Bonjour,
J'aimerais avoir votre avis au sujet d'un supposé prix gagné sur le net. Hier, je cherchais des infos sur les chiens. Je suis tombée sur un site (jimwillis0.tripod.com) et un message me disait que j'étais la millionième visiteuse et que je venais de gagner un prix d'une valeur de 1804 euros. Ensuite il fallait que j'entre mes coordonnées pour en savoir plus. Il s'agissait d'une agence de voyage (Sun-Kissed Travel), située en Floride. Le prix était une croisière pour deux et il fallait que j'appelle à un numéro supposément sans frais. J'étais vraiment sceptique, mais bon, on ne sait jamais. Alors j'appelle au numéro pour valider mon prix, mais la dame ne parle pas le français. Je me débrouille un peu en anglais, mais elle parle trop vite. J'ai compris que c'était une croisière aux Bahamas et que je devais trouver quelqu'un qui parle bien l'anglais pour valider mes informations. Alors j'ai raccroché.
Après avoir cherché sur le net au sujet de Sun-kissed travel ou travasaurus, je suis tombée sur un site où une personne déclarait avoir gagné le même prix en avril dernier parce qu'elle était la 50 000e visiteuse. Cette personne semblait dire que c'était véridique.... Mais après une autre recherche, j'ai trouvé un autre site de Canada Industries où deux personnes parlaient de cette affaire. Ils avaient téléphoné là et il fallait qu'ils disent leur numéro de carte de crédit. Alors ils se sont dits qu'il s'agissait d'une arnaque...
C'est quoi cette arnaque? Quelqu'un pourrait m'en dire davantage??
Merci et bonne journée...
Travel scams to avoid
Descriptions d'arnaques et d'entourloupettes faites aux voyageurs à travers le monde.
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Attention... les nouveaux billets de 100.000 rp ressemblent à ceux de rp 10.000.
Lorsque vous payez avec un de 100.000 suivez-le des yeux et précisez-le, il arrive qu'on vous le change rapidement en vous tendant un de 10.000 en vous disant que vous vous êtes trompès.
Et ils se plaignent de ne plus avoir assez de touristes ... sans compter qu'il est arrivé qu'un couple se soit fait drogué et menacé avec un couteau par le chaufeur de la voiture qu'ils louaient, et ont ainsi remis la carte visa avec le code... et ils n'osaient pas se plaindre à la police !!! La corruption est partout.
Il n'y a pas qu'au bout du monde que l'on se fait arnaquer. Partant un an et étant propriétaire sur Paris j'ai mis en location mon appartement en passant par l'agence At Home in Paris, que je déconseille fortement. Ils ont encaissé les loyers et tant que j'étais en vadrouille, ils ne me reversaient rien, sachant très bien que je ne pouvais pas faire grand chose. De retour sur Paris, j'en suis réduite à un début de procédure au tribunal de grande instance... sympa pour se remettre dans le bain!
Donc vraiment méfiance quant aux agences immobilières!
un petit coucou, cette fois pour vous mettre en garde... si on vous propose (force meme) a accepte des grains de mais pour donner au pigeons en vous disant good luke, sachez que on vous demandera 70 baths. on c est fais avoir aujourd hui... j ai vraiment crut que c etait gratuit vu la facon dont il on inciste... en plus j aime pas les pigeons.... a 2 j ai reussi a negocier a 90 baths... ouf les meubles sont sauve....
ps : pas d accent (clavier thai)
byby
ps : pas d accent (clavier thai)
byby
Tandis que je me promenais à pieds tout à l'heure dans le centre de Nice, une voiture s'est arrêtée à ma hauteur, son conducteur, ayant un plan à la main, ayant apparemment besoin de demander son chemin à un connaisseur des lieux.
Parli italiano, me demanda-t-il? Non, mais pas grave, on pourrait se débrouiller en anglais ou en français.
Me montrant son plan, il me dit qu'il était allé à l'Acropolis (au palais des expositions) et qu'il devait maintenant aller à Paris. J'ai donc supposé qu'il allait me demander comment rejoindre l'autoroute. Et pourtant, il commença à me dire qu'il lui restait des échantillons, blablabla. Je me suis alors rappelé avoir été ainsi abordé à de nombreuses reprises lorsque je vivais à Nice, il y a pas mal d'années. Ca sentait donc l'arnaque. Je lui ai donc dit que je n'étais pas intéressé par l'achat de ses échantillons, ce qui l'a étonné: vous n'êtes pas intéressé par les beaux vêtements italiens? non, j'ai tout ce qu'il me faut en Chine ah, vous vivez là-bas? au revoir
Pour autant que je m'en souvienne, leur tactique consiste à vous appâter avec de soi-disant "restes" d'expositions dont ils doivent se débarrasser, évidemment à n'importe quel prix. Le passant sera donc alléché et demandera à voir la précieuse marchandise. Au final, je suppose que le passant s'en sortira avec quelques centaines d'euros en moins et des vêtements en plus qui n'ont certainement pas cette valeur.
Parli italiano, me demanda-t-il? Non, mais pas grave, on pourrait se débrouiller en anglais ou en français.
