Des nouvelles très encourageantes sur l'avancée du réseau cyclable en France
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PI Pierre Globetrotter ·
Bonjour, Très bonne nouvelle. Tout cela va dans le bon sens 🙂.Il reste cependant des efforts importants à accomplir, notamment localement sur des trajets urbains...
Mon espace web : http://www.world-blogueur.com Spéciale déconfinement https://voyageforum.com/discussion/enfin-libres-entre-rivieres-fleuves-canaux-velo-fil-eau-entre-seine-loire-d10299732/
LE Lethieu Globetrotter ·
Positif ... mais ce n'est que la "réserve indienne" qui s'agrandit un peu .... sur le "vrai" réseau routier, avec les restrictions budgétaires dans les départements / régions, ça ne va pas très fort : les surlargeurs rétrécissent ou disparaissent, la fréquentation "camions" augmente "hors autoroute" et pour tout dire, les vélos ne sont nullement intégrés dans la gestion des vraies routes ...
michel mathieu www.lethieu39.fr
8X 8xc Veteran ·
Positif ... mais ce n'est que la "réserve indienne" qui s'agrandit un peu .[...]

100 % d'accord avec toi. On peut se réjouir du développement de ce genre de voies réservées car les familles peuvent enfin balader à vélo avec les enfants sans danger, mais c'est de partout, sur toutes les voies de circulation payées par nos impôts et supportées par nos poumons qu'on devrait circuler en toute sécurité à vélo.

L'automobiliste basique perd d'autant plus l'habitude de partager la route au quotidien qu'on lui ôte de la vue la circulation des vélos, qu'on lui fait croire qu'il est le roi de la route (on s'habitue vite aux privilèges) et qu'elle lui est réservée.

Quand on veut élaborer un parcours sur route dans un coin qu'on ne connaît pas, c'est la galère car la majorité des routes principales sont des dangers pour les cyclistes. Soit on improvise avec des passages un peu chauds, soit on suit un road-book ou un GPS, avec un trajet finement élaboré au préalable.

Quand on pourra se rendre sans danger de n'importe quelle ville à n'importe quelle autre juste en suivant les panneaux routiers, ou emprunter à l'instinct n'importe quelle route dans n'importe quel lieu sans avoir à élaborer préalablement durant des jours un trajet complexe, on aura moins besoin de voies spécialement réalisées pour le vélo, non ?

Bref, je n'ai rien contre les voies vertes (j'ai testé celle du Calavon, j'ai bien aimé), mais la sécurité sur les routes classiques par des aménagements peu chers mais présents partout (accotement réservé aux vélos, élimination des points noirs), devrait être remise au centre des préoccupations de la politique vélo. Et là on pourrait se réjouir pleinement.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
LE Lethieu Globetrotter ·
sans compter que la plupart des aménagements routiers récents ne tiennent pas vraiment compte des vélos (ni, d'ailleurs, de tous les véhicules lents ou autres "non automobilistes" ) - Il y a souvent plus que la question budgétaire, une médiocrité de l'étude (et ça, ça coûte cher au contribuable, en plus de nous mettre en danger !!) Je reprends une plaisanterie ancienne : l'obligation , pour tout ingénieur, maître d'oeuvre ou concepteur d'aménagements routiers, d'effectuer un voyage à vélo d'au moins 15jours 😏
michel mathieu www.lethieu39.fr
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Dans certains pays, en Europe de l'Est en particulier, toute route est bordée d'une bande de deux mètres environ, qui permet des véhicules lents d'évoluer, de se rabattre pour laisser doubler, et rien ne s'oppose à ce que les deux roues légers et lents ne les utilisent. Je ne suis pas certain que vous y verriez néanmoins une sécurité satisfaisante.

De façon plus réaliste, je m'étonne de lire que vous envisageriez d'adjoindre une voie pour cyclistes sur l'ensemble du réseau... Il semble plutôt raisonnable de réserver cela aux endroits où il y a du trafic, personne ne fait de trajets interurbain en vélo. Sans compter que bitumer une bande d'un mètre cinquante au bord de chaque voie du réseau routier français revient à bitumer l'Essonne. Et encore je n'ai compté qu'un seul sens de circulation. 🙂

Merci de ne pas me sauter à la gorge au motif que je me mêlerais ici d'un truc qui ne me concernerait pas ; tous les usagers sont concernés, quelque véhicule qu'ils conduisent.

