VoyageForum en danger
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MA
Bonjour,

En suivant une discussion houleuse sur le Covid, voici un extrait de ce que j’ai pu lire dans le dernier post de François :

« Aussi, plutôt que de fermer le site entièrement (comme je paie depuis ce printemps en bonne partie l'hébergement du site (serveurs très puissants) avec mes économies personnelles (aucun salaire), ça ne pourra pas durer ainsi bien longtemps encore...), il vaut mieux commencer par fermer seulement cette discussion. Cela permettra entre autres au fondateur de prendre du recul, de prendre soin de sa santé et de réfléchir à son avenir ainsi qu'à celui de VoyageForum. Ça lui donnera aussi plus de temps et de concentration pour terminer des travaux très techniques à l'arrière-science du site qui pourraient, peut-être, permettre à VoyageForum de s'en sortir éventuellement (si l'économie reprend). [...] François Boucher, fondateur de VoyageForum »

Que personne n’ait réagi à ces propos dans le sujet en question, est normal puisque la discussion a été clôturée dans les heures qui ont suivi. En revanche, près de 48 heures plus tard, toujours aucune réaction dans une nouvelle discussion, donc je me permets de réagir parce que je n’ose croire à ce que j’ai lu.

VoyageForum pourrait donc fermer prochainement 🤪 ?

Je ne suis peut-être membre de VF que depuis de courtes années, encore que j’ai passé 5 années à sillonner toutes les discussions en restant muet avant de me réinscrire sous un pseudo plus adapté et à devenir actif. Mais je suis déjà très attaché à ce forum qui n’a nulle concurrence ailleurs sur le web en terme de richesse d’informations pour toutes destinations (excepté peut-être pour les USA, et encore), de qualité des conseils et expériences partagées par des contributeurs avisés et même de liberté d’expression, comme en témoigne la discussion dont sont extraits les écrits de François.

Si VF est en danger d’extinction en raison de la lassitude de son fondateur et de son équipe, on ne pourra que le regretter amèrement, et on ne pourra malheureusement rien faire pour l’éviter.

En revanche, si VF est en danger pour des raisons financières, évidemment liées à la perte des recettes liées à la publicité, je pense qu’on serait beaucoup à s’en vouloir de ne pas avoir tout tenté pour réagir et empêcher l’inéluctable.

Quand on sait que certains sites sont plutôt lucratifs (du moins avant la pandémie), je trouve anormal que François soit obligé de compenser le manque à gagner publicitaire par ses fonds personnels pour payer tous les mois les serveurs où sont stockées ces mines d’informations, conseils et autres carnets qui nous donnent tous envie de voyager, ou de rêver par procuration !

Aussi, même si ce sujet a déjà été abordé dans l’une ou l’autre discussion, je souhaite recueillir un maximum de propositions concrètes et d’application immédiate pour sauver VoyageForum.

Il y a quelques mois, François écrivait qu’il allait travailler sur des techniques novatrices pour engranger de nouvelles recettes et pérenniser le forum. En attendant cette concrétisation, et pour lui permettre de travailler sereinement, sans pression, il y a donc urgence à réagir.

Il y a 1,3 millions de membres VoyageForum, mais une grande majorité de ces membres n’a dû aller que très ponctuellement sur le site, juste pour ne pas être bridé dans la lecture des carnets et ne pas devoir subir les publicités à chaque post. Ces membres très discrets ne seront certainement pas disposés à contribuer pour le maintien d’un site dont ils consomment en masse les informations, comme ils le font pour d’autres sites, blogs ou autres, disséminés un peu partout sur le web, et sans jamais rien donner en retour.

En revanche, je suis très surpris de voir, qu’en pleine pandémie et quasi impossibilité de voyager, il y a tout de même entre 1000 et 2000 membres présents quasi quotidiennement sur le forum.

Je suis persuadé qu’une grosse majorité de ces forumeurs serait prête à faire l'effort nécessaire pour contribuer au paiement des frais fixes incompressibles.

Wikipédia lance bien de temps à autre un appel à la solidarité des gens pour continuer à bénéficier de l’incroyable encyclopédie gratuite qu’elle constitue, alors pourquoi pas VoyageForum !?

Même si je n’y connais pas grand-chose en faisabilité technique, cette contribution pourrait se faire de plusieurs manières : - cagnotte en ligne type Leetchi, - appel à cotisations ponctuel, - voire même, pourquoi pas, virement mensuel de quelques euros par mois.

Pour faire rentrer d’autres recettes, on pourrait très bien imaginer un retour des publicités, y compris pour les membres inscrits, mais avec une exonération pour tout ce qui auront fait l’effort de contribuer un minimum à son fonctionnement.

Lorsque l’activité touristique aura repris son cours normal, le plus tôt étant le mieux pour nous tous, ce système participatif pourrait alors s’arrêter.

Merci de me dire si je suis à côté de la plaque... ou pas.

PS : De grâce, pour ceux qui sont tentés de me clouer au pilori, pensez juste un instant sur qui vous pourrez vous défouler une fois que le site aura fermé… Plus sur moi en tout cas 😕!
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bonjour

Ce serait effectivement dommage que ce forum disparaisse.... et un financement par ses membres qui en ont longtemps profité me parait approprié... excellente suggestion
PO Pondy Veteran ·
Bonjour Guillaume,

Ton message est rempli d’empathie et de bienveillance.

