Xinjiang?

Bonsoir Je peux te faire part de notre petite expérience du Xinjiang que nous avons traversé en 8 jours en octobre 2018. Cette province était notre porte d'entrée en Chine sur la fin de notre parcours de la route de la soie se terminant à Xi'an.

Dans le Xinjiang nous avons séjourné à Kashgar, avec une journée au lac Karakul, puis Kuqa et Turpan. Nous avions prévu de passer par la route méridionale le long du Pamir (Yarkand, Hotan) puis de remonter vers Aksu à travers le désert du Taklakamatan mais les hotels que nous avions réservés là-bas n'acceptaient pas les étrangers. Nous avons donc laissé tombé cette partie.

C'est un voyage intéressant pour les paysages et les habitants qui sont accueillants malgré une certaine retenue, normale vu la situation dans la région.

Venons-en à ce qui peut impressionner et même choquer :

A Kashgar les quartiers anciens ont été complètement restaurés (assez joli d'ailleurs) et c'est certainement plus agréable pour les Ouigours qui habitent cette zone. Mais ça parait assez dépeuplé.

Ce qui surprend, ce sont les barreaux devant toutes le vitrines, toutes les portes de magasins ou de restaurants, même parfois des écoles ou les guichets des hôtels.

Les rues sont barrées à chaque extrémité par la police avec des barrières accordéons et sur un côté il y a un tapis roulant où on doit poser ses affaires pour contrôle comme dans les aéroports.

En ville il y a une quantité impressionnante de policiers avec casques et armes. Ils sont partout, certains débonnaires, d'autres glaçants. Et comme ce n'est pas encore assez, on a assisté un soir à la constitution des équipes de milices ouigoures, à qui on fournit les brassards et les bâtes de baseball.

Mais le pire que nous ayons vu a été à Kuqa où il y avait une ambiance de warzone. Des policiers partout, des patrouilles de motards sirènes hurlantes montant et descendant les rues principales, postes de contrôles à chaque entrée avec scan des sacs, même au marché, contrôles des jeunes marchant dans les rues, barrières anti-voitures, hauts-parleurs partout... Et tous les gens qui ont l'air blasés de tout ça.

Mais dans ce contexte nous n'avons jamais été directement dérangés par les services d'ordre, sauf sur la route du lac Karakul où on roule à 40 km/heure et où on doit descendre plusieurs fois de voiture pour des contrôles assez oppressants.

Voilà donc ce que nous avons pu voir dans le Xinjiang. Nous ne regrettons pas du tout d'y être allés car pour nous le voyage, ce n'est pas seulement voir de belles choses, mais c'est aussi se frotter à la réalité qui n'est pas toujours rose.

A Kashgar les quartiers anciens ont été complètement restaurés (assez joli d'ailleurs) et c'est certainement plus agréable pour les Ouigours qui habitent cette zone. Mais ça parait assez dépeuplé.

Bonjour,

Plus précisément, ils ont été entièrement détruits et des pastiches ont été reconstruits. J'ai vu la situation intermédiaire : certains quartiers encore intacts, d'autres refaits à neuf et d'autres complètement éventrés de manière à les rendre inhabitables et irréparables. Il n'est pas surprenant que ce soit dépeuplé : beaucoup d'habitants qui ont été expulsés avant destruction de leur quartier ne sont pas revenus; j'ai vu cela également ailleurs qu'au Xinjiang.

Merci Danièle pour ta réponse, qui confirme malheureusement ce que j'avais déjà lu ici ou là. Mon idée, c'est de faire la boucle suivante : Urumqi-Kuqa-Aksu-Kashgar-Yarkand-Karghilis-Hotan et ainsi de suite jusqu'à Turpan. Qui peut me dire lesquelles de ces villes n'acceptent en aucun cas les étrangers, et celles qui les acceptent la journée, mais pas la nuit ? Et quels sont les endroits les plus intéressants le long de la route méridionale entre Hotan et Turpan ?

Je suis déjà allé brièvement au Xinjiang en 2013 et je n'avais pas subi le moindre contrôle entre Urumqi, Kashgar et Yarkand. D'ailleurs, ce que je lis à propos de Kashgar est assez effrayant...

A suivre !

Quelques photos furtives (de pas très bonne qualité évidemment) pour étayer mon texte d'hier soir. Les barrières seront fermées la nuit devant cet hôtel



Même chez le dentiste il y a des barreaux à la porte

Pour entrer dans cette rue les locaux doivent montrer une carte prouvant qu'ils sont habilités à passer par là.



Un peu de matériel de policiers dans l'entrée d'un hôtel.



La milice de quartier attend l'appel du soir.

Merci pour tes photos très... parlantes. Elles sont furtives parce que si les militaires ou les policiers te voient, ils te demandent d'arrêter ?

Ces photos ont toutes été prises à Kashgar où nous n'avons croisé qu'un seul petit groupe d'Australiens et un Israëlien pendant notre séjour. Alors forcément chaque occidental avec un appareil photo est bien repérable et les policiers nous observent, toujours avec respect. Mais quand-même on a fait attention à ne pas provoquer une quelconque méfiance à notre égard.

Pour répondre un peu à ton précédent message, à moins que tu aies une raison bien spéciale de retourner dans le Xinjiang, je pense qu'il est plus intéressant de visiter plutôt le Gansu et le Qïnghai avec ses temples tibétains et beaucoup de sites naturels magnifiques.

Bonne préparation

Merci pour tes photos très... parlantes. Elles sont furtives parce que si les militaires ou les policiers te voient, ils te demandent d'arrêter ?

Au Tibet, il est rigoureusement interdit de photographier les militaires, et je ne doute pas qu'il en est de même au Xinjiang, où la situation est devenue encore plus oppressante qu'au Tibet, ce qui n'est pas peu dire.

Pour répondre un peu à ton précédent message, à moins que tu aies une raison bien spéciale de retourner dans le Xinjiang, je pense qu'il est plus intéressant de visiter plutôt le Gansu et le Qïnghai avec ses temples tibétains et beaucoup de sites naturels magnifiques

Je connais le Gansu, je connais les régions tibétaines. J'ai bien envie de voir ce qu'est devenu le Xinjiang avant, qui sait, que la Chine n'en interdise pour de bon l'accès aux voyageurs indépendants...

Au Tibet, il est rigoureusement interdit de photographier les militaires, et je ne doute pas qu'il en est de même au Xinjiang, où la situation est devenue encore plus oppressante qu'au Tibet, ce qui n'est pas peu dire.

Les militaires je comprends bien, mais là il est question de simples photos de la vie ordinaire (s'il existe encore une vie ordinaire à Kashgar 🙄).

Les militaires je comprends bien, mais là il est question de simples photos de la vie ordinaire (s'il existe encore une vie ordinaire à Kashgar 🙄).

La réponse est dans votre parenthèse. [:/]

Je peux te faire part de notre petite expérience du Xinjiang que nous avons traversé en 8 jours en octobre 2018.

Ce retour d'expérience recoupe peu ou prou mon expérience de voyageur solo en septembre 2018.

Avec néanmoins un sentiment légèrement moins oppressant sur les contrôles sécurité à Kashgar. Mais très très légèrement.

C'est sans commune mesure comparé au Gansu (même à la très musulmane Linxia), au Qinghai (même à la tibétaine Tongren), ou au Ningxia.

Cela se sent dès l'entrée au Xinjiang si on vient du Gansu par le train : seule et unique fois où j'ai eu un contrôle d'identité à l'intérieur du train.

J'ajouterai un autre sentiment désagréable, le comportement de la plupart des groupes de touristes hans. Donnant l'impression de visiter un cirque d'animaux.

Les voyageurs hans indépendants croisés ont un comportement beaucoup plus respectueux. Sympathiques à côtoyer.

Nous avons donc laissé tombé cette partie.

Vous avez été très bien inspirés. Mes explications à suivre...

Fabrice

Les militaires je comprends bien, mais là il est question de simples photos de la vie ordinaire (s'il existe encore une vie ordinaire à Kashgar 🙄).

La réponse est dans votre parenthèse. [:/]

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Fabrice

Mon idée, c'est de faire la boucle suivante : Urumqi-Kuqa-Aksu-Kashgar-Yarkand-Karghilis-Hotan et ainsi de suite jusqu'à Turpan. Qui peut me dire lesquelles de ces villes n'acceptent en aucun cas les étrangers, et celles qui les acceptent la journée, mais pas la nuit ?

En fin septembre 2018, Karghilik / Yecheng et Yarkand / Shache se sont révélés inaccessibles, de jour comme de nuit. Venant en train de Khotan / Hetian, ma liberté à Karghilik s'est arrêtée dès le check-point de sortie de la gare ferroviaire. Car en sus des doubles contrôles d'accès à une gare ferroviaire (classiques en Chine, mais beaucoup plus poussés au Xinjiang), il y a un contrôle en sortie.

Contrôle, cela veut dire : - contrôle d'identité, - scan de tout bagage, - contrôle radio du corps, détection de métaux, - palpation.