Michel

sans compter que la plupart des aménagements routiers récents ne tiennent pas vraiment compte des vélos (ni, d'ailleurs, de tous les véhicules lents ou autres "non automobilistes" ) - Il y a souvent plus que la question budgétaire, une médiocrité de l'étude (et ça, ça coûte cher au contribuable, en plus de nous mettre en danger !!) Je reprends une plaisanterie ancienne : l'obligation , pour tout ingénieur, maître d'oeuvre ou concepteur d'aménagements routiers, d'effectuer un voyage à vélo d'au moins 15jours 😏
SA Sakapus Regular ·
Je modifie

Je reprends une plaisanterie ancienne : l'obligation , pour tout ingénieur, maître d'oeuvre ou concepteur d'aménagements routiers et TATRA d'effectuer un voyage à vélo d'au moins 15jours 😏
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ce qui serait bien ici, ce serait qu'on évite les attaques personnelles et obsessionnelles. 🙂

J'ai fait jadis assez de moto pour comprendre le sentiment que les routes ne sont pas faites pour vous ; mais je sais aussi qu'on peut garder raison et réalisme sur le sujet.

Michel
VF Vfpromeneur Veteran ·
souvent quand on voit ce qui est réalisé ils n'auraient jamais fait la même chose pour les voitures tellement c'est peu pratique. Exemple: - circulation à droite puis arrêt puis traversé de la route puis circulation à gauche voir au milieu - piste cyclable toute neuve revêtue de beaux pavés pour respecter les règles du patrimoine historique (av. de la grande armée à Paris) - les stops tout le long d'une piste longeant une avenue prioritaire. - les rond-points avec piste qui fait le tour avec des stops à chaque traversé des branches du rond-point

En France ce n'est pas le service mobilité qui s'occupe du v élo mais un service à part. Quand un service mobilité réfléchit à aménager le transport le vélo n'est pas pris en considération comme une alternative pour le transport de masse à l'égal du bus ou du tramway par exemple.
SA Sakapus Regular ·
Le problème c'est que tu ne prends même pas le temps de lire les sujets des posts tellement tu veux envoyer de message... On ne parle pas d'avancées du réseau routier mais du réseau cyclable ici...
LE Lethieu Globetrotter ·
Dans certains pays, en Europe de l'Est en particulier, toute route est bordée d'une bande de deux mètres environ, qui permet des véhicules lents d'évoluer, de se rabattre pour laisser doubler, et rien ne s'oppose à ce que les deux roues légers et lents ne les utilisent. Je ne suis pas certain que vous y verriez néanmoins une sécurité satisfaisante. ..., personne ne fait de trajets interurbain en vélo.

Je n'ai pas envie de vous "sauter à la gorge", vous êtes si représentatif d'une si vaste confrérie !!! Juste 2 mots, donc : J'ai pas mal voyagé en Grèce ou en Espagne, là où l'on prévoit une bonne et large sur-largeur destinée à tous les véhicules lents : j'y trouve une sécurité bien plus satisfaisante que nos routes, qui, de plus, finissent souvent trop brusquement par une dénivellation de 5 à 10 cm, dangereuse, toujours, mortelle parfois ....

Pour les trajets interurbains, ça s'appelle un voyage (comme le sujet de ce forum 😏
michel mathieu www.lethieu39.fr
TA Tatra Globetrotter ·
Un peu d'attention te ferait observer que je répondais à Lethieu, qui parlait bien du réseau routier dans son ensemble.

Michel

Le problème c'est que tu ne prends même pas le temps de lire les sujets des posts tellement tu veux envoyer de message... On ne parle pas d'avancées du réseau routier mais du réseau cyclable ici...
TA Tatra Globetrotter ·
Oui, mais je suis d'accord avec vous, je connais cette "surlargeur", et c'est bien d'elle dont je parle. Par contre la tendance actuelle, en Bretagne en tous cas, va à l'inverse vers la suppression de ces zones pour que l'herbe pousse, même haute, jusqu'à l'extrême limite des deux voies.

Bien sûr on peut envisager des voyages longue distance en vélo mais vous reconnaîtrez que c'est extrêmement marginal.

