Deux sortes de destins...

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Original post
TI
Le grand écrivain ivoirien Ahmadou Kourouma (Allah n'est pas obligé), amoureux de la paix et de la liberté, vient de mourir. Il avait écrit que

" Il y a dans la vie deux sortes de destin. Ceux qui ouvrent les pistes dans la grande brousse de la vie et ceux qui suivent ces pistes ouvertes".

Lequel de ce destin pensez-vous être le vôtre (ou souhaitez que soit le vôtre) et pourquoi ? Comment interprétez-vous "la brousse de la vie" ? Dans quelle mesure pensez-vous que le voyage ouvre ou suit des pistes (autres que la piste ou voie de sa propre vie que chacun décide un jour de suivre ou pas).
Elle était débout la ville !!!
AD Adele ·
Ton sujet est complexe et fait appel à notre moi intime, c difficile d'en parler ici, à la vue de tous...

Nous ne pourrons pas savoir de notre vivant si nous faisons partie de ceux qui ouvrent ou de ceux qui suivent. Van Gogh est mort dans l'indifférence la plus totale et il y a sans doute parmi nous des Van Gogh qui s'ignorent...

Mais la seule chose importante, étant conscients de ce fait, est d'aller au bout de soi, de sa vocation. A mon avis, le voyage n'ouvre ou ne suit aucune piste sinon celle de notre quête personnelle...

Pardon d'avoir peut-être mal répondu mais je tenais à faire honneur à ce joli proverbe de Kourouma que tu nous a permis de découvrir.
TI Titania Regular ·
Je ne pense pas qu'il faille parler forcément de son expérience personnelle et de ses rêves les plus intimes pour analyser une phrase telle que celle-ci. On peut "philosopher" sans se dévoiler, et je crois personellement qu'il n'y a pas besoin d'une reconnaissance sociale ou d'un destin vertigineux pour être de "ceux qui ouvrent la voie", on peut le faire dans son petit, on peut le faire avec ses proches, avec ses enfants....

Merci d'avoir réagi Adele, même si peut être tu as raison et ce genre de réflexion (qui transcende le voyage) n'est pas adaptée au forum.
Elle était débout la ville !!!
CA Calao Veteran ·
je pense (donc je suis hi ! hi!) qu'il y a deux sortes d'êtres humains. La première, la plus importante, se contente de suivre la piste sans même s'interroger sur la possibilité de diverger et c'est heureux. N'est pas Christophe Colomb qui veut. C'est heureux parce que ça apporterai certainement un grand gachis. La deuxième catégorie est rare mais je suis sur que nous croisons souvent de ces gens dont le chemin de vie sort du commun; il n'est pas nécessaire de faire Paris-Kathmandou sur les genoux pour être un "défricheur". L'état d'esprit, la manière d'être et de se comporter, le refus de la banalité et simplement la curiosité des autres et des choses sont pour moi des signes révélateurs.

Ouvrir des pistes dans notre brousse quotidienne donne déjà lieu souvent à une classification "à part", "atypique" (j'en passe et des meilleures) dans notre société moderne (???). Loin de faire cas de ma propre expérience mais on est moins prit pour un fou en Afrique d'ouvrir, au sens véritable, une route ou une piste qu'en Europe si on sort des critères absolus et catégoriques.

Neuf fois et demi sur dix, les voyages suivent une piste tracés par d'autres ne serait-ce que parce qu'ils vous ramènent pour votre repos vers un lieux organisé pour ça. Difficile d'ailleurs d'être un "ouvreur" quand on est qu'un voyageur de passage. Et qui désire vraiment prendre le risque de gacher ses vacances chèrement payées pour tenter une action (humaine ou géographique) et aller vers l'inconnu. Ou alors ce ne sont plus des vacances mais la recherche d'un but précis et on commence à se rapprocher de Colomb.

Et j'adore Colomb...

PS : sur un site, j'avais écrit un éditorial sur le silence qui plane sur les massacres et la guerre au Libéria, je raconte pas comment, je sortais des critères et les réactions...
Carpe Diem
TI Titania Regular ·
Où peut-on trouver ton éditorial ? Il m'intéresse.

On peut ouvrir une piste (qui dit qu'il faut l'ouvrir aux autres ? on peut l'ouvrir dans sa tête, ou l'ouvrir en ouvrant les yeux aux personnes avec lesquelles nous voyageons et à soi même) par exemple en sachant OU on voyage. Par exemple, j'espère un jour pouvoir voyager avec mes enfants, et pouvoir leur expliquer, avec des mots à leur portée, ce qu'ont été les dictatures en Amérique Latine, la guerre au Viet, l'apartheid, la guerre froide...