Si le forum cesse nul doute qu’un vide va s’installer pour certains (en tout cas pour moi, qui après des années d’interruption renoue avec mes histoires inconséquentes) qui trouvent ici l’espace privilégié pour donner et recevoir des idées, des renseignements sur les voyages, pour partager leur carnet de route ou pour se détendre.

François est un homme de ressource et, peut-être, proposera t-il des pistes pour perdurer ou trouvera t-il un acheteur ou, ou, ou, je ne connais rien en cession d’entreprise. Peut-être trouvera t-il aussi une solution pérenne pour ses deux collaborateurs.

Cette crise sanitaire, si elle met en péril une foule d’individus, pointe tout aussi bien des individualismes que des solidarités, alors...

Dom
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour Marati,

Je suis d'accord avec toi , du même avis que Pondy et Gildas.
Choucarde
WI Willemspie Globetrotter ·
Ce serait d'abord à François de mettre cartes sur table et de publier toutes les informations financières, ainsi qu'un plan pour le futur immédiat et à plus long terme du site. Possiblement oui, je pourrais accepter de participer financièrement.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour Guillaume ,

Comme Pondy , Gilda, Choucarde .... Ça demande de la réflexion bien sur , mais c’est la première chose qui me vient à l’idée .
Que se vuelva la tortilla
EN Envallis Globetrotter ·
Bonsoir,

J'ai plusieurs fois interpellé François concernant le devenir du site, le mettant en garde contre ses prises de positions récentes qui, même si je les partage, peuvent faire fuir les rares nouveaux visiteurs de VF. VF vivote depuis 6 mois avec les habitués. J'en suis très attristé, c'est 12 ans de préparation de voyage et de partage pour moi (en fait toute ma vie de voyageurs, ayant découvert le voyage avec VF).

Donc oui je souhaiterais participer à la sauvegarde de VF qui, s'il disparaissait, me laisserait quelque part orphelin 😕

Mais comme dit par ailleurs l'initiative doit venir de François et quel partage plus d'éléments financiers concernant le site. Pas simple...

Longue vie à VoyageForum !
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
DJ Djalma Globetrotter ·
salut,

Je suis persuadé qu’une grosse majorité de ces forumeurs serait prête à faire l'effort nécessaire pour contribuer au paiement des frais fixes incompressibles.

Wikipédia lance bien de temps à autre un appel à la solidarité des gens pour continuer à bénéficier de l’incroyable encyclopédie gratuite qu’elle constitue, alors pourquoi pas VoyageForum !?

Je suis d'accord sur le principe si attila est réintégrée.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MA Marati Globetrotter ·
J'ai plusieurs fois interpellé François concernant le devenir du site, le mettant en garde contre ses prises de positions récentes qui, même si je les partage, peuvent faire fuir les rares nouveaux visiteurs de VF.

Je partage ton avis, même s'il est compréhensible que sur un sujet aussi important et clivant que le covid, un administrateur de site puisse être tenté d'exprimer aussi son opinion en relayant des articles et vidéos. En tout cas, une video des Pr Raoult ou Perronne suscite davantage de réactions.
MA Marati Globetrotter ·
Je suis d'accord sur le principe si attila est réintégrée

C'est tout à ton honneur que la demande vienne de toi, malgré vos prises de positions souvent divergentes. Entièrement d'accord avec toi, d'autant plus que le principe fondamental de liberté d'expression est souvent vanté, et que cette décision unilatérale est donc incompréhensible.
KO Kola Globetrotter ·
Je suis d'accord sur le principe si attila est réintégrée

Entièrement d'accord avec toi,

Et c'est là que cette belle idée : mise en place d'une souscription, d'une cagnotte, d'une cotisation, idée régulièrement proposée, se détourne de sa vocation première.

Si à titre personnel je regrette l'éviction d'Attila et celle de Masterpo (apprise ce matin), mettre des conditions (chacun aura les siennes) à une éventuelle participation au soutien financier de VF s'apparente à une forme d'ingérence, de chantage, très malvenus.
DJ Djalma Globetrotter ·
le principe fondamental de liberté d'expression est souvent vanté, et que cette décision unilatérale est donc incompréhensible.

Effectivement.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
EN Envallis Globetrotter ·
Si à titre personnel je regrette l'éviction d'Attila et celle de Masterpo (apprise ce matin), mettre des conditions (chacun aura les siennes) à une éventuelle participation au soutien financier de VF s'apparente à une forme d'ingérence, de chantage, très malvenus.

C'est quoi cette histoire ?? Pourquoi ces gens là sont-ils bannis ?? 😠 (et comment le savez-vous?)
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
LE Lecoeurestun Veteran ·
salut,

Je suis persuadé qu’une grosse majorité de ces forumeurs serait prête à faire l'effort nécessaire pour contribuer au paiement des frais fixes incompressibles.

Wikipédia lance bien de temps à autre un appel à la solidarité des gens pour continuer à bénéficier de l’incroyable encyclopédie gratuite qu’elle constitue, alors pourquoi pas VoyageForum !?