Michel

Dans certains pays, en Europe de l'Est en particulier, toute route est bordée d'une bande de deux mètres environ, qui permet des véhicules lents d'évoluer, de se rabattre pour laisser doubler, et rien ne s'oppose à ce que les deux roues légers et lents ne les utilisent. Je ne suis pas certain que vous y verriez néanmoins une sécurité satisfaisante..., personne ne fait de trajets interurbain en vélo.

Je n'ai pas envie de vous "sauter à la gorge", vous êtes si représentatif d'une si vaste confrérie !!! Juste 2 mots, donc : J'ai pas mal voyagé en Grèce ou en Espagne, là où l'on prévoit une bonne et large sur-largeur destinée à tous les véhicules lents : j'y trouve une sécurité bien plus satisfaisante que nos routes, qui, de plus, finissent souvent trop brusquement par une dénivellation de 5 à 10 cm, dangereuse, toujours, mortelle parfois ....

Pour les trajets interurbains, ça s'appelle un voyage (comme le sujet de ce forum 😏
LE Lethieu Globetrotter ·
Oui, mais je suis d'accord avec vous, je connais cette "surlargeur", et c'est bien d'elle dont je parle. Par contre la tendance actuelle, en Bretagne en tous cas, va à l'inverse vers la suppression de ces zones pour que l'herbe pousse, même haute, jusqu'à l'extrême limite des deux voies. Bien sûr on peut envisager des voyages longue distance en vélo mais vous reconnaîtrez que c'est extrêmement marginal.

La tendance actuelle est précisément ce qui pose problème ... et quelle justification (autre que budgétaire) ... invoquer à ce propos : une démarche "écolo" prête à sourire ... Alors ... J'ajoute que la "sur largeur" non spécifique est aussi un élément de sécurité pour tous les utilisateurs de l'espace public (je n'aime guère les voies "privatives" ou dédiées à une seule catégorie d'utilisateurs ... ça limite trop les possibilités de développement) Et pour notre caractère "extrêmement marginal" ... c'était peut être vrai il y a quelques décades (en France du moins) mais cette manière de voyager se dévellope vite, plus vite, sans doute que vous ne le pensez
michel mathieu www.lethieu39.fr
TA Tatra Globetrotter ·
Hum...

Les promoteurs de cette tendance avancent des arguments écologiques, en tous cas.

Je ne pense pas vraiment que les gens qui voudront traverser la France dans les grandes largeurs à vélo seront à l'avenir si nombreux.

Michel

Oui, mais je suis d'accord avec vous, je connais cette "surlargeur", et c'est bien d'elle dont je parle. Par contre la tendance actuelle, en Bretagne en tous cas, va à l'inverse vers la suppression de ces zones pour que l'herbe pousse, même haute, jusqu'à l'extrême limite des deux voies. Bien sûr on peut envisager des voyages longue distance en vélo mais vous reconnaîtrez que c'est extrêmement marginal.

La tendance actuelle est précisément ce qui pose problème ... et quelle justification (autre que budgétaire) ... invoquer à ce propos : une démarche "écolo" prête à sourire ... Alors ... J'ajoute que la "sur largeur" non spécifique est aussi un élément de sécurité pour tous les utilisateurs de l'espace public (je n'aime guère les voies "privatives" ou dédiées à une seule catégorie d'utilisateurs ... ça limite trop les possibilités de développement) Et pour notre caractère "extrêmement marginal" ... c'était peut être vrai il y a quelques décades (en France du moins) mais cette manière de voyager se dévellope vite, plus vite, sans doute que vous ne le pensez
SA Sakapus Regular ·
Mais cela ne modifiera pas mon avis. Un usager de moto ne peux se mettre à la place d'un cyclo. Ils n'ont que le nombre de roue en commun...
BR Brian8192 Regular ·
Je ne pense pas vraiment que les gens qui voudront traverser la France dans les grandes largeurs à vélo seront à l'avenir si nombreux.

Il y en as pourtant déjà pas mal dans certaines régions de France, pour ce que je connais par chez moi (Nîmes) on vois des cyclotouriste toute l'année, sans oublier les cyclos-sportifs qui eux aussi parcourent de longues distances en interurbain tout au long de l'année. Dans les alpes il y a aussi beaucoup de cyclo-voyageur du printemps a l'automne, et quelque aventurier en hiver, et en plein été la présence des cyclos-sportifs représente une grande part de la circulation, et est une part non négligeable des revenues touristique de la région.

