La vie à Cuba

Drôle de pays sans doute...Je n'y suis jamais allée, j'espère quand il y aura du changement à la tête de ce pays pour le plus grand bien de la population...ce révolutionnaire/libérateur devenu dictateur, le pas pour lui n'était pas dur à passer . Berf merci pour ton petit témoignage.

Quel drôle de post que le tien! Tu apportes un unique témoignage celui de "Frankie"! et à partir de là tu affirmes qu'en dessous du barbu il n'y a que des crèves la faim, mal soignés, mal nourris etc...il ne manque plus que les cadavres empilés dans les rues de la Havane pour finaliser le tableau et on s'y croirait Si tu avais véritablement voyagé à Cuba, je pense que ton témoignage aurait été différent et plus nuancé. Car ce qui saute au yeux avant tout dans ce pays c'est surtout l'inégalité dans la société et non le nivellement généralisé dans la misère. J'étais à Cuba il y a quelques années et j'ai logé dans 10 familles différentes et sans vouloir encombrer les colonnes de ce topic, je peux t'affirmer que le sort, le niveau, le genre de vie et le ressenti des familles visitées étaient très différents et parfois inattendus... Il y a de la misère et de grandes difficultés bien entendu, mais elle est le fait d'une société post-coloniale que le communisme et les développements historiques ont anesthésiés. Mais il y a aussi toute une frange de la population (hors nantis du régime) qui trouve son compte aujourd'hui à Cuba et oui! il y a des petits malins (qui peuvent être parfois aussi critiques envers le régime) qui se portent bien et ça se voit : quartiers aisés, maisons, habits, accessoires, achats dans des superettes, discussions etc...

l.erreur est de comparé avec ici.

fraudais plutôt tu compare avec leur voisin des Antilles.

probablement en passant que ton chum frankie braillerais toute les larmes de son corps apres avoir vecu un mois de janvier ici et a se lever le cul le matin a 7 pour aller travailler et etre obliger de DONNER DU RENDEMENT incompatible avec la doctrine cubaine ;)

Je suis tout à fait d'accord avec toi DavyDave... Il ne s'agit pas de voir que la misere, oui elle existe... Moi chaque fois que je vais a cuba ce que je remarque le plus cest l'entraide plutot que la compétition... le plaisir plutot que le stress.... J'essaieparfois, dadopter ce type de pensée ici au Canada, seulement ca FIT pas toujours avec nos normes sociales... mais ces deux éléments m'ont permis d'avoir un regars beaucoup plus critique sur notre société...

la compétition est saine faut arrêter de voir ca comme le mal ! se dépasser et exceller ! plutôt que d'attendre que l'état nous nourrissent, nous vêtissent, nous paye, nous logent. ce système de gouvernement prône la médiocrité et la paressent et apres 60 ans dans cet univers on peux voir les dommages fait a l'iles.

la compétition est saine faut arrêter de voir ca comme le mal !

On appelle ça la sélection naturelle... c'est la chose la plus positive qui soit.

Je ne suis pas d'accord sur ce point !..... Je crois que cest nous avec toute notre technologie qui sommes paresseux...

Quand je regarde mes amis qui doivent marcher beaucoup que pour aller chercher de l'eau, quand je regarde ces personnes qui marchent des km pour tenter de vendre leur petits bijoux afin de nourrir leurs enfants.... quand je regarde ces hommes qui travaillent à la rénovation a une chaleur incroyable.... JAMAIS je ne ferais tout ca... Ici on chiale lorsque notre voiture est brisée... on se sent impuissant, on sent qu'on ne peut rien faire sans voiture...

la technologie!

juste a voir les cubains prêt a tous pour avoir mon misérable ipod shuffle pas sure qu'ils crachent tant que ca sur la techno ;)

avoir la techno ne mempeche pas de courir mon 5 km 4 fois semaine avec mon chien et dit toi bien que nous ne somme nullement paresseux comparer a la horde de cubain qui travaillent dans les jardins de l'hotel.

Pour avoir été en relation avec un qui travaillait justement a lhotel, je peux te confirmer quils travaillent tres fort !....

Et ce nest qune minime partie de la population qui travaille dans les hotels...

Cest sur quils ne cracheraient pas sur la technologie.... comme personne dailleurs...... mais en labsence de celle ci... je crois vraiment que nous somme beaucoup plus paresseux qu'eux !

Quon favorise moisn lentraide queux.... et que notre plaisir est bcp diminué dans cette société axée sur la production +++

Salut...

Je ne reconnais pas trop Cuba dans ce que tu racontes... Biensure qu'elle ne mange pas de pommes, elles ne poussent pas à Cuba!!! Malnutrition? faut pas exagerer, meme si ca nous semble pas varié... Et ils mangent plutot en grandes quantité!!! Le gaz allumé???? Vu le prix et pas facil à avoir, ca m'étonnerais!! Sinon, biensure qu'il y a des progres à faire, économique entre autre!!! mais si on compare au reste du monde (afrique par exmple...) ben ca pourrait être pire... Il y a l'eau, l'electricité, la santé et l'éducation, c'est stable et plutot sure... même si aucun de ces points ne sont parfait, ils ont le mérite d'exister... a+ ps: ca ne t'ai pas venu à l'esprit que le misérabilisme est un fond de commerce.... Merveilleux! Souvent ils racontent n'importe quoi ou exagere la realité pour toucher un peu de $$$$....

si quand meme, c'est vrai que Cuba est un drôle de pays et que la logique la bas est pour le moins... Etonnante! en tout cas, différent de la notre!!! [;)]

On est super content d'avoir eu tes commentaires, surtout que tu l'a bien observé le peuple cubain depuis ton hôtel d'où tu ne sors jamais... Ton avis éclairé manquait vraiment à cette conversation !