Je suis d'accord sur le principe si attila est réintégrée.

Jean Michel bonjour.

Pour quelles raisons Attila et Masterpro ont ils été évincés ? Les carnets de voyage d'Atilla étaient les seuls (presque) que je suivais. Qu'ont ils commis pour cette disgrâce ?
Nathalie
DJ Djalma Globetrotter ·
Pour quelles raisons Attila et Masterpro ont ils été évincés ? Les carnets de voyage d'Atilla étaient les seuls (presque) que je suivais. Qu'ont ils commis pour cette disgrâce ?

Je n'en ai aucune idée.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
JU Junolu Regular ·
Bonjour Kola Je partage votre point de vue sur le fait que demander la réintégration de Masterpo et Attila en contrepartie d’une aide financière serait assimilable à une forme de chantage. Toutefois je ne m’inscrirai dans aucune forme de soutien à VF à cause de ces évictions que je ne comprends et ne supporte pas. Christiane
« Celui qui voyage sans rencontrer l’autre ne voyage pas, il se déplace » Alexandra David-Neel
DA Daisyone Globetrotter ·
Merci pour aborder ce sujet si inquiétant. Si François en accepte l’idée, je pense que cela serait à lui de proposer le genre de « cagnotte » qui pourrait être créé. En tout cas je serais prête à y participer immédiatement.

Et sans aucune condition préalable. Bien que je sois d’accord pour la réintégration d’Attila et Masterpro, sans qu’ils aient besoin de le demander. A suivre
daisy
CA Cambrousse Globetrotter ·
Qq euros par mois, je ne suis pas contre.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour Guillaume,

Merci de me dire si je suis à côté de la plaque... ou pas.

En admettant que cette discussion ait valeur de sondage, et une fois posé que je ne connais rien aux implications en matière de taxation des différentes solutions que tu proposes : Je suis tout à fait prete à participer à une, ou plusieurs si la situation s'éternisait, souscription ponctuelle. J'ai, depuis 2005, passé de bons moments sur VF, et il est logique de donner un coup de main financier au site dans une période difficile. C'est genant que le fondateur soit contraint de puiser dans ses économies pour que nous puissions continuer à profiter de cet espace d'informations et de dialogue sans débourser 1 centime. Une utilisation épisodique du site me rendrait plus réticente sur un abonnement mensuel.

Catherine

PS : pour ce qui est du sujet annexe des évictions qui affectent ces derniers mois des figures omniprésentes de VF, disons qu'en tant qu'utilisatrice de ce site , je trouve infiniment moins désagréables ces personnalités certes parfois conflictuelles mais bien identifiées et apportant une vraie plus-value du point de vue des voyages que les insipides blablateurs polyréincarnés, qui pullulent.
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
VO VoyageForum Globetrotter ·
Bonjour Kola,

je regrette l'éviction d'Attila et celle de Masterpo (apprise ce matin)

Lorsque Masterpo se connecte en ce moment à son compte, il lui est demandé de contacter l'administration de VoyageForum... Je souhaite simplement lui parler en privé personnellement suite à ses derrières affirmations en public concernant l'intérêt de VoyageForum. L'expérience des années à gérer ce site nous a démontré que, lorsque nous envoyons un courriel de ce type, la plupart du temps le membre s'en fiche et ne nous répond pas. Jusqu'à maintenant, nous n'avons reçu aucun courriel de Masterpo (je rappelle qu'il lui est demandé de nous contacter lorsqu'il se connecte à son compte). J'espère seulement qu'il ne joue pas dans ces conditions au martyr à l'arrière-scène... 🤪

Concernant Attila, nous avons fait la même chose qu'avec Masterpo, mais elle nous a écrit rapidement. Nous lui avons expliqué que nous recevions régulièrement des plaintes de plusieurs membres à son sujet et lui avons demandé sa simple collaboration en ce sens (rien de grave). Elle nous a répondu en gros qu'on était mieux de supprimer entièrement son compte ainsi que ses carnets, car elle ne changerait d'aucune façon sa manière de participer au site. Je lui ai demandé si c'était vraiment ce qu'elle voulait vraiment (qu'on supprime son compte et ses carnets), car il n'y aura pas de retour en arrière au niveau technique. La discussion a tourné en rond pendant des mois (elle nous disait toujours qu'elle était à prendre telle quelle), pour finalement nous envoyer des courriels pratiquement à tous les jours sans démontrer toutefois la moindre volonté de collaboration. Après des mois, nous avons finalement décidé de faire ce qu'elle nous a demandé au tout début, c'est-à-dire fermer son compte et supprimer tous ses carnets. Parfois, ce n'est pas une question de censure, mais d'incompatibilité de personnalité mêlée à une absence complète de volonté de collaborer (ce n'était vraiment rien ce qu'on lui demandait). Je n'irai pas plus loin en détails sur le cas d'Attila.

Pour le reste, je répondrai dans un autre message.

Cordialement,

François, administrateur
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SA Sawadeebaht Regular ·
Jean Michel bonjour.