Dès ce point de contrôle, j'ai été pris en charge par 2 policiers SWAT ouigours et escortés par 6 soldats hans jusqu'au poste de sécurité voisin. Après plus d'une 1/2 h, il a été décidé de me transférer à la gare routière pour m'expédier à Yarkand par taxi collectif.

Bis repetita à Yarkand dont je ne connais que le 1er point de contrôle Est et le dernier point de contrôle Ouest. Sur ce segment, j'ai été pris en charge par 3 hommes en civil, jusqu'à être, après très longue attente, confié à un véhicule privé à destination de Kashgar.

Attitude toujours très correcte. Même amicale de la part des soldats, étonnés que je connaisse leurs villes d'origine pour ceux du Gansu.

Une étude par satellite a récemment montré que la mosquée congrégationnelle de Karghilik avait été rasée. C'était précisément la raison de ma visite à Karghilik. Sans regret donc, hormis d'avoir trop tardé à faire ce voyage mûri depuis 2009.

A Khotan, en dépit de l'assistance dévouée de la Police, je n'ai pu trouvé d'hôtels m'acceptant. Soit n'acceptant pas les étrangers, soit déclaré complet (hôtel Chawmin ?). Après avoir subi un nouveau "méyou" au Hetian Binguan, je suis revenu vers le poste de Police le plus proche qui a alors imposé mon acceptation. Pour un tarif que j'ai trouvé très exagéré, ce qui m'a conduit à quitter prématurément Khotan pour Karghilik...

Là encore sans regret, car je venais pour le sanctuaire-mausolée d’Imam Asim, qui aurait été en grande partie détruit, cf. article du 07/08/19 dans le Guardian (https://www.theguardian.com/world/2019/may/07/revealed-new-evidence-of-chinas-mission-to-raze-the-mosques-of-xinjiang.

J'ai couché sans mal à Tashkorgan, Kashgar, puis Turpan. J'ai évité une nuit à Kuqa en prenant 2 trains de nuit successifs.

Fabrice

P.S. : le contrôle en sortie de train est logique dès lors qu'un district ne fait pas confiance aux procédures sécurité des autres districts. Evidemment pénible, mais rationnel. De même que les doubles contrôles d'identité à chaque point de contrôle en transport : pallient à un risque de complicité d'un unique préposé.

Merci pour ce retour très complet, qui confirme bien que la situation a considérablement changé en quelques années. Soit ça me paraît trop contraignant et je lâche, soit je me dis qu'il reste peu de temps avant que l'accès n'y soit réglementé comme au Tibet et j'y vais. En ayant bien conscience de toutes les entraves que je vais subir, mais on dira que ça fait partie d'un voyage au Xinjiang [:|]

S'il y a d'autres retours, je suis évidemment preneur !

En dépit du contexte sécuritaire, j'ai néanmoins passé de bons moments, par exemple : - transport Karasu (poste-frontière en venant du Pamir tadjik) -> Tashkorgan en autostop par un livreur de cigarettes han. - transport Tashkorgan -> Kashgar en autostop par un jeune couple chinois de Shanghai. - déjeuner avec les préposées ouighoures du mausolée Abakh Hodja, - marché ouighour en plein air dans le vieux Kuqa, en dépit de l'enceinte de fils barbelés et des groupes de touristes hans. (excellentes tomates à prix très modiques) - balade entre Turpan et le Minaret Enim à travers la quartier ouighour et ses séchoirs de raisins puis retour via les vignes. - convoyage entre Bezeklik et Gaochang par des jeunes hans travaillant tous pour Alibaba.

Mes quelques expressions en putonghua et en ouighour suscitaient bien des sourires compréhensifs, y compris auprès des policiers ou préposés au contrôle. Le Google Translate à l'écrit m'a été très utile pour dialoguer, par ex. avec le jeune couple de Shanghai.

Mais on est évidemment bien loin de l'expérience humaine que l'on peut avoir en Iran, ou même au Tadjikistan voisin.

En ayant bien conscience de toutes les entraves que je vais subir

Dans les villes elles-mêmes, il y a bien quelques points-de-contrôle, mais ce n'est pas si pénalisant.

Quand j'ai fait le tour du vieux Kuqa ouighour, je n'ai pas souvenir d'avoir eu le moindre contrôle. Seulement l'accès au marché.

A Kashgar, ce fut essentiellement pour l'accès au "vieux" Kashgar reconstruit (et non restauré) et pour l'accès au bazar.

Pas souvenir du moindre contrôle dans Turpan.

