Et nous? sommes-nous responsables dans nos voyages?
Je lance un petit échange sur ce theme: Nous sommes tous prompt à juger, donner des conseils, sur ce que devrait faire un voyageur dans le pays qu'il visite. Mais concretement avez-vous des exemples de votre propre comportement responsable. Donnez-nous des exemples de comportements que vous avez pu observer, des coups de gueule que cela vous a inspiré.
Je ne cherche pas à donner des leçons, à moraliser. Nous avons tous à apprendre des autres, car on peut etre irresponsable à un moment ou un autre, malgré notre meilleure volonté du monde, par des actes, des comportements, des paroles., liés à notre ignorance...
Allez je donne un exemple, pour lancer le débat:
J'ai observé, à maintes reprises, au Népal, des trekkeurs occidentaux, forts et bien nourris, marchands les mains dans les poches(c'est une image), tandis que leurs bagages, étaient sur le dos, et le front, d'un malheureux porteur, qui suait à grosse goutte, et qui se trainait 20 m derriere.
J'ai eu mal poiur ces malheureux, en m' imaginant les conditions apparemment irrespectueuses et irresponsables de leur utilisation. Certes le portage au Népal est une institution et que porter pour le tourisme est source de revenu, mais là le poids manifestement excessif pour un seul homme et l'apparent mépris, de ses "employeurs" m'ont touché. J'espère au moins que son salaire fut convenable.
Conseil donc aux trekkeurs, veiller à ce que le nombre de porteurs que vous employez soient ajusté aux poids de vos bagages(pas plus de 20 kg), et puis témoignez leur votre sympathie, et payez les bien.
Travelers' reflections
Vos voyages vous ont fait réfléchir sur l'art de bien voyager, de bien vivre, l'état du monde ou le sens de la vie? Partagez vos pensées et réflexions dans cette rubrique.
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Many threads here are in French, the community’s main language. English translations are added over time.
Je viens de lire differents post (et non pas tous les posts) et le mot passion est tres peu evoque, du moins dans le sens que je lui donne. Je ne parle pas d etre passione pour un pays, un auteur, un realisateur, ... car, a mon sens, et sans vouloir jouer sur les mots, le terme passion est mal employe dans ce contexte. Il serait plus juste de parler de ressenti commun envers ce pays, cet auteur, ce realisateur.... Car ce qui fait qu on l a aime (ce pays, cet auteur, ce realisateur, ...) c est justement les facons de vivre, ou les facons de penser qui rejoignent les notres ou bien qui nous ouvrent une voie a laquelle on etait certainement predispose (de part notre education, notre culture, ...c est a dire ce qui cre notre ouverture au monde) puisqu on l a comprise. Certains appelleront cela de la decouverte ou de l ouverture d esprit. Moi j appelle ca de la culture et de l education. Mais dans tout les cas cela n a rien avoir avec la passion.
Ce mot, souvent employe a tord et a travers, comme je pense l avoir explique ci dessus, regorge d un sentiment beaucoup plus egoiste. La passion c est l element essentiel a apporter a notre vie pour que celle ci est un sens (mon point de vue changera possiblement le jour ou j aurai des enfants, bien que le sentiment sera de l amour et non pas de la passion, quien sabe), c est l element qui nous permet d etre nous meme dieu. Je m explique avant de dechainer les couroux.
Etre dieu ne signifie pas d avoir droit de vie ou de mort mais simplement d etre createur. Et en ce sens, la passion nous permet de creer ce qui sera notre lendemain en nous aidant a comprendre notre passe qui cree notre present d ou decoule notre futur. Comprendre le passe signifie comprendre notre culture, notre education, bref tout ce qui nous a conditionne a la base, et dans ce sens le voyage est un element cle car il nous offre des elements de comparaisons aidant a la comprehension de notre culture et de notre education, donc de notre passe. D ou son importance pour la creation de notre vie. Apres chacun trouve ses elements de comparaisons culturelles en fonction de ses attirances (pour une image, generalement d Epinal, qui l a touours fais rever, pour des couleurs, un contexte, ...) et se sont celles ci qui vont guider ses pas sur un autre continent ou dans le village a cote de chez lui.