Cristoforo Colombo découvrait un continent (pauvre de lui, sans le savoir ...), en voyageant aujourd'hui on peut découvrir non pas pour apporter quelquechose à l'humanité toute entière, mais pour changer quelquechose dans son petit et ne pas ignorer ce qui se passe sur notre Terre (in my opinion, of course).
Elle était débout la ville !!!
FR Fred4454 Regular ·
Je ne serais pas si catégorique que l'écrivain en disant que nous sommes soit ouvreur soit suiveur de piste ! Ne pouvons nous pas être les deux ? Je prends pour exemple ta référence aux enfants : qui n’a pas marché dans les pas de ses parents à un moment donné ? Et en tant que parents ne faisons nous pas tout pour ouvrir une ou plusieurs voies à nos enfants ?

C’est clair qu’il est plus facile d’avancer en terrain découvert que de devoir ouvrir sa route à la machette. Certains chemins tracés sont fort agréables à suivre et on ne doit pas s’en priver. Mais il faut prendre garde et savoir que ces chemins ne nous mèneront nulle part si nous faisons demi-tour à chaque fois que nous arrivons à leurs termes. Il y a toujours à continuer une route déjà entrouverte.

Quant aux véritables « ouvreurs » je me demande s’il en existe. Qui peut avancer seul dans la brousse de la vie sans se servir de l’expérience des autres ?

Mais tout cela reste très subjectif…..[;)]

Frédéric
CA Calao Veteran ·
Bonjour Titania et tout le monde,

L'éditorial n'existe plus, je l'ai détruit en même temps que le site sur lequel j'écrivais presque chaque jour. En gros il disait : on vous massacre, on vous viole, on détruit vos biens et votre culture, vos enfants sont des soldats à 12 ans qui rendent orphelins d'autres enfants, la faim, la mort, l'exil et le désespoir sont votre quotidien, le monde entier le sait mais qu'avez à nous offrir en échange de notre aide ? Pas de pétrole, les kalach ne sont pas des armes de destruction massive et vos dirigeants même pas des dangers pour la planète qui pourraient nous donner bonne conscience pour intervenir. Alors continez dans votre souffrance mais chut, pas de bruit.

Je prétendais pas dévoiler un scoop mais ce qui m'a le plus étonné ce sont les réactions de ceux qui ignoraient tout ça. A l'ère de la "communication" et des voyages ça me scient. les autres réactions étaient plutôt du genre "de quoi je me mèle", "tu veux refaire le monde" ou "yzon qu'à se démerder".

Voila, entre autre pourquoi je parlais de propos ou d'attitude "convenables".

J'approuve ton opinion, il s'agit, surtout quand on voyage de tenter à son petit niveau d'apporter un peu, si c'est nécessaire, pour améliorer le quotidien. Pour les enfants, il me paraît nécessaire de leur expliquer les choses et de ne pas les laisser se faire capturer par la banalisation des actes.

Je suis peut-être un peu loin du débat initial, quoique...

A bientôt

Guy
Carpe Diem
TI Titania Regular ·
Personellement, je ne trouve pas un "hors débat" ton post, puisque chacun peut intervenir comme bon lui semble et puisque ce que tu dis intéresse, sans doute, un certain nombre d'entre nous.

J'ai du mal à croire (mais si tu le dis je te crois) que l'on puisse réagir comme tu nous l'a relaté aux propos que tu tenais. Certes, comme tu l'écris là, c'est un coup de poing dans la figure (mais bon, les faits sont réelles et la réalité cruelle, pas facile de mettre un petit ruban rose bonbon sur une réalité innommable).

Je sais, ce site est plutôt conçu pour parler de voyage (et tout le bonheur de la découverte, de l'échange, de la liberté ... moi la première j'aime ça). Ce qui n'empêche qu'il y a quelques semaines j'avais envie d'envoyer un post juste pour dire en gros qu'il n'y a pas eu que le 11 septembre 2001, mais le 11 septembre 1973 - date du coup d'état militaire au Chili- nous tous en général, et un voyageur qui se veut ouvert sur le monde, ne doit pas oublier). Pourquoi j'ai eu envie de le faire ? Pas par provoc, juste parce que parfois je me dis que ne pas ignorer c'est déjà qqch, c'est déjà une marque de respect.
Elle était débout la ville !!!
AL Alan Globetrotter ·
" Il y a dans la vie deux sortes de destin. Ceux qui ouvrent les pistes dans la grande brousse de la vie et ceux qui suivent ces pistes ouvertes".