Par contre, à toute heure, passage au ralenti de véhicules de la Police avec éclairage bleu / rouge clignotant (signalétique d'attention aussi utilisée pour les balayeurs en Gansu, donc pas spécifique à la Police). Au delà de l'omniprésence silencieuse des caméras (mais flashs répétés la nuit), c'est la matérialisation d'un contrôle permanent. Big brother is watching you?

Pour moi, le plus pénible a été la densité de contrôles sur les trajets routiers, par exemple entre Ürümqi et Turpan, entre le Canyon des Tianshan et Kuqa. Pas tant pour l'aspect sécuritaire que pour le temps consommé.

Fabrice

Tu nous as demandé ce que nous avons vu récemment au Xinjiang en rapport avec ce que l'on entend dire sur les différents médias. Et je t'ai répondu uniquement à ce propos.

Mais malgré cette ambiance que l'on ne peut pas ignorer, il reste encore plein de choses intéressantes à voir et à vivre. De plus on se sent là-bas en pleine sécurité, ce qui maintenant n'est plus le cas dans beaucoup de pays.

Ma conclusion serait de t'encourager à y aller faire ta propre expérience. En essayant tout de même d'éviter la période des vacances chinoises...

Ma conclusion serait de t'encourager à y aller faire ta propre expérience. En essayant tout de même d'éviter la période des vacances chinoises...

Pas de souci, je ne suis pas du tout démoralisé par ce que vous m'avez tous dit, et qui ne m'a pas complétement surpris. Ce sera Nord de l'Inde ou Xinjiang, à voir.

Dernière question : vos bagages ont été fouillés quand vous êtes entrés au Xinjiang ? Vos téléphones vérifiés ? J'ai pas l'intention d'y faire entrer du matériel de propagande, mais ça m'ennuierait qu'ils me fassent désinstaller un vpn par exemple.

vos bagages ont été fouillés quand vous êtes entrés au Xinjiang ? Vos téléphones vérifiés ? J'ai pas l'intention d'y faire entrer du matériel de propagande, mais ça m'ennuierait qu'ils me fassent désinstaller un vpn par exemple.

Oui, sac-à-dos fouillé, appareil photo et téléphones vérifiés à mon entrée dans le Xinjiang alors que je venais du Tadjikistan. Relativement normal pour un poste frontière.

Comme je n'avais pas installé de VPN, je ne peux apporter mon propre témoignage. Mais un français rencontré à Kashgar disposait toujours de son VPN alors qu'il arrivait juste du Kirghizistan via le Col d'Irkeshtam.

Comme j'avais des solutions alternatives aux outils les plus utilisés en Occident (WeChat se substituant par exemple à WhatsApp vis à vis de la famille), un VPN n'était pas requis pour mon seul besoin.

Quand je suis revenu au Xinjiang en venant par train de Liuyuan / Dunhuang (Gansu), mon passeport / visa a été contrôlé, photographié avec mon visage en second plan (un classique lors des contrôles). Par contre, je n'ai pas souvenir qu'il y ait eu alors une fouille de mon sac-à-dos, ni contrôle des téléphones.

Nota : lors de ma sortie de Chine via le Col d'Irkeshtam, appareil photo et téléphones ont été contrôlés. Sans prêter à conséquence, bien qu'une photo, supprimée par la Police sur mon téléphone juste après sa prise, ait été laissée intacte sur l'appareil photo (la Police n'avait pas eu conscience que j'avais aussi utilisé mon appareil photo). Il est vrai qu'il y avait plusieurs milliers de photos sur la carte mémoire...

Reste à espérer que les anti-virus détectent la possible installation d'un mouchard-espion... Mon anti-virus n'a rien détecté, ni sur mes 2 téléphones, ni sur la carte mémoire de mon appareil photo.

Fabrice

Tu n'as pas écrit un récit détaillé de ton voyage, ou au moins un message avec des infos pratiques ? Ta partie chinoise m'intéresse au plus haut point. Autre question : connais-tu un guide de voyage un peu étoffé sur le Xinjiang ? Le LP est très light sur cette région, et les autres je n'en parle même pas...

Autre question : connais-tu un guide de voyage un peu étoffé sur le Xinjiang ? Le LP est très light sur cette région, et les autres je n'en parle même pas...

Bonjour,

Josh Summers, un Américain qui travaille sur place depuis des années a édité un guide spécifique sur le Xinjiang. Je ne sais pas ce que vaut son ouvrage, mais il connait indiscutablement le sujet. C'est facile à trouver sur internet.