Je vois que mon post ne laisse pas indifférent. Je vais essayé de m’expliquer un peu mieux. Je suis parti a Cuba le 3/11 pour 30 jours que j'ai passé a la Havane. Je n'ai pas voulu visiter le reste du pays car je voulais bien m'imprégner de la vie de cette capitale. Je ne peux témoigner de mon expérience que dans cette ville, je ne suis pas allé dans la campagne et je pense que les cubains y vivant doivent être un peu mieux lotis que ceux de la Havane. J'ai eu l'adresse de Frankie par un danois que j'ai rencontré dans le bus de David Panama a San Jose Costa Rica. Cet homme très gentil et sincère m'a loué un petit "studio" non légal donc situation très dangereuse pour lui. Si il se fait attraper c'est 5000cuc d'amende et le risque de se faire jeter dehors avec toute sa famille. Frankie est prof d'anglais et qu'il gagne l'équivalent de 12 euros (15cuc) par mois, le loyer que je lui ai payé 360cuc est donc d'un grand secours pour lui. Sa famille, mère, sœur, femme et 2 filles vivent dans "l'appartement" d'à cote, j'ai donc eu plusieurs discussions avec eux et différentes personnes qui venaient le visiter. Je peux vous dire que tout ce qu'ils m'ont raconté sur leurs moyens d'existence et sur le régime impitoyable qui les écrase de plus en plus n'est pas réjouissant. Mais malgré cela ils gardent le moral, personnellement je ne sais pas comment ils font. Je ne vais pas rentrer dans les détails car ce serait bien trop long mais posez vous simplement cette question: aimeriez vous vivre dans un pays ou vous auriez un carnet de rationnement qui vous donnerait droit a du riz, des haricot, un poulet, un poisson, un bout de viande de porc, une livre de café, des cigarettes 7 paquets, un tube de dentifrice, un savon pour le corps, un savon pour le linge (pas de la lessive), je dois en oublier mais pas beaucoup. Les aliments sont pour 1 mois et ne durent qu' 1 semaine, le reste est pour 2 mois.... A titre de renseignement le savon de 2 mois pour le linge ne peux laver que 4 jeans et 4 t-shirts, après y en a plus. Vous pouvez remarquer que dans ce misérable carnet il n'y a ni légumes ni fruits, sources principales de vitamines. Alors pour en acheter ils ont leurs salaires... oui 10 a 15 cuc qui font 240 a 300 pesos cubanos, autant vous dire qu'avec ça on va pas bien loin. Un restau moyen vaut 6/8 cuc, mais ça certains « connaisseurs » de Cuba diront que c’est réservé aux touristes touristes. Ils me diront aussi qu' il y a des pizzas et hot dog a 10 pesos cubanos dans la rue ou les gens font des queues parfois assez longues pour pouvoir en avoir une. Personnellement je me suis empoisonné avec un hot dog... mais rassurez vous les cubains eux ont l'estomac bien accroché, ils n’ont pas le choix. Alors oui je suis conscient que Frankie appartient a la catégorie des cubains malchanceux car il y en a effectivement habillés a la dernière mode européenne, mais ce n’est vraiment qu’une infime partie de la catégorie des chanceux qui reçoivent les « remesas » de leur famille qui habitent en Floride ou ailleurs dans le monde, ou alors se sont les fils des apparatchiks du regime. Que diriez vous de vivre dans un pays ou internet n’est accessible que dans les grands hôtels avec une connexion très lente et a 6 cuc de l’heure ! Ou la presse est quasi inexistante, n'est ce pas une façon d'empêcher les gens d'accéder a l'information? Ou tout le monde vous dit quand vous approfondissez le sujet qu’ils en ont bien marre, qu’ils aimeraient bien vivre ailleurs mais qu’il leurs est interdit de quitter le pays. D’ailleurs posez vous la simple question : pourquoi leurs est il interdit de partir. La réponse est simple : il n’y aurait plus grand monde a Cuba ! Deuxième question intéressante: pourquoi il n'y aurait plus personne a Cuba?????? Je précise a Syrius que j'habite personnellement au Costa Rica et au Panama et que je peux trouver des pommes très facilement a des prix raisonnable, que j'ai visité les shops dont tu parles, ils très chers comparés au reste de l'Amérique centrale

Le positif la dedans c’est qu’ils ont tellement de problèmes qu’ils finissent par les mettre de coté et ils font la fête.

Donc en résumé on a une nana(choucarde), qui n'a jamais mis les pieds dans l'ile mais qui s'octroie le droit de critiquer, on s'autorise à penser disait coluche. Et de l'autre coté on a un mec, a qui on a "mit le pied" comme diraient les cubains, ça vaut un constat sur ces deux personnes mais ça ne vaut pas qu'on s'étende sur leur commentaires.

Ne t'étends surtout pas camarade!

Ô Pardon camarade Joseph ! (J'ai pas pu m'empêcher)

En effet ça vaut pas la peine... tu penses...

Je suis en parti d'accord avec vos propos car les cubains cubaines sont parraisseux je sais que des gens vont me contredire, mais la réalités est là. je m'explique : la majorités de gens veulent aller travailler chez le touriste car c'est là qui est l, argent.............il ne veulent pas travailler comme ici au québec pour peut de sous........je l'ai comprend........... car travailler dans le touriste il peuvent ce faire plus ou moins 1000$ par mois sans trop travailler...........donc il reste des autres gens de cuba qui ont de la famille à l'extérieur du pays il lrecoivent environ 100$ par mois........donc il n'ont pas besoin de travailler car le coût moyen pour le manger, l'electricité et autre est de 25$ par mois et il leur reste 75$ pour les taxe en plus de leur livret ils ont donc à acheter quoi.............champoing, savon viande, fruit, légume et ceux qui connait Cuba c pas cher la livre le porc les fruit et les légumes............Mais il y a aussi les gens qu'il n'ont pas de famille qui travaille dans le touriste. ou à l'extérieur de Cuba qui peuve l'ai aider......... donc il doivent travailler les terres ou faire l'agriculture ou l'élevage avec l'état cubain...........après plusieurs voyages et investigation concernant le meilleur investissement à faire à Cuba et auprès de ces gens là (la finca) je connai des fermier qu'ils font plus de 2000$ par mois et ce sont eux qu'il ont de l'argent et le syndicat de cuba est plus fort que le régime............bon c voir.......je m'enporte un peu.......donc ce que je veut exprimer c, est que depuis aout 2008 l'état cubain avec sont commandant en chef Raoul ont fait une résolutions accepter par le conseil d'état et ce depuis plusieurs année ( car Fidel l'avait prédit au niveau de la crise alimentaire) le gouvernement de cuba redonnes le terres cultivable à tout citoyen de cuba pour l'exploiter donc l'agriculture, l'élevage ect ect ect avec un bail de 18 ans en usufruit dont 70% aux gouvernement et 30 % au citoyen avec de l'aide du gouvernement pour exploté la terre en plus la vivienda te donne l'autorisation de construire un maison.............alors expliquer moi qui est mieu pour ceux qu'il veulent travailler ici (québec) ou Cuba........................

Vraiment du n importe quoi avant ton poste t'as pas fumé un petard en un prétendre qu'avec 100 cuc par mois un cubain va résoudre sa vie, c'est vraiment mal ou tout simplement ne pas connaitre ce pays, une paire de chaussure coute cuba 20 a 25 cuc un jeans +- 15 cuc et la viande de porc +- 1 cuc la livre, chez moi avec +- 100 euros dans un super marché je remplis un cadie d'alimentation, a cuba je sors avec 5 ou 6 petit sac plastique????? et ensuite parler de 1000 ou 2000 cuc de salaire d'une personne dans le tourisme la mon amis c'est la moquette que tu fume, tu parle ensuite des cultivateurs, sais tu que depuis le passage de Ike il n'y a plus de marché agro alimentaire je suis sorti de cuba le 18 Novembre, nous avons dans notre famille un agriculteur et crois moi bien il est vraiment bien loin de ce que tu annonce et de quel syndicat parle tu, le seul qui existe a cuba est celui du parti communiste, et en ce qui concerne Raoul Castro depuis son arrivée la plupart des cubains parle d'une marche des crabes, 2 pas en avant, 3 pas en arrière quand a la redistribution des terres c 'est encore une forme afin d'étouffer les vrais problèmes de la vrai crise alimentaire, et surtout ne pas laissé a l'abandon les terre qui servaient jadis a la culture de la canne a sucre et enfin pour construire une maison, il existe virtuellement des matériaux fournis par l'état, mais comme les préposés a la distributions les volent et les revendes au marché noir ???? un menbre de notre famille essaye péniblement de terminer sa petite maison +- 55 m2 et pour info ca fait exactement 10 ans que les traveaux ont commencés, pas mal comme délais en fin les cubains sont paresseux ben oui c 'est vrai qui serait courageux avec un salaire de 10 a 15 euros mensuel, je t avoue que moi pas????? finalement oui il existe de la misère a cuba, oui il existe des enfants qui vont le matin a l'école avec pour petit dej un café sucré, oui il existe énormément de cubain qui mange une ou deux fois par mois de la viande de porc (1 livre pour une famille), oui il existe énormément de cubain qui ne savent meme pas a quoi goutte un steack, oui il existe énormément de cubain qui n'ont meme pas un vélo pour ce déplacer ne parlons pas de voiture ou moto ????, oui il existe énormément de cubain qui voudraient bien avoir de l'eau quand ils ouvrent le robinet, oui il existe énormément de cubains qui voudraient pouvoir voyager ne fusse qu'une seule fois dans leur vie et comme sité dans un post certains ignorants feraient bien de passer 2 mois a cuba (sans devise et pas a La Havanne dans la maison particuliaire) de vivre a la cubaine, je suis persuadé qu'ils en reviendraient capitalistes et avec une bonne quantité de kilos en moin, je dis souvent a mes amies qui dépensent des fortunes en cure d'amaigrissement, moi je vous fait perdre 10 kilos en deux mois ...............allez a cuba deux mois sans un euros vivre avec une famille cubaine ??????? allez bon voyagé a cuba de préférence dans un tout inclus .............bonne nuit

rectif, l usufruit est de 10 ans seulement... Et ca reste un usufruit... Sinon, le gros probleme apres avoir obtenu la terre... C'est le matos qui coute tres cher! 500m de barbelés coutent 37cuc + les points qu'on t'attribue pour "sobre complir el plan", une machette coute 6-7 cuc et s'use vite, les produits pour eliminer "l'aroma" très difficile à trouver et cher (au marché noir)... Beaucoup de vol de vaches, chevaux, il faut être en permanence présent à la ferme. Et gros, il faut un investissement de depart consequent, c'est un casse tête pour acheter le matos et le travail est très dure (travailler aux champs par 30deg à l ombre + 80% d'humidité... pas facil!), mais c'est vrai que ca peut être rentable. Biensure, il y a de grosses disparités entre les provinces. [:)]

ps: je crois pas qu'ils soient faineants, plutot démotivés par un salaire nul... Certains au contraire cumul les jobs, mais l'autre partie c'est simplement habitué à vivre avec peu...

''aller à Cuba sans un euro et vous verrez si vous pouvez perdre 10 kg en 2 mois''

pas mal comme idée, on devrait lancer une agence : la lucha, maigrir dans la joie !

beaucoup de choses vraies dans les remarques de Liniaz et Syrius, comme toujours

un proverbe : l'état fait semblant de me payer, je fais semblant de travailler !

bien vu le proverbe!![:)]

Oui, je ne doute pas que tu trouves des pommes, le Costa Rica est biensure plus developpé (tu as d'ailleurs de la chance de vivre là-bas! ca doit etre chouette!!!). Mais disons que les gens peuvent à mon avis se nourrir avec des produits locaux, bien plus abordables. Effectivement, c'est le probleme, les magasins en cuc sont tres cher!

Mais malgres tous les problemes et complications, ce n'est pas du tout la misere qu'on recontre dans d'autres pays... Quand tu dis "qui voudrait vivre à Cuba", j'ai envie de repondre: probablement pas mal d'africains par exemple!!!! Les cubains devraient biensure avoir le droit de voyager librement, mais cela ne changerait pas grand chose... Il faut de l'argent pour voyager et un visa, sesame indispensable et si difficile à obtenir pour qui n'est pas né dans un pays "développé"... Les africains sont dans cette situation! pas d'argent, pas de visa, alors on reste à là ou c'est bateau illégaux...

Il faut biensure que Cuba se hisse vers le haut, mais il faut quand même savoir regarder le reste... La qualité de vie est aussi très variable selon les endroits à Cuba. Pour ton prochain voyage la campagne cubaine??? Ce qui est sure, c'est que tout est pretexte à faire la fête!!![;)]

Je rentre de Cuba cette semaine, et je n'en ai pas eu la même vision. D'accord leur conditions sont difficiles, mais d'aprés les personnes que j'ai rencontré ce qui nous parait insurmontable à nous n'est pas si dur pour eux. Ils ont l'éducation (primaire, secondaire et universitaire) la santé gratuite (soins, hospitaux, médicaments) un toit même s'il n'est pas d'un grand confort et un boulot de fonctionnaire (1 qui travaille 3 qui regardent pas de rendement, cool) Bien sur le rationnement de la nourriture est un problème, mais personne ne meure de faim, ils ont recourt à la débrouille beaucoup ont des familles aux USA qui leur envoient de l'argent. Il y a le tourisme qui permet à ceux qui y travaillent d'arrondir leur fin de mois. J'ai vu un peuple pauvre, mais pas misérable plus au sud (BARACOA) qu'au nord LA HAVANE et les stations balnéaires qui s'en sortent mieux. Pour moi, ce serait insoutenable vu nos vies en occident, mais je suis allée en Asie et en Afrique alors Cuba ce n'est pas le pire. Ces Cubains ont bien du mérite, ils ont toujours le sourire et sont accueuillants et sympathiques. J'y reviendrais avec plaisirs.

un proverbe : l'état fait semblant de me payer, je fais semblant de travailler !

Bien beau proverbe…mais avec une telle mentalité, ils ne s’en sortiront jamais!!! Poursuivons le raisonnement : Donc, si l’état ne fonctionne pas, pourquoi ne pas le changer? Je sais que c’est facile à dire, comme ça, mais ça c’est déjà vu et ça c’est déjà fait! Cuba en est un bon exemple!!! Ce n’est pas en faisant des proverbes, du verbiage et de la dérision, que tu mets du pain et du beurre sur la table et que tu améliores ton quotidien! Pour ça, ça prend du courage, de la volonté et du cœur au ventre!!! Les cubains d’aujourd’hui, en ont-ils assez? C’est la grâce que je leurs souhaite!!!

Ta vision est un peu simpliste, je viens de passer 3 semaines à parcourir Cuba du sud (BARACOA) au nord (PINAR DEL RIO) en bus à pied et en autos avec acceuil dans chez l'habitant. je n'ai pas vu la même chose que toi. Le seul syndicat c'est L'ETAT, et il prend 80% des récoltes, les paysans sont trés pauvres, pas de tracteurs des boeufs qui tirent une charrue, pas de moyens de locomotion à part le vélo, et le cheval quelles voitures privées (avec permission de l'état pas pour tout le monde) les autobus (bétaillière) qui circulent sans horaires, ni places assises. Les gens marchent pendant des heures pour rejoindre leur lieu de travail. Ils ne sont pas paraisseux, ils travaillent pour l'état pour un salaire misérable alors pas de quoi faire du zèle. Leur salaire en Pesos ne vaut pas grand chose, mais ils mangent (pas beaucoup ils ne meurent pas de faim), ils se soignent et étudient aux frais de l'état. Les CUC ils n'y ont accés que par les touristes, et pas tous car ils ne mendient pas contrairement à nos pays "civilisés". Oui ils demandent du savon, des stylos, du dentifrice ou autre chose qu'ils pourront échanger. Quand aux maisons, elles sont toutes en construction car pour avoir les matériaux il faut attendre le bon vouloir de l'état (le blocus à bon dos), mais ils ont un toit pas de SDF à Cuba. A LA HAVANE le changement est perstectible plus de gens "aisés" des magasins aux étagères garnies, même quels super marché aux prix délirants (une savonnette pour 3, 45 CUC) Mais partout des gens souriants et symathiques. Dans les hotels les personnels s'en sortent mieux grace aux pourboires (1cuc par nuit pour la femme de ménage, 1 cuc pour le serveur ou le porteur de bagages) Mais nous sommes loin de notre vie confortable de nantis qui voyageons à notre grès.

rectif, l usufruit est de 10 ans seulement... Et ca reste un usufruit... l'ususfruit à cuba pour le citoyen qui y reçois sa terre est de 18 ans il a les 3 premiere année à la dévelloper sinon l'état la reprend et pour l'investisseur étranger au niveau agriculture est de 25 ans et pour les reste de ce que tu dit .......tu a en partie raison.........donc vous qui avez l'argent et des famille ou amis à cuba invistisser avec eux pour leur rendre la vie plus facile

dans le monde contemporain, un pays ne fonctionne bien que s'il dispose de devises en quantité suffisante pour approvisionner à l'extérieur ce qu'il a besoin, véhicules, pétrole, biens de consommation, alimentaire etc....

le manque de ces biens, l'absence de transport, la pauvreté résultante crée le mécontentement : si vous demandez aux cubains leurs désirs immédiats profonds, ils touchent à la consommation, pas à la politique !

