Comme presque chaque année à la même époque, un gamin s'est fait écraser par un concurrent sur le rallye Dakar....
OK, ce n'est pas très important, le principal, c'est que Toyota, Citroen ou autre gagne la course et vende ses bagnoles
😠 .... 2ème colère, ça me rend dingue cette course, c'est vraiment n'importe quoi ..... et aucun respect des endroits traversés et des populations qui y vivent ...... mais bon, comme tu dis l'industrie automobile française sortira grandit de cette " aventure " ....... 🏴☠️
.....mais c'est aussi du spectacle (gratuit) pour les populations locales, les africains sont je crois plutot contents quand ils voient la course............
Je vais me faire taper sur les doigts😕 mais moi, j'adore le Dakar, je rêve même d'en faire un!!!
Je me régale de la ténacité des motards et je suis ravie du jeune malien qui a remporté la spéciale. Je suis ravie des sous dont profitent les locaux et je me fiche comme d'une guigne de l'énorme lobbying qu'il y a derrière.
Certains y perdent la vie (un motard il y a trois jours et un du pays maintenant), c'est dur c'est vrai.
Quand vous aurez vu les yeux des enfants qui brillent, c'est ça le rêve, au même titre que tous ces jeunes africains qui aspirent à être des nouveaux Zidane!!!
Est-ce que le Tour de France serait plus politiquement correct parce qu'il ne brûle pas de pétrole et juste des amphétamines et de l'EPO ?
Sachons être simple dans le plaisir.
Dom.
Au milieu des années 80, j'étais allé jusqu'au Niger en voiture, et sur la route, les quelques personnes que j'avais rencontré m'avaient tenu un tout autre discours que celui que j'entendais à la télé.
Voir la caravane se laver dans un point d'eau, pour eux, c'était du savon dans l'eau qui devenait impropre pour le bétail pendant plusieurs mois.
Dans un village traversé par le rallye, la présence policière nécessaire ce jour là, ça voulait dire davantage de flics pour racketer la population
Les locaux qui profitent des sous, oui, ce sont les aparachicks qui vivent dans la capitale et qui ont les pouvoirs d'accorder ou non les autorisations et à qui il faut graisser la patte...etc...
Les yeux des enfants qui brillent, oui.... Le 14/7/1789, Louis XIV était allé à la chasse, et les paysans dont les terres étaient foulées par les chevaux de la chasse royale avaient applaudi le roi
Bon, tout ça ce n'est pas grave : Luc Alphand va sans doute gagner
Est-ce que le Tour de France serait plus politiquement correct parce qu'il ne brûle pas de pétrole et juste des amphétamines et de l'EPO ?
Les dopés du Tour n'empoisonnent qu'eux-mêmes, c'est leur affaire, d'ailleurs ça ne me gênerait même pas qu'on légalise le dopage. Par contre, les chauffards du Dakar empoissonnent les autres, qui n'ont rien demandé. Effectivement, c'est moins correct, politiquement ou pas.
Moi aussi, je deteste:faire ailleurs ce qu'on n'oserait pas faire chez soi!!!!!!
il lui suffisait de voir une carte pour se mettre à l'étudier avec passion, puis, invariablement, il commençait à projeter quelque nouveau voyage impossible, qui, parfois, se transformait en réalité. »
PAUL BOWLES : « Un Thé au Sahara »
C'est vrai, restons chez nous, mais surtout, restons bien français à nous fouetter sans cesse!
Au fait, combien y-a-t'il eu de morts de gamins en France tués ou déglingués par ces marchands de mort marocains?
Ils n'existeraient pas parce que les télés ne sont pas là?
Oui, je sais, c'est naturel, ce ne sont que des feuilles d'arbuste et qui en plus ressembent aux feuilles d'érable, alors! . . .
(ouille, là ça va zapper!)
Ce que je sais, c'est que l'on voit aussi de grands élans du coeur sur les traces de Balavoine et que d'autres vies sont améliorées ou même sauvées.
Mais qui est gagnant?
Moi, parce que vous êtes en train de faire le vide pour que je puisse aller en terre sauvage avec mon camping-car.
faire ailleurs ce qu'on n'oserait pas faire chez soi!!!!!!