Je confirme.

En veille depuis 2009 sur le Xinjiang, j'ai glané plusieurs informations via ses parutions diverses, généralement vidéos ces dernières années.

Il développe son activité avec son propre site web www.farwestchina.com/.

Comme cet américain vit à Ürümqi (peut-être marié avec une autochtone), ne pas être surpris qu'il n'évoque pas tous les aspects de la situation sécuritaire locale (dont il décrit tout de même certaines contraintes).

Fabrice

Tu n'as pas écrit un récit détaillé de ton voyage, ou au moins un message avec des infos pratiques ? Ta partie chinoise m'intéresse au plus haut point.

Non, mais si tu le souhaites, je peux publier mon itinéraire, mes visites, mes hébergements, et mes transports.

Fabrice

En veille depuis 2009 sur le Xinjiang, j'ai glané plusieurs informations via ses parutions diverses,

Idem

Cet américain vit à Ürümqi (peut-être marié avec une autochtone)

Non, il me semble que son épouse est occidentale. En revanche, il a mentionné dans l'un de ses articles avoir passé le HSK niveau 5 : ce diplôme de chinois correspond à un niveau professionnel en mandarin. A la base, il est professeur d'anglais. Ceci pour dire qu'il est explore le Xinjiang depuis plus de 10 ans comme peuvent le voir non seulement un étranger, mais aussi un Han.

ne pas être surpris qu'il n'évoque pas tous les aspects de la situation sécuritaire locale (dont il décrit tout de même certaines contraintes).

Je suis néanmoins surpris de la liberté de ton de certains de ses articles.

si tu le souhaites, je peux publier mon itinéraire, mes visites, mes hébergements, et mes transports

Si tu as tout ça sous la main, avec grand plaisir. Et merci à vous deux pour l'info sur le site de Josh Summers, je vais le consulter avec intérêt !

J'ai effectivement tout sous la main, et même plus (par ex. détail de toutes mes dépenses), mais il faut rédiger...

Un début est disponible en https://voyageforum.com/discussion/1-mois-route-soie-en-chine-2018-d9663063/

Fabrice

ne pas être surpris qu'il n'évoque pas tous les aspects de la situation sécuritaire locale (dont il décrit tout de même certaines contraintes).

Je suis néanmoins surpris de la liberté de ton de certains de ses articles.

J'ai été lire ses parutions récentes, et effectivement, ses remarques sont d'une liberté vraiment étonnante. J'en viens même à douter qu'il séjourne encore sur place.

Fabrice

J'ai effectivement tout sous la main, et même plus (par ex. détail de toutes mes dépenses), mais il faut rédiger...

Un début est disponible en voyageforum.com/...chine-2018-d9663063/

Fabrice

Merci [:)]

Ne t'embête pas à tout rédiger, je n'ai pas besoin de trop de détails sur le coût d'un trajet ou d'un hôtel, je verrai ça sur place. C'est plutôt ton parcours qui m'intéressait. D'ailleurs, j'ai une question annexe : combien de temps as-tu passé au Tadjikistan avant la Chine et au Kirghizstan après ?

Mon passage au Kirghizistan et au Tadjikistan était purement opportuniste, le but de mon voyage étant vraiment la route de la Soie en Chine.

Je suis arrivé et reparti de Bishkek, en volant économiquement sur Aeroflot, transit à Moscou depuis / vers Paris.

Avant d'entrer au Xinjiang (Chine), mon trajet au Kirghizistan, puis au Tadjikistan, fut :

J01 : Bishkek (arrivée en mi après-midi depuis Moscou) J02 : taxi collectif -> Osh J03 : minibus -> Batken / Isfara, entrée au Tadjikistan, Khoudjant J04 : Khoudjant, Istaravshan, Pandjakent J05 : Pandjakent, Iskander-Koul J06 : Iskander-Koul, Douchanbé J07 : Douchanbé (dont obtention du permis GBAO) J08 : Pamir Highway -> Khorog J09 : vallée du Wakhan -> Vishkut J10 : vallée du Wakhan -> Langar J11 : Langar -> Murghab, via le Col de Kargush J12 : entrée en Chine via le Col de Koulma, Tashkorgan

Si je n'avais pu partager à Khorog un 4x4 pour le Wakhan, j'aurais fait sur 2 j un aller-et-retour vers Langar, avant de rejoindre Murghab, tout en taxis collectifs. En devant alors écarter nombre de visites en chemin, mais rien de vraiment incontournables.