Une des choses qui peut freiner l’enthousiasme de certain a ce mettre au cyclotourisme est justement le manque de sécurité sur le réseau routier français

Je trouverais donc pas mal d'avoir une plus grande largeur de libre sur les axes majeur, et sur le réseau secondaire peut être une signalisation qui rappellerait aux automobiliste que des cyclistes peuvent être présent sur la route.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je suis assez de votre avis ; les frayeurs que je me fais en tant que piétons m'incitent toutefois à souhaiter que cette prise en compte des cyclistes comme réels usagers des axes routiers aille avec ses contreparties indispensables : l'immatriculation des véhicules, avec une carte grise, et l'assujettissement des contraventions commises à des retraits des points sur le permis - ou alors un permis vélo en tant que tel.

Michel
CB Cbandiera Globetrotter ·
en effet daccord avec cette analyse
Claudio de la Faverges. Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste. plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
MA Mazzzz Veteran ·
Si vous avez du temps a perdre vous pouvez engager un dialogue avec Tatra , sinon il faut que vous sachiez que cet individu ne cherche que la polémique et n'est en aucun cas interessé par le voyage a vélo.

Donc personnellement j'ai autre chose a faire que de perdre mon temps avec ce genre d'individu.
BR Brian8192 Regular ·
La proposition n'est pas dénué de sens, mais quel moyen de locomotion resterait à une personne qui perd son permis vélo? et comment expliquer l'autorisation de circuler avec une voiture sans permis? cela interdirait aux enfants de faire du vélo? et pour ceux qui circulent hors route (VTT), mais la croise ou l'emprunte sur une courte distance?

HS : Tatra, un lien avec les camions?
TA Tatra Globetrotter ·
Beaucoup de questions en effet, mais le vélo à mon avis doit être un véhicule, et tenu pour tel. Les voitures sans permis sont immatriculées, en tous cas ; je pense que l'immatriculation serait un point important. Il faudrait payer une carte grise, bien sûr, mais c'est aussi ce qui donne le droit d'être exigeant. Les enfants pourraient peut-être faire du vélo dans de espaces réservés, non ?

HS : Non.

Michel

La proposition n'est pas dénué de sens, mais quel moyen de locomotion resterait à une personne qui perd son permis vélo? et comment expliquer l'autorisation de circuler avec une voiture sans permis? cela interdirait aux enfants de faire du vélo? et pour ceux qui circulent hors route (VTT), mais la croise ou l'emprunte sur une courte distance?

HS : Tatra, un lien avec les camions?
BR Brian8192 Regular ·
Les enfants pourraient peut-être faire du vélo dans de espaces réservés, non ?

Gamin je me suis toujours rendu à l'école, chez mes amis, et fais tous mes déplacements à vélo, doc non je ne trouverais pas normal d'interdire à un enfant de se déplacer.

je pense que l'immatriculation serait un point important. Il faudrait payer une carte grise, bien sûr, mais c'est aussi ce qui donne le droit d'être exigeant.

Faire payer une carte grise à un vélo, lorsque l'on cherche à encourager les gens à ce déplacer avec des moyens locomotion moins polluant, est un non sens! Ou alors uniquement pour les VAE qui sont pour moi des cyclomoteur polluants! mais ceci est un autre débat.
MA Mazzzz Veteran ·
et bla bla et blabla , allez y, alimentez le trou duc...
LE Lethieu Globetrotter ·
et bla bla et blabla , allez y, alimentez le trou duc...

+ 1 ... j'aime bien les adeptes des voyages au loin, en train ou en avion, bien sûr, adpetes aussi de randonnées moto ... mais les trouver sur une discussion de voyage à vélo en proposant permis vélo et plaque d'immatriculation (taille réglementaire bien sûr) ... en fait, n ça s'appelle un TROLL 😠
michel mathieu www.lethieu39.fr
MA Mazzzz Veteran ·
Le mieux est de pas leur répondre 😏
TA Tatra Globetrotter ·
Les vélos ont longtemps été immatriculés en France, et le sont dans de nombreux pays. C'est une façon d'être aussi reconnu comme véhicule, d'avoir ainsi le droit de défendre ses intérêts légitimes.