Cuba est un pays complexe, le socialisme n'y a pas vraiment réussi mais n'a pas non plus totalement échoué.... les russes avaient quand même réussi à élever le niveau...

Que vous le vouliez ou non, le pays est en ''guerre larvée'' depuis 50 ans bientot avec les Etats Unis et Israel, les deux seuls pays au monde qui s'opposent année après année aux Nations Unies à la levée de l'embargo, stupide, inutile et contre productif, inhumain pour les familles cubaines vivant aux USA et autorisées à la visite une fois tous les trois ans, visites clandestines via un pays tiers possible au risque d'être dénoncés (devinez par qui....)

quand vous avez contre vous les deux nouveaux maitres du monde, le pitt bull et le petit roquet vicieux, vous avez obligatoirement des difficultés à faire rentrer l'argent...

bien sur le régime commet des erreurs mais quand vous avez un miroir aux alouettes à 180 km de votre territoire, un appel du pied permanent à quitter le pays, des mesures de rétortion de la part des nouveaux fachistes de Washington ou Tel Aviv, comment faire marcher un pays de 1400 km de long avec 11 millions de cubains ?

ah, vous direz, les USA vendent du grain à Cuba : certes, cash ! vont pas se priver d'un client, non !!

ah, oui, un nouveau proverbe : les dollars ne poussent pas dans les arbres

entoucas pour queter on peux dire qu'ils son champions.

ca devient tres lassant beau etre pauvre mais fait pas emmerder les touristes non plus sinon il y revidront plus. faudrais letat intervienne dans cette pratique.

quant tu sort a la havane et que tu te fait demande 100 fois ta calotte tu commence a etre aggressif a partir du 10 eme ! et tu reste dans le resort mais meme au resort ca quete!!! une vrai plaie.

Bizarre comme les gens voudraient que tout le monde ait les dents saines à Cuba parce que c'est un pays communiste...

Ma mère n'a jamais mangé de mangue..elle ne se souvient pas du goût de la mangue non plus normal. c'est sûr c'est un peu provoc ce que j'écris mais je suis d'accord avec Davy plus bas et c'est aussi un de mes arguments:

et Hawai le plus proche voisin de Cuba? c'est comment?

ils mangent tous à leur faim? les enfants vont tous à l'école?

Tu sais comment c'était Cuba avant Castro? le plus grand lupanar des Caraíbes...drogue, prostitution, les noirs sur le bas côté...mafia...belles voitures...analphabétisme.

Oui à Cuba 'hay que luchar'...luchar= tenter de trouver un peu plus d'argent pour pouvoir vivre mieux. oui, moi aussi je souhaite que les cubains vivent mieux mais je souhaite aussi que ça ne soit pas pour tomber entre les mains des USA

entoucas pour queter on peux dire qu'ils son champions.

quant tu sort a la havane et que tu te fait demande 100 fois ta calotte tu commence a etre aggressif

<tu me rappel une fois en février javais recu des gens de ma famille à cuba alors nous sommes partis à la vielle havane pour leur faire découvrir cet parti et lors de notre arriver il y un cubain qui commance a jour de la guitare et moi j'y suis avec ma femme( ma femme est cubaine)et mes inviter il n'arretais pas de nous haceler et ce même si ma femme lui dissait de partir alors là je lui est dit en cubain moi aussi de décriser sinont la police va l'arreter une seconde plus tard il a disparut ddes fois c, est vrai qu'il sont tanant mais que veut tu pour certain c'est le seul moyen d'avoir un petit $ pour s'acheter du rhum........

je te cite :

entoucas pour queter on peux dire qu'ils son champions.

ca devient tres lassant beau etre pauvre mais fait pas emmerder les touristes non plus sinon il y revidront plus. faudrais letat intervienne dans cette pratique.

quant tu sort a la havane et que tu te fait demande 100 fois ta calotte tu commence a etre aggressif a partir du 10 eme ! et tu reste dans le resort mais meme au resort ca quete!!! une vrai plaie

dis moi Davydave, la vie n'est pas simple pour toi :

tu sors dans le vrai monde tu as des mendiants qui quetent, tu restes dans ton resort bien sécuritaire et tu as aussi des gens qui quémandent.....

faut pas sortir de ton pays, mon ami.... et prendre du temps pour apprendre à écrire correctement, retourner au CEGEP, qui sait ?

dans ton pays, dis moi : si je me souviens bien de ma dernière visite à Montreal, ou habite mon cousin, il y avait un paquet d'homeless faisant la manche, souvent bien imbibés d'alcool....et donc potentiellement plus dangereux quand ils ont bu que les clochards de Cuba qui, eux, craignent la police...

et Hawai le plus proche voisin de Cuba? c'est comment?

ils mangent tous à leur faim? les enfants vont tous à l'école?

Tu sais comment c'était Cuba avant Castro? le plus grand lupanar des Caraíbes...drogue, prostitution, les noirs sur le bas côté...mafia...belles voitures...analphabétisme.

je souhaite que les cubains vivent mieux mais je souhaite aussi que ça ne soit pas pour tomber entre les mains des USA

tu dois sans doute vouloir parler d' HAITI et non d' HAWAI

Viaje, tu vas être surpris: je suis 150% en accord avec tes deux dernières interventions... Et tu as été sutout beaucoup plus poli que je ne l'aurais été avec Dave!