Inclure ce tour express du Tadjikistan a ajouté 7 jours à mon voyage par rapport à ce qu'aurait été une entrée au Xinjiang via le Col d'Irkeshtam. Vraiment trop tentant.

Je me suis senti très à l'aise au Tadjikistan : - grâce à un voyage passé en Russie, je pouvais déchiffrer le cyrillique et connaissais le vocabulaire russe le plus utile en voyage. - ma connaissance des bases élémentaires de la langue persane (cf. 2 voyages passés en Iran) m'a aidé à communiquer avec les autochtones, tout particulièrement les pamiris (moins influencés par le russe et les langues turciques). - j'ai retrouvé au Tadjikistan pour partie l'accueil pratiqué par les iraniens.

Les quelques mots de langue kirghize appris ont servi de base de départ pour mon initiation (très élémentaire) à la langue ouighoure.

Fabrice

Sortant du Xinjiang (Chine), mon trajet au Kirghizistan fut :

J01 : col d'Irkeshtam -> Sary Tash J02 : Pamir Highway -> Osh J03 : taxi collectif -> Bishkek J04 : Tcholpon Ata (lac Issyk Koul) en aller-et-retour depuis Bishkek J05 : vol retour pour Paris

J'avais prévu en J01 d'atteindre Sary Moghol, pour une balade le lendemain matin vers le Pic Lénine, mais j'ai dû y renoncer du fait d'un retard excessif induit par le taxi collectif entre Kashgar et Wuqia (contrôle Immigration).

Si j'avais eu du retard lors de mon périple en Chine, j'aurais pu prendre en J02 au soir un vol pour Bishkek, de manière à sécuriser mon vol retour vers Paris partant au petit matin. En repli ultime, un Osh -> Bishkek en transport routier de nuit.

Fabrice

merci à vous deux pour l'info sur le site de Josh Summers, je vais le consulter avec intérêt !

En sus, tu pourrais être intéressé par le compte-rendu de voyage d'un couple français en août-17, cf. https://www.myatlas.com/jipsysiau/route-de-la-soie-d-urumqi-a-kashgar-chengdu. Yarkand était alors encore accessible, ce qui n'était déjà plus le cas pour Karghilik (cf. http://takla-makan.com/2017/06/21/section-1-yecheng-khargilik-city-forbidden-to-foreigners-or-not/). J'en étais conscient, mais j'avais espéré pouvoir faire ma visite "en passant", sans y coucher... Je n'imaginais aucunement que la mosquée congrégationnelle avait été détruite.

Fabrice

Merci. En fait Karghilik n'est pas complètement inaccessible car les agences qui proposent de suivre la route Tibet-Xinjiang ont cette ville pour terminus. Mais je suppose que tu as juste le droit d'aller à l'hôtel et de repartir à la première heure le lendemain. Quoiqu'il soit, j'essaierai d'y aller, sait-on jamais... Au pire j'aurai pas complétement perdu mon temps si la police me conduit à Hotan !

La Police a toujours été courtoise, mais n'a pas été jusqu'à financer mes transports. Tout au plus a-t-elle fini par intercepter un véhicule privé en sortie de Yarkand parce que je me refusais à affréter un taxi pour Kashgar.

Karghilik n'est pas complètement inaccessible car les agences qui proposent de suivre la route Tibet-Xinjiang ont cette ville pour terminus.

Il ne doit pas y avoir beaucoup d'étrangers désormais pour cette route. Les agences ont-elles mis à jour leurs circuits ? Sont-elles même conscientes du problème ?

Fabrice

Il ne doit pas y avoir beaucoup d'étrangers désormais pour cette route. Les agences ont-elles mis à jour leurs circuits ? Sont-elles même conscientes du problème ?

Le circuit existe encore sur le site de Tibet Highland Tour. De là à dire qu'il a encore lieu, aucune idée.

Ce qui m'étonne pour les villes "interdites", c'est qu'il y a encore moyen d'y aller. L'interdiction (aux étrangers s'entend) n'est qu'informelle ?

Rien d'officiel en effet, contrairement à une époque passée où des villes étaient publiquement classées interdites d'accès. Je crois qu'il en est actuellement de même dans certaines villes tibétaines du Qinghai ou du Sichuan (cf. Larung Gar).

Sans être expert du sujet, je subodore que l'officialiser serait une reconnaissance implicite que les problèmes locaux ne sont pas résolus. Le parti serait-il faillible ? Sans doute une préoccupation d'image à l'égard plus de la population chinoise que des étrangers.

Pour les étrangers, la seule mention du Xinjiang dans la demande de visa est réputée rendre impossible l'obtention du dit visa (mais il y a quelques contre-exemples).