Dire ça c'est troller ? J'ai simplement un regard un peu décalé, et je prends un peu de recul pour répondre et réfléchir ; apparemment vous avez - quelques-uns ici - du mal avec les pensées dissonantes et alternatives. C'est dommage. 🙂

Michel

et bla bla et blabla , allez y, alimentez le trou duc...

+ 1 ... j'aime bien les adeptes des voyages au loin, en train ou en avion, bien sûr, adpetes aussi de randonnées moto ... mais les trouver sur une discussion de voyage à vélo en proposant permis vélo et plaque d'immatriculation (taille réglementaire bien sûr) ... en fait, n ça s'appelle un TROLL 😠
TA Tatra Globetrotter ·
Oui, eh bien nous y sommes à nouveau ... Pour avancer, il me semble qu'il faut aussi savoir accepter les contreparties des avantages et de la reconnaissance.

Michel

Faire payer une carte grise à un vélo, lorsque l'on cherche à encourager les gens à ce déplacer avec des moyens locomotion moins polluant, est un non sens! Ou alors uniquement pour les VAE qui sont pour moi des cyclomoteur polluants! mais ceci est un autre débat.
LE Lethieu Globetrotter ·
C'est une façon d'être aussi reconnu comme véhicule, d'avoir ainsi le droit de défendre ses intérêts légitimes. Dire ça c'est troller ? J'ai simplement un regard un peu décalé, et je prends un peu de recul pour répondre et réfléchir ; apparemment vous avez - quelques-uns ici - du mal avec les pensées dissonantes et alternatives.

réglementairement, les vélos ont toujours été considérés comme véhicules ... pa besoin d'immatriculation pour ça ... quand au caractère "alternatives" de vos pensées .... elles ne sont guère originales : vous êtes si nombreux à vouloir écarter nos véhicules de vos chères routes ...
michel mathieu www.lethieu39.fr
SA Sakapus Regular ·
Beaucoup de questions en effet, mais le vélo à mon avis doit être un véhicule, et tenu pour tel. Les voitures sans permis sont immatriculées, en tous cas ; je pense que l'immatriculation serait un point important. Il faudrait payer une carte grise, bien sûr, mais c'est aussi ce qui donne le droit d'être exigeant. Les enfants pourraient peut-être faire du vélo dans de espaces réservés, non ?

HS : Non.

Michel

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Tara, à ce stade faut arrêter la drogue
TA Tatra Globetrotter ·
.. La non immatriculation, l'absence de sanction des infractions commises, le fait d'être un véhicule qui ne contribue pas, par la taxe, à l'entretien des routes, ce sont des choses acceptables et possibles quand le cyclisme est et reste très marginal, qu'il reste un moyen de transport "de niche". Avec son développement viendra une fiscalisation, plus de règles et de contraintes : assurance, homologation, un jour contrôle technique.

C'est si gênant à concevoir ? 🤪

Michel

C'est une façon d'être aussi reconnu comme véhicule, d'avoir ainsi le droit de défendre ses intérêts légitimes. Dire ça c'est troller ? J'ai simplement un regard un peu décalé, et je prends un peu de recul pour répondre et réfléchir ; apparemment vous avez - quelques-uns ici - du mal avec les pensées dissonantes et alternatives.

réglementairement, les vélos ont toujours été considérés comme véhicules ... pa besoin d'immatriculation pour ça ... quand au caractère "alternatives" de vos pensées .... elles ne sont guère originales : vous êtes si nombreux à vouloir écarter nos véhicules de vos chères routes ...
MA Mazzzz Veteran ·
et bla bla bla et bla bla , t'as rien d'autre a foutre connard ?
SA Sakapus Regular ·
.. La non immatriculation, l'absence de sanction des infractions commises, le fait d'être un véhicule qui ne contribue pas, par la taxe, à l'entretien des routes, ce sont des choses acceptables et possibles quand le cyclisme est et reste très marginal, qu'il reste un moyen de transport "de niche". Avec son développement viendra une fiscalisation, plus de règles et de contraintes : assurance, homologation, un jour contrôle technique.

C'est si gênant à concevoir ? 🤪

Michel

J'ai un doute, coke ou LSD?
LE Lethieu Globetrotter ·
Fin de polémique
michel mathieu www.lethieu39.fr
NA Navigaterre Regular ·
Le membre Tatra, étant le spécialiste des polémiques vaseuses, Je dis bien "vaseuses " pour rester correcte, le mieux est de ne plus lui répondre.

Cette solution a déjà été prise plusieurs fois a son encontre.
je fus navigateur navigaterre , je reste navigaterre. Qu'importe d'où nous venons, car nous pouvons aller beaucoup plus loin que ce dont nous avions révé .
MA Mazzzz Veteran ·
Absolument...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Ce dont je parle est une constante dans toute pratique, surtout en termes de déplacements et de loisirs : la marginalité des débuts offre une liberté qu'il faut ensuite encadrer lorsque l'usage devient important.

Maintenant, ça vous irrite au point de vous faire préférer les insultes aux réflexions... Mais ce n'est qu'une posture à court terme.

Michel

et bla bla bla et bla bla , t'as rien d'autre a foutre connard ?
BR Brian8192 Regular ·
Ce dont je parle est une constante dans toute pratique, surtout en termes de déplacements et de loisirs : la marginalité des débuts offre une liberté qu'il faut ensuite encadrer lorsque l'usage devient important.

C'est juste une volonté de certain hommes de vouloir tout contrôler, mais pas une obligation, par exemple la hollande qui pullule de vélo n'as pas de loi spécifique pour ceux-ci, pas de taxe, pas d'assurance...

La non immatriculation, l'absence de sanction des infractions commises, le fait d'être un véhicule qui ne contribue pas, par la taxe, à l'entretien des routes, ce sont des choses acceptables et possibles quand le cyclisme est et reste très marginal, qu'il reste un moyen de transport "de niche". Avec son développement viendra une fiscalisation, plus de règles et de contraintes : assurance, homologation, un jour contrôle technique.

Rien n'interdit de mettre un PV à un vélo, et il semble que s'est une pratique de plus en plus courante. Il me semble que l'entretien des voiries et bien plus financé par les impôts que par les cartes grise, de plus un vélo de 100kg dégrade beaucoup moins la route qu'une voiture d'1T ou un poids lourd de 38T (d’ailleurs encore quelques millions dépensé d'ici peu pour des nouveaux panneaux 80km/h pour les voitures) Un contrôle technique pour vélo alors qu'on vient de signer la fin du contrôle technique pour certaine voitures La contrainte du casque arrive, mais ce n'est pas un mal. L'assurance est dans la responsabilité civile.

Mais encore une fois bien d'autre pays bien plus cycliste que la France s'en sortent sans toutes ces réglementations, voulue par des bibendum déconnecté du monde, et aspiré par le lobby des boite en métal cracheuse de fumée toxique!
8X 8xc Veteran ·
Te revoilà cherchant à nouveau à pourrir une discussion dans laquelle tu n'as strictement rien à dire par un manque total d'expérience dans le domaine. Ou à dire des trucs délirants.

personne ne fait de trajets interurbain en vélo.

Mort de rire !

Même en étant un cycliste très moyen et quinquagénaire, j'en fais sur des milliers de km depuis des années, de ces trajets interurbains à vélo (pas en vélo), je suis donc "personne" ! Comme des millions de personnes sur Terre. Prends la réalité en compte, c'est mieux pour discuter.

Bien sûr on peut envisager des voyages longue distance en vélo mais vous reconnaîtrez que c'est extrêmement marginal.

Mais non, on ne reconnaît aucune de tes âneries ! Même toi tu ne les reconnais pas, puisqu'entre deux messages tu changes d'avis, pour toi "personne ne fait de trajets interurbain en vélo" ... mais "bien sûr on peut envisager des voyages longue distance". Sans doute avec des vélos qui roulent sans cyclistes.

Tu viens donc participer à des discussions au sujet d'une pratique, le voyage à vélo (forcément hors agglomération), dont ... tu nies l'existence (c'est de l'humour absurde ou de la schizophrénie ?). Et tu essaies comme toujours de faire dévier la conversation pour créer des polémiques.

Rends-toi compte des réalités : les voyages longue distance à (pas en !) vélo, c'est juste le sujet de cette partie du forum qui compte 160 000 messages et la recherche google sur "touring bike" rend plus de 44 millions d’occurrences (seulement 16 millions en français). Et toi tu te pointes pour taxer de marginal le voyage à vélo et nier l'existence même des cyclistes qui font des trajets interurbains (mais tu leur parles !), et bien, fais de même avec cette partie du forum.

