siège... si ce n'est pas proposé dans les choix. Dans l'exemple précédent, le montant de la réservation correspond à un siège standard, il y avait une autre possibilité, plus chère. On ne peut pas voyager debout dans ces trains et si on occupe un siège qu'on n'a pas réservé, on est vite repéré par le contrôleur qui a le schéma d'occupation des sièges sur son boitier de contrôle, gare après gare.

Le pass de 14 jours devrait être rentable sur ce parcours. Attention à la durée de validité, le jour d'activation compte pour 1, même si on ne prend le train que le soir.

4 nuits à Matsumoto... il faudra occuper les journées.

Nous l'activerions le 19 juillet et nous devons dormir à Narita le 1 août, c'est a priori bon non ? Nous pensions arriver à Matsumoto en fin de journée. Nous aimons prendre le temps de rester sur des lieux. Nous avons un petit garçon qui aime les châteaux, les chevaliers, les samouraïs and co, donc déjà, la visite du château pourrait lui plaire. Nous aimerions faire des promenades autour, peut-être voir des singes. Il semble qu'il y ait un musée d'estampes et une ferme où se cultive le raifort / wasabi... C'est vrai que nous avions au départ mis 4 nuits à Hiroshima, nous hésitons encore car dans l'idéal-idéal, j'aurais aimé voir les dunes de Tottori mais nous ne pouvons tout faire ;) Bref, cette dernière partie est "ouverte"... Pareil, nous aurions aimé allé à Kumano Kodo, mais il faut faire des choix et je crois que de tous les voyages que nous avons préparé, c'est de loin le plus difficile car les possibilités semblent infinies (si je compare par ex avec le Cambodge, que nous avons énormément aimé soit dit en passant, mais dont, de par l'histoire, le trajet et les choix furent assez facilement faits).

Matsumoto est assez central dans les alpes, on peut faire plein de chose à partir de cette ville (pour ma part j'avais choisi Takayama comme point central, je ne regrette pas)

Effectivement on peut faire plein de choses à partir de Matsumoto. Nous venons d'y passer 4 jours avec, en plus des visites de la ville, une excursion de la journée à Kamikochi et une autre dans la Kiso Valley à Narai. Il est vrai que nous sommes pour 7 semaines au Japon et qu'il s'agit de notre second voyage dans ce pays.

Nous aimons les promenades nature et il nous semblait effectivement qu'il y avait moyen de découvrir de beaux paysages autour de Matsumoto.

D'ailleurs, puisque certains ont expérimentés, pouvez vous me dire si en une journée, départ tôt le matin, retour le soir, on peut faire la promenade Tsumago - Magome ou faut-il "obligatoirement" songer à dormir sur Magome ? Car si nous pouvions rentrer le soir à l'hôtel que nous avons déjà à Matsumoto, ça nous arrangerait en fait.

Ce dont nous sommes certains c'est que dans tous les cas, c'est un beau voyage que nous allons vivre !

C'est une très bonne idée de faire la ballade (de 3 heures) Tsumago - Magome dans la journée tout en restant à Matsumoto qui est à moins de 2 heures ( train + bus)

PS: le bus est vite rempli à Nakatsugawa, si vous voulez des places assise, n'hésitez pas à être 20mn en avance (il est sur le parking en face de la sortie de la gare, à gauche de la sortie de la gare il y a un office de tourisme pour vous renseignez)

D'ailleurs, puisque certains ont expérimentés, pouvez vous me dire si en une journée, départ tôt le matin, retour le soir, on peut faire la promenade Tsumago - Magome

Yep, et pas besoin de se lever tôt, la randonnée ne dure que 3 heures. Un départ normal vers 9h suffit.

Perso, j'avais commencé à Magome (paraît que c'est plus facile dans ce sens), en allant en train jusqu'à Nakatsugawa. http://www.japan-guide.com/bus/kiso.html

La spécialité de Magome, c'est la châtaigne, ne pas hésiter à la manger sous toutes ses formes !

Encore merci pour vos réponses, ce forum est une mine !

Je ne sais plus quel participant avait posté une photo de singes qui se baignent vers Matsumoto ?

Sinon, concernant le JRP, vous confirmez, c'est ce qui sera le plus rentable compte tenu de notre circuit ?