En tout les cas celà me fait réfléchir depuis trois à quatre jours, et je pense que pour bien répondre à cette formulation, il faut peut être être arrivé à un moment ou tu dois toi même choisir la pérennité de ton destin.....

On peut être amené à suivre les pistes ouvertes par commodidité, par facilité, par peur du lendemain, pour ne pas trop se poser de questions et essayer de parcourir le chemin de sa vie le plus confortablement possible....c'est peut être ce que j'avais choisi jusqu'à maintenant...

Je vais essayer maintenant de de me frayer une nouvelle piste dans la brousse de la vie.....pourquoi ?...... c'est vrai qu'il est difficile de se dévoiler là tout d'un coup et qu'il faut répondre par sous entendus.....

Déjà, je dirais que les voyages m'ont fait prendre conscience d'une autre dimension du Monde en général, m'ont montrer que le plus important n'était peut être pas ce que moi je pensais de celui ci, mais certainement était il plus judicieux de me demander pourquoi il tournait ainsi et de parfaire ma connaissance des autres afin d'essayer de s'y accomplir tous ensemble......

Et bien évidemment la question s'est posé à un moment de savoir si j'étais bien à ma place dans cette brousse et si j'y avais bien emprunté les bonnes pistes......je pense qu'en murissant, on est obligé de répondre que non, car forcément on aura emprunté des pistes déjà ouvertes afin de se concilier tous les éléments favorables à un épanouissement que l'on pense être serein....

Si nous sommes réalistes ( pas raisonnables....) et titillé par l'envie de se remémorer toutes ces promesses que l'on s'était faite au début de notre vie d'adulte, on peut arriver à un point de notre parcours à tout remettre en question afin de justement se frayer un nouveau destin dans cette brousse, mais tel que l'on pense être au plus prés de nos aspirations....

Plus difficile à ce moment là, mais également plus passionnant car nous obligeant à remettre en question des tas d'idées préconcues, mais surtout une sorte de jubilation peut vous envahir intérieurement en pensant que toutes ces pistes suivies jusque maintenant vont pouvoir s'arréter là faute de vitalité à les entretenir, et que vous pourrez définitivement ouvrir la vôtre propre et ainsi terminer un parcours de vie en adéquation parfaite avec votre vous intérieur et peut être alors trouver un bonheur tel que plus rien d'autre n'aura d'importance.....

Je me demande si je me suis bien fait comprendre.......[;)]
MI Mishnou Regular ·
... nous aussi, on se le demande !
mishnou
ME Memphre Globetrotter ·
S.O.S......

Et bien dis-donc....sommes-nous sur un site de voyages/voyageurs ou dans une fac de philo....????

PS:Je sais que tu vas me répondre que l, un n, empêche pas l, autre......!

bonne journée,

Memphre
On met longtemps à devenir jeune...
CA Calao Veteran ·
A Titania et Alan (pour l'instant)

site de voyages, peut-être, mais justement pourquoi ne pas parler du Chili sur des aspects moins réjouissants et qui on été d'une importance vitale pours les chiliens. Dans la réalité d'un voyage et d'une vraie découverte il n'y a pas que les cartes postales et le folklore pour touristes. Tu as l'air trés concernée par ce pays et je serais heureux que tu nous livres tes pensées sur lui.

Alan, dans ton message un point m'interpelle (pfffttt, ça fait communicant), "la perennité du destin". Est-ce-que vouloir pérenniser une abstraction n'est pas quelque chose d'utopiste ? Pour le reste, je te crois à la croisée de tes chemins de vie et dans l'interrogation de tes choix passés et à venir.

A bientôt

Guy
Carpe Diem
AL Alan Globetrotter ·
Salut Guy,

Bon, Memphre a un peu raison et c'est vrai que là on se lance dans de grandes considérations philosophiques.....mais pourquoi pas.....[;)]

Par contre, tu déchiffres apparemment bien le " entre lignes "......[:)]

Quand je parle de pérénité du destin, je veux dire de celui que finalement on va choisir en fonction de ses envies de toujours afin d'être en parfait accord avec ses aspirations réelles, ce qui en effet peut paraître utopiste, mais si on réalise celà, on doit pouvoir trouver une grande paix intérieure dans cette brousse de la vie.
CA Calao Veteran ·
RE sos

c'est chouette la philo et un forum de voyage se préte véritablement bien à ce genre de débat qui élève l'esprit sinon le corps (waouh !)