Cette definition de le passion est la vrai a mon sens, c est celle qui nous fait dieu, qui nous donne les moyens de creer ce que l on est, de creer notre vie. Et un des ingredients essentiels pour realiser cette alchimie c est la coherence et la rigueur. Ce ne sont pas deux concepts scientifiques, mais simplement une hygiene de pensee, une hygiene de vie.
Cette passion la, nous permet de croire en nous, de nous donner de la force pour creer cette vie qui de toute facon n a epargne personne, moi ou les autres. On a tous ses blessures a porter, on a tous sa croix a porter.
Cette passion la fais que l on va apporter sa pierre a l edifice pour construire un monde nouveau mais pas forcement meilleur car la aussi s est se trompe que de penser que l on pourra rendre le monde meilleur que ce qu il est. De toute facon, une constante de l etre humain est de penser que ce que l on ne possede pas et qui nous fait envie est forcement meilleur que ce que l on a. C est faut, l objectif est d ameliore ce que l on a et non pas de dechirer la page pour en commencer une autre.
Cette passion la nous aide a croire en la beaute du monde et de ses habitants en faisant de nous une entite de cette planete en donnant un sens a notre vie.
Cette passion la nous donne la reponse a l eternelle question d ou je viens et pourquoi suis je ici, puisque la reponse est en dieu.
Soyons passione c est une des cles pour que tout cela s ameliore.
Soyons passione car cela nous aidera a la comprehension de l autre en nous ouvrant sur la tolerance.
Bartholome de las Casas se batit contre Sepulveda pour imposer la comprehension et la tolerance, c etait il y a 400 ans. Montaigne et Montesquieu l on fait a leur maniere ainsi que, plus pres de nous, Paul Rivet ou bien encore Claude Levis Strauss. Et on dit deux que se sont des grands penseurs. Ces dernier etaient passiones et n ont pas cherche a etre de grand penseur mais seulement a demontrer que c etait faisable.
Alors faisons le, soyons passione, et je suis sur que tout cela s ameliorera.
Ce matin je lis les messages de Ouais, Inextremis et Quinoa puis je tombe sur...Cancun et leurs questions terriblement existentielles....!!!
La rencontre de deux mondes qui ne se croiseront jamais...!
A tel point que je me demande si Voyageforum ne devrait pas songer à scinder le forum dans son ensemble en 2 entités bien distinctes...????
Certaines lectures me font bcp de bien....D, autres me font hurler...
Bonne journée quand même,
Memphré
La rencontre de deux mondes qui ne se croiseront jamais...!
A tel point que je me demande si Voyageforum ne devrait pas songer à scinder le forum dans son ensemble en 2 entités bien distinctes...????
Certaines lectures me font bcp de bien....D, autres me font hurler...
Bonne journée quand même,
Memphré
Le grand écrivain ivoirien Ahmadou Kourouma (Allah n'est pas obligé), amoureux de la paix et de la liberté, vient de mourir. Il avait écrit que
" Il y a dans la vie deux sortes de destin. Ceux qui ouvrent les pistes dans la grande brousse de la vie et ceux qui suivent ces pistes ouvertes".
Lequel de ce destin pensez-vous être le vôtre (ou souhaitez que soit le vôtre) et pourquoi ? Comment interprétez-vous "la brousse de la vie" ? Dans quelle mesure pensez-vous que le voyage ouvre ou suit des pistes (autres que la piste ou voie de sa propre vie que chacun décide un jour de suivre ou pas).
" Il y a dans la vie deux sortes de destin. Ceux qui ouvrent les pistes dans la grande brousse de la vie et ceux qui suivent ces pistes ouvertes".
Lequel de ce destin pensez-vous être le vôtre (ou souhaitez que soit le vôtre) et pourquoi ? Comment interprétez-vous "la brousse de la vie" ? Dans quelle mesure pensez-vous que le voyage ouvre ou suit des pistes (autres que la piste ou voie de sa propre vie que chacun décide un jour de suivre ou pas).