Au passage, le bus n'a pas l'air cher 😮 pour cette promenade !

singes qui se baignent vers Matsumoto ?

Non, pas vraiment vers Matsumoto... Il faut remonter à Nagano (une heure environ, de mémoire) et prendre un train pour Yudanaka (encore une heure).



Sinon, concernant le JRP, vous confirmez, c'est ce qui sera le plus rentable compte tenu de notre circuit ?

Si vous allez jusqu'à Hiroshima, oui.

J'en ai fait des centaines ce jour là.



L'endroit s'appelle Jigokudani... la vallée de l'enfer. Je raconte tout ici.

GENIAL ! Tant pis s'il faut faire un bon trajet pour les voir ! Donc finalement, sur les 4 nuits, on risque de bien s'occuper: - visite du château et de la ferme de wasabi - rando Tsumago-Magone - les singes ! C'est accessible avec des trains / bus ou bien il faut louer une voiture (ce qui n'est pas prévu dans notre budget etc). Fuchan, je fonce sur votre blog voir cet article 🙂

Masterpro Si nous n'allions pas à Hiroshima, le JRP ne serait pas forcément rentable ?

De Matsumoto, en train, il faut environ deux heures avec un changement à Nagano. (JR pour commencer et ligne privée ensuite). Après, pour accéder à la vallée, il faut prendre un bus (environ 20 minutes) et enfin finir à pieds (encore 20 minutes).

La région est célèbre pour ses onsens. Ce serait dommage de repartir sans avoir testé ceux de Chibu Onsens... ce que j'avais fait par manque de temps, mais je compte bien y retourner!

Si nous n'allions pas à Hiroshima, le JRP ne serait pas forcément rentable ?

Il ne le sera pas. Mais perso, je le prends même quand il n'est pas rentable, c'est d'un tel confort. Ça permet de ne pas se poser de questions...

Près de Matsumoto, il y a un musée consacré à la dessinatrice pour enfants la plus connue du Japon, Chihiro (rien à voir avec le film, évidemment). Les dessins sont vraiment plaisants et l'on peut louer des vélos pour aller de la gare au musée à travers la campagne japonaise. En revanche, me rappelle plus le nom de la gare, mais Google devrait te l'indiquer rapidement...

Sans parler de l'extraordinaire musée dédié à Yayoi Kusama, la créatrice de la citrouille de Naoshima, originaire de Matsumoto.

Ce serait dommage de repartir sans avoir testé ceux de Chibu Onsens

Attention, il n'y a qu'un seul onsen accessible par tous à Shibu Onsen. Pour les autres, il faut dormir dans la ville.

Et à la louche, vous pensez que nous économiserions "beaucoup" sans ce JRP et sans donc aller à Hiroshima ? Il est vrai que peut-être parce que de par mon métier (prof d'histoire), c'est une ville qu'il me tient de visiter...

Du vélo dans la campagne ? Nous sommes preneurs ! Mes enfants adoreront, c'est certain ! D'ailleurs, j'imagine que dans les locations de vélo, il est possible d'en louer à taille enfant (mon fils a 7 ans et ma fille 10 ans donc le vélo adulte, ce n'est pas possible) ? Nous habitons en moyenne montagne en France et ce sont de bons sportifs: ils font beaucoup de rando et de VTT dans la montagne, c'est plus moi qui aime pédaler sur du plat.

Vraiment, je ne sais comment vous remercier tous pour ces bonnes idées ! Ce voyage va être un régal et nous en rêvons depuis des mois !

Je note tout ça dans mon cahier consacré aux idées de préparation pour chacun de nos voyage, merci Fuchan !

C'est dingue ces singes qui se baignent même pendant l'été, j'étais convaincue qu'ils ne le faisaient que pendant les hivers rigoureux. Quand je pense au temps que nous consacrions à chaque visite des temples d'Angkor cet été aux endroits où il y avaient des singes car mes enfants ne s'en lassaient pas, les voir se baigner va les fasciner, c'est évident (et pas qu'eux d'ailleurs... je me régalais autant qu'eux de les observer au Cambodge !).

à propos d'onsen, il y en a un incroyable sur la route entre Matsumoto et Kamicochi: il est situé dans une grotte (onsen naturel privé, l'entrée se paie dans la seul petite boutique au coin dans le virage 700 Yen voir ici : https://goo.gl/maps/Vz2PA

C'est incroyable la beauté des paysages que l'on voit sur le google map. Aller hop, dans mon cahier à idées ! A ce rythme, il va me falloir un nouveau cahier et surtout, je sens que ce n'est pas un mais DES voyages au Japon qu'il nous faudra faire 🙂

Matsumoto est la seul ville que je connaisse où on peut louer des vélos gratuitement! Par contre se sont juste des classiques Mamachari taille adulte. Mais il y a aussi des loueurs professionnels pour des vélos plus adaptés

http://welcome.city.matsumoto.nagano.jp/contents02+index.htm#bike

bonjour sidosido. Vous voulez faire la balade magome -tsumago? pourquoi ne pas la faire en remontant de hiroshima sur la route vers matsumoto. Effectivement dans ce sens le chemin est plus facile. (environ 1/3 de montée et 2/3 de descente). Vous pourriez ainsi couper un peu la longueur du trajet en train Hiroshima -Matsumoto. En envoyant vos bagages par takkyubin d'hiroshima vers Matsumoto vous pourriez ainsi vous balader léger et même dormir une nuit à tsumago avant de reprendre le lendemain votre voyage vers Matsumoto. Ce n'est qu'une suggestion et je vous souhaite beaucoup de plaisir dans cette magnifique région.

Merci pour ce tuyau, c'est effectivement également une vraiment bonne idée (puis l'idée des 2/3 vs 1/3 de montée me séduit bien 😉). Le takkyuin c'est un service de livraison de bagages ? Pouvez-vous me dire si c'est onéreux ? Nous voyageons à petit budget...

Merci !

Je crois que je ne comprends rien. Quelque chose doit m'échapper. J'ai fait qq simulations sur Hyperdia et en gros (je n'ai plus les détails en tête) mais en faisant: - Nikko - Kyoto - Kyoto (ou Osaka, peut importe, car si nous n'allions pas à Hiroshima, cela signifierait rester dans le Kansai 3 j de plus, peut être faire Kumano Kodo du coup) pour Matsumoto, - Mastumoto - Narita, j'ai déjà environ 260€ de train. Sans compter qu'à Kyoto, il nous faudra prendre un Kansai Pass sur plusieurs jours et qu'à Matsumoto, il nous faudra prendre des trains également. Donc même sans aller à Hiroshima, le JRP s'avère rentable sur 14j ???

Pour une grande valise pesant moins de 25 Kgs, compter 1900 yens entre les régions Kansai et Kanto. (Kyoto et Tokyo en gros). Cela fait environ 15 euros et c'est livré en deux jours. Pour Matsumoto, cela doit faire 100 yens de moins... Il y a aussi un service plus rapide, c'est plus cher...

Merci pour votre réponse. Nous aurions 4 sacs à dos. 2 de 70l, 2 de 45l, donc en gros 60€ de livraison de bagages, ça fait un peu trop cher dans notre budget voyage "juste" pour une livraison de bagages...

Par contre, sur mes calculs de "sans JRP" et "JRP", même sans aller à Hiroshima, nous avons intérêt à prendre le pass 14j ?

En faisant une rapide simulation Nikko->Osaka->Matsumoto->Narita, j'arrive à environ 300 euros (130 yens pour un euro). Le JR pass de 14 jours fait 334 euros. Un aller/retour Kyoto->nara = 10 euros. Un aller/retour Kyoto-> Osaka = 6 euros.

C'est tellement proche qu'il serait dommage de s'en passer. Cela vous donnera une liberté de manœuvre incomparable, celle de ne pas être contraint de compter à chaque fois que vous prenez le train.

Il faut quand même faire attention, le pass ne donne pas accès aux lignes privées et il y en a beaucoup dans le Kansai. Et bien sur: calculer la durée de validité, on ne le dit jamais assez.

D'autant que sur Matsumoto, nous l'utiliserons a priori ? Dans le Kansai, je prends note pour les lignes privées. Cela dit, ces lignes sont elles "doublées": je veux dire, pour une destination par ex, s'il y a une ligne privée, cela signifie qu'il n'y a qu'une ligne privée ou bien il y a en plus des lignes JR ? Plus de questionnement alors, nous avions envie d'aller à Hiroshima... donc vu la très petite différence pour le prix, nous prendrons a priori le JRP. Pour le calcul, vu ma totale paralysie dès qu'il s'agit de chiffres, si je calcule: nous le validerions le 19 juillet et notre dernière utilisation serait le 1er août de Matsumoto à Narita où nous passons la nuit pour notre vol du lendemain matin. Il semble que ce soit bon ? En revanche, nous quittons Tokyo le 16 juillet, nous pensions passer 3 nuits sur Nikko pour justement ne pas avoir à valider le pass trop tôt, il existe le Tobu Pass si je ne me trompe pas ? C'est compliqué tout ça 🤪

Au passage, Fulchan, sur votre blog, j'ai consulté avec plaisir l'article sur Matsumoto et j'aurais aimé savoir si le "Samourai" qui rode dans le château y est régulièrement (comme par ex les légionnaires romains à Split en Croatie), car mon petit garçon serait transporté de voir un Samouraï dans un château !

Je ne veux pas refaire votre itinéraire... mais. Ce que je ferais si j'étais à votre place: "Raccourcir" le séjour à Nikko à 2 nuits ainsi que celui à Matsumoto à 3 nuits pour dégager 2 nuits à passer à Hiroshima. Il faut passer une journée à Hiroshima et une autre à Miyajima pour bien visiter.

Dans le Kansai, certaines lignes sont "doublées", comme Kyoto-Nara ou Kyoto-Osaka. Mais d'autres sont uniquement privées. Sur Hyperdia, les pictogrammes des trains sont roses pour les lignes privées et verts pour les JR. Osaka -> Matsumoto est un enchaînement de lignes JR.

Il existe le "2 days Nikko pass" de Tobu railways (ligne privée) à 2670 yens. (1340 pour les enfants).

Le samourai "qui rode" semble être très souvent présent pour la photo, comme les légionnaires du Palais Dioclétien à Split.

Le Samourai était là le vendredi 22 Mai dernier quand nous y étions mais le costume n'était pas le même que celui photographié par Fuchan. Il avait beaucoup de succès.....

Dans mon planning initial, nous dormons déjà 3 nuits à Hiroshima 😉 Ca fait: - 6 nuits à Tokyo - 3 nuits à Nikko (nous ne partirons de Tokyo pas forcément tôt le matin et nous aimons voyager sans cavaler d'étapes en étapes, prendre le temps nous plait, donc peut être est-ce trop, 3 nuits mais nous ne sommes pas très speed) - 6 nuits à Kyoto - 3 nuits à Hiroshima - 4 nuits à Matsumoto - 1 nuit à Narita (celle-ci sera sans doute un peu cafardeuse car je suis déjà certaine que nous adorerons ce voyage, comme nous avons adoré tous nos voyages en famille). Il me semble que cet enchaînement nous permet de nous poser, de profiter en prenant notre temps (nous savons par expérience que nous mettons toujours plus de temps que les indications pour visiter ce qui nous intéresse car nos enfants aiment dessiner et nous faisons souvent de longues pauses dessin dans les carnets de voyage !). Alors j'espère pour mon fils que nous croiserons le Samouraï ! Rien ne pourrait lui faire plus plaisir (si ce n'est les singes qui se baignent...).

Extra 🙂 J'espère que nous le croiserons, cela rendrait un petit passionné des chevaliers / samouraïs, totalement fou de joie ! Il attend déjà avec impatience de pouvoir voir exposées des armes de samouraïs (certaines lui sont un peu familières car il pratique l'Aïkido).

Le Samourai était là le vendredi 22 Mai dernier quand nous y étions mais le costume n'était pas le même que celui photographié par Fuchan. Il avait beaucoup de succès.....

Si ce n'est lui, c'est donc son frère...

Il ne doit pas avoir froid avec un tel équipement !

Dans un autre genre, lorsque nous étions allés à Troie, en Turquie, il y avait toute la bande aux pieds du cheval... Achille, Ulysse, ... C'était d'un kitsch assez hors du commun. Cela dit, ma fille pour le coup qui est passionnée elle d'Antiquité et de mythologie, y serait restée des heures à les regarder !

Si ce n'est lui, c'est donc son frère...

On peut même avoir les 2 frères ensemble :p

Il y a toute une armée 😎