Pour quelles raisons Attila et Masterpro ont ils été évincés ? Les carnets de voyage d'Atilla étaient les seuls (presque) que je suivais. Qu'ont ils commis pour cette disgrâce ?

vous oubliez le Kujila, grand consommateur du mot "stupide" a l égard des autres certains des participants furent assurément très intelligents et très cultivés. Mais voila: quand on pousse trop loin la vanité, l'impolitesse ou l arrogance il ne faut pas s étonner. il y a quelques annees je suivais les Pensees et reflexions des membres comme visiteur et je me disais mais c est quoi ce repere de bobos gochos intolérants et prétentieux mais cadrant bien avec la pseudo bien pensance actuelle. On se serait crus dans le film francais "Ridicules". Je me disais qu ce noyau d une dizaine de personnes tous (ou presque) a plus de 5000 participations ferait fuir tous les autres et finirait par ne plus se parler que entre eux. leur esprit de dictateurs les a certainement poussés trop loin et le modérateur a assaini l assemblee , c est tout. ceux qui sont etonnes de leur absence seraient encore plus étonnés a mon humble avis de savoir combien de milliers ou combien de dizaines de milliers de participants ne sont jamais restés ni revenus a cause d eux.

hélas un tout autre souci empoisonne la vie de Voyagesforum et je doute que le concepteur ait envie de lancer une souscription , a laquelle j adhère pourtant totalement. Je souhaite fort que les nuages se déchirent le plus vite possible dans notre ciel à tous.
Toujours une fois. Au moins.
XY Xyz999 Veteran ·
On se serait crus dans le film francais "Ridicules"

J'ai souvent pensé à ce film aussi.
LE Lecoeurestun Veteran ·
bonsoir Léo

Il se peut que Attila se soit montrée agressive vis à vis d'autres participants. Je ne lis pas tous les commentaires bien entendu mais je la trouvais drôle, ses réparties bonnes bien que parfois sèches mais pas agressive (enfin si ça c'était adressé à moi....) Effectivement, je conçois que si tel est le cas, des membres de VF aient préféré aller voir ailleurs.
Nathalie
UN UnaMilanese Veteran ·
Ciao!

On se serait crus dans le film francais "Ridicules"

J'ai souvent pensé à ce film aussi.

Il date. La production de l'automne c'est "La revanche du Yorkshire".

C. 😏
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
CA Cambrousse Globetrotter ·
Agressive. Méprisante. Hautaine.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
XY Xyz999 Veteran ·
Ciao!

On se serait crus dans le film francais "Ridicules"

J'ai souvent pensé à ce film aussi.

Il date. La production de l'automne c'est "La revanche du Yorkshire".

C. 😏

C'est vrai, il date maintenant. "La revanche du Yorkshire", oui, il parait que c'est ça le film du moment 🙂
VO VoyageForum Globetrotter ·
Bonjour Guillaume,

Un grand merci au nom de l'équipe de votre message et proposition. Cela nous touche beaucoup. Merci encore! 🙂

Toutefois, comme vous le savez, j'ai toujours refusé ce genre d'aide/contribution sous forme de dons, car j'ai, entre autres, une forte intuition de comment ça tournerait avec les anciens membres... Nous avons déjà quelques exemples dans cette discussion: «je contribuerai seulement si...» ou plus tard «j'ai contribué financièrement au site, alors...». 😕

Aussi, sans vous donner le détail des finances de VoyageForum, je peux vous dire que, seulement pour héberger le site au niveau technique jusqu'au printemps prochain (sans même considérer le salaire des 3 membres de l'équipe), se sont des dizaines de milliers d'euros qui sont nécessaires. Donc, même si par exemple, nous amassions 10 000 euros en dons (une somme considérable), cela permettrait à VoyageForum de survivre seulement quelques mois supplémentaires au niveau technique (hébergement du site)... 😕 En ce moment, les revenus du site ne couvrent pas tous les frais techniques; il ne reste donc rien pour les salaires et je dois fournir la balance pour payer les frais. Et, malheureusement, ça ne va pas en s'améliorant... 😕

Cela dit, je suis en train de créer, en plus d'un nouveau système de publicité, un autre système qui vous permettra d'acheter une carte cadeau de publicité sur le site du montant que vous souhaitez. Vous pourrez ensuite donner cette carte cadeau en guise d'aide à une entreprise de votre choix dans le domaine du voyage. Nous connaissons tous une agence, un hôtel, une maison d'hôte, un guide de haute qualité qui gagnerait beaucoup à être plus connu. Cet achat de publicité (carte cadeau à offrir) permettrait donc d'aider à la fois VoyageForum ainsi que plusieurs autres entreprises dans le domaine du voyage. Cette idée fonctionnera toutefois seulement si le marché du voyage reprend dans une certaine mesure... De mon côté, j'estime que j'aurai terminé ce système dans quelques mois, si tout va bien (si par exemple les revenus publicitaires du site ne continuent pas de baisser).

Merci encore de votre proposition et désir d'aider VoyageForum à s'en sortir. C'est vraiment apprécié. Si nous nous en sortons, ça sera vraiment de justesse comme des millions d'autres entreprises grandement affectées par cette crise mondiale. 😕

Bien cordialement,

François, administrateur
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TI Ticapi Globetrotter ·
Bonjour François,

Tout d’abord j’aimerais vous remercier pour vos explications sur la santé financière de Voyage Forum.