Me montrant son plan, il me dit qu'il était allé à l'Acropolis (au palais des expositions) et qu'il devait maintenant aller à Paris. J'ai donc supposé qu'il allait me demander comment rejoindre l'autoroute. Et pourtant, il commença à me dire qu'il lui restait des échantillons, blablabla. Je me suis alors rappelé avoir été ainsi abordé à de nombreuses reprises lorsque je vivais à Nice, il y a pas mal d'années. Ca sentait donc l'arnaque. Je lui ai donc dit que je n'étais pas intéressé par l'achat de ses échantillons, ce qui l'a étonné: vous n'êtes pas intéressé par les beaux vêtements italiens? non, j'ai tout ce qu'il me faut en Chine ah, vous vivez là-bas? au revoir
Pour autant que je m'en souvienne, leur tactique consiste à vous appâter avec de soi-disant "restes" d'expositions dont ils doivent se débarrasser, évidemment à n'importe quel prix. Le passant sera donc alléché et demandera à voir la précieuse marchandise. Au final, je suppose que le passant s'en sortira avec quelques centaines d'euros en moins et des vêtements en plus qui n'ont certainement pas cette valeur.
Une petite arnaque qui remonte à quelques années. Les méthodes ont du évoluer depuis. Retour d'un mois de Roumanie. Proximité de la frontière nord avec la Hongrie (on était passé par Cluj). A trois dans la voiture (deux mecs et une fille, la vingtaine), on décide de s'arrêter 15 bornes avant la frontière pour faire le plein pas cher (appat du gain quand tu nous tient !).
Il est environ 23 heures. Pas un chat dans les rues. On se pose à une station service. Juste à côté, un mec immatriculé en Autriche qui se prétend autrichien nous parle allemand, explique être en panne, qu'il a des deutsch mark (c'était avant l'euro) et qu'il ne veut pas casser son billet de 500 marks (je crois que c'était ça) pour ne pas se faire refiler de la monnaie roumaine qu'il ne pourra pas changer car il est pressé. Bref, il veut juste de la monnaie en Mark. Après discussion, on décide de dépanner ce brave homme.
Surgissent 5-6 individus qui secouent la voiture, tente de rentrer dedans, juste au moment où se fait la transaction. Résultat, moi qui suis au volant, je passe l'argent à mes amis, et on démarre en trombe, juste pour se rendre compte que la petite liasse habilement pliée contient surtout des leis roumains. ça aurait pu en rester là, mais on a toujours pas d'essence avec ce binz. Alors, ben on décide de revenir à la station service ! Plus personne. Le pompiste, visiblement complice, nous dit qu'il n'a rien vu. On fait le plein, surgit alors un type à la sale gueule qui veut... changer des marks. Tout le monde est dans la voiture. Je luis dis : montre voir ton billet... et je passe la première. Notre nouvel ami s'accroche. J'ai le choix entre lâcher le bifton ou le volant. Je prends la première option. Vu que c'était la même bande, ses potes planqués jusqu'alors s'engouffrent dans deux R12. Résultat, on avoine à 140 jusqu'à la frontière, poursuivis tout du long par nos amis. Ils ne nous lâcheront qu'arrivés au poste de douane. Un très bon souvenir aujourd'hui ! Bien évidemment pas sur le coup.
Pour le reste, on revenait d'un mois de séjour nickel. Des gens tous plus sympas et honnêtes les uns que les autres. Autre histoire à mettre en parrallèle avec celle-ci : on était tombé sur un petit groupe de roumains équipés façon chasseurs dans le delta du Danube, qui s'étaient proposés de nous emmener gratuitement en bâteau dans le Delta. Une fois dedans, nos nouveaux potes s'amusaient à aiguiser des couteaux longs comme le bras... Sur une petite ile, ils avaient tenu à nous payer le resto. Un peu paranos, un seul d'entre nous avait mangé... Fin de l'après-midi, retour à bon port. On avait flippé pour rien. C'est juste qu'ils aimaient beaucoup les français et avaient tenu à nous le montrer. Bref, la Roumanie est (en tous cas était lors de mon dernier séjour à la fin des années 90) un pays génial. J'y ai gardé beaucoup d'amis. Tout le monde y est francophile, alors n'oubliez pas d'aller rendre visite à nos nouveaux voisins européens.
BON JE SAIS que tout le monde le sait mais si ca peut aider des gens.
DANS LES taxis ou tuk tuk il proposent de passer par le tourism information, soi disant moins cher pour payer les hotels sur les iles ou oles billets d avion, on se fait avoir de quelques centaines de BATH, CE SONT DES menteurs.
En thailande tout prendre sur place et ne pas passer par d interlocuteur... jamias
DANS LES taxis ou tuk tuk il proposent de passer par le tourism information, soi disant moins cher pour payer les hotels sur les iles ou oles billets d avion, on se fait avoir de quelques centaines de BATH, CE SONT DES menteurs.
En thailande tout prendre sur place et ne pas passer par d interlocuteur... jamias
Salut à vous tous, je viens d'apprendre qu'il semblerait qu'il y ait une nouvelle sorte d'arnaque à Cancun.
Quