Non, non, tu as bien confondu. Relis plus attentivement...
pas la peine d'esquiver tu ne réponds même pas aux questions que je pose.
Pour être crédible et pouvoir argumenter il faut avoir un "background" technique en mécanique qu'une majorité d'intervenants n'ont pas ici.
En Sciences physiques c'est quoi la force d'un solide , c'est quoi le travail de cette force ?
Kujila et Tatra, peut on savoir quelle est votre expérience du vélo et du voyage à vélo?
Quelle qu'en soit la réponse (donnée plus haut en ce qui me concerne), cela empêcherait-il d'avoir le droit de répondre ou de participer à une discussion qui potentiellement en réalité tout le monde ?
Désolé mais j'aime bien les réponses précises.
En fait tu as fait du velo il y a longtemps mais tu as arrêté car tu n'arrivais pas a lire en pédalant.
C'est ça?
J'en déduis donc que le voyage à velo (on est sur un forum de voyage), t'est totalement inconnu.
J'ai toujours bon?
J'en déduis donc que le voyage à velo (on est sur un forum de voyage), t'est totalement inconnu.
J'ai toujours bon?
J'en reviens à ma question précédente : faut-il prouver que l'on fait du vélo pour participer à cette discussion qui concerne en fait tout le monde.
La mentalité fermée et intolérante des cyclistes qui participent à cette discussion est hélas assez raccord avec ce que l'on peut constater de leur comportement sur route.
Tatra n'a jamais fait de voyages en vélo, il a par contre fait il y a très longtemps de longs voyages sur des deux roues légers motorisés, sur lesquels il a pu éprouver souvent l'impression que vous décrivez ici d'être méprisés et mis en danger par le trafic routier.
Tatra a aussi beaucoup marché dans des villes, en Europe, ces dernières années ; et il a vu avec clarté que les cyclistes y manifestaient incivisme, égocentrisme et violence routière.
Comme les automobilistes et les motards.
Michel
Maintenant j'attends la réponse de Tatra, qui ne devrait pas tarder vu son assiduité, mais je pense déjà la connaitre...
On ne t'a jamais appris qu'il ne fallait pas répondre à une question par une autre question?
Comme j'avais déjà répondu (par anticipation) à la première question (que tu avais lue visiblement), j'en posais une autre, tout simplement, et qui semble en outre pétrie de bon sens.
Vous êtes quelques uns à vouloir vous réserver cette discussion qui est ouverte à tous. N'en déplaisent à ceux qui ont l'étroitesse d'esprit de ne pas accepter les autres...
Bein non Kujila, tu as tout faux.
Je ne pense pas être étroit d'esprit car je suis pieton, cycliste, conducteur de voiture et aussi de camionette avec remorque.
Désolé j'ai plein de défauts...
Mais je suis surtout en mesure de dire que la route appartient à TOUS et qu'elle doit être partagée par tous et en totale sécurité.
Sur ce sujet je pense avoir une connaissance (que je partage avec beaucoup de cyclistes car beaucoup conduisent aussi des voitures) que tu n'as donc pas.
Je te propose donc d'ouvrir un post sur:
jepréfèremavoitureàmafemme.com
et d'y ouvrir un post:
"Interdisons les vélos sur la voie publique"
Je te promet, je n'interviendrai pas sur ton post
Ah c'est bien ce qu'il me semblait.
Pour parler de mortalité parisienne et d'économie internationale sur un forum de voyage à vélo c'est qu'on ne connait pas le sujet.
Vois seriez vegan vous seriee capable d'aller sur un forum de chasse et expliquer que telle marque de lunette de visee est mieux qu'une autre...
Je te propose donc d'ouvrir un post sur:
jepréfèremavoitureàmafemme.com
Je n'ai pas de voiture au fait...
Je te promet, je n'interviendrai pas sur ton post
Je n'aurai pas l'inintelligence d'ouvrir des discussions aussi stupides mais, le cas échéant, tu pourrais y participer vu que les discussions sont ouvertes à tous (tout le monde n'est pas aussi hostile aux idées des autres que toi...).
Vous êtes ridicule.
Des cyclistes arrogants, inciviques, malpolis, discourtois, j'en ai vu aussi ; autant que de chauffeurs-livreurs pressés et pressants sur les départementales bretonnes.
Je parle de ce que je veux, et vous ne me confisquerez pas la parole au motif que votre secte cultive des dogmes.
Michel
Ah c'est bien ce qu'il me semblait.
Pour parler de mortalité parisienne et d'économie internationale sur un forum de voyage à vélo c'est qu'on ne connait pas le sujet.
Vois seriez vegan vous seriee capable d'aller sur un forum de chasse et expliquer que telle marque de lunette de visee est mieux qu'une autre...
Vous vous foutez du monde.
Vous nous traitez de secte, d’intégristes et d’intolérants...
alors que comme tout bon troll qui se respecte, vous avez floodé pour noyer la discussion, une pure technique de troll.
9 messages sur 10 proviennent de trolls anti pistes cyclables, et ça vient donner des leçons de tolérance ? 😏
Personne ne dit que le cycliste est un ange.
Simplement un cycliste déplace 100 kilos tout mouillé et roule à 50 km/h en descente face à des moyens de transport beaucoup plus dangereux par leur masse et leur vitesse. Et en voyage, il roule en moyenne à 20Km/h dans le meilleur des cas.
Donc statistiquement à l’échelle d'un pays, un piéton ou un cycliste sera toujours moins accidentogène qu'un voiture, un camion, une moto. Quand bien même, ils seraient inciviques, les conséquences de l'incivilité d'un piéton est sans commune mesure avec l’incivilité d'une voiture ou d'un 38 tonnes.
le lobby automobile ne cesse d'affirmer que c'est grâce à eux, parce qu'ils font de meilleures voitures, qu'il y a moins d'accident. Or l'OMS le démontre, si la montée en gamme des voitures rend les accidents moins mortels pour les automobilistes, le nombre d'accidents stagne et la part des accidentés chez les piétons, motos, cyclistes augmente.
Par ailleurs, ce qui fait la différence entre le taux de mortalité des motos et des vélos, c'est la vitesse. La simple vitesse à incivilité égale multiplie par 5 le taux de mortalité routière des motards.
Relisez tranquillement cette discussion si vous voulez, et si vous ne voyez pas une légère tendance à l'intolérance, je ne m'y connais pas. 🙂
Je veux bien que ce soit le prix de la passion, mais à un certain point on est il me semble dans l'excès.
Alors la suite de votre propos est intéressante, tout de même ; vous faites une hiérarchie de l'incivilité en fonction du véhicule. C'est un peu curieux comme concept, de pondérer la vertu par la masse de l'engin.
Personnellement je pense que le manque de considération des autres utilisateurs de l'espace public est blâmable, tout autant.
Vous nous lancez des statistiques, sans les sourcer ; moi, si j'ai la source et les choses précises, je veux bien regarder, mais pas en discuter dans le vide. L'OMS ? Mais c'est une étude dans quel pays ? Dans quel contexte ?
Michel
Vous vous foutez du monde.
Vous nous traitez de secte, d’intégristes et d’intolérants...
alors que comme tout bon troll qui se respecte, vous avez floodé pour noyer la discussion, une pure technique de troll.
9 messages sur 10 proviennent de trolls anti pistes cyclables, et ça vient donner des leçons de tolérance ? 😏
Personne ne dit que le cycliste est un ange.
Simplement un cycliste déplace 100 kilos tout mouillé et roule à 50 km/h en descente face à des moyens de transport beaucoup plus dangereux par leur masse et leur vitesse. Et en voyage, il roule en moyenne à 20Km/h dans le meilleur des cas.
Donc statistiquement à l’échelle d'un pays, un piéton ou un cycliste sera toujours moins accidentogène qu'un voiture, un camion, une moto. Quand bien même, ils seraient inciviques, les conséquences de l'incivilité d'un piéton est sans commune mesure avec l’incivilité d'une voiture ou d'un 38 tonnes.
le lobby automobile ne cesse d'affirmer que c'est grâce à eux, parce qu'ils font de meilleures voitures, qu'il y a moins d'accident. Or l'OMS le démontre, si la montée en gamme des voitures rend les accidents moins mortels pour les automobilistes, le nombre d'accidents stagne et la part des accidentés chez les piétons, motos, cyclistes augmente.
Par ailleurs, ce qui fait la différence entre le taux de mortalité des motos et des vélos, c'est la vitesse. La simple vitesse à incivilité égale multiplie par 5 le taux de mortalité routière des motards.
si la montée en gamme des voitures rend les accidents moins mortels pour les automobilistes, le nombre d'accidents stagne et la part des accidentés chez les piétons, motos, cyclistes augmente.
Ce qui est tout à fait logique, puisqu'il roule aujourd'hui beaucoup plus de vélos et de scooters qu'il y a 20 ou 30 ans .
Par ailleurs, pourquoi la cause des accidents des deux roues viendrait-elle systématiquement des voitures et non de leur propre imprudence ?
Je rappelle ici qu'à Paris en 2016, les vélos ont été responsables d'un plus grand nombre d'accidents graves que les voitures, alors qu'ils sont infiniment moins nombreux...
Kujila, t'arrive il souvent, dans la rue, de t'incruster dans un groupe échangeant sur un sujet que tu ne connais pas du tout en leur expliquant qu'ils ne connaissent rien et que seul toi à raison?
Tu dois avoir le nez en salle état à force de te le faire casser dis donc...
Mais non, il est plus beaucoup plus facile de s'exprimer à travers un pseudo caché derrière un clavier.
C'est beaucoup moins courageux et tellement plus facile...
Tout est dit : l'affirmation d'un "groupe" fermé, le refus de confronter ses vues à des opinions divergentes, la menace physique en filigrane, et une petite pincée d'attaque personnelle.
Nous sommes ici en public, offerts au monde, et quand on écrit ici on doit être prêt à faire face à des observations, commentaires, réserves, tout aussi publiques que ne le sont nos propres propos.
Vous avez une bien étrange conception des forums de discussion.
Michel
Kujila, t'arrive il souvent, dans la rue, de t'incruster dans un groupe échangeant sur un sujet que tu ne connais pas du tout en leur expliquant qu'ils ne connaissent rien et que seul toi à raison?
Tu dois avoir le nez en salle état à force de te le faire casser dis donc...
Mais non, il est plus beaucoup plus facile de s'exprimer à travers un pseudo caché derrière un clavier.
C'est beaucoup moins courageux et tellement plus facile...
Kujila, t'arrive il souvent, dans la rue, de t'incruster dans un groupe échangeant sur un sujet que tu ne connais pas du tout en leur expliquant qu'ils ne connaissent rien et que seul toi à raison?
Je ne vois pas le rapport... La rue n'est pas un forum, je n'ai pas à me mêler de la discussion privée des gens. Ici c'est un forum. Tu n'arrives pas à faire la différence ?
Tu dois avoir le nez en salle état à force de te le faire casser dis donc...
Remarque débile. Les gens qui ne sont pas de ton avis ne t'inspirent que la violence ?
Mais non, il est plus beaucoup plus facile de s'exprimer à travers un pseudo caché derrière un clavier.
Ici, tu sais en effet de quoi tu parles...
Je ne vois pas en quoi ce que je dis pose problème en dehors du fait, de ton propre petit point de vue, que mes idées (argumentées) ne vont pas dans le même sens que les tiennes... Il est où le problème sinon ?
Je rappelle ici qu'à Paris en 2016, les vélos ont été responsables d'un plus grand nombre d'accidents graves que les voitures, alors qu'ils sont infiniment moins nombreux...
on est dans le non-sens...
1)Source, lien internet ? Avant d'affirmer ce genre de chose.
2) un peu de bon sens, une voiture est un véhicule qui a plus de masse donc pèse plus lourd qu'un simple vélo et roule plus vite donc forcément occasionne plus de dégâts si le véhicule est mal maitrisé.
3) sur un document de la sécurité routière
www.securite-routiere.org/vehicules/graphiquesecosa.PPT
la cause majoritaire des accidents (30,5 % exactement) que subissent les cyclistes provient de la collision arrière c'est-à-dire qu'un véhicule rentre en collision sur le cycliste qui est devant le véhicule.
Donc ce ne sont pas les cyclistes qui provoquent le plus d'accidents.
D'un stricte point de vue logique, vos raisonnement sont loin d'être irréprochables.
Le lien que vous citez n'est pas vraiment accessible, mais il renvoie à un site extrêmement partial et militant, pas le genre de site auquel je ferais confiance pour établir une analyse sérieuse.
D'un stricte point de vue logique, vos raisonnement sont loin d'être irréprochables.
1- qu'est ce qu'il ne va pas dans ma logique ?
Il faudrait préciser.
2-surtout qu'elle est l'obectivité de ce fil de discussion ?
Je n'arrive pas bien à comprendre, il y a là 7 pages de discussion voire de polémiques et je n'en saisis pas l'objectivité.
A quoi veut-on arriver ? A supprimer les pistes cyclables en France ou à en construire plus ?
J'avoue que je ne comprends pas bien
2-que mon raisonnement soit loin d'être irréprochable c'est une chose mais cela ne m'empêchera pas de faire du vélo ou pas puisque c'est là le but 🙂
mais il renvoie à un site extrêmement partial et militant,
autant pour moi pas fait attention je croyais que c'était le site officiel
Plein de choses.
Par exemple le lien que vous faites entre "responsabilité" dans un accident et "dégâts occasionnés" ; Kujila vous parle responsabilité, vous répondez énergie cinétique.
Je ne pense pas qu'il y ait grande polémique ; certains s'écoutent et confrontent des arguments, d'autres moins, mais tel est le monde, ce n'est pas grave.
Michel
D'un stricte point de vue logique, vos raisonnement sont loin d'être irréprochables.
1- qu'est ce qu'il ne va pas dans ma logique ?
Il faudrait préciser.
2-surtout qu'elle est l'obectivité de ce fil de discussion ?
Je n'arrive pas bien à comprendre, il y a là 7 pages de discussion voire de polémiques et je n'en saisis pas l'objectivité.
A quoi veut-on arriver ? A supprimer les pistes cyclables en France ou à en construire plus ?
J'avoue que je ne comprends pas bien
2-que mon raisonnement soit loin d'être irréprochable c'est une chose mais cela ne m'empêchera pas de faire du vélo ou pas puisque c'est là le but 🙂
mais il renvoie à un site extrêmement partial et militant,
autant pour moi pas fait attention je croyais que c'était le site officiel
Sachant que les vélos ne représente que 4% des déplacements à Paris...
Donc ce ne sont pas les cyclistes qui provoquent le plus d'accidents.
Les voitures roulent sur la route. Les vélos empruntent (sans en avoir droit), les trottoirs, prennent les sens interdits, ne marquent presque jamais l'arrêt aux feux rouges...
Désolé pour le hors sujet qui suit, je le fais long pour n'en faire qu'un.
Vincent, tu dois bien distinguer les personnes qui viennent ici pour discuter et à qui tu peux répondre même si tu n'as pas la même vision des choses, et celles qui viennent ici pour essayer d'exister par le conflit et qu'il faut ignorer.
Nous avons un instinct grégaire qui nous pousse toujours à trouver des points communs entre les différents membres du clan, de la tribu, de la nation. Ce qui fait qu'on peut ne pas avoir la même opinion, mais qu'on est poussé à trouver des accords avec les autres, même sans s'en rendre compte. Cela a permis à l'humanité de survivre durant des millénaires. Donc si, par exemple, deux membres de la même entreprise mangent ensemble à la cafét', et si l'un est pour l'OM et l'autre pour le PSG, ils vont se retrouver à parler ensemble des matchs de l'équipe de France 98 car ça les relie.
Mais il y a des personnalités qui n'ont pas ou plus cet instinct de conservation du groupe par la recherche de points communs, ils aiment les conflits, les dissensions, et sont un poids pour les autres. Ce qui explique que chaque groupe humain constitué (tribu, pays, entreprise, association, etc.) se soit doté d'une instance destinée à identifier et contraindre ce genre d'individus. Dans un groupe informel dans la vie réelle, ils n'ont rapidement plus personne à qui parler et sont exclus de facto plus que par de réelles règles écrites.
Mais dans la vie virtuelle des forums, ce genre de personnes se régalent (7 messages par jour en moyenne pour Tatra, pensons-y), puisqu'elles peuvent faire ce qui les met à l'écart dans la vie réelle, mais en restant visibles de tous, voire en croyant qu'elle monopolisent l'attention quand elles ne font que cristalliser les mépris.
Tatra est donc un bon exemple, il vient dans une discussion parlant du réseau cyclable interurbain, dans la partie "voyager à vélo" et son premier message est centré autour d'une réflexion délirante mais bien destinée à créer le conflit d'emblée "personne ne fait de trajets interurbain en vélo" ose-t-il dire !
Il vient donc bien ici pour se prendre la tête avec n'importe lequel des membres, son but n'est pas d'arriver à répondre à une question puisqu'il n'a strictement aucune expérience des trajets interurbains à vélo, il en nie même l'existence au milieu de centaines de discussions qui ne parlent que de ça.
Le fait même qu'il (ou son alter ego) dise et répète que toutes les tentatives d'hameçonnage par des polémiques délirantes ne sont pas des polémiques mais son avis et qu'il a le droit de le donner, voire que ses logorrhées contre les méchants cyclistes qui l'agressent en ville sont des "arguments", en dit long sur l'inutilité de lui répondre. Même si on a tous fait l'erreur de le considérer comme quelqu'un à qui on peut parler. Je suis sûr que si tu lui réponds "ce que tu dis est super !" il va chercher à créer une autre polémique, quitte à dire le contraire de ce qu'il a dit quelques pages plus haut, pourvu que ce soit sujet à polémique.
Dans la vie réelle, il serait simplement ignoré, et n'aurait donc aucune personne à qui faire part de ses idées lumineuses basées sur l'ignorance totale du sujet dont il parle car il n'a jamais pris une voie cyclable, ou une route reliant deux villes, à vélo (rappelons-nous de ce qu'il croit et ose dire, "personne ne fait de trajets interurbain en vélo").
Faisons comme on fait avec le roquet qui aboie derrière son portail quand on passe devant à vélo, ne lui répondons pas, même si ses messages apparaîtront toujours, les polémiques seront avortées.
Merci pour cette lumineuse analyse psychologique. 🙂
C'est beau comme du Rousseau.
Je ne sais si les références sont délibérées, mais votre texte sonne un peu pastiche.
Sur le fond, j'ai quand même un peu de mal à comprendre pourquoi, fort du mépris que vous clamez et assumez assez bien, d'ailleurs, vous vous donnez tant de peine à me consacrer cette diatribe. 🤪
Je suppose que cela vous réconforte et vous rassure de faire de moi le sujet de cette discussion, qui tourne un peu à vide d'arguments.
On s'est peut-être tout dit ; qui vient ici tous les quelques jours pour la réactiver d'un message creux mais adressé directement aux contributeurs, les sommant de réagir encore ?
Ici ou ici, par exemple ?
Allez... Un peu de sérieux.
Si quelqu'un semble avoir ici besoin de parler et d'exister, il se pourrait que ce ne soit pas moi. 😉
Michel
Désolé pour le hors sujet qui suit, je le fais long pour n'en faire qu'un.
Vincent, tu dois bien distinguer les personnes qui viennent ici pour discuter et à qui tu peux répondre même si tu n'as pas la même vision des choses, et celles qui viennent ici pour essayer d'exister par le conflit et qu'il faut ignorer.
Nous avons un instinct grégaire qui nous pousse toujours à trouver des points communs entre les différents membres du clan, de la tribu, de la nation. Ce qui fait qu'on peut ne pas avoir la même opinion, mais qu'on est poussé à trouver des accords avec les autres, même sans s'en rendre compte. Cela a permis à l'humanité de survivre durant des millénaires. Donc si, par exemple, deux membres de la même entreprise mangent ensemble à la cafét', et si l'un est pour l'OM et l'autre pour le PSG, ils vont se retrouver à parler ensemble des matchs de l'équipe de France 98 car ça les relie.
Mais il y a des personnalités qui n'ont pas ou plus cet instinct de conservation du groupe par la recherche de points communs, ils aiment les conflits, les dissensions, et sont un poids pour les autres. Ce qui explique que chaque groupe humain constitué (tribu, pays, entreprise, association, etc.) se soit doté d'une instance destinée à identifier et contraindre ce genre d'individus. Dans un groupe informel dans la vie réelle, ils n'ont rapidement plus personne à qui parler et sont exclus de facto plus que par de réelles règles écrites.
Mais dans la vie virtuelle des forums, ce genre de personnes se régalent (7 messages par jour en moyenne pour Tatra, pensons-y), puisqu'elles peuvent faire ce qui les met à l'écart dans la vie réelle, mais en restant visibles de tous, voire en croyant qu'elle monopolisent l'attention quand elles ne font que cristalliser les mépris.
Tatar est donc un bon exemple, il vient dans une discussion parlant du réseau cyclable interurbain, dans la partie "voyager à vélo" et son premier message est centré autour d'une réflexion délirante mais bien destinée à créer le conflit d'emblée "personne ne fait de trajets interurbain en vélo" ose-t-il dire !
Il vient donc bien ici pour se prendre la tête avec n'importe lequel des membres, son but n'est pas d'arriver à répondre à une question puisqu'il n'a strictement aucune expérience des trajets interurbains à vélo, il en nie même l'existence au milieu de centaines de discussions qui ne parlent que de ça.
Le fait même qu'il (ou son alter ego) dise et répète que toutes les tentatives d'hameçonnage par des polémiques délirantes ne sont pas des polémiques mais son avis et qu'il a le droit de le donner, voire que ses logorrhées contre les méchants cyclistes qui l'agressent en ville sont des "arguments", en dit long sur l'inutilité de lui répondre. Même si on a tous fait l'erreur de le considérer comme quelqu'un à qui on peut parler. Je suis sûr que si tu lui réponds "ce que tu dis est super !" il va chercher à créer une autre polémique, quitte à dire le contraire de ce qu'il a dit quelques pages plus haut, pourvu que ce soit sujet à polémique.
Dans la vie réelle, il serait simplement ignoré, et n'aurait donc aucune personne à qui faire part de ses idées lumineuses basées sur l'ignorance totale du sujet dont il parle car il n'a jamais pris une voie cyclable, ou une route reliant deux villes, à vélo (rappelons-nous de ce qu'il croit et ose dire, "personne ne fait de trajets interurbain en vélo").
Faisons comme on fait avec le roquet qui aboie derrière son portail quand on passe devant à vélo, ne lui répondons pas, même si ses messages apparaîtront toujours, les polémiques seront avortées.
Voilà ce que l'on appelle de la psychologie de supermarché, ou de la discussion de comptoir...
Dans un groupe informel dans la vie réelle, ils n'ont rapidement plus personne à qui parler et sont exclus de facto plus que par de réelles règles écrites.
Sache en tout cas que je ne risque pas de me sentir viser avec une définition aussi naïve (pour ne pas dire niaise).
Dans la vie réelle, il serait simplement ignoré, et n'aurait donc aucune personne à qui faire part de ses idées lumineuses basées sur l'ignorance totale du sujet dont il parle car il n'a jamais pris une voie cyclable, ou une route reliant deux villes, à vélo (rappelons-nous de ce qu'il croit et ose dire, "personne ne fait de trajets interurbain en vélo").
C'est marrant toujours, cette sectorisation et cette fermeture d'esprit...
Les pro-vélos ne se permettent-ils pas de parler des problèmes liés aux voitures ? Il serait en revanche interdit à ceux qui ne sont finalement ni anti-vélo et ni pro-voiture mais qui simplement ont des choses à dire, et à l'occasion de critiquer les vélos, de la fermer ?
Dans cette discussion, tous ceux qui défendent le vélo avec le plus de ferveur sont les plus fermés à toute discussion, au point de vouloir systématiquement exclure ceux qui ne pensent pas comme eux...
On retrouve hélas ce comportement sur la route. Pas besoin de faire du vélo pour constater le comportement individualiste et arrogant de la plupart des cyclistes (j'ai dit la plupart, pas forcément tous) qui se considèrent partout dans leur bon droit, au mépris des autres usagers... Mieux vaut même ne pas pratiquer le vélo pour avoir l'objectivité et le recul nécessaire pour constater ce comportement incivile...
On s'est peut-être tout dit ; qui vient ici tous les quelques jours pour la réactiver d'un message creux mais adressé directement aux contributeurs, les sommant de réagir encore ?
En effet, chaque fois que la discussion s'endormait naturellement tout seule, ce sont toujours les mêmes qui l'ont réactivée... A croire que, finalement, ils prennent plaisir à discuter avec nous et à apprendre de nous 😛...
Je parle de ce que je veux, et vous ne me confisquerez pas la parole...
Là est souvent le problème avec vos interventions sur ce forum. Vous parlez de ce que vous voulez (une poignée d'obsessions qui vous tiennent lieu de viatique) au mépris de l'intérêt de la discussion et des attentes de ses contributeurs et de ses lecteurs.
Et comme vous vous vautrez sur tous types de sujets, il est difficile de vous éviter.
Quelle vacuité vous amène à vous répandre ici 7/7 de 5h à 22h?
Comment en êtes-vous arrivé à faire du distinguo assurance/assistance le combat d'une vie?
Et cette vantardise puérile avec vos cartes bancaires banales et vos accès communs aux salons d'aéroport?
Vous était-il insurmontable de laisser des passionnés se réjouir d'une bonne nouvelle? Vous fallait-il impérativement commettre le quart des messages de cette discussion?
Peu importe la définition à géométrie variable du trollisme, il se trouve que d'autres réseaux sociaux semblent avoir trouver une parade contre ceux dont l'impact est « disproportionné et négatif sur l’expérience des utilisateurs ».
Nul doute que vous y seriez facilement éligible.
Twitter rend les « trolls » moins visibles sur sa plateforme
Vous qui êtes chiant comme un cycliste sur un trottoir aux heures de pointe pourriez ainsi continuer à parler de ce que vous voulez, sans nous l'infliger.
Vous me poursuivez depuis un bon moment de vos amères attaques personnelles et de vos jalousies acrimonieuses.
Je ne me pose pas tant de questions, ne fais de fiches de police sur personne, j'aime juste discuter, quand j'en ai envie et quand le sujet me plaît.
Vous présumez que le lecteur préfère vos proses alambiquées, allusives et tortueuses à mes explications sur les assistances et les formalités de douane. A voir. 🙂
Vous poursuivre? Je vous croise, c'est bien assez.
De l'amertume? Que mes mises en cause vous soient amères j'en conviens volontiers mais nulle trace de cette saveur chez moi.
De la jalousie? Grands Dieux! Je serais bien en peine de savoir dans quel domaine je pourrais en éprouver à votre endroit.
Quant à comparer l'intérêt de nos contributions respectives ici, l'idée ne m'en serait pas venue tant elles sont incomparables.
(Et comme à l'accoutumée, sur le fond, vous bottez en touche.)
Alors, venir relancer une discussion avec un message sans contenu, hormis de s'en prendre à des contributeurs pour ce qu'ils sont, et non pour les arguments qu'ils développent, ça s'appelle comment ?
C'est dans l'esprit de l'échange et du débat ?
En d'autres mots... Si quelqu'un ici "trolle" et "pollue", tout le monde comprend bien qui.
Michel
Effectivement Lionnel, il semble bien que sur les 3 ou 4 simplets que compte ce forum, il y en ait 2 ici qui se battent pour en obtenir la courrone...
Effectivement Lionnel, il semble bien que sur les 3 ou 4 simplets que compte ce forum, il y en ait 2 ici qui se battent pour en obtenir la courrone...
Tu illustre parfaitement ce que j'ai écrit précédemment :
En effet, chaque fois que la discussion s'endormait naturellement tout seule, ce sont toujours les mêmes qui l'ont réactivée... A croire que, finalement, ils prennent plaisir à discuter avec nous et à apprendre de nous 😛...
Tu es juste contrarié et agacé de voir que certains ne pensent pas comme toi (et avec des arguments que tu n'as pas...). Un comportement un peu simplet (disons puéril aussi).
Vue le nombre de messages de Tatra tu es sur la seconde marche mais continu, je sens que tu pourras faire un bon champion...
Encore et toujours... Tu relances sans cesse cette discussion sans rien faire d'autre que déverser ta bile à l'encontre de ceux qui ne pensent pas comme toi.
Vous êtes quelques-uns à mériter la création d'un fil de discussion spécial polémiques. L'ennui, c'est que ça ne vous empêchera pas d'intervenir ailleurs.
Ces temps-ci, j'ai tendance à ne plus intervenir sur ces discussions où l'ouie est attirée par le bruit.
Savez-vous pourquoi ? Parce que je pense aux autres lecteurs.
Je vous suggère de penser de temps en temps aux autres lecteurs.
A priori rien ne vous empêche de vous adresser avec une certaine cordialité aux autres intervenants.
Si ceux-ci sont réellement trop bêtes, il est inutile de leur faire la leçon. Par nature, ils sont généralement incorrigibles.
Au pire, vous risquez la contamination. Et sans vous en rendre compte, vous vous transformez en ceux que vous blâmez.
De plus, le bon sens c'est de comprendre que ceux qui font trop souvent la leçon aux autres se surestiment largement et ne doivent pas être bien fréquentables, au fond.
Je place maintenant la vérité ultime : que vous soyez d'accord ou pas avec moi, c'est bel et bien en continuant comme ça qu'on fait exploser un forum. Et après, on sera bien malins, hein ?
Espérant ne pas avoir trop donné de perles aux cochons.
Qu'est-ce que je voulais encore dire ? Ah oui, piste cyclable ou non, je ne prends plus le vélo. J'ai bien trop peur de me faire exploser.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
L'éternel et inutile relance d'une discussion qui s'endormait tranquillement...
Quand on fait ce qu'on dénonce...
De plus, le bon sens c'est de comprendre que ceux qui font trop souvent la leçon aux autres se surestiment largement et ne doivent pas être bien fréquentables, au fond.
Tu te rends compte que tu n'es justement venu que pour faire une petite leçon de morale à deux balles ?
C'est une façon très respectable de voir du pays. Et le vélo, ce n'est pas si facile car j'ai constaté que quand on n'en peut plus, on n'en peut vraiment plus.
Hélas, on y est bien fragile et avec la montée de l'irrespect, je crains bien pour la sécurité de ceux qui pratiquent.
PS C'est très bien d'avoir remis le fil dans son sujet.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
J'ai 4 jours ce week-end et je voudrais aller me promener en vélo dans le Royans Vercors en itinérance avec tente. Je pensais prendre le train jusqu'à Tain…
Voyager à vélo › France › Provence-Côte d'Azur / Sud-Ouest · 1 reply
Je viens vous solliciter pour des conseils à propos d'un voyage à vélo cet été. Pour vous faire un topos rapide je serai en vacances dans le landes début aout…
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Voyager à vélo › Italie / France › Rhône-Alpes · 3 replies
Je me tourne vers vous et votre expérience potentielle de voyage dans les régions suivantes. Dates du voyage: du 21 au 31 juillet On commencerait du Lac Léman…
Hi,
I need to arrive in Thessaloniki by bike at the end of September and I plan to head to Istanbul along the coast.
Could anyone help me pick the best route? Safety, difficulty.
Thanks in advance.
Marc
Hi everyone! Thanks for welcoming me to the forum :)
I’m preparing for a long trip heading to Nepal, with stops along the way depending on my mood, work needs, and the season. I cycle a lot, but this will be my first big touring adventure. I’d like to camp regularly to keep costs down, so I’ll be riding on all kinds of surfaces: smooth and rough roads, main highways and rocky paths to find my camping spots, flat terrain and the occasional steep slopes.
For my bike model, I’m prioritizing durability, versatility, and repairability. From that perspective, I prefer a steel frame and fork with rim brakes since I’m used to them. I’ve narrowed my choices down to four models:
- The VSF Fahrradmanufaktur T-700 LTD (1400 €): steel frame, aluminum fork, hydraulic rim brakes, 28" wheels, 40mm tires, 36 spokes (2 mm), lightweight rear rack (max 20 kg), no front rack included, smallest gear ratio of 0.72, weight of 13.9 kg.
- The VSF Fahrradmanufaktur TX-400 (2200 €): steel frame and fork, hydraulic rim brakes, 26" wheels, 50mm tires, 36 spokes (2.34 mm), front and rear racks included (40+18 kg), smallest gear ratio of 0.71, weight of 15.9 kg.
- The Genesis Tour de Fer 30 (2150 €): steel frame and fork, mechanical disc brakes, 28" wheels, 36 spokes, 40mm tires, front and rear racks included (27+10 kg), smallest gear ratio of 0.77, weight of 15.9 kg.
- The Rockrider ADTV 900 from Decathlon (1700 €): aluminum frame and fork, mechanical disc brakes, USB port, 28" wheels, 47mm tires, 28 spokes, front and rear racks included (40+20 kg), smallest gear ratio of 0.71, weight of 17.1 kg. This is the successor to the Riverside Touring 900, which was a hit.
I’ve got a few questions:
1/ Should I go for 26" or 28" wheels for my trip? 26" wheels seem better for rough terrain, but 28" wheels feel more comfortable on roads. I’ve also read that 26" tires/tubes are easier to find.
2/ Do you recommend a steel frame and fork over aluminum? I’m guessing a high-quality aluminum frame and fork would be better than a low-quality steel one, right?
3/ Regarding the smallest gear ratio, is 0.71 a good number for a loaded bike in the mountains?
4/ Finally, what do you think of these four models for my project? My heart leans toward the TX-400—it seems to combine the versatility and robustness I’m looking for. But the price difference with the T-700 LTD is making me think twice!
Thanks so much for reading and sharing your thoughts!
Hi,
what are the easiest ways to get back from Nordkapp without pedaling—
train, boat, or plane?
Has anyone already done this?
Thanks for sharing your tips!
17 days, 1,400 km, and 17,500 m of elevation gain cycling in northern Vietnam! 🇻🇳 🚴🇻🇳
From the misty Fansipan to the breathtaking landscapes of the Ha Giang Loop, from remote villages to vibrant markets...
I cycled through the north of the country, getting up close with its people—through mud, heat, endless mountain passes, and unforgettable encounters.
Most importantly, I discovered a Vietnam far different from the usual tourist circuits.
Join me on this adventure through a video that captures these 17 days of travel. :)
If Vietnam calls to you, come ride a stretch with me!
Hi,
can anyone give us some tips on how to get to North Cape from Lyon Gerland?
What’s the best route to join the EuroVelo 7?
How many kilometers is it from Lyon to North Cape via EuroVelo 7?
The best month to leave—we’re thinking early May.
Thanks for any advice!
Looking for a female travel companion for a cycling trip (arriving by plane in Porto Alegre, Brazil, and cycling toward Montevideo, Uruguay, returning by plane to France from Buenos Aires, Argentina) – 1,500 km
Hello everyone!
I’m planning a cycling trip across Brazil, Uruguay, and Argentina, with a departure set for late October, November, or December. I’m looking for a travel companion to share this long-distance adventure with.
Experience:
I already have solid experience in bicycle touring in Georgia, Kazakhstan, and Kyrgyzstan. Currently, I maintain excellent physical condition by cycling an average of 250 km over 3 days per week (4 hours a day at 20 km/h).
The trip & the pace:
Daily pace: Between 50 and 80 km per day, to make steady progress while taking time to explore.
Accommodation: Flexible and authentic. We’ll alternate between wild camping, campsites, Warmshowers, small guesthouses, and budget hotels depending on opportunities and the weather.
Looking forward to reading your message and planning this amazing journey together!
I’m planning to leave Nice for Toulouse around 10/15 and I’m looking for tips / great deals regarding:
- The route: I was thinking of taking Nice - Grasse - Draguignan - Salernes - Cadarache - Cavaillon - Arles, then the Camargue, Sète, and the Canal du Midi to Toulouse. The idea is to avoid high-traffic roads and too many steep climbs. Are there any spots to avoid or must-see stops? Since it’s been a while since I’ve been on the road, I was thinking that sleeping indoors might be preferable. If you have any budget-friendly accommodation suggestions along part of the route, don’t hesitate!
Thanks in advance, and if you’re in the area around that time, we could ride together... Ciao.
Another long-time dream of Claudio’s: the Petit Mont Cenis pass and the dam at the eponymous lake.
A place where many Italians, including my father, worked in the 1950s–60s.
Faverges → St-Michel-de-Maurienne → Lanslebourg → Petit Mont Cenis → return. 315 km, 3 days. Bivouac at St-Michel-de-M.
Brouter link
Leg One: Faverges → St-Michel-de-Maurienne
Leg Two: St-Michel → Lanslebourg → Mont Cenis Lake → St-Michel
Leg Three: St-Michel → Faverges
And it finally happened in August 2026: in the Maurienne Valley about the famous cycle route known as the V67
🇷🇼 Cycling in Rwanda: 4 episodes, an off-the-beaten-path adventure
After 3 weeks and nearly 1,200 km by bike across Rwanda, I made 4 videos to share this adventure in a different way: the landscapes, the encounters, the villages… but above all, all those incredible scenes of everyday life.
The 4 episodes are available here:
👉 https://www.youtube.com/playlist?list=PLGnfbxjccWAg
The 4th episode focuses on rural Rwandan life: simple, authentic, and sometimes surprising scenes that you only truly discover when you take the time to travel by bike.
If you have a few minutes, let yourself be transported to Rwanda…
Hi, I'm looking for info on cycling to Nordkapp via the EuroVelo 7. Has anyone done it already, and where’s the best place to start the EuroVelo 7?
Thanks
Hi,
We bought the MSR bike tent model (2-person + large awning that can fit 2 bikes) back in 2005. It’s served us really well, especially during a year-long trip in Africa. Now, one of the poles is broken, and we’d love to replace it since that’s the only issue with the tent—we still love it! The poles are 9.35 mm in diameter, with 8 sections of 49 cm and 2 sections of 28 cm. Total length when assembled: 416 cm. Actually, two large sections are broken: one straight and one curved. It’s a pain to find replacements since this model is no longer sold anywhere.
Would anyone have this model lying around unused and be willing to sell me a pole?
Hi everyone,
In early April, I’m redoing the Vélo Francette (La Rochelle to Ouistreham), and then I’d like to cycle along the Cotentin Peninsula (which I don’t know at all), follow the coast up to Cherbourg, and then head back down to at least Saint-Malo. I’d love to know if it’s pleasant for cycling—are the roads nice? Not too windy? What are the must-see spots? Any great campsites? All your tips and advice are more than welcome, and I thank you in advance.
Hi there,
I’m planning to bike to meet some friends in Côte d’Ivoire in early November.
I’ll be starting in Abidjan and heading to Abengourou, which is close to the Ghana border.
I’d like to take the trails. Does anyone have recent info on eastern Côte d’Ivoire?
Any tips, safety advice, or must-see stops? I’m open to all suggestions.
Thanks in advance for your help!
Fx
After testing it for three years across various modes of transport, I’m sharing this video of a bike packing case. It’s made from recycled cardboard and shrink-wrapped, with adjustable thickness and added bubble wrap depending on the level of protection you want.
Installing spacers at the fork and chainstays makes the packaging compact. With the fifteen-odd euros for shrink-wrapping at the airport, this case travels really well.
https://youtu.be/_GDJi-GqmkM
- Low bulk (1.10m x 0.70m x 0.25m for a large frame), it fits vertically in train luggage compartments and the total dimensions (x+y+z) don’t exceed 2.40m.
- Two carrying solutions for public transport and easy handling by airport staff (no more tears in the cardboard from openings).
- Discreet packaging when dealing with bus drivers and train conductors, as it looks like an ordinary parcel.
- No need to return to the starting point to retrieve the case from your outbound trip, which you’d otherwise have to store somewhere, or deal with a bulky cover to pack in your panniers.
- You can still check tire pressure through the plastic film without damaging the packaging too much.
Drawbacks: Around 3 hours for this lengthy and meticulous process—removing the wheels, pedals, handlebars, and derailleur without misaligning them, then securing all components to the frame.
If you get a chance to test it, send me your feedback for future improvements.
I just took a trip in Tunisia from Tozeur to Douz, skirting Chott el Jerid to the south. I’m back with the urge to keep going further south via the 4x4 tracks to connect Douz to Ksar Ghilane. Has anyone driven this route recently or explored southern Tunisia?
Thanks for your tips!
fix
😎Fellow traveling cyclists or not, all of you who love travel, the pleasure of physical effort, nature, beautiful machines, people with true passions they seek to fulfill, and who also enjoy reading great literature about all this—the *200* magazine is for you just as it is for me. I should mention I have no financial or other interest in this (in an era where we accuse our politicians of all sorts of vile interests, I prefer to take precautions). I’ve been subscribed since the beginning, and every three months, I get my 130 pages of dreams (the magazine just went from 110 to 130 pages).
It covers everything from the trans-America route to the TCR (Trans Continental Race) from Belgium to a small town in Turkey, with mind-blowing averages—4,000 km and 80,000 m of elevation gain in 8 days and 15 hours for the winner. Let that sink in, and all of it without assistance—accepting a patch could penalize you. There’s also a story about crossing Iran, encountering one of the world’s most welcoming populations, following in the footsteps of Nicolas Bouvier, as well as retirees leisurely traversing France. The common thread in all these stories? Beautiful writing. Take, for example, a stunning article: *"Passengers of the Cold: From Edinburgh to Thurso, at the very north of Scotland, 550 km of moors, coasts, and icy wind. In Thurso, the road ends at a quay, facing the Orkney Islands. We wanted a November trip, off-season. We wanted to surprise winter. Just before the snow."* A sublime piece on the experience of facing adversity and the chance encounters along the road and in the elements.