Bon je ne voulais pas personnellement répondre à viajecuba mais plutôt émettre un commentaire général sur cette discussion et désolée, je ne sais pas comment y arriver.

Ouf! Quels jugements, quelle étroitesse d'esprit!

Ben oui tous les cubains sont des paresseux, des quêteux, des prostitués etc etc etc mettons-en c'est pas de l'onguent!

Ben voyons viajecuba, pas possible qu'ici au Québec et à Montréal en plus, que tu aies vu des sans-abris quêteux et alcolo. - voyons donc, ça c'est juste ailleurs dans le monde que ça existe, pas chez-nous... Des paressux, ça non plus, pas chez nous....ailleurs oui et surtout, surtout à Cuba... Voyons donc, ici on Québec on est juste obligé chaque année de faire venir des milliers de travailleurs mexicains et guatémaltèques pour travailler aux récoltes dans les champs, "ben" eux aussi sont pas mal paresseux, souvent ils travaillent juste du dimanche au samedi, 10 à 12 heures par jour, sous un soleil de plomb au salaire minimum. Ouf, je te dis que des fois sont pas "ben" "ben" vites...Mais que veux-tu, nous c'est juste parce que nous sommes "ben" généreux et qu'on a le sens du partage...C'est juste pour ça qu'on les fait venir ici au Québec.

Pis, de la prostitution, ah! ça, je te jure qu'ici ça non plus ça n'existe pas, nulle part et surtout pas à Montréal voyons, Ça c'est typiquement cubain, ce sont eux qui ont inventé cela...Quels arnaqueurs, ces cubains...Que ne feraient-ils pas pour des $$$...

T'as bien raison viajecuba, c'est tellement parfait ici au Québec, on serait mieux d'y rester.

C'est l'Eden, ici, un gouvernement parfait, des gens parfaits, que peut-on aller chercher de mieux ailleurs? Pourquoi aller à Cuba??? Voyons donc, on a juste à s'installer dans notre salon, avec un bac de sable, un palmier de plastique, mojito, musique salsa, lampe solaire, pis ce faire livrer de la pizza, le tour est joué! Pu besoin d'aller se faire emmerder ailleurs! Ouf!...

Salut Varadero.

On va pas se battre sur la durée de l'usufruit, mais mon mari vient d'en demander et, au moins dans notre coin, c'est de 10 ans. Il est possible qu'il y ai des différences en fonction des provinces, comme pas mal de choses... Je suis bien d'accord que la ferme peut être rentable, mais c'est pas un travail dure qui ne plait pas à tout le monde... Difficile de l'imposer! Je suis surprise que tu aies des infos sur ce genre de trucs... T'as une ferme? Ou ta famille? Réponds pas si tu veux pas, je suis une vilaine curieuse!!!![;)]

Ouai, facile à dire de l'exterieur!!!! Et heureusement que les cubains ont encore leur sens de l'humour!!!

Ils quemandent, mais la faute à QUI?????????, Désolée, mais il y a 10 ans, il n'y avait personne qui quemandait... Puis peu à peu, on voit des gentils touristes qui distribuent à tour de bras les dollars et autres cadeaux à des inconnus dans la rue... Alors peu à peu, on essaye une fois, et hô miracle, ca marche! Et voilà, on laisse son boulot car ca paye bien mieux et l habitude est prise... Je ne critique pas les touristes genereux qui donnent (heureusement qu'il reste des gens ayant du coeur) mais peut etre faut-il repenser à la maniere de faire... Car les conséquence sur du long termes ne sont pas négligeables... A mon avis, mieux vaut faire des cadeaux et donner de bons pourboires aux gens qui travaillent bien, quelques soient le domaine, en précisant bien l pourquoi: par exemple une personne à un cheval bien entretenu, un cadeau pour l'encourager dans l'effort qu'il fait, une serveuse ou vendeuse est particulierement aimable, idem, en la remerciant pour son attitude... Même avec les jineteros qui veulent vous emmener dans une casa, utilisez les comme une agence de voyage: "je veux une maison comme ca et comme ca, si tu m'emenes directement à la bonne casa, en plus de la com, je te fais un petit cadeau, sinon, nada et je ne reste pas dans la casa si elle me plait pas", ca évitera de faire la tourne des casas pourries du coin..., ect... Surtout ne pas donner aux enfants qui réclament... Ca me parait vraiment la pire des choses à faire... Eventuellement aller dans de petites écoles et avec l'autorisation de la directrice offrir des choses utiles aux éléves. (Je vous conseille de distribuer vous même aux enfants). Voilà, ca n'est que mon avis!

Bien d'accord avec toi...

Haha, merci pour la rigolade, surtout le coup du palmier en plastique

Salut Varadero.

On va pas se battre sur la durée de l'usufruit, mais mon mari vient d'en demander et, au moins dans notre coin, c'est de 10 ans. Il est possible qu'il y ai des différences en fonction des provinces, comme pas mal de choses... Je suis bien d'accord que la ferme peut être rentable, mais c'est pas un travail dure qui ne plait pas à tout le monde... Difficile de l'imposer! Je suis surprise que tu aies des infos sur ce genre de trucs... T'as une ferme? Ou ta famille? Réponds pas si tu veux pas, je suis une vilaine curieuse!!!![;)]

J'ai répondu en priver à Syrius et je vais répondre autre choses ici pour les gens qui veulent aider la famille de cuba et la population

l'usufruit est donner par l'organisme qui est avec le ministère de l'agriculture et maintenant la Hennequera vous donne un bail de 18 ans pour le citoyen de Cuba pour faire l'élevage d'animaux et la culture à 70% pour eux et 30% pour le doyen alors vous gens d, extérieur qui on de la famille amis à Cuba aider leur a avoir une vie meilleur ainsi vous contribuer à les aider ainsi que Cuba (crise alimentaire de vous dit rien) Fidel Castro Ruz l'avais déjà prédit dans les année 80 et maintenant le conseil d'état avec résolution donne les terres à leur co-citoyen pour en faire la production et Maintenant que la Russi à signier des accaord économique installer vous avant eux..........