Toute son enfance on fait des projets pour sa vie adulte et ensuite on passe sa vie adulte à courrir aprés les rèves de gosses.

Bye

Guy
Carpe Diem
MI Mishnou Regular ·
... Jean-Claude Vandamme n'aurait pas trouvé mieux ... [;)]
mishnou
TI Titania Regular ·
Desolee

1) pour l'ortographe, a l'etranger il n'y a pas de clavier francais

2) de ne point apprecier ton humour ( on me l'a deja dit que je manque d'humour, mais JC Van etc., laisse le s'il te plait a ce qu'il a de plus pathetique dans la quete moderne de virilite, il n'a pas sa place ici).

Merci quand meme
Elle était débout la ville !!!
TI Titania Regular ·
Effectivement nous sommes sur un site de voyage, mais parfois les plus beaux voyages sont ceux que nous pouvons effectuer autour de soi meme, ainsi que les voyages autour de l'homme du bout du monde et autour de l'homme de le porte a cote, il n'y a pas que les personnes que nous connaissons lors de nos voyages qui nous apprenent des choses, il y a aussi les personnes de ton pays.

A tres bientot
Elle était débout la ville !!!
TI Titania Regular ·
Je pensais etre partie en vacances dans mon Italie natale et ne pas visiter le forum pendant quelques jours, puis je me suis dit que je voulais juste jeter un petit coup d'oeil aux conversations .... et puis ce que j'ai lu m'a donne a cogiter pendant quelques heures.

Alan, j'ai deja lu plusieurs (tres nombreux) posts que tu as ecrits, et la teneur de celui-ci ne m'etonne pas : ton message est genereux, tu arrives a y parler de ta vision de la vie et des choix que nous faisons d'une maniere qui me touche, peut etre parce que moi meme je ressens parfois tous les doutes (douloureux, les doutes), meles a cette jubilation dont tu parles et a ces fremissements qui accompagnent tout choix (ou meme toute prise de conscience) qui fait que la vie ne sera plus pareille.

Ta phrase

"Plus difficile à ce moment là, mais également plus passionnant car nous obligeant à remettre en question des tas d'idées préconcues, mais surtout une sorte de jubilation peut vous envahir intérieurement en pensant que toutes ces pistes suivies jusque maintenant vont pouvoir s'arréter là faute de vitalité à les entretenir"

m'a interpellee particulierement. Je trouve (ce n'est que mon opinion) que dans cette approche que tu as, tu es un "ouvreur des pistes" parce que tu traces avec courage et volonte ta propre piste. Au debut de ce debat, je voulais faire comprendre qu'a mons sens il n'y a aucun besoin de creer quelquechose qui change la vie de la Terre entiere, pour etre un eclaireur, et tu illustres a merveille cette idee.

Merci de nous ecrire encore comme tu le fais Alan, je suis certaine que je ne suis pas la seule personne a laquelle ce que tu dis importe et apporte beaucoup, tes idees apportent de la vie au forum.

Encore toutes mes excuses pour l'orthographe, j'utilise un clavier italien.
Elle était débout la ville !!!
TI Titania Regular ·
Bonjour Calao,

Je voudrais pouvoir livrer un savoir et des connaissances hors normes, concernant l'histoire du Chili. Ce que j'ai fait, uniquement, a ete d'acheter quelques livres sur "el golpe" du 1973 et d'autres sur l'arrestation et la detention de Augusto Pinochet en 1998.

Depuis toute petite (5-6 ans) mon pere, prof de socio, a commence a me parler ( par etapes et avec des mots adaptes a mon age) des "Brigate Rosse" et de la mafia de mon cher pays, des "golpes militaires" en Amerique Latine, des croisades, de la guerre froide, du fascisme et nazisme, de la corruption italienne et autres. Ce qui me reste, c'est l'envie de savoir et ecouter (et je pense que connaitre et savoir sont les plus simples manifestations d'interet et amour pour le prochain). Il n'y a pas un jour qui s'ecoule sans qu'une pensee pour les desherites du monde entier ne traverse mon esprit. Une pensee un peu plus concrete pour ceux qui sont tout pres de nous (Paris regorge de malheureux), une autre pour ceux qui sont lointains qui prend la forme d'une soif inepuisable de savoir, de comprendre, de me documenter.

Cela, pour moi, ne fait qu'un avec l'envie de voyager, nul part je ne suis allee ou les personnes n'ont pas ete les protagonistes incontestees de mon voyage.