Je me pose quelques questions concernant la rentrée d’argent du site.

Est-ce que la multiplication des « cliques», à chaque fois qu’un membre visite une page ou regarde un nouveau message, aide le forum à garder ou trouver des publicitaires ?

Est-ce que publier un carnet, donc potentiellement des « cliques » en plus, aide le forum?

Si c’est le cas, ne devriez-vous (et nous) pas encourager les membres de suivre les discussions, lire et écrire des carnets?

Pour ma part, j’espère vraiment que Voyage Forum survivra.

Carmen
TI Ticapi Globetrotter ·
Merci Guillaume, d’avoir ouvert cette discussion.🙂
WI Willemspie Globetrotter ·
Personne n'a encore écrit le gros mot: Facebook. Le volume principal des discussions sur les voyages, et d'ailleurs sur à peu près tous les sujets (le coronavirus, par ex.) a migré vers Facebook. Difficile de lui résister. J'ai toujours été rétif à Facebook mais, du fait d'une autre de mes activités, je suis quasi oblige de m'y mettre maintenant.
VO VoyageForum Globetrotter ·
Bonjour Léo,

Je me disais qu ce noyau d une dizaine de personnes tous (ou presque) a plus de 5000 participations ferait fuir tous les autres et finirait par ne plus se parler que entre eux. leur esprit de dictateurs les a certainement poussés trop loin et le modérateur a assaini l assemblee, c est tout. ceux qui sont etonnes de leur absence seraient encore plus étonnés a mon humble avis de savoir combien de milliers ou combien de dizaines de milliers de participants ne sont jamais restés ni revenus a cause d eux.

Malheureusement, ça me semble assez juste... 😕 Beaucoup des anciens membres très assidus du site semblent avoir oublié que nous discutons ici en fait sur une scène devant un public immense (et silencieux) et qu'il faut donc savoir partager cette scène et faire place à d'autres. Parfois, je me demande ce que deviendrait le site si on bloquait pendant quelques mois le compte de tous ces anciens membres qui participent quotidiennement au site. 😉😛 Ça serait à tout le moins rafraîchissant de voir apparaître de nouvelles têtes sur la scène du forum. Je ne suis pas en train de dire que les anciens n'apportent rien au site (vraiment pas), je dis plutôt, comme Léo, que leur omniprésence quotidienne dans les discussions peut décourager bien d'autres personnes (nouveaux membres) à monter sur la scène et, du même coup, peut nuire à la santé et à la popularité de cette scène (forum/site). Toute bonne chose en trop grande quantité a toujours des effets indésirables; il en va ainsi.

Bien cordialement,

François, administrateur
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NI Nimou74 Veteran ·
ceux qui sont etonnes de leur absence seraient encore plus étonnés a mon humble avis de savoir combien de milliers ou combien de dizaines de milliers de participants ne sont jamais restés ni revenus a cause d eux.

C'est assez vrai même si certains ont pu se montrer aussi, si ce n'est encore plus offensants que Masterpro et Attila réunis...

Le membre Zezetter a écrit récemment:

Je n ai rien contre VF, bien que j en ai ete exclu, sans savoir pourquoi?

Là je ne comprends pas bien la raison, en revanche.

Quelques soient les conflits, il faut faire en sorte que VF perdure... J'aime beaucoup ce forum, source d'échanges enrichissants pour chacun d'entre nous.
« Voyager rend modeste. Vous voyez quelle petite place vous occupez dans le monde. » - Gustave Flaubert https://www.myatlas.com/anneclaire95
EN Envallis Globetrotter ·
il y a quelques annees je suivais les Pensees et reflexions des membres comme visiteur et je me disais mais c est quoi ce repere de bobos gochos intolérants et prétentieux mais cadrant bien avec la pseudo bien pensance actuelle. On se serait crus dans le film francais "Ridicules". Je me disais qu ce noyau d une dizaine de personnes tous (ou presque) a plus de 5000 participations ferait fuir tous les autres et finirait par ne plus se parler que entre eux. leur esprit de dictateurs les a certainement poussés trop loin et le modérateur a assaini l assemblee , c est tout. ceux qui sont etonnes de leur absence seraient encore plus étonnés a mon humble avis de savoir combien de milliers ou combien de dizaines de milliers de participants ne sont jamais restés ni revenus a cause d eux.

Hello

Il ne faut oublier que VF est avant tout un forum de voyage, ou on échange bon plans, retours d'expérience, avis sur itinéraires, gouts du voyage etc... Ce n'est pas le café du commerce. J'ai passé plus de 10 ans sur VF dans jamais ouvrir cette rubrique "Pensées et réflexions des voyageurs", uniquement sur les forums de destinations et activités et conditions de voyage... Avec uniquement des échanges sympas, altruistes, bon enfant et sans prise de tête...