Charlenemk,

Faut pas trop en demander à notre cher Dave. Il vit dans un monde imaginaire qu'il partage avec varadero08...

Dans le cas de Dave on peut, si on se fit à sa photo, espérer qu'il vieillira et qu'il accumulera assez de vécu pour cesser d'écrire n'importequoi. En attendant il devient par contre lassant de lire ses inepties!

salut a tous,

je viens mettre mon drain de sel juste pour dire que j'ai vue et ressentie la meme chose que DORADO lors d'un voyage a CUBA. c'est sure que vue d'un hotel quatres etoiles on doit pas voir les autrements.

et moi mon grain de poivre... C'est pas parce que certains ont des opinions différentes des tiennes qu'ils sont forcement resté à l'hotel 4*... [;)] C'est un peu trop facil, non?

entoucas pour queter on peux dire qu'ils son champions.

ca devient tres lassant beau etre pauvre mais fait pas emmerder les touristes non plus sinon il y revidront plus. faudrais letat intervienne dans cette pratique.

quant tu sort a la havane et que tu te fait demande 100 fois ta calotte tu commence a etre aggressif a partir du 10 eme ! et tu reste dans le resort mais meme au resort ca quete!!! une vrai plaie.

Je suis le roi du nord!

..............................!!!????????????????

Dis mon petit, tu as reçu trop de fessées dans ton enfance pour être si aigri à longueur de posts.......?

Sinon, le roi .................du nord seulement?

Pour ceux que cela intéresse, voici le rapport 2008 d'Amnesty International sur Cuba, qui donne une idée assez précise et rationnelle de la situation actuelle de ce pays:

Chef de l'État et du gouvernement: Fidel Castro Ruz, remplacé provisoirement par Raúl Castro Ruz Peine de mort: maintenue Population: 11, 3 millions Espérance de vie: 77, 7 ans Mortalité des moins de cinq ans (m/f ‰): 6 / 6 ‰ Taux d'alphabétisation des adultes: 99, 8 %

Cette année encore, les restrictions à la liberté d'expression, d'association et de mouvement demeuraient très importantes. Au moins 62 prisonniers d'opinion étaient toujours incarcérés. Des dissidents politiques, des journalistes indépendants et des militants des droits humains ont encore été la cible de manœuvres de harcèlement et d'intimidation. Certains ont été placés en détention. Quatre prisonniers d'opinion, ainsi que d'autres dissidents, ont toutefois été libérés. Les autorités cubaines ont accepté de parler de leur action en matière de droits humains avec d'autres gouvernements et décidé de ratifier des instruments internationaux relatifs aux droits humains.

Les Cubains continuaient à subir les conséquences de l'embargo américain.

En mai, le gouvernement cubain a accepté la création d'un mécanisme de consultation bilatéral avec les autorités espagnoles englobant la mise en place d'un dialogue formel dans le domaine des droits humains. Cette décision a été prise à la suite d'une visite du ministre espagnol des Affaires étrangères, premier titulaire de ce portefeuille d'un pays de l'Union européenne à se rendre à La Havane depuis la campagne de répression lancée contre les dissidents en 2003. Cette visite a marqué la reprise de la coopération intergouvernementale, suspendue cette même année.

En novembre, le rapporteur spécial des Nations unies sur le droit à l'alimentation s'est rendu à Cuba à l'invitation du gouvernement cubain. Cette invitation faisait suite à la décision du Conseil des droits de l'homme de ne pas reconduire le mandat du représentant spécial du secrétaire général pour les droits de l'homme à Cuba.

Le ministre cubain des Affaires étrangères a souligné l'attachement de son gouvernement aux mécanismes universels des droits humains ainsi que sa volonté de coopérer dans ce domaine de manière systématique et continue, tant que Cuba ne fera pas l'objet d'un traitement discriminatoire. Le 10 décembre, il a annoncé que Cuba allait bientôt ratifier deux importants instruments internationaux relatifs aux droits humains.

Les relations politiques avec les États-Unis sont demeurées tendues. En octobre, le président Bush a déclaré que les États-Unis maintiendraient leur politique d'isolement de Cuba et a demandé le soutien de la communauté internationale.

En novembre, pour la seizième année consécutive, l'Assemblée générale des Nations unies a adopté une résolution demandant aux États-Unis la levée de l'embargo contre Cuba. Liberté d'expression et d'association

Toute la presse écrite et les organismes de radiotélédiffusion demeuraient sous le contrôle de l'État. Jugeant inadéquate leur façon d'aborder la situation cubaine, le gouvernement a refusé, en 2007, de renouveler leur visa à un certain nombre de correspondants étrangers.

Système judiciaire: Prisonniers d'opinion À la fin de l'année, 62 prisonniers d'opinion étaient toujours détenus pour leurs positions ou activités politiques non violentes. Treize autres purgeaient leur peine en dehors de la prison en raison de leur état de santé. Quatre prisonniers d'opinion ont bénéficié d'une libération conditionnelle en 2007.