Before I embarked on my own bike trips, I dreamed a lot about them—from the Atacama to the Gobi, along the Mekong, and not forgetting France. And now, these 130 pages every quarter keep those dreamy vibes alive through stories written in the most beautiful prose.
I’ll stop here because it might sound like I’m advertising, but if you don’t know *200*, I invite you to discover it. It’ll give you wings for the most incredible challenges or simply reinforce your desire for slow rides with your eyes open to others and nature.
A little news to wrap up: Axel Carion and a friend just broke the record for crossing South America from Colombia to Ushuaia in 59 days. On its own, that doesn’t mean much, but I can’t help it—it makes me dream. You should see how he talks about it, the flashes of that wild nature he’s stored away: a snowstorm at Paso Jama and the surreal sight of the suddenly snow-covered Licancabur!
Luc
PS: The magazine is called *200* because a day’s ride starts at 200 km—well, I’ve never done a ride like that since my longest was 167 km (with 18 kg of luggage, mind you), but why not one day? The magazine will explain how to tackle your first 200, and then the question in conclusion: when will you do your first 300?😏
I’ve got my flight ticket sorted—departing in mid-November and returning in mid-March. I’ll arrive in Santiago and leave from Buenos Aires.
I’ve already been to southern Argentina, specifically Torres del Paine National Park, and I’d love to go back to do the full W trek (I only did the shorter version last time).
I also want to do some hiking and maybe even tackle a summit. I climb and occasionally do some mountaineering, so I’ll definitely be going with a guide.
I plan to start around Temuco in Chile, with the idea of heading toward the lakes, then taking the Carretera Austral.
I’m not sure if I’ll go all the way to Ushuaia—it’s supposed to not be *that* worth it, except for the bragging rights of saying you’ve been to the end of the world.
I saw there are lakes in Argentina too.
I don’t have a precise itinerary, but what I’d love is, once I reach the southernmost point of my trip, to take a mini-cruise to see some wildlife. Any tips for that?
What kind of sleeping bag did you take? Is a 0°C (32°F) one enough?
And one last question: white gas stove or can I get by with my gas stove?
I'm developing a free and open-source web app for planning walking and cycling trips (and even car trips). You can create a route by clicking directly on the map to add waypoints, and it can consist of multiple stages. The app provides tools to edit the stages and the overall route, and to display useful information (distances, altitudes, and elevation changes). A relief profile can be shown as a graph for a specific stage or the entire route.
Once the route is ready, it can be exported as a GPX file, which can then be used with a GPS or a mobile navigation app.
The app is built in JavaScript and runs entirely in the web browser. It uses the Leaflet library and several OpenStreetMap-based services. Initially developed for my personal needs (I enjoy hiking and cycle touring), I’d be happy to share it with anyone who might find it useful. It’s free to use, doesn’t require an account, and the source code is available.
hello fellow cycling enthusiasts
here’s a travel journal of the cycling tour through the Rhône-Alpes Auvergne region by Claudio
zouli
it was the plan
http://cbandiera.free.fr/parcours/auvergne-Ralpes/
the trip was completed
story being posted online soon
1100 km in 11 days
beautiful and varied regions
Hello,
We’d like to go on a 3- to 4-month bike trip starting in December, crossing from Assam (northeast India) to New Delhi via Nepal.
Are there routes with light traffic along the Brahmaputra and through Nepal?
We’re also looking for any info on accommodations, wild camping, local interactions, etc.
Thanks,
Michel
I’m planning to cycle from Morlaix to Brest (via Roscoff and the V45 coastal route). We’ll start riding on August 16th for 13 days (with stops for island visits, surfing, etc.). Is there a lot of traffic at this time of year? I’ve got two kids, 11 and 13, and we don’t like riding in the middle of cars (we’ve already done the Vélomaritime—Caen to Cherbourg—the Loire route from Orléans to Saumur, the Vélodyssée from Nantes to Royans, and the canals like the Nivernais and Bourgogne, where there were plenty of bike-only lanes, which isn’t the case on this route).
Thanks for your help if you’ve already done this route in late August!
Virginie
Hi there,
I’ve been road cycling for several years, and I’m about to switch to gravel in the next few days—I’m waiting for my bike, which should arrive this week.
I’m planning a bikepacking trip in a few weeks along the Véloroute V81, also known as the Vélosud, from Biarritz to Le Barcarès.
Has anyone here already done this route? Any info is welcome, whether it’s about the route itself, gear, or accommodation. I’ll prioritize staying with locals as much as possible. On that note, I just signed up for the brand-new site *Guidon et Couette* ((www.guidon-et-couette.fr)), which offers free accommodation between cyclists across the country, but there’s almost no one listed along my route!
Thanks in advance.
Laurent.
Hi there, I’m planning a cross-Canada bike trip, and I’ve got a question that might seem silly, but could someone tell me how to pack a bike (in a box, with a fragile sticker... I don’t know) for a flight? Thanks in advance!
This summer, we’re planning to cycle along the EV 19 that follows the Meuse River from Langres all the way to Rotterdam.
My question is about getting back to Nantes.
Do any of you know what the best return option might be? I’d love to hear about your experiences.
I saw that FlixBus doesn’t take bikes.
By train, I think it’s possible but would involve multiple local trains.
We were also wondering if there’s a boat from Rotterdam to Saint-Nazaire that could take passengers with bikes.
Any tips or experiences you can share would be really helpful—thanks in advance!
Have a great evening
I’ve gotten used to crossing Europe by bus to return by bike.
It was really convenient to take the bike without having to disassemble it.
But FlixBus no longer accepts bikes...
What alternatives do you know about?
Thanks.
Hi there,
I’m planning to ride the Dutch section of the EuroVelo 19, from Maastricht to Rotterdam.
Since it’s too complicated to bring my bike on the train, I’m looking to rent one locally.
I’d love any tips or bike rental shop recommendations—I’m struggling to find options even in Rotterdam.
The plan is to rent in Rotterdam, take the train to Maastricht with the bike, then cycle back to Rotterdam.
Thanks in advance for any advice or suggestions!
Nath