Fabrice

Bonjour, Nous avons passé 30 jours en Chine en octobre dernier, dont 10 jours dans le Xinjiang. Nous sommes arrivés par avion directement à Urumqi, puis à Kashgar. Nous n'avions rencontré aucun problème pour l'obtention de nos visas bien que nous ayons envoyé notre itinéraire complet a l'ambassade chinoise de Paris. Je tiens à préciser que c'est notre troisième séjour en Chine. A l'arrivée, nos bagages n'ont subi aucune fouille particulière. Juste nous avons été "interviewés", dans un anglais parfait, par un officier très poli sur nos motivations touristiques et notre itinéraire. Il nous a même aidé à trouver un ATM. J'attribuerais cette différence de traitement au fait que nous sommes arrivés par avion. Peut-être les entrées terrestres sont-elles davantage contrôlées. Bien sûr pour la suite, je confirme tout à fait l'atmosphère policière qui règne dans cette région et la dictature que subissent les Ouigours.

Dans le Xinjiang nous avons séjourné à Kashgar, avec une journée au lac Karakul, puis Kuqa et Turpan. Nous avions prévu de passer par la route méridionale le long du Pamir (Yarkand, Hotan) puis de remonter vers Aksu à travers le désert du Taklakamatan mais les hotels que nous avions réservés là-bas n'acceptaient pas les étrangers. Nous avons donc laissé tombé cette partie.

Bonjour Danièle

Je reviens vers vous quelques semaines plus tard car l'heure du départ approche. Avez-vous souvenir des hôtels où vous avez séjourné ? Ma demande porte surtout sur Kuqa, où j'ai vraiment du mal à trouver un hôtel qui accepte les étrangers, mais je serais également intéressé par cette info pour Kashgar et Turpan.

Merci d'avance !

Informations issues d'un voyage effectué en septembre 2018

Lors de ma préparation, je n'avais pas trouvé d'hébergement bon marché à Kuqa. En partie de ce fait, j'avais organisé mon circuit pour y passer une journée entière de visites entre 2 trains de nuit, comme étape entre Kashgar et Ürümqi.

Dans mes notes préparatoires : Parmi les hôtels pour étrangers, Lidu Hotel / lidu dajiudian (Tiānshān Zhong Lù, près de la gare ferroviaire), Transport Hotel / jiāotōng bīnguǎn (交通宾馆, 87 Tiānshān Lu, près de la gare routière). brand new hotel called Tianyuan International Hotel. It opened in August 2017. If you're not on a tight budget, this is the place to stay. Centrally located on Wenhua Lù. Peter C, TripAdvisor, 02/11/17. Kuqa Hotel double à 318 Y, mais au bâtiment n°8, derrière l'hôtel, une superbe chambre avec petit déjeuner chinois inclus, pour 130Y. jisysiau, 22/08/17.

A Kashgar, j'ai couché à la Maitian Youth Hostel, qui était ouverte à la réservation sur Booking. Très modeste, fréquentée surtout par de jeunes chinois, mais cela répondait à mon besoin. Située à proximité du grand lac. Pas forcément simple à trouver la première fois. Quartier très calme.

A Turpan, j'ai couché à la White Camel Hostel (réservation via Booking), située derrière l'Hôtel Turpan (il faut franchir son contrôle extérieur, puis passer par sa cour / parking). Pas très loin du Musée de Turpan, quartier très calme.

Fabrice

Visite de Kuqa

Je ne sais ce que vous avez prévu de visiter à Kuqa, mais le meilleur compte-rendu de visites que j'avais trouvé était celui d'un couple russe, en russe (mais Google Translate fait des merveilles, sous réserve de prendre l'anglais comme langue de destination).

Accessible in webshus.ru/18644. Avec des vues satellite annotées pour la localisation et l'accès des sites.

A noter que l'on peut trouver ailleurs sur son site web nombre d'intéressants comptes-rendus sur des sites bouddhiques, en Chine et ailleurs.

Fabrice

P.S. : différence avec l'expérience russe de 2015, pour les check-points, il faut désormais descendre de voiture et passer des contrôles très pointilleux (double contrôle manuel pour les passeports, car non lu par les automates). Consommateur en temps, surtout quand il y a une longue file d'attente (en dépit que l'étranger est traité spécialement), cela a failli me faire louper un train.

P.S. 2 : lorsque j'ai visité le canyon des Tianshan, fin sept-18, le parking était saturé. Fréquentation désormais à la hauteur de son statut AAAA.