Tu plaisantes ? Il y a aussi pleins de rallyes en France. J' ai été bloqué dans un village corse parce que le "Tour de Corse" passait et les concurrents l' ont aussi traversé à fond. D' ailleurs je me demande le plaisir qu' on peut avoir juste à les voir passer.
Pour les locaux, les "sous"=que dalle!!!! ( voir dans explo4/4 par des gensqui l'ont suivi)
Si tu es si fan, pourquoi ne pas t'engager dans l'organisation d'un Dakar Oslo par exemple, avec une étape en Camargue par exemple. On laisserait que des noirs conduire de préférence. Ce serait marrant non??
C'est une idée d'un autre forum:j'adhère...
oui sur route et pas en pleine nature !
penses-tu que les corses acceptent qu'on saccage leur île, roule sur leur plages... ou tout autre français d'ailleurs
il lui suffisait de voir une carte pour se mettre à l'étudier avec passion, puis, invariablement, il commençait à projeter quelque nouveau voyage impossible, qui, parfois, se transformait en réalité. »
PAUL BOWLES : « Un Thé au Sahara »
Je suppose qu'il n'ya aucne poursuite pour les "meutriers" du Dakar !
Des accidents ça arrive, je ne pense pas que tu aimerais être poursuivie si un pneu avant de ta voiture explose, que tu rates ton virage et percutes un enfants étant sur le trottoir, et pareil si un jour un enfant travers la rue courant derriere son billet de 5 euros qu'il a laché par mégarde!
Maintenant, je ne connais pas les causes de l'accident et son contexte, peut-être qu' en effet le conducteur roulait trop vite dans un lieu ou il ne devait pas, etc... si c'est le cas il sera, je l'espere, poursuivi!
Pour ou contre le Dakar, je ne sais pas, quand mes fréres sont devant, je le regarde aussi en tout cas!🙂
Encore désolé de te contredire mais en France aussi il y a plein de rallyes qui traverse la nature : "les rallyes sur terre" ( http://www.terre-de-france.org/ ).
Par ailleurs je tiens à préciser que je n' en suis pas du tout adepte, bien au contraire.
Tiens, on dirait que sur ce forum on aime bien la polémique, surtout sur des sujets consensuels avec des arguments convenus.
Donc je 'danse avec les loups' en chantant:
Sus aux sports mécaniques,
Non à l'évolution,
Préservons les pays sauvages
Pour que vive "Tintin au Congo" !
Quelques remarques en vrac:
tout le monde a le droit d'aimer ou non le Dakar et de le dire (evident 😉)
Sauf erreur de ma part, l'organisation du Dakar a obtenu toutes les autorisations de la part des gouvernements des pays traverses. Ca me choque un petit peu 🤪 que des Francais (Suisses, Belges, Canadiens, ...) se pensent mieux places que les gouvernements pour dire ce qui est bien ou non, intolerable ou non pour ces pays.
Aux Philippines, ou j'habite, on voit des images de l'Afrique en deux occasions: lors d'un massacre/guerre civile/emeute (Cote d'ivoire par ex.) et lors du rallye. Sans le rallye, les philippins penseraient que l'Afrique est a feu et a sang en permanence...
Le rallye donne une exposition mediatique exceptionnelle a l'Afrique: images de paysages fantastiques pendant les heures de grandes audiences dans de nombreux pays.
CHROUSSEAUD: Ta phrase d'introduction est "Comme presque chaque année à la même époque, un gamin s'est fait écraser par un concurrent sur le rallye Dakar". Le dernier deces d'un spectateur remonte a 1996, sauf erreur de ma part. Cette phrase aurait sa place dans un journal de desinformation...🙁
Perso., j'espere simplement que l'organisation du Dakar trouvera des moyens pour eviter ces drames et qu'elle s'occupera des familles des 2 enfants.
Le spectateur de tout évènement participe malgré lui au déroulement de cet évènement (quel qu'il soit), et par ce fait même en subit les situations bonnes comme catastrophiques, mais tel était son choix.
En 1955, au 24 heures du Mans, une Mercédes s'envole au passage des tribunes et termine sa chute dans les tribunes en faisant 80 morts.
Dans des meetings de démonstration aérienne de nouveaux avions, les accidents mortels impliquant le public existent malheureusement.
Et pourtant, ces évènements contribuent à l'amélioration technique des voitures ou avions, et par là même à votre propre sécurité quand vous les utilisez.