C'est donc juste pour créer des polémiques que tu postes ; si tel n'était pas la cas, une fois tes erreurs grossières corrigées par d'autres, tu t'arrêterais. Et tu continues.

Signé Personne
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne comprends pas que vous vous mettiez dans des états pareils dès qu'un point de vue vous contrarie. Votre mentalité est quand même étrange : vous militez pour faire peser des obligations et contraintes supplémentaires sur les autres usagers de la route et les contribuables dans leur ensemble... Soit... Pourquoi pas ? ... Mais vous assortissez cette exigence véhémente de la revendication de n'en avoir aucune... A quelques-uns, vous vous poussez du col dans la surenchère et vous vous attribuez le monopole de la pensée juste. Tout cela n'est pas très raisonnable. C'est même beaucoup trop passionnel.

Michel
8X 8xc Veteran ·
Votre mentalité est quand même étrange : vous militez pour faire peser des obligations et contraintes supplémentaires sur les autres usagers de la route et les contribuables dans leur ensemble...

Que tu ne lises pas les messages des autres, passons, on a compris que c'est ton mode de fonctionnement, une nécessité qui te permet de relancer encore et toujours les polémiques.

Mais tu ne lis même pas tes propres messages, puisque c'est toi qui veux faire porter des contraintes supplémentaires sur les autres usagers de la route en demandant plus haut de faire payer des taxes aux cyclistes. Pour toi, le cycliste qui paie ses impôts, et qui ne contribue pas à la pollution de l'air, n'use pas la route, ne prend qu'1 m² au sol et ne roule qu'à 20 km/h, devrait payer, en plus, des taxes pour pouvoir rouler sur la voie publique entretenue très chèrement parce que d'autres véhicules très lourds rapides encombrants et polluants l'utilisent ! Tu n'as pas peur du ridicule.

Et pourquoi ne pas faire payer l'entrée de l'abattoir au cochon ?

Dans le rôle de l'emmerdeur que tu t'es attribué, il faut tout de même plus de cohérence que celle qu'on lit dans tes messages.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
YE Yevgeny Regular ·
On nous signale la présence d'un parasite qui pollue le forum, signes distinctifs : - utilise un langage accusateur - répète les même slogans en boucle - n'hésite pas à accuser les autres participants d'agressivité, - ne pratique pas le vélo - s'écoute parler, ne considère pas les arguments autre que les siens La meilleure solution est de ne pas répondre à cette personne qui ne s'intéresse pas au vélo (sauf si vous avez du temps à perdre)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Vous savez, je ne me permets jamais de traiter quiconque de "parasite", et vous en laisse la responsabilité.

Vous êtes décontenancé parce que j'expose des points de vue, simplement, avec de réels arguments et que vous n'y êtes de toute évidence pas habitué. Parfois je pense que vous ne vous rendez même pas compte, isolés dans votre monde et votre passion, qu'il n'y a pas que les cyclistes et leurs intérêts dans la vie, et qu'ils ne sont qu'un très modeste élément de problématiques infiniment plus larges.

Michel

On nous signale la présence d'un parasite qui pollue le forum, signes distinctifs : - utilise un langage accusateur - répète les même slogans en boucle - n'hésite pas à accuser les autres participants d'agressivité, - ne pratique pas le vélo - s'écoute parler, ne considère pas les arguments autre que les siens La meilleure solution est de ne pas répondre à cette personne qui ne s'intéresse pas au vélo (sauf si vous avez du temps à perdre)
VI Vidalm Regular ·
Ce serait rigolo de voir les vélos des coureurs du tour de France équipés d'une plaque d'immatriculation aux normes. Les chûtes occasionnées pourraient nous montrer des visages ensanglantés ce qui rendrait la course plus attrayante ....
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je ne sais comment vous pouvez sérieusement avoir une vision aussi segmentée et catégorielle... 🤪 Bien sûr que le cycliste devrait comme un autre payer pour les routes et les infrastructures : il pratique le vélo pour aller travailler, ou en loisir, et dans un cas comme dans l'autre il le doit à une économie qui procure emploi, revenus, pensions. S'il n'y avait des routes avec des camions, le cycliste ne pourrait vivre dans sa ville ou son village, ne disposerait pas d'un pouvoir d'achat qui lui permettrait d'envisager de voyager, d'entretenir sa santé etc. Les cyclistes ne sont pas "hors du monde", que diable !

j'ai la désagréable impression d'être face à des gens enfermés dans des certitudes et qui veulent tous les avantages sans les contreparties ; à mon avis cela n'est pas une solution d'avenir fiable.

Michel

Votre mentalité est quand même étrange : vous militez pour faire peser des obligations et contraintes supplémentaires sur les autres usagers de la route et les contribuables dans leur ensemble...

Que tu ne lises pas les messages des autres, passons, on a compris que c'est ton mode de fonctionnement, une nécessité qui te permet de relancer encore et toujours les polémiques.

Mais tu ne lis même pas tes propres messages, puisque c'est toi qui veux faire porter des contraintes supplémentaires sur les autres usagers de la route en demandant plus haut de faire payer des taxes aux cyclistes. Pour toi, le cycliste qui paie ses impôts, et qui ne contribue pas à la pollution de l'air, n'use pas la route, ne prend qu'1 m² au sol et ne roule qu'à 20 km/h, devrait payer, en plus, des taxes pour pouvoir rouler sur la voie publique entretenue très chèrement parce que d'autres véhicules très lourds rapides encombrants et polluants l'utilisent ! Tu n'as pas peur du ridicule.

Et pourquoi ne pas faire payer l'entrée de l'abattoir au cochon ?

Dans le rôle de l'emmerdeur que tu t'es attribué, il faut tout de même plus de cohérence que celle qu'on lit dans tes messages.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Mais qui parle de ça ? On mélange quand même un peu tout : sport de compétition, transport utilitaire, loisir...

Michel

Ce serait rigolo de voir les vélos des coureurs du tour de France équipés d'une plaque d'immatriculation aux normes. Les chûtes occasionnées pourraient nous montrer des visages ensanglantés ce qui rendrait la course plus attrayante ....
KU Kujila Globetrotter ·
Pour toi, le cycliste qui paie ses impôts, et qui ne contribue pas à la pollution de l'air, n'use pas la route, ne prend qu'1 m² au sol et ne roule qu'à 20 km/h,

Attention à ne pas trop idéaliser le vélo non plus... On ne fait pas la même chose avec un vélo qu'avec une voiture. La voiture a un aspect pratique que ne pourra jamais proposer le vélo (partir à plusieurs sur de longues distances avec des bagages, transporter des choses lourdes et encombrantes, etc.).

L'essentiel du trafic sur une route s'effectue toujours par voiture et camion... et ce n'est pas près de changer. Imaginer que le vélo remplacera un jour la voiture est absurde (tout comme imaginer que la voiture électrique remplacera la voiture thermique). Ce sont des solutions intéressantes pour se déplacer selon les cas de figures et plus ou moins adaptées à certains types de déplacements ou de loisirs, mais l'un ne peut remplacer l'autre de manière absolue.

En outre, un vélo engendre, lui aussi, une pollution. Moindre, mais réelle quand même : il faut du fer, du caoutchouc... et le transporter depuis les usines jusqu'au vendeur... par ces camions de 38 tonnes évoqués plus haut et qui sont finalement bien utiles... Sans parler des vélos électriques évidemment... Et sans parler non plus des systèmes de vélo-partage qui engendrent l'abandon de millions de vélos sur les trottoirs des grandes villes du monde.

La faible vitesse des vélos n'est par ailleurs pas un argument, cela constitue même un problème de sécurité compte tenu de la différence de vitesse avec les véhicules motorisés en tous genres.
LE Lethieu Globetrotter ·
et un troll de plus !!!
michel mathieu www.lethieu39.fr
KU Kujila Globetrotter ·
et un troll de plus !!!

Considérer que ceux qui ne pensent pas comme toi sont des trolls témoigne d'une certaine étroitesse d'esprit...

Ensuite, je pense que le troll est plutôt celui qui pense "tout vélo" de manière totalement irrationnelle et sans prendre en compte les besoins et envies (de manière fonctionnelle comme pour les loisirs) de l'énorme majorité de la population...
LE Lethieu Globetrotter ·
ce forum comprend d'excellentes rubriques, appropriées à vos préoccupations : train, camping car, 4x4, compagnies aériennes et même croisières ... Bonne visite
michel mathieu www.lethieu39.fr

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