« Dangerosité sociale » Cette année encore, le régime a utilisé le système judiciaire pour réduire au silence des opposants et des dissidents politiques. Beaucoup ont été condamnés pour « dangerosité sociale », faisant ainsi l'objet d'une mesure préventive définie comme la « propension à commettre une infraction ». Cette définition érige en infraction pénale des comportements tels que l'ivrognerie, la toxicomanie et une « conduite antisociale ». Cependant, cette mesure a été presque exclusivement appliquée aux dissidents politiques, aux journalistes indépendants et aux détracteurs du gouvernement. Les personnes reconnues coupables de « dangerosité » sont passibles d'une peine pouvant aller jusqu'à quatre ans d'emprisonnement et peuvent être soumises à un « traitement thérapeutique », à une « rééducation » ou à une « surveillance » par la police nationale révolutionnaire. En avril, à l'issue d'une procédure sommaire, José Oscar Sánchez Madan a été déclaré coupable de « dangerosité sociale » et condamné à quatre années d'emprisonnement par le tribunal municipal de Unión de Reyes. Il a été jugé quatre heures après son arrestation, sans qu'aucun membre de sa famille n'ait été informé de la tenue du procès ni autorisé à y assister. José Oscar Sánchez Madan est l'un des porte-parole d'un parti dissident, le Mouvement indépendant pour une option alternative.Détention arbitraire Cette année encore, des dissidents politiques, des journalistes indépendants et d'autres personnes critiques à l'égard du gouvernement ont été la cible de manœuvres de harcèlement en raison de leurs actions ou de leur couverture de la situation des droits humains à Cuba. Certains ont été gardés à vue pendant vingt-quatre ou quarante-huit heures avant d'être remis en liberté. D'autres ont été maintenus en détention pendant des mois, voire des années, dans l'attente d'être jugés. Entre le 21 novembre et le 10 décembre, de nombreux opposants ont été arbitrairement arrêtés en raison de leur participation à des mouvements de protestation pourtant pacifiques. Les détentions ont été de courte durée et visaient à dissuader la population de prendre part à des manifestations contre le gouvernement, notamment le 10 décembre, Journée internationale des droits de l'homme. Au moins trois personnes étaient toujours détenues à la fin de l'année 2007.Le 27 septembre, 48 personnes ont été arrêtées à La Havane alors qu'elles s'apprêtaient à participer à une manifestation devant le ministère de la Justice visant à exiger un traitement équitable pour les dissidents politiques. Certaines ont été libérées plus tard le même jour, d'autres le lendemain. Peine de mort: Une quarantaine de personnes se trouvaient encore sous le coup d'une condamnation à mort. La dernière exécution connue a eu lieu en avril 2003. Très peu de condamnations à la peine capitale ont été prononcées ces dernières années.

Impact de l'embargo américain: Cette année encore, l'embargo des États-Unis a indéniablement empêché les Cubains de jouir d'un certain nombre de droits économiques, sociaux et culturels, notamment les droits à l'alimentation, à la santé et à l'hygiène. Il touche plus particulièrement les membres les plus vulnérables de la société. Amnesty International considère que l'embargo américain a aussi porté atteinte à la liberté de circulation entre Cuba et les États-Unis et limité la possibilité pour les familles de se réunir.

Merci Flamandbleu pour tes infos. Ce rapport prouve très bien que Cuba n'a jamais été une démocratie et est belle et bien une dictature comme celle que nous avions en CCCP, le froid en moins. Je me rappelle une personne m'expliquant l'histoire incroyable de 2 jeunes armés qui avaient pris la navette traversant le bras de mer séparant la vieja Habana a la Regla (si je me souviens bien...). Il y avait des touristes a bord, dont des françaises je crois. Ils voulaient détournés le bateau et fuir en Floride. Fidel leurs promit la vie sauve si ils se rendaient sans faire d'histoire. Ce qu'ils firent, mais Fidel ne respecta pas sa promesse et on les fusilla quelques temps après. Il n'y eu aucune violence de leurs parts. Comment peut on croire que Cuba est une démocratie quand tout les moyens de communications sont de l'état, quand internet est inaccessible par le commun des cubains. Quand des gens exprimant leurs points de vue divergeant avec le régime se font enfermer indéfiniment. Quand on invente des lois comme la « dangerosité sociale » et que l'on érige des peines pouvant aller jusqu'à quatre ans d'emprisonnement et peuvent être soumises à un « traitement thérapeutique », à une « rééducation » ou à une « surveillance » par la police nationale révolutionnaire. Et quand tout le monde veut s'échapper. On a pas besoin d'avoir fait de hautes études politiques pour se rendre compte de cela, juste un petit peu de bon sens le décèle, ça crève les yeux!

oh oh G essayé de te comprendre mais j'y suis pas trop arrivée!!! en somme, tu dis que la vie d cubains est plutot cool, pas vrai???

Désolée mais si vous ne connaissez que la casa particular ou l'hotel vous ne connaissez pas Cuba ! Pour cela il faut habiter dans un reparto à la havane par exemple et vivre comme les cubains

La tenancière de la casa qui vous fait un diner à 8 cuc elle vous dira ce que vous voulez entendre et s'il y en a une qui vit bien à cuba c'est elle !

Quant à la solidarité cubaine il y a longtemps qu'elle a disparu!c'est chacun pour soi ! La solidarité existait pendant la période spéciale quand tout le monde était logé à la même enseigne, maintenant il y a des classes sociales bien définies entrainant la jalousie du voisin et les dénonciations .

Le frankie dont il a été question dans certains messages se plaint !de quoi? il a les moyens d'avoir un studio qu'il loue, 360cuc c'est 1an et demi de salaire de médecin !

En revanche faites un tour derrière le marché de quatro caminos, vous découvrirez les solares un solar c'est une maison où s'entasse 20 familles, une pièce par famille, l'eau et 1 wc dans la cour et la cuisine au kérozène