Certes, la mort d'un être vivant est toujours regrétable, mais j'ai connu une dame dans les alpes Maritimes qui a perdu son mari lors d'un choc au sol, renversé par un cycliste. Doit on interdir tous les vélos pour autant 🤪
En conclusion, je suis contre! Contre quoi?
Contre tous les gens qui par principe sont toujours contre tout dès que les choses n'abondent pas dans le sens de leurs opinions 😠 Je pense que le Tolé rance doit laisser place à la Tolérance.
Le rallye donne une exposition mediatique exceptionnelle a l'Afrique: images de paysages fantastiques pendant les heures de grandes audiences dans de nombreux pays.
Ma mémoire me joue peut-être des tours, mais les images que je garde du dakar telles que montrées par la télé française étaient surtout des cadrages serrés d'engins mécaniques bruyants filant à fond la caisse et de pilotes poussiéreux 😕.
Si vous en avez l'occasion, allez visiter le dispensaire "Thierry Sabine" (sic !) dans le village de Niaga wolof, proche du Lac Rose, c'est-à-dire de l'arrivée du rallye des blaireaux. Vous verrez la misère de la prétendue aide apportée aux populations...
Et si vous êtes partisans du rallye, sans doute aimez-vous aussi les frappes chirurgicales (si technologiques elles aussi) et les guerres du désert (une vraie aventure en technicolor sur CNN).
Quand un monarque fait jeter quelques pièces à la foule des gueux, sur son passage, il peut toujours faire dire "qu'il y a des retombées économiques" pour les populations. Quand des privilégiés vont à la chasse, dévastent les champs et laissent les bas morceaux aux indigènes, ils peuvent toujours dire "qu'ils respectent les droits des habitants". Etc...
C'est pas exacte ca, si tu suis l'emission Saga Dakar, l'émission est coupé par de reportage sur les pays traversés, reportage qui sont souvent sympas à regarder!
Moi aussi je deteste le Dakkar. J'ai 1 moto, 1 bagnole, je me chauffe à l'électricité, j'écris ce message grâce à l'énergie nucléaire. Je pollue ma planète, mais dans les diners mondains, j'affirme que le dakkar est intolérable, tout cet argent gaspillé, mon dieu ! quelle horreur !
Les voyages améliorent les sages et empirent les sots.
Je suis plutôt d'accord avec Christian06. Quand je lis tous ces échanges, j'ai le sentiment que chacun campe sur ses positions, exprime son opinion sans vraiment écouter (plutôt lire 😊) les arguments des uns et des autres.
Résultat, le débat me parait un peu stérile et fait surtout resortir assez d'intolérance...🤪
et je n'ai aucune idée des conséquences réelles du Dakar, de quand remonte le précédent décès ou de la réaction des habitants mais ce qui est sûre c'est qu'un tel débat se déroule tous les ans à la même époque et que personne n'a réellement de réponse...
d'ailleurs, certains arguments, certaines questions présités dans les échanges peuvent aussi se poser sur le tourisme en général...
Des accidents ça arrive, je ne pense pas que tu aimerais être poursuivie si un pneu avant de ta voiture explose, que tu rates ton virage et percutes un enfants étant sur le trottoir, et pareil si un jour un enfant travers la rue courant derriere son billet de 5 euros qu'il a laché par mégarde!
Comparaison sans fondement. Moi, je ne m'amuse pas à conduire comme un taré, à 200 à l'heure hors des circuits qui sont prévus à cet effet (Magnicourt, Le Mans, etc). Les gens qui ont une telle conduite, même avec l'alibi d'une course organisée, ne méritent que le nom de criminels, comme tout chauffard du dimanche. Et même lorsqu'ils ne tuent qu'eux-même, comme ce motard, ils ne méritent que le nom d'irresponsables, surtout lorsqu'ils laissent des enfants en bas âge comme c'est le cas.
Si vous voulez vous rassurer sur votre propre petite virilité blessée de macho occidental en faisant vroum vroum dans vos engins qui puent, qui tuent et qui polluent, faites-le sur vos circuits de jackys, pas sur les routes ni dans la nature, qui est à tout le monde.
Mais surtout, qu'on cesse de glorifier des gens qui risquent leur vie bêtement et inutilement. Et ça, c'est valable pour tous les "sports de l'extrême", pas seulement pour le Dakar.
Salut
J'aime pas trop répondre quand il y a polémique, mais comme j'habite à Dakar, je vais juste donner mon avis.
Samedi, c'est à dire la veille de l'arrivée au Lac Rose, je suis allé à Toubab Dialaw. J'ai pu voir les rescapés du rally, ceux qui ont abondonnés, rentrant, soit au Lac Rose, soit à Dakar. C'est assez impressionant, et j'avoue que je fus surpris du comprtement de certains, qui conduisaient à vive allure.
Le Dakar, pour la ville de Dakar c'est hotels complets, restaurants complets, location de voiture aussi, sans compter les porte-containeur, qui vont repartir vers l'Europe remplis de voitures etc...
Les participants du rally profitent aussi pour acheter des produits artisanaux. C'est environ 3000 personnes qui sont ici pour quelques jours, et les retombées financières sont quand même interessantes pour les locaux.
Je respecte les participants de ce rally car pour moi, c'est un voyage qu'ils ont fait.
Il y a, et il y aura toujours malheureusement des accidents.
cordialement
dexxa
On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux. Saint Exupéry
Hello,
Le Dakar est terminé et ainsi va pouvoir ce clore le débat tant il est vrai que l'actualité va encore plus vite que nos roues ou nos pas.
J'ai aimé la détermination et la volonté des participants. Je ne suis pas spécialement attirée par les pilotes d'écuries prestigieuses et je préfère de loin le motard amateur qui jour après jour aura économisé pour vivre sa passion.
Les accidents mortels sont toujours odieux. Pour mémoire et je n'étais encore qu'une fillette il y a eu en 1964, 9 morts au tour de France et encore deux en 199O et 1 en 2003, et aussi 39 lors d'un match de foot, qui s'en soucie encore. Je vous le dis, l'actualité galope. De même exit les morts du tsunami, des inondations en Louisiane et des gens qui meurt au Cachemire mais c'est un autre sujet.
Quand je vois que tu me suggères un Dakar-Oslo avec des pilotes noirs, je ressens comme une insulte à leur égard, ce serait dire qu'ils sont incompétents, incapables de mener une course et je trouve ta remarque inacceptable et pour le moins inique où alors je n'ai pas compris ton message!!!
Un jour, je le dis encore, je souhaite en faire un même s'il n'est pas à l'époque habituelle. Un Grenoble-Dakar qui pousserait mes limites d'endurance encore plus loin.
Je comprends la chanson de Renaud (pas une pub du fabricant!)
"500 connards sur le Dakar
500 blaireaux sur leur moto...."
Avec moi, ça ferait 501, et sans le jean du même nom😏
Dom.
je constate qu'on fait passer le dakar dans des pays africains sans trop se soucier de la sécurité ni des éventuels dégâts écologiques et que tous les vaillants conducteurs sont blancs (hormis un motard crois je)
sans grand retour financier pour les pays traversés
(Dexxa note cependant quelques retombées économiquespositives à Dakar: c'est surement vrai, mais c'est uniquement là et d'après ce qu'on m'a dit, ce n'est pas grand chose par rapport au budget global de l'épreuve.)
Beaucoup de gens sont enthousiastes....je suis très dubitative et c'est pourquoi j'adhère à l'idée de Josiane et Nana sur le Dakar Oslo avec seulement des conducteurs noirs (et quelques arabes aussi, c'est aussi bon!), avec passage en Camargue (ou en Sologne si tu veux) pour voir la tête des habitants du coin.
C'est juste pour voir ce qu'en penseraient les enthousiastes.....
Que tu voies du racisme là dedans ne peut que m'ahurir!!! Je pensais antiracisme évident (J'ai des neveux et nièces demi marocains et deux de mes filles "m'ont" fait des petits fils métis d'ivoiriens :ils sont tous normaux et même intelligents je crois bien....)
Le hasard a fait que l'an dernier je me suis bien ensablée, avec un pneu crevé, à 30 mètres de la fin du sable, près de la frontière du Maroc. Deux espagnols, qui venaient de faire le Dakar remontaient avec leur 4/4 et ils m'ont laissée là, toute seule à 18 heures, dans mon sable en disant qu'ils n'avaient pas le temps de me donner un coup de main! (m'en suis sortie quand même) Ils auraient peut être consacré une demi heure à une pin up, mais pour la mémé de service, pas question !