Il se trouve que la discussion sur "compagnons de voyage/photo pro" m'a inspirée cette question hôôôôtement philosophique, mais pas seulemt, je pense que c une vraie question.
Nous, voyageurs, nous venons sur ce forum pr échanger, rêver... mais se cache t-il parmi nous des réalistes, des désabusés, des matérialistes? c fort possible... pourtant, pr survoler les frontières, ne faut-il pas d'abord passer outre nos propres limites, nos propres peurs, nos propres intolérances?
J'attends vos témoignages!!!
Nous, voyageurs, nous venons sur ce forum pr échanger, rêver... mais se cache t-il parmi nous des réalistes, des désabusés, des matérialistes? c fort possible... pourtant, pr survoler les frontières, ne faut-il pas d'abord passer outre nos propres limites, nos propres peurs, nos propres intolérances?
J'attends vos témoignages!!!
Salut à toi, je suis un jeune étudiant de 20 ans encore chez mes parents et je vis présentement de fortes turbulances mentales à savoir comment orienter ma vie.
Je me demande COMMENT vivre pleinement ma passion pour le voyage et l`aventure tout en me creant un chez moi stable et une retraite confortable ? La plus part des emploi nous laisse très peu de congés par année et donc peu de temps pour le voyage. Donc comment allier travail($$) et aventures ?
Je me demande COMMENT vivre pleinement ma passion pour le voyage et l`aventure tout en me creant un chez moi stable et une retraite confortable ? La plus part des emploi nous laisse très peu de congés par année et donc peu de temps pour le voyage. Donc comment allier travail($$) et aventures ?
Un riche seigneur emmène un jour son fils au sommet d'une colline. D'un large geste, il embrasse le vaste paysage et dit : "Regarde mon fils, toutes ces vallées devant toi sont à toi ; ces prairies, ces cours d'eau, ces forêts, tout ça, c'est à toi ; ces collines et ces cascades au loin, elles sont à toi ..."
Arrive alors péniblement un vieux paysan, tout en loques, accompagné de son fils. Du haut de la colline, il s'adresse à lui et lui dit : "Regarde."
Arrive alors péniblement un vieux paysan, tout en loques, accompagné de son fils. Du haut de la colline, il s'adresse à lui et lui dit : "Regarde."
Salut à tous
Suite au post "UN PEU PERDU", je trouve interressant de vous proposer ce sujet qui semble diviser réellement les opinions.
J'aimerais donc avoir vos avis sur cette question :
"Connaître... Est-ce savoir ?"
ou, autrement dit, "Peut-on aiguiller, informer ou même conseiller quelqu'un sur une destination sans y être allé soit même ?"
Merci à tous... Bye
Suite au post "UN PEU PERDU", je trouve interressant de vous proposer ce sujet qui semble diviser réellement les opinions.
J'aimerais donc avoir vos avis sur cette question :
"Connaître... Est-ce savoir ?"
ou, autrement dit, "Peut-on aiguiller, informer ou même conseiller quelqu'un sur une destination sans y être allé soit même ?"
Merci à tous... Bye
"NATURELLEMENT, LES VOYAGES AUTOUR DU MONDE NE SONT PAS AUSSI AGREABLES QU ILS LE PARAISSENT, C'EST SEULEMENTQUAND VOUS AVEZ FUI TOUTE CETTE HORREUR ET TOUTE CETTE CHALEUR QUE VOUS EN OUBLIEZ LES DESAGREMENTS ET QUE VOUS VOUS SOUVENEZ DES SCENES ETRANGES QUE VOUS AVEZ VUES."
JACK KEROUAC
A méditer dans les moments de galères, parce qu'on finit toujours par rire des situations qui sur le moment s'avèrent dramatique.
JACK KEROUAC
A méditer dans les moments de galères, parce qu'on finit toujours par rire des situations qui sur le moment s'avèrent dramatique.