Une fois de plus, je vous presente mes excuses pour l'orthographe, c'est assez complique d'ecrire francais sur un clavier italien (pour certains ca n'a aucune importance, pour moi ca en a).

Calao, je t'invite chaleureusement a m'envoyer un message perso, j'ai envie que nous parlions de livres, de site et de pensees qui nous ouvrent encore un peu plus les yeux sur le monde (meme sur son cote le moins edulcore), je ne souhaite pas ennuyer davantage ceux a qui tout ca n'interesse point.
Elle était débout la ville !!!
CA Calao Veteran ·
Par certains côtés j'adore que l'on me compare à JC (tant pis pour vandamme), ça éveille en moi une vénalité toute frémissante et un amour inconsidé pour les discussions avec les minous. Je raffole des gens avec un humour généré par un qi qui se situe entre le gazon vert et la mouche et les polmémiques interminables sur la qualité de l'humour au 22 éme sous-sol. Merci pour cette comparaison flatteuse, je n'osais espérer qu'une simple phrase puisse m'élever au niveau d'une star, surtout aussi musclée et j'encourage vivement tout un chacun à poursuivre dans cette voie pour qu'aprés la renommée, les retombées financières saluent un succés et une réussite trouvées dans un public culturellement fragile.

J'oublie parfois qu'un forum ne s'adresse qu'à des personnes aptes à manier des idées fortes et des formules chocs.

Je garde quelques arguments pour une réponse que je trouverais flatteuse, venant d'un grand esprit aussi humoristique.

A bientôt (j'ose espérer)

Guy
Carpe Diem
TI Titania Regular ·
Calao,

je pense sincèrement que Mishnou a voulu ajouter une touche d'humour pour dédramatiser un peu une discussion qui par nature a un ton grave. Calao, on est pour la discussion mais encore plus pour le dialogue "pacifique", non ?
Elle était débout la ville !!!
MI Mishnou Regular ·
J'ai pas tout compris, Calao

... mais si tu fais un peu attention (et un peu moins à ton ombilic), tu verras que mon allusion à Jean-Claude Vandamme ne s'adressait pas à toi ...

... mais à Alan qui, je crois, l'a bien (com)prise, ce en quoi il a raison car ma seule et innocente intention était de "dérider" un peu la discussion qui me semblait en avoir un peu besoin, sans aucunement vouloir me moquer de lui, ce qui là aurait été carrément insultant pour J-C V. (non, je plaisante !).

Cependant, et après réflexion, je t'autorise désormais, mais cette fois-ci à juste titre et au premier degré, à t'en estimer le destinataire !
mishnou
TI Titania Regular ·
les "réflexions" sont trop souvent pretexte à dispute à mon avis. Pourquoi on voyage loin si on n'est pas capables d'un peu de bienveillance avec ceux qui sont tout près de nous ? Du moins, on peut mesurer l'agressivité de nos remarques....
Elle était débout la ville !!!
MI Mishnou Regular ·
tu as raison, aimons-nous tous les uns les autres, et revenons à nos moutons philosophiques :

l'agressivité ne fait-elle pas partie de la nature humaine ? l'homme n'est-il pas un animal ?

(certains plus que d'autres, certes, mais quand même ...)

p.s. voyager si loin n'est-il pas un moyen de fuir ses semblables, c'est à dire un peu (beaucoup ?) de soi-même ? n'est-il pas ?
mishnou
AL Alan Globetrotter ·
[:)] Bonjour à tous,

C'est vrai que le sujet était sérieux et que j'ai pris soin d'y répondre avec toute mon attention, et que la petite réflexion de Mishnou m'a quelque peu surpris, mais aussi fait sourire [;)], et celà a été l'occasion d'une réponse sur le même ton dans un autre post créé par Mishnou, qui cette fois ci l' a bien fait rire lui même.....donc pas de souci, et il faut que tout celà reste dans la bonne humeur......n'est t'il pas ?

Bonne année à tous,
MA Marsu Veteran ·
Bonjour a tous,

Les questions philosophiques entraînent toujours des polémiques qui sont parfois incontrôlable en paroles face à face parce que les opinions se confrontent et parfois les mots dépassent la pensée, mais en général tout se fini autour d’une bonne coupe de vin et dans la bonne humeur. Les échanges Internet, manque de ton, manque d’intonation, les sourires ce qui rend encore plus compliqué notre compréhension mais parfois on devrait tout de même mettre un peu d’eau dans notre vin pour comprendre les autres et apaisé les esprits échauffés en contenant les paroles qui fusent sans réfléchir!!!!