C'était bien la première fois que je voyais quelqu'un refuser un coup de main dans le désert!! J'ai eu des doutes sur l'esprit sportif de certains participants au Dakar, mais rassures toi je ne suis même pas devenue raciste anti blancs et j'ai toujours des copains espagnols...
Le hasard a fait que l'an dernier je me suis bien ensablée, avec un pneu crevé, à 30 mètres de la fin du sable, près de la frontière du Maroc. Deux espagnols, qui venaient de faire le Dakar remontaient avec leur 4/4 et ils m'ont laissée là, toute seule à 18 heures, dans mon sable en disant qu'ils n'avaient pas le temps de me donner un coup de main! (m'en suis sortie quand même) Ils auraient peut être consacré une demi heure à une pin up, mais pour la mémé de service, pas question !
Ils devaient savoir qu'entre hommes il faut s'aider, mais que devant une femme il ne faut pas céder 😉
Mais non je blague, , je reconnais que tu n'as pas eu la chance de tomber sur quelqu'un qui t'aurait regonflé le moral à défaut du pneu!
Quels goujas ces espagnols, quand même, ils ne devaient pas savoir non plus qu'il est plus facile de lever une femme que de la laisser tomber.😏
Que c'est agréable de lire tes jeux de mots drôles, tellement amusants😄😄😄Tu te fais si parcimonieux ces derniers temps que je me demande dans quelle aventure aquatique t'es-tu embarqué ? Le dernier jeu que l'on peut acheter en ligne s'appelle "pêcheurs de raies manta"et il est si difficile ne s'adressant qu'à des professionnels que le prix est bradé!
Dom.
Moi je ne faisais que donner mon avis, et je n'ai absolument pas envie de débattre la dessus pendant plusieurs jours !🙂
Quoi que l'on fasse, il y aura toujours quelque chose qui gènera quelqu'un, il y aura toujours quelqu'un pour critiquer, il y aura toujours quelqu'un qui se culpabilisera... que cela soit toi, moi ou autre....et on trouvera toujours un coupable en cas de catastrophe, c'est comme ca, ...
Prendre l'avions pour le plaisir de découvrir un pays pue, polue et tue tout autant que le Dakar mais cela ne m'empechera pas de le reprendre si j'ai loccasion de repartir!
Moi je ne faisais que donner mon avis, et je n'ai absolument pas envie de débattre la dessus pendant plusieurs jours !
MDR. Le principal argument des pro-Dakar sur ce forum semblent etre : pas de polemique, chacun son avis et on n'a pas à en parler. C'est un non-sens : s'ils ne veulent pas entrer dans la polémique, qu'ils n'interviennent pas ici. A partir du moment où ils entrent dans le débat, qu'ils cessent de jouer les vierges effarouchées.
Prendre l'avions pour le plaisir de découvrir un pays pue, polue et tue tout autant que le Dakar mais cela ne m'empechera pas de le reprendre si j'ai loccasion de repartir!
Sauf qu'il y a des règles de sécurité bien précises pour piloter un avion. Si on ne respecte pas ces règles, on n'est pas autorisé à piloter. Or les concurrents du Dakar s'arrogent le droit de contrevenir aux règles élémentaires de sécurité, en premier lieu le fait de ne pas rouler à toute berzingue. Je sais pas, moi, ça parait pourtant du simple bon sens (meme si je n'aime pas trop cette expression). Donc encore une fois, comparaison sans fondement.
Pour ce qui est de comparer les pollutions, on en a déjà discuté sur un autre topic. Il n'y a pas beaucoup de difference entre la pollution creee par un avion et par une voiture, rapporté au nombre d'occupants. En revanche, ça m'étonnerait fort que les monstres mécaniques utilisés pour le Dakar ne soient pas beaucoup plus polluants que n'importe quel avion, surtout par rapport à un avion long courier.
D'ailleurs, ne pourrait-on pas imaginer une course Paris-Dakar où le vainqueur ne serait pas le premier arrivé, mais celui qui aurait utilisé le moins de carburant en route ?
Je ne souhaitais plus répondre, trop stérile comme discussion.... et comme je ne sais pas citer, je fais court et te demande mais après quoi cours-tu et quelle course veux-tu remporter dans ce débat qui n'en est pas un ?
Dom.