J'ai ouvert cette rubrique au moment du Covid par hasard, car il ne se passait plus grand chose par ailleurs. Et c'est là que j'ai découvert un incroyable défouloir où on s'éloigne assez rapidement de la thématique "Voyage" pour aborder tout un tas de réflexions personnelles et de sujets sociaux et politiques, avec des ping-pongs de messages (qui me permettent de comprendre comment certains dépassent les 10000 messages 🤪) et une agressivité déplacée, anonyme derrière un clavier...

Bref, tout ceci pour dire que en dehors de cette rubrique, VF c'est très sain... La solution est peut-être de la fermer ? (je parle de cette rubrique, hein 😉...)

Bonne soirée
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

Toutefois, comme vous le savez probablement, j'ai toujours refusé ce genre d'aide/contribution sous forme de dons, car j'ai, entre autres, une forte intuition de comment ça tournerait avec les anciens membres... Nous avons déjà quelques exemples dans cette discussion: «je contribuerai seulement si...». Incertain

Entre autres... Les utilisateurs qui réagissent ainsi expriment de toute façon déjà publiquement leur désaccord avec certains choix de l'équipe VF. Soit ils n'apporteront aucun soutien financier, soit ils contribueront quand même et continueront à afficher à l'occasion leur mécontentement. Je ne sais pas quelles sont les autres raisons, mais je trouve dommage de priver le site, pour ce motif là, d'une bouteille d'oxygène (c'est de cironstances...🤪) que pourraient lui apporter ses utilisateurs satisfaits ou reconnaissants. Histoire de vous donner un peu plus de temps et de confort pour mener à bien les autres projets de financement.

Edit :

je dis plutôt, comme Léo, que leur omniprésence quotidienne dans les discussions peut décourager bien d'autres personnes (nouveaux membres) à monter sur la scène et, du même coup, peut nuire à la santé et à la popularité de cette scène (forum/site).

C'est une vision un peu biaisée, non? 🙂 Vous avez une foule de nouveaux membres estivaux, flambant neufs, sawadeebath, Claude Bach, agdistis, caro96, qui postent de nombreuses nouvelles discussions. Ils semblent aimer les projecteurs au moins autant que les anciens. Souhaitons qu'ils renforcent la popularité du site.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
XY Xyz999 Veteran ·
Bref, tout ceci pour dire que en dehors de cette rubrique, VF c'est très sain... La solution est peut-être de la fermer ? (je parle de cette rubrique, hein ...)

Avant que tu l'ouvres, elle ne te dérangeait pas, alors pourquoi il faudrait la fermer ?
EN Envallis Globetrotter ·
Bref, tout ceci pour dire que en dehors de cette rubrique, VF c'est très sain... La solution est peut-être de la fermer ? (je parle de cette rubrique, hein ...)

Avant que tu l'ouvres, elle ne te dérangeait pas, alors pourquoi la fermer ?

Parce que j'ai l'impression que bcp de gens se plaignent des échanges sur cette rubrique, et que celà crée un climat "délétère" entre les anciens, alors que ces anciens devraient se concentrer sur la fourniture de conseils de voyage 😉. Il est certainement dommage que des membres "historiques" disparaissent du fait de dérapages dans cette rubrique et ne fassent plus profiter les voyageurs de leur expérience (je parle Masterpo avec le Japon par exemple).
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
VO VoyageForum Globetrotter ·
Bonjour Catherine,

Je ne sais pas quelles sont les autres raisons,

J'ai expliqué l'autre principale raison dans le deuxième paragraphe de mon message: https://voyageforum.com/v.f?post=10352622;a=10352622 . En gros, je ne crois pas que les dons seraient suffisants pour faire une véritable différence sur la survie de VF, du moins pas au delà de quelques mois. Aussi, si quelqu'un souhaite aider VF financièrement, il pourra bientôt le faire en achetant un bon cadeau de publicité à donner à une entreprise de son choix. Ça sera une manière de faire un "don" à la fois à VoyageForum et aussi à une entreprise pour le même montant. 🙂

Merci de votre message et volonté d'aider VF!

Bien cordialement,

François, administrateur
MyAtlas Group VoyageForum.com · MyAtlas.com
UN UnaMilanese Veteran ·
Re,

du moins pas au delà de quelques mois.

C'étaient justement ces quelques mois difficiles, en attendant que votre nouveau produit de financement soit fin pret, que les utilisateurs qui le souhaitent pouvaient vous aider à passer plus confortablement... 😉

Merci de votre réponse. Et bon courage.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
VO VoyageForum Globetrotter ·
Bonjour Anne-Claire,

C'est assez vrai même si certains ont pu se montrer aussi, si ce n'est encore plus offensants que Masterpro et Attila réunis...

Le membre Zezetter a écrit récemment:

Je n ai rien contre VF, bien que j en ai ete exclu, sans savoir pourquoi?

C'est totalement faux concernant Zezettedez. Nous lui avons expliqué très bien la raison par courriels et c'était du fait qu'elle n'arrêtait pas d'écrire tous ses messages sur le site sans aucune ponctuation ni majuscule (très difficile à lire; voir ses premiers messages sur le site). Son compte n'a été fermé que temporairement, le temps qu'on puisse lui expliquer par courriel (nous avons encore les courriels échangés avec elle). Ça part vite des rumeurs...