Voilà ma petite morale matinale d’avant le nouvel an a 7 heures du matin!!!!! Revenons maintenant aux moutons de la question!!!! Cette question m’a interpellé comme Alan des le départ, mais comme lui j’ai eu besoin de temps pour y cogité et je crois être arrivé à quelques chose, sans savoir si ça se suit ou a du sens!!!

" Il y a dans la vie deux sortes de destin. Ceux qui ouvrent les pistes dans la grande brousse de la vie et ceux qui suivent ces pistes ouvertes".

Je ne connais pas cet écrivain ivoirien, mais je le trouve très perspicace, une affirmation qui n’en ai pas une pour qu’on ce demande ou l’on va dans la vie ce que l’on suit vers ou on va. La citation est simple sans arrière pensée et nous voilà parti à ce questionner!!!

La première question que je me suis posée est : est-ce que je crois au destin? Comme on ce demande si on croit à la chance d’avoir été la ou bon endroit au bon moment ! Je crois que oui, je pense que chacune de mes décisions aussi stupide pouvait tel être font en sorte que mon destin en est modifié!!!!! Mais justement ce mot DÉCISION me porte à croire que je suis maître de mon destin et donc par le fait même de la voie que je prends!!! Peut- être que je suis utopiste et que quelque part il est écrit que quoiqu’il advienne, peu importe les questions que je me pose, je prendrais cette décision qui m’entraînera vers ce destin X écris à ma naissance, ou même avant!!!! Mais j’aime à croire que j’en suis maître, que j’en suis la ligne directrice que j’en suis la seule conductrice.

Penser ça me mène à croire que je ne suis pas les pistes ouverte par les autres, même si parfois je reprends la même voie que Colomb, Verne, Polo ou je ne sais qui!!! Parce que si je suis la même voie qu’eux je prends quand même en main ma vie pour suivre une route que je ne connais pas avec mes yeux, avec mon cœur, je prends une route connue d’un autre mais inconnu de moi et JE débroussaille ma vie parce que je prends en main mon destin pour découvrir quelques chose que cette personne avant moi n’a pas connu n’a pas vu. Pour moi deux personnes ne vivent jamais les mêmes émotions (j’aurai une bonne anecdote a ce sujet d’ailleurs) aux même endroits au même moment. On peut-être deux personnes au même endroit et vivre au fond de soi quelques chose de totalement différent. Ce qui nous rend donc maître de ce destin, maître de la voie qu’on est entrain d’ouvrir de se laisser entraîner vers l’inconnu.

Je pense que lorsqu’on décide de partir en voyage par exemple (pour moi la vie en soi est un grand voyage alors…) on décide de prendre une voie qu’on trace nous-mêmes tout simplement!!! Comme on décide de tracer notre propre voie en décidant de devenir infirmière, maçon, garagiste, scientifique ou voyageur professionnel!!!!!

Alan tu dis que tu as choisi des voies ouvertes par commodité par facilité, j’ai de la peine avec ce concept. J’ai de la peine quand on dit j’ai fais ça parce que c’étais plus faciles. Je pense qu’a certain moment dans notre vie on prend des décisions qui a ce moment la nous comble amplement et vient un moment ou elle ne nous comble plus et l’on reprend d’autre décision en ayant peut-être l’impression de reprendre notre vie en main, mais je ne crois pas que ce soit une façon de dire qu’on entre dans le cadre de la vie dans le moule d’une vie bien dicter par une non-marginalité instauré par des siècles de conscience humanitaire qui nous dirige tous vers le même moule. Je pense que si on prend des décisions qui un jour ne nous plaisent plus c’est simplement que parce qu’avec le temps on a découvert autre chose, on a appris a connaître de nouveau élément inconnu 10 ou 20 ans plutôt qui ne nous permettait pas a ce moment la de faire des choix différents.

Donc en clair parce que je sens que tout ça ne l’est pas beaucoup, je pense que nous sommes maître de notre destin, maître des chemins que nous prenons qu’ils aient été débroussaillés avant ou non.
Que le vent te pousse en avant, que le soleil illumine ton visage, que le vent du destin te pousse à danser avec les étoiles.... THE BLOW pour laisser la place à ses rêves!!!!

Suntala
AL Alan Globetrotter ·
Alan tu dis que tu as choisi des voies ouvertes par commodité par facilité, j’ai de la peine avec ce concept.

[:)]Oui, et commençant à te connaître quelque peu, je le comprends fort bien, mais c'est pourtant la vérité et quand je regarde en arriére, je me rends compte que finalement celà ne s'est pas trop mal passé, que ces pistes déjà ouvertes m'ont offertes beaucoup d'opportunité et que j'en ai profité à chaque fois que je le pouvais.....