" Quand vous aurez vu les yeux des enfants qui brillent, c'est ça le rêve, ... "
... les yeux sans vie et à jamais sans lumière des enfants africains morts au bord des routes du Dakar, qui ne demandaient rien d'autre qu'à faire la fête, ou de ceux qui derrière la devanture du rallye crèvent de faim dans l'indifférence générale ... ceux-là on ne les montre jamais : ils ne font pas rêver, c'est sûr ! ... ils font désordre ...
Je ne souhaitais plus répondre, trop stérile comme discussion....
Au contraire, c'est une discussion très intéressante, et un vrai débat. Ceux qui nient cela savent sans doute qu'ils ont tort et cherchent donc un échapatoire sans avoir à argumenter. Argumenter, tu connais le mot ?
après quoi cours-tu et quelle course veux-tu remporter dans ce débat qui n'en est pas un ?
Je ne souhaite remporter aucune course. Je ne demande qu'à être battu... sauf que pour le moment je ne vois pas d'argument succeptibles de faire l'affaire. Grosso modo, les arguments des pro-Dakar, c'est :
1) Ceux qui sont contre, y font rien qu'à polémiquer !
2) De toute façon, c'est ce que je pense et j'ai bien droit, d'abord !
Ce qui, tu le reconnaitras, laisse peu de place à une vraie discussion sérieuse. Il y avait pourtant matière.
pourquoi veux tu des arguments ? Tout n'est pas histoire d'argument, de chiffres, de courbes, de calcul, de raisonnement....
Je crois (j'imagine car je ne suis pas fan moi-même) que le maitre mot des partisants du Dakar, c'est la PASSION ! Comme toute passion elle peut paraitre ridicule aux yeux des autres. Dans le contexte africain, on peut aussi trouver les participants plus qu'égoiste.
Mais je pense que les pilotes et motards sont avant tout des mordus de course, d'espaces, de vitesse, ....
Par contre en passant je relève que tu parles d'argumentation, mais pas un mot de ta part sur le 1er message de ce sujet, qui part quand même sur une affirmation fausse, à savoir que " Comme presque chaque année à la même époque, un gamin s'est fait écraser par un concurrent sur le rallye Dakar.... ". Quelqu'un à précisé plus haut que ce n'était plus arrivé depuis 1996. Alors bien sur ça n'excuse pas les accidents de cette année (1 des 2 ressemble même plus à un accident de la route n'ayant rien à voir avec le rallye (en tant que course) proprement dit).
Alors je comprend tout à fait qu'on soit anti-Dakar, mais encore faut-il ne pas donner d'arguments inexacts...
Pour ma part je n'ai pas d'avis vraiment tranché sur la question, j'aimerai bien que les membres africains du forum donnent leurs impressions et celles de leurs famille/amis....
Faka : pourquoi veux tu des arguments ? Tout n'est pas histoire d'argument, de chiffres, de courbes, de calcul, de raisonnement....
Dans la vie, bien évidemment, certaines choses débordent du cadre rationnel (l'amour, par exemple). Mais les débats n'en font pas partie. Dans un débat (et ce fil de discussion en est un, du début à la fin), seuls comptent les arguments rationnels. Sinon, on peut dire tout et n'importe quoi sans avancer d'un pouce. Ça me parait tellement évident que le simple fait d'avoir à le rappeler m'atterre.
Faka : Je crois (j'imagine car je ne suis pas fan moi-même) que le maitre mot des partisants du Dakar, c'est la PASSION !
C'est fort possible, et c'est leur droit. Mais la passion ne suffit pas à justifier une pratique. Exemple extrême : on pourrait considérer les psychopathes comme des gens passionnés par le meurtre (la passion étant par nature irrationnelle, ça me parait adapté) ; cela n'empeche pas la société de réprouver le meurtre. Bien sûr je ne compare pas les chauffards du Dakar à des psychopathes : je démontre juste par l'absurde que la passion ne suffit pas toujours à rendre une pratique légitime.
Tout le monde connait la phrase (d'Aristote ?) selon laquelle l'etre humain est un animal social. Une société se construit sur un ensemble de règles, celles-ci servant à réguler les pulsions et les passions des individus pour préserver la cohésion du groupe (règle, réguler... je n'avais encore jamais remarqué la proximité ethymologique, mais ça semble évident). Au début de l'humanité, ces règles sont tacites, puis avec la naissance des civilisations, elles deviennent des lois. La loi, ce n'est donc pas autre chose que l'expression concrete des règles, leur codification dans une société donnée : elle permet de savoir précisemment quelles passions ont le droit de s'exprimer, dans quel cadre et par qui. Précisons bien que la loi, en dehors des régimes totalitaires, ne sert nullement à déterminer si telle ou telle passion a le droit d'exister : cela, c'est une question personnelle, une question d'intime conviction, qui ne regarde aucune autorité supérieure. Non : la loi ne cherche pas à imposer ou combattre les passions, mais uniquement à codifier leurs expressions dans la vie materielle.
Mais selon quels critères une société décide-t-elle d'édicter telle ou telle loi ? Longtemps, le principal critère fut religieux. Il n'était pas nécessaire d'échanger des arguments pour ou contre, puisque les dieux décidaient pour nous, et il suffisait de lire les livres sacrés pour décider quelles passions et quelles pulsions avaient le droit de s'exprimer. Une passion particulière, la passion religieuse, gouvernait toutes les autres. Puis, depuis quelques siècles, la loi humaine s'est émancipée de la loi divine (pas partout, d'ailleurs, et jamais parfaitement, mais passons). Dès lors, pour débattre et décider de ce qui pouvait être légitimement accepté ou pas par la société, le seul critère possible a été la rationnalité, le raisonnement, les arguments. La question n'etait plus "que faire pour obéir aux dieux ?" mais "quels sont, objectivement, les pratiques qui nuisent à la société ou qui violent les droits des autres individus ?"
Donc, si on veut arriver à faire avancer le débat sur la légitimité du Dakar, c'est bien sur des arguments qu'on doit s'appuyer. Indépendamment des passions qui, elles, sont tout à fait légitimes dans leur existence-même.
Faka : Par contre en passant je relève que tu parles d'argumentation, mais pas un mot de ta part sur le 1er message de ce sujet, qui part quand même sur une affirmation fausse, à savoir que " Comme presque chaque année à la même époque, un gamin s'est fait écraser par un concurrent sur le rallye Dakar.... ".
Je suis un anti-Dakar, comme tu l'auras sans doute constaté. Ce n'est donc pas à moi de contredire les arguments des autres anti-Dakar. Ça, c'est le boulot des pro-Dakar. Comme ils sont présents dans cette discussion, ils devraient en être capables. Quoi qu'il en soit, qu'il y ait des morts tous les ans ne faisait pas partie de mon propre argumentaire, et donc cette histoire ne me concerne pas. Ça m'interesse peu de savoir s'il y a eu plus de morts sur le Dakar en 1996 qu'en 1998.
En revanche, ce qu'on peut dire, et qui n'a peut-etre pas déjà été signalé, c'est que le Dakar a fait 48 morts en 28 ans. La duree de l'epreuve a sans doute varié au fil des années, mais si on l'approxime à 15 jours tous les ans, ça fait 48 morts en 420 jours de courses, soit un mort tous les 9 jours environ (on va dire entre 8 et 10, compte tenu de l'imprecision de mon calcul). Quel autre evenement sportif donne la mort avec une telle fréquence ? Tu ne vois toujours pas le probleme ?
Et pourquoi ces courses passent-elles en plein village, là où elles pourraient les contourner ?
Dans quel message exposes-tu des arguments contre le Dakar?
Suis-je vraiment obligé de me répéter ? Si tu as sur lire puis répondre à mon dernier message, tu es sans doute tout à fait capable de comprendre les précédents. Mais bon, dans un soucis d'altruisme pédagogique, faisons le point, une derniere fois :
1) 14 janvier à 14h16 : l'infamie du Dakar n'a rien à voir avec le dopage organisé du Tour de France, puisque les cyclistes ne mettent que leur propre vie en danger, contrairement aux pilotes. Personne n'a répondu à cet argument.
2) 15 janvier à 23h29 : on ne peut comparer les morts sur le Dakar à l'un de ces accidents qui, en France, n'est de la faute de personne (défaillance mécanique). Les choses ne sont pas comparables parce que justement dans le Dakar, la faute est bien humaine : ces gens roulent trop vite. Personne n'a répondu à cet argument.
3) 15 janvier à 23h29 : les motards du Dakar qui font une course dangereuse alors qu'ils ont des enfants en bas age qui les attendent à la maison sont des irresponsables (c'est le cas du motard qui est mort, et je pourrais verser un larme pour le gamin de 2 ans qu'il a abandonné mais pas pour lui). Personne n'a répondu à cet argument.