Bonsoir J'avais réservé tous nos hôtels par trip.com pour la partie Chine de notre voyage. Pour Kashgar tout s'est bien passé et notre réservation a été acceptée par l'hôtel : Luxemon Qinibagh hotel, 144 Seman Road, 198 yuans/nuit, soit 25 euros, standard room pour 2 pers., salle de bain privative, breakfast compris. Grand hôtel avec poste de garde à l'entrée de la grande cour parking, barrières fermées la nuit.

Dans les villes suivantes ça s'est compliqué et nous recevions des annulations pour la plupart des chambres réservées. J'ai alors essayé de réserver sur booking.com en remplacement et ça a bien fonctionné pour les villes le long de la ligne de chemin de fer.

Kuqa : Par Booking.com, Kuche Hotel, 138 yuans/nuit, soit 18 euros, standard room pour 2 pers., salle de bain privative, pas de breakfast sur place.

Turpan : Par Trip.com, Jinyun Boutique chain, 388 Xincheng road, 208 yuans/nuit, soit 27 euros, double standard, salle de bain privative, breakfast compris.

Dunhuang : Par Booking.com, Super 8 Sunhuang Fengqingcheng, East Station, Building 26, 115 yuans/nuit soit 15 euros. Double standard, salle de bain privative, pas de breakfast.

Contrairement à Trip, avec Booking on est certain que les hôtels proposés acceptent les étrangers.

J'espère que ces renseignements vous aideront à bien préparer le voyage.

Merci à vous deux pour vos renseignements ultra précis (et le récit de voyage du couple russe est une mine d'informations extraordinaire). Je ne me fais pas trop de souci pour loger à Turpan ou Kashgar. Kuqa me semble plus problématique vu que je ne trouve rien sur Booking ou Trip (si ce n'est un hôtel hors de prix), mais on verra le moment venu.

le récit de voyage du couple russe est une mine d'informations extraordinaire

C'est bien ce que je me suis dit au fil de sa découverte. On sent le passionné. Rigoureux qui plus est.

Au-delà du seul Xinjiang, j'ai grandement apprécié es sites décrits au Gansu et au Ningxia (cf. Xumishan, rarement visité).

Fabrice

le Xinjiang est revenu à la surface, notamment suite à un livre magnifique que je viens de terminer (La croisière jaune, je vous le conseille).

Au chapitre lecture, le livre qui avait suscité mon intérêt initial est l'excellent "Foreign Devils on the Silk Road / Bouddhas et rôdeurs sur la Route de la Soie" de Peter Hopkirk, livre passionnant relatant les explorations archéologiques des occidentaux dans le Turkestan oriental. Un chapitre du plus excellent encore "The Great Game" du même auteur se déroule aussi dans le Xinjiang, principalement à Kashgar.

Parmi d'autres lectures qui avaient nourri ma préparation : - "Oasis interdites : de Pékin au Cachemire", Ella Maillart relatant son voyage de Pékin à Srinagar avec Peter Fleming en 1935 via la Route du Sud. - "News from Tartary / Courrier de Tartarie", Peter Fleming (frère de l'auteur des James Bond) relatant son voyage de Pékin à Srinagar avec Ella Maillart en 1935 via la Route du Sud.

A l'époque, l'appellation "ouïgour" n'existait pas, ce sont les "turki". Cohérent avec l'appellation de Turkestan oriental ou chinois (par opposition au Turkestan russe)

Si vous réussissez à mettre la main dessus, France 5 avait diffusé en son temps (2007?) une excellente série documentaire "Aux frontières de la Chine" (4 épisodes, Gédéon Programmes, en coproduction France 5, RTBF, RTS, NHK... 2006). Très bonne présentation sur les témoignages archéologiques bouddhiques mêlés à l'histoire des explorations archéologiques dans cette région.

Un peu tardif, mais voilà de quoi nourrir l'esprit... avant de délicieux laghmans. [;)]

Fabrice

Kuqa, où j'ai vraiment du mal à trouver un hôtel qui accepte les étrangers

En cet été 2019, Kuqa semble "sensible", cf. https://www.lonelyplanet.com/thorntree/forums/asia-north-east-asia/china/the-screws-continue-to-tighten

Plus encore que lors de mon passage en 2018. Cela suffirait à expliquer l'absence d'hôtels acceptant des étrangers.

Fabrice

En cet été 2019, Kuqa semble "sensible"

Au cas où quelqu'un se pose la question : Kuqa est autorisé aux étrangers cet été, j'en sors. Je serai plus prolixe sur mon séjour une fois de retour en France...