Seulement, et comme tout le monde je pense à un certain moment, on peut se retrouver à se demander quand même si celà était le fait de nos rêves ou de nos véritables envies......et on se dit que par facilité on a suivi un chemin tout tracé et facile d'accés, mais qu'arrivé à ce jour, on se remémore tout ce que l'on s'était promis et que l'on a pas réalisé...... et peut être avons nous alors encore assez de force pour vouloir le faire et s'ouvrir de nouvelles pistes à défricher afin de s'épanouir sereinement avec soi même, et pour celà on peut être prêt à abandonner tout ce qu'on a construit jusqu'à présent pour vivre à fond ses rêves......

Il suffit parfois d'une rencontre pour tout faire remonter et penser que tout est possible, quand tu as l'envie enfouie au fond de toi depuis si longtemps .......
MA Marsu Veteran ·
Une rencontre, une lecture, un musé, une vision....ca peut-etre n'importe quoi...

Mais je pense que si a un moment ou un autre on a choisi une vie, voie facile c'est parce que a ce moment la on en avait besoin, parce qu'on ne voyais pas d'autre issu, personnellement je ne pense pas que quand on décide d'aller au devant de nos reves en laissant derriere ce qu'on a pu construire auparavant c'est parce qu'on a pris conscience sur soi, pour moi c'est simplement parce qu'on est fin pret et que tout ce qu'on a pu faire avant tout ce qu'on a accomplis nous a permis de faire de nous ce que nous sommes...

Si a 20 ans j'étais partie une année en Europe de l'est comme prévu je serais surement une autre personne aujourd'hui surement pas la meme, mais je ne suis pas partie j'ai choisi de vivre mon destin autrement, de tracer ma voie a moi qui fais la personne que je suis aujourd"hui...Et plustard, bien plus tard un matin je me suis levé et je me suis dis va-y....[;)]
Que le vent te pousse en avant, que le soleil illumine ton visage, que le vent du destin te pousse à danser avec les étoiles.... THE BLOW pour laisser la place à ses rêves!!!!

Suntala
TI Titania Regular ·
le monde est déjà assez violent et injuste sans que l'on décide sciemment de vivre dans le conflit et la mesentente. C'est ton choix de vouloir chercher la gueguerre sur un forum de voyage rubrique "réflexions", tu ne m'en voudras pas de ne pas exciter ma nature bestiale et de tenter de rentrer en conflit le moins possible, meme si c'est plus facile de faire autrement.

Excellent année à tous, et que l'homme puisse se distinguer de l'animal non seulement pour l'usage du téléphone portable (je fais des efforts aussi, comme tout le monde devrait en faire)
Elle était débout la ville !!!
MI Mishnou Regular ·
... hmmm, tu disais ?

Plus sérieusement (ce qui devrait te plaire, Titania) puis-je te demander de ne pas te tromper de procès d'intention en parlant comme tu le fais de choses qui n'existent pas dans mes propos ("guéguerre", "conflit") et en pratiquant avec finesse (!) le sous-entendu à deux balles dans ton allusion finale sur ce qui distingue l'homme de l'animal ...

D'une part, et j'en suis profondément désolé pour ceux qui veulent de toute leur force l'ignorer, l'homme est un animal ...

et il ne suffit pas de diffuser quelques lignes dans un forum qui se nomme "pensées et réflexions de voyageurs" pour se libérer de cette nature animale,

et pour que ce qu'on y écrit relève réellement du domaine de la pensée et de la réflexion

D'autre part, je ne vois pas en quoi quelques aparte qui n'ont d'autre but que celui de détendre un peu l'atmosphère ambiante qui en a hélas bien besoin peuvent être de nature à perturber l'aimable cercle des "philosophes philosophant" parfois croisés en ce lieu ... dont certains s'imaginent encore nous confier leurs "réflexions" quand ils ne font que nous livrer celle de leur propre miroir !
mishnou
TI Titania Regular ·
quel bonheur tes jugements, du haut d'on ne sait quelle supériorité supposée. Fatiguant, c'est tout ce que tu es, tes jugement hargneux n'apportent rien (du moins, me concernant). Je te laisse avec joie continuer à "chercher les autres" et faire tes commentaires, cet échange est STERILE vu que nous ne nous ressemblons en rien (ce qui n'est pas pour me déplaire répondras tu, avec ta gentillesse qui n'a pas d'égale).