On ne va pas faire ici l'analyse de chacune des décisions de l'équipe de VF sur une communauté de 1,3 million de membres sur 18 ans. 🤪 Il faut savoir nous faire confiance...

Concernant Masterpro et Attila, je me suis suffisamment expliqué ici: https://voyageforum.com/v.f?post=10352590;a=10352590 .

Quelques soient les conflits, il faut faire en sorte que VF perdure... J'aime beaucoup ce forum, source d'échanges enrichissants pour chacun d'entre nous.

Merci de votre bon commentaire.

Bien cordialement,

François, administrateur
MyAtlas Group VoyageForum.com · MyAtlas.com
JU Junolu Regular ·
Bonsoir François, J’ai bien entendu votre réponse concernant Attila et Masterpo. Tout de même je me demande s’il est préférable d’avoir des membres qui «yoyotent» benoîtement (pour ne pas dire quelque chose de désagréable) ou des membres qui apportent vie et enthousiasme grâce à des réflexions spirituelles, même si parfois ils dérangent un peu certaines susceptibilités. Le risque est d’avoir des discussions de salon un peu trop convenues et insipides ... C’est juste une remarque de ma part car j’ai bien compris que votre position est inflexible. Être vivant et turbulent ou être endormi et ronronnant?
« Celui qui voyage sans rencontrer l’autre ne voyage pas, il se déplace » Alexandra David-Neel
CA Cambrousse Globetrotter ·
Ce n est pas seulement heurter des susceptibilités, c est s être montrée agressive et blessante, de manière consciente, délibérée, sans jamais un mot d'excuses. Il y a les limites à tout.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
XY Xyz999 Veteran ·
Répétitive et acharnée sans jamais lâcher sa proie.
SO Solene40 Globetrotter ·
Bonsoir à tous 😉

Le sujet ici n'est pas Attila mais je dois avouer que depuis ses interventions sur un de mes carnets, ben j'ai arrêté de les partager ici !!

Venir sur VF pour moi c'est partager des bonnes ondes, rêver et faire rêver d'ailleurs et sûrement pas se prendre des jugements et des remarques désagréables dans la gueule 😜.

Donc je suis assez d'accord sur le fait que certains membres en font fuir beaucoup d'autres . Après c'est sûr qu'elle apportait une plus value indéniable à ce forum !

Comme vous tous je suis très attristée des difficultés de VF et j'avais pensé qu'un abonnement mensuel aurait pu être une solution mais apparemment non malheureusement.

J'imagine combien Francois et son équipe ont dû se creuser la tête et c'est sûr qu'ils sont les seuls à pouvoir trouver le remède possible.

Quoiqu'il en soit je suis aussi très attachée à VF et j'espère vraiment qu'une solution sera trouvée. Je suis aussi prête à participer si besoin.

Bon courage à toute l'équipe

Christelle
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
PO Poticar Regular ·
Fraîcheur ? Alors commencez par virer Tatra le Grand. Et ... moi aussi (le petit), une nouvelle fois.... Ô Rage ! Ô Desespoir !

... mais t'es usé Poticar.... ? J'aimais bien Attila et j'admire bon nombre de ces fameux... anciens qui manient la langue et les idées.... Kola, Pondy, oui !!! Et d'autres.... Ciao, bonne chance.

Et les poèmes.... disparus.
NI Nimou74 Veteran ·
Fraîcheur ? Alors commencez par virer Tatra le Grand. Et ... moi aussi (le petit), une nouvelle fois.... Ô Rage ! Ô Desespoir !

... mais t'es usé Poticar.... ? J'aimais bien Attila et j'admire bon nombre de ces fameux... anciens qui manient la langue et les idées.... Kola, Pondy, oui !!! Et d'autres.... Ciao, bonne chance.

Et les poèmes.... disparus.

Bonjour,

Quelque chose me dit qu'il faut vous lire au 2ème degré...😉 Enfin, j'ose espérer... Honnêtement, je me demande pourquoi certains membres de VF qui n'attaquent jamais personne, et qui font souvent preuve de bon sens, font l'objet d'attaques permanentes dans cette rubrique et pas d'autres...😕

@Envallis

J'ai passé plus de 10 ans sur VF dans jamais ouvrir cette rubrique "Pensées et réflexions des voyageurs", uniquement sur les forums de destinations et activités et conditions de voyage... Avec uniquement des échanges sympas, altruistes, bon enfant et sans prise de tête...

Idem pour moi.
« Voyager rend modeste. Vous voyez quelle petite place vous occupez dans le monde. » - Gustave Flaubert https://www.myatlas.com/anneclaire95
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

Il y a les limites à tout.

Chacun a les siennes. Les seules incontournables sont celles qui enfreignent la loi et sont susceptibles d'engendrer des dénonciations en justice pour le site. Après, bien sûr, les administrateurs sont libres de donner la tonalité qui leur convient à leur forum en sélectionnant les utilisateurs/contributeurs compatibles. Peut-être que le fait que chacun puisse y déballer ce qu'il souhaite sans risque de se faire contredire attirera-t-il de nouveaux contributeurs. Les gentils, culculapraline, seront ravis et les méchants, qui préfèrent l'os à la peau, dormiront ou déserteront le forum devant la masse d'ennui sclérosante.