4) 15 janvier à 23h29 : ceux qui veulent faire mumuse avec des tutures qui roulent à fond la caisse peuvent le faire sur les circuits prévus à cet effet. En dehors des circuits, c'est dangereux puisqu'il y a des gens : simple bon sens. Personne n'a répondu à cet argument.
5) 16 janvier à 17h42 : les voitures du Dakar sont probablement des monstres de puissance qui doivent polluer bien plus que la voiture de monsieur tout le monde, surtout qu'elles sont en terrain difficile. Personne n'a répondu à cet argument.
Voila, j'ai tout récapitulé, je ne vois pas ce que je peux faire de plus.
Tout d'abord j'ai du mal à te suivre sur un point. Sous pretexte que tu es "anti-Dakar", tu ne relève pas les arguments inexacts des autres membres étant aussi anti.... Drole de conception ! Quel que soit le sujet, qu'on soit pro ou anti, il est important de veiller à donner des arguments exacts. J'ai l'impression que tu vois le débat comme une bataille ou 2 camps s'affrontent, et où tous les coups sont permis pour avoir raison....
Pour en revenir au sujet, je je ne suis pas d'accord avec tous tes arguments. tu dis que les pilotes ne mettent pas seulement leurs vies en danger. Si l'on étend ton raisonnement, il faudrait interdir pas mal de choses : ascension de montagnes, voile, planche à voile, ... puisqu'on peut mettre en danger la vie des sauveteurs. Le danger fait partie de toute activité, il faut en tenir compte. On pourrait reprocher au rallye de ne pas prendre assez de mesures de sécurité, j'ai au contraire l'impression qu'ils font de gros efforts de ce coté (tout simplement car ils y sont obligés pour la survie du rallye);
tu avances que dans le Dakar lors d'accidents la fautes est toujours humaine (sous entendu faute des pilotes ou motards), tu t'appuis sur quoi pour dire ça ? J'imagine que c'est vrai dans un certain nombre de cas, mais dans d'autres ça ressemble à des accidents de la route comme il y en a partout;
tu trouves les pilotes ou motards irresponsables car ils ont une famille à charge. Franchement c'est vraiment un mauvais argument. D'ailleurs tu te contredis puisque tu dis juste au-dessus "l'infamie du Dakar n'a rien à voir avec le dopage organisé du Tour de France, puisque les cyclistes ne mettent que leur propre vie en danger, contrairement aux pilotes". Donc ça ne te choque pas que les cyclistes (par exemple) mettent leur vies en danger ? Ils n'ont pas de famille à charge les cyclistes ?
D'autre part je pense que ces personnes savent qu'elles prennent des risques (calculés) et leur famille acceptent ces risques j'en suis sur. Tu penses que Hillary et son sherpa, Mohamed Ali, Laird Hamilton, Jacques Maillol, Shumacher, Escoffier, .... sont des irresponsables ?
Rien à dire sur tes 2 derniers points.
Mais le Dakar apporte peut être aussi quelque chose à l'afrique. Je ne parle pas d'argent, d'autres ont dit qu'à part à Dakar, très peu d'argent bénéficie à la population. Khrapka l'a fait remarquer et je crois que c'est un point très important : en terme de notoriété et d'image, le Dakar est très important pour l'Afrique, même indirectement. Quel grand évènement est organisé en Afrique ? Jamais de coupe du monde, jamais de JO, jamais de....
Et pour une fois (hormis les reportages que peu de gens regardent), on voit l'afrique sous une image positive à une heure de grande écoute. Les paysages fabuleux, les gens accueillant, les diférentes ethnies, ....
Je ne suis pas du tout fan de sports mécaniques en général, et c'est vrai que le Dakar ressemble beaucoup à un rallye pour accidentaux qui vont "s'amuser" en Afrique. Mais si cela permet de donner une image positive de ce continent ça vaut peut être le coup ?
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
, je reconnais que tu n'as pas eu la chance de tomber sur quelqu'un qui t'aurait regonflé le moral à défaut du pneu!
Quels goujas ces espagnols, quand même, ils ne devaient pas savoir non plus qu'il est plus facile de lever une femme que de la laisser tomber.
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