Anecdote qui souligne les problèmes avec les services d'immigration aux USA.
Hier le vol American Airlines en provenance de Paris arrive à l'heure à Miami, la majorité des passagers continuent sur des correspondances à destination de l'Amérique Latine, disposant en général d'au moins deux heures pour effectuer ce transit international. Le contrôle des passeports a été tellement tatillon que la moitié des passagers n'ont pas pu avoir leur vol suivant. Ils devraient continuer cet après midi avec 24 h de retard !
Je n'ai jamais lancé d'appels au boycott, mais j'ai vraiment envie de dire à tous ceux qui veulent voyager utiliser autre chose que des services américains, parce que cela commence à atteindre le sommet de l'absurdité
Hier le vol American Airlines en provenance de Paris arrive à l'heure à Miami, la majorité des passagers continuent sur des correspondances à destination de l'Amérique Latine, disposant en général d'au moins deux heures pour effectuer ce transit international. Le contrôle des passeports a été tellement tatillon que la moitié des passagers n'ont pas pu avoir leur vol suivant. Ils devraient continuer cet après midi avec 24 h de retard !
Je n'ai jamais lancé d'appels au boycott, mais j'ai vraiment envie de dire à tous ceux qui veulent voyager utiliser autre chose que des services américains, parce que cela commence à atteindre le sommet de l'absurdité
Si tu n'avances que les jours de beaux temps, tu n'atteindras jamais ta destination. (entendu dans le film Heaven & Earth)
Bonjour!
Je ne sais pas si ca va donner grand chose mais pourquoi ne pas tenter de rentrer en contact avec des gens par ce biais? Et par la meme occasion partager une chose que l'on a en commun: cette envie de voyager encore et toujours...
Qu'est-ce qui vous a poussé à faire le grand saut? Comment ont évolué vos sentiments au fur et à mesure de vos découvertes? Avez-vous rencontré des difficultés dans vos choix (par rapport à votre entourage, ou votre propre état d'esprit)? Y a-t-il des pays qui vous ont donné envie de vous y installer? Quelles ont été vos déceptions?... Il y a tellement à dire!
Je vis actuellement en Autriche, je compte y rester un an et repartir. Je ne sais pas où encore, mais bon, qui vivra verra!
A bientot j'espère!
Kiki
Je ne sais pas si ca va donner grand chose mais pourquoi ne pas tenter de rentrer en contact avec des gens par ce biais? Et par la meme occasion partager une chose que l'on a en commun: cette envie de voyager encore et toujours...
Qu'est-ce qui vous a poussé à faire le grand saut? Comment ont évolué vos sentiments au fur et à mesure de vos découvertes? Avez-vous rencontré des difficultés dans vos choix (par rapport à votre entourage, ou votre propre état d'esprit)? Y a-t-il des pays qui vous ont donné envie de vous y installer? Quelles ont été vos déceptions?... Il y a tellement à dire!
Je vis actuellement en Autriche, je compte y rester un an et repartir. Je ne sais pas où encore, mais bon, qui vivra verra!
A bientot j'espère!
Kiki
Suite à un post de Capucine sur la " pauvre " vie de nos compagnons à quatre pattes, dont je suis le premier à défendre les intérêts et à me lamenter lors des abandons et maltraitances qu'ils peuvent subir, je voudrais vous livrer ceci pour bien montrer que personne ne détient une quelconque vérité ou ne peut se croire un " preux chevalier ".....
Il y a quelques années, nous avons effectué un fantastique voyage au Yémen, mais celui ci nous a laissé quand même un gout amer dans la bouche suite à une " petite doléance " due à notre pitoyable existence d'enfant gâté occidental...
Première nuit dans notre guest à Sanaa, la capitale, en plein coeur de la vieille ville, un endroit fantastique qui nous a transporté des siècles en arrière, et avec un accueil de gens qui pensent vraiment au bien être de leurs "invités"....
Toujours est il qu'au matin, lors de notre premier pdj, notre hôte s'est empréssé de nous demander comment nous avions passé la nuit et nous ( pauvres connards de français mal dégrossis ) de répondre que celle ci s'était bien passé, hormis les aboiements continuels de bandes de chiens que nous avions repéré prés de notre guest house.....
Deuxième nuit quasiment sans problème, quelques aboiements mais relativement lointain, et sourire de notre hôte lors de la rituelle question au sacré saint pdj du matin et satisfaction de celui ci lors de notre réponse et de notre sourire béat suite à une bonne nuit.....
Regardez ces deux pauvres crétins, Alan et sa compagne, empoigner leur sac et fouler de leurs pataugas la terre battue de ces vieilles ruelles qui ont du voir maintes et maintes choses, et voyez le regard que jette sa compagne dans la ruelle qui jouxte notre hôtel, et le petit sourire qu'elle m'adresse en me disant " regarde tous ces petits cocos en train de dormir ".....
Oui, c'est vrai que toutes ces peluches à terre en train de " dormir " étaient craquantes, mais il était déjà 10H du matin....et j'ai tout de suite compris l'horreur de la situation, j'ai tout de suite su que tous ces chiens avaient été empoisonnés et ce pour satisfaire le sommeil réparateur de deux pauvres blancs en quête d'aventure....M l'a tout de suite compris également qui a immédiatement fondue en larmes....notre hôte ne l'a pas compris qui avait tout fait pour satisfaire au mieux nos désirs....
Voilà, là encore j'en suis hyper retourné mais il fallait que j'en parle parceque ce genre de chose ça me poursuivra longtemps et puis il faut pas croire, on est pas parfait......on le croit seulement....et le voyage c'est ça aussi, les mauvaises expériences que l'on peut faire et qu'on voudrait cacher au plus profond de soi, mais.....la conscience....
putain de vie.....
Il y a quelques années, nous avons effectué un fantastique voyage au Yémen, mais celui ci nous a laissé quand même un gout amer dans la bouche suite à une " petite doléance " due à notre pitoyable existence d'enfant gâté occidental...
Première nuit dans notre guest à Sanaa, la capitale, en plein coeur de la vieille ville, un endroit fantastique qui nous a transporté des siècles en arrière, et avec un accueil de gens qui pensent vraiment au bien être de leurs "invités"....
Toujours est il qu'au matin, lors de notre premier pdj, notre hôte s'est empréssé de nous demander comment nous avions passé la nuit et nous ( pauvres connards de français mal dégrossis ) de répondre que celle ci s'était bien passé, hormis les aboiements continuels de bandes de chiens que nous avions repéré prés de notre guest house.....
Deuxième nuit quasiment sans problème, quelques aboiements mais relativement lointain, et sourire de notre hôte lors de la rituelle question au sacré saint pdj du matin et satisfaction de celui ci lors de notre réponse et de notre sourire béat suite à une bonne nuit.....
Regardez ces deux pauvres crétins, Alan et sa compagne, empoigner leur sac et fouler de leurs pataugas la terre battue de ces vieilles ruelles qui ont du voir maintes et maintes choses, et voyez le regard que jette sa compagne dans la ruelle qui jouxte notre hôtel, et le petit sourire qu'elle m'adresse en me disant " regarde tous ces petits cocos en train de dormir ".....
Oui, c'est vrai que toutes ces peluches à terre en train de " dormir " étaient craquantes, mais il était déjà 10H du matin....et j'ai tout de suite compris l'horreur de la situation, j'ai tout de suite su que tous ces chiens avaient été empoisonnés et ce pour satisfaire le sommeil réparateur de deux pauvres blancs en quête d'aventure....M l'a tout de suite compris également qui a immédiatement fondue en larmes....notre hôte ne l'a pas compris qui avait tout fait pour satisfaire au mieux nos désirs....
Voilà, là encore j'en suis hyper retourné mais il fallait que j'en parle parceque ce genre de chose ça me poursuivra longtemps et puis il faut pas croire, on est pas parfait......on le croit seulement....et le voyage c'est ça aussi, les mauvaises expériences que l'on peut faire et qu'on voudrait cacher au plus profond de soi, mais.....la conscience....
putain de vie.....
Et voilà à chaque fois c'est pareil !🙁 8 jours que je suis rentré et j'ai les boyaux à l'envers🤪, la tête complétement à l'ouest, branché constamment sur le net pour avoir des news des potes qui sont en voyage, sur voyage forum pour savoir ce qui se passe ( un peu mou en ce moment !) et on se pose des tas de questions.....
çà m'énerve dur parceque ( ne riez pas !), je commence à avancer en âge et je devrais quand même m'habituer mais il n'y a rien à faire, çà me fait le même coup à chaque fois et ma femme ne peut même pas me consoler, car elle c'est encore pire elle a le nez perdu dans les guides pour savoir ou vont nous porter nos pas prochainement et chaque soir quand je rentre du boulot ( eh oui, j'en ai encore besoin ), c'est de nouvelles destinations dont on parle à batons rompus....
Remarquez c'est ce que je préfére, discuter de voyages, mais quand je rentre comme là, çà me met un peu les boules parce que je me dis que je n'avais pas à rentrer, mais bon me direz vous caprices d'occidental gâté, surement que oui, mais quand vous venez de passer 3 semaines sur deux îles en compagnie de gens super sympas qui ne se posent pas de questions existentielles, que des centaines d'oiseaux multicolores vous réveillent chaque matin, que vous avez passé 3 nuits à ouvrir des yeux comme des soucoupes devant le spectacle incroyable des tortues "leatherbacks" venus pondre sur la plage devant votre guest, que des baleines vous frolent en pleine mer en laissant échapper leur petite colonne d'eau, que Micky avec son band vous a transporté dans son univers rasta toute la soirée et d'autres et d'autres eh ben oui en rentrant on a pas un super moral.....🙁
Je sais qu'en ce moment il y a bien pire, mais bon on est quand même là et on a aussi nos états d'âmes....
Allez Alan tiens bon la rampe, on va bientôt repartir, retrouver les frissons du voyage, et puis tant qu'il y a du soleil il y a de beaux jours avec....( euh ! j'ai vraiment la tête à l'envers )
Est ce que je suis seul dans ce cas....
Rassurez moi😉
A bientôt
çà m'énerve dur parceque ( ne riez pas !), je commence à avancer en âge et je devrais quand même m'habituer mais il n'y a rien à faire, çà me fait le même coup à chaque fois et ma femme ne peut même pas me consoler, car elle c'est encore pire elle a le nez perdu dans les guides pour savoir ou vont nous porter nos pas prochainement et chaque soir quand je rentre du boulot ( eh oui, j'en ai encore besoin ), c'est de nouvelles destinations dont on parle à batons rompus....
Remarquez c'est ce que je préfére, discuter de voyages, mais quand je rentre comme là, çà me met un peu les boules parce que je me dis que je n'avais pas à rentrer, mais bon me direz vous caprices d'occidental gâté, surement que oui, mais quand vous venez de passer 3 semaines sur deux îles en compagnie de gens super sympas qui ne se posent pas de questions existentielles, que des centaines d'oiseaux multicolores vous réveillent chaque matin, que vous avez passé 3 nuits à ouvrir des yeux comme des soucoupes devant le spectacle incroyable des tortues "leatherbacks" venus pondre sur la plage devant votre guest, que des baleines vous frolent en pleine mer en laissant échapper leur petite colonne d'eau, que Micky avec son band vous a transporté dans son univers rasta toute la soirée et d'autres et d'autres eh ben oui en rentrant on a pas un super moral.....🙁
Je sais qu'en ce moment il y a bien pire, mais bon on est quand même là et on a aussi nos états d'âmes....
Allez Alan tiens bon la rampe, on va bientôt repartir, retrouver les frissons du voyage, et puis tant qu'il y a du soleil il y a de beaux jours avec....( euh ! j'ai vraiment la tête à l'envers )
Est ce que je suis seul dans ce cas....
Rassurez moi😉
A bientôt
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