À titre purement personnel, ce qui me dérange, beaucoup, parce que ça touche à une valeur structurante, c'est que dans son message Francois évoque la masse de signalement de plaintes sur des messages d'Attila comme origine du blocage de son compte (et son obstination, attestée 😄, comme origine de sa non réactivation). Autant mes relations avec cette nénette étaient toujours empreinte d'une saine animosité ouverte (animosité personnelle qui ne justifie pas une exclusion), autant la présence de ces signaleurs de l'ombre est franchement déplaisante. L'idée que je puisse m'adresser courtoisement voire chaleureusement à l'un de ces rats me répugne.

@Nimou.

Honnêtement, je me demande pourquoi certains membres de VF qui n'attaquent jamais personne, et qui font souvent preuve de bon sens, font l'objet d'attaques permanentes

Parce qu'ils lassent, à force. Ceci dit il suffit de s'entrainer à les ignorer (lecture sélective, grand secret du calme de l'esprit et fraicheur renouvelée).

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
CA CatherineGil Globetrotter ·
🙂 ; Bonjour François et bonjour à tous,

Comme trèèèès ancienne membre de VF Bien entendu je suis prête à participer à sa survie quel que soit le moyen que choisira l'équipe.

Comme Unamilanese je suis écœurée par "les rats" qui dénoncent telle ou telle personne en sous-main et comme elle je préfère (après plusieurs prises de bec tout de même 😉 ) m'abstenir de répondre aux personnes trop agressives et arrogantes. Ceci dit , ce n'est pas parce que épice est trop forte toute seule qu'il faut s'abstenir de l'utiliser avec modération pour relever la sauce et éviter qu'elle ne devienne un brouet incolore inodore et sans saveur....

Bon courage donc à toute votre équipe. Merci à l'initiateur de cette discussion et à tous les participants qui ont su modérer leur propos sans mâcher leurs mots 🙂
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
VO Voyajou Globetrotter ·
Bonjour François,

Communauté: voilà la belle idée qui fonde ce forum et force est de constater que vous avez mis en place les outils qui donnent vie à ce principe. Dans une communauté, au sens moderne, chaque membre souhaite prendre part au débat et être associé aux décisions. Aujourd'hui, comme il y a dix ans, vous décidez seul d'orientations stratégiques qui nous engagent pourtant tous. Aujourd'hui comme hier, vous privilégiez la publicité à l'engagement de la communauté (alors que vous écriviez il y a peu « Il faudra réinventer la recette, voire les fondements mêmes de toute l'industrie de la pâtisserie » (la pâtisserie étant le modèle économique d'internet gratuit). Vous aviez là, dans un contexte exceptionnel, l'opportunité de donner du sens au mot communauté autrement qu'en nous vendant de la pub (même joliment emballée).

On observe souvent que la qualité d'un média est corrélée à un financement engageant ceux qui en bénéficient et que la gratuité en est rarement le gage (j'espère que vous préférez quand même Le Monde à 20 Minutes 😇). De même, il n'est pas rare que ses lecteurs participent au financement d'un blog, pour le soutenir et manifester leur intérêt, sinon leur adhésion, et cela n'entrave en rien la liberté éditoriale de l'auteur (ou de l'administrateur, ou du fondateur).

Mais votre choix est fait. Je nous souhaite sa réussite.

Sur le point annexe, je partage les points de vue ci-dessus qui préfèrent un plat épicé à la soupe au choux. Une communauté uniforme, sans conflits, outre qu'elle relève de l'utopie, est-elle souhaitable? S'il appartient à l'autorité de réguler les excès, sa responsabilité est aussi d'éviter la fuite des richesses.

P.S. Il ne vous échappe pas que dans votre message 31 vous vous adressez à un ancien membre qui aura produit en trois mois autant de messages que dans les sept années de sa précédente incarnation ?
DJ Djalma Globetrotter ·
À titre purement personnel, ce qui me dérange, beaucoup, parce que ça touche à une valeur structurante, c'est que dans son message Francois évoque la masse de signalement de plaintes sur des messages d'Attila comme origine du blocage de son compte (et son obstination, attestée 😄, comme origine de sa non réactivation). Autant mes relations avec cette nénette étaient toujours empreinte d'une saine animosité ouverte (animosité personnelle qui ne justifie pas une exclusion), autant la présence de ces signaleurs de l'ombre est franchement déplaisante. L'idée que je puisse m'adresser courtoisement voire chaleureusement à l'un de ces rats me répugne.

Totalement d'accord avec toi .Je trouve ces agissements lâches et honteux. Je voudrais ajouter que j'ai été à deux reprises accusé ouvertement en message privé d'avoir demandé à la modération de faire supprimer des messages à certains intervenants et même d'avoir été à l'origine de leur éviction du forum.J'affirme une nouvelle fois qu'il n'en est rien et que la modération pourrait facilement le confirmer.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CA Cambrousse Globetrotter ·
Sache que je n ai jamais dénoncé personne. Le reste est ton point de vue, que je ne suis pas obligee de partager. Le message 31 n est pas de moi.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/

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