A une prochaine (aux autres VFnautes),
Elle était débout la ville !!!
CA Calao Veteran ·
Hihi, j'ignorais posséder un ombilic. Et j'hésite : est-ce-que cette réponse s'adressait à moi et par mauvaise foi, son auteur a trouvé une sortie ou suis-je de mauvaise foi et je prétends que je ne l'ai pas pris pour moi ? Je vais me réunir et réfléchir à ce problème métaphysique.

A +
Carpe Diem
JO José Regular ·
........... Et si, comme le disait un certain Jean de la Fontaine,

on ne rencontrait souvent sa destinée que par les chemins que l'on prend pour l'éviter?

José
« Nomade j’étais quand, toute petite, je rêvais en regardant la route, la blanche route attirante, toute droite vers l’inconnu charmeur… » Isabelle Eberhardt http://perso.wanadoo.fr/wihalane/
TI Titania Regular ·
Ca pourrait vouloir dire :

1) se faire du mal

2) perdre du temps

3) manquer, à un moment donné, du courage nécessaire à prendre la bonne route.

Bon, pour être plus réaliste et moins simpliste, peut être tu as raison, il faut parfois faire des détours pour vraiment après prendre la bonne route, parfois nous prenons des mauvais (pour soi même et sa propre réalisation) chemins parce que nous ne nous connaissons pas assez ou parce que nous avons mille et une autres craintes difficiles à avouer.

Intéressant ce que tu écris .... ça donne à penser !

Et si parfois on devait aussi voyager dans plusieurs pays, avant d'être vraiment disponibles pour le coup de foudre pour un pays ? A méditer, je connais la réponse pour mon propre cas.

Et vous ? Elisez-vous "votre pays" car un nom, une description, une odeur, un livre vous font rêver ou vous partez sans trop vous poser la question et puis vous succombez ????
Elle était débout la ville !!!
SI Simba Globetrotter ·
salut Tania, [:)]

Oui en effet à méditer la pensée de La Fontaine évoquée par José "on ne rencontrait souvent sa destinée que par les chemins que l'on prend pour l'éviter?"

Comme si on pensait que notre route est toute tracée ... avec peut-être la crainte d'aller sur des chemins qui nous sont étrangers ... alors que justement ces routes que l'on prend "détournent" notre manière sécurisante d'avancer ...et nous ouvrent au contraire bien des horizons insoupçonnés.

"Et si parfois on devait aussi voyager dans plusieurs pays, avant d'être vraiment disponibles pour le coup de foudre pour un pays ? A méditer, je connais la réponse pour mon propre cas.

Et vous ? Elisez-vous "votre pays" car un nom, une description, une odeur, un livre vous font rêver ou vous partez sans trop vous poser la question et puis vous succombez ???? " Et pourquoi ne pourrait t-on pas aussi avoir plusieurs coups de foudre pour des pays différents ?

Pour ma part, je sais plus que tout que la terre sauvage africaine est mon réel coup de coeur, celle vers laquelle toujours je reviendrais ...celle pour laquelle je me passionne ...un livre, un film ...une personne qui peut me rapprocher d'elle ...Mais mon enthousiasme et mon ouverture de coeur et d'esprit me permettent fort heureusement d'apprécier d'autres contrées également ... de découvrir d'autres facettes du monde ...d'autres cultures ...cela m'enrichi énormément même si il est vrai qu'en définitive je retourne toujours à mes premières "amours" ...la brousse.

Gene
PH Philom Regular ·
deux sortes de destin, je n'en suis pas convaincu. Je crois au destin qui fait que nous prenons telle route plutôt qu'une autre, qui fait que c'est la personne avant ou juste aprés moi qui a eu cet accident, qui fait que je me sens mieux malgré tous mes voyages que dans ce coin qui est le mien....

un exemple tragique réel m'a toujours interpellé : un ami a voulu faire son voyage de noces avec son épouse à LOURDES. Au cours de la visite de la grotte, une pierre s'est détaché du haut et est venu tapée le jeune femme à la tête, celle ci en est morte . Mettant de coté les croyances religieuses et l"implication d'un tel accident, pourquoi cette pierre sur elle ce jour là. Ce chemin était connu et pourtant.

aussi, je pense que quelque soit la direction que l'on prend, le chemin qui l'y conduit peut à tout moment être térrifiant et l'éviter ferait quoi, je n'ai pas de réponses !

peut être quelqu"un
faites que le réve dévore votre vie avant que la vie dévore votre réve, alors vous voyagerez tous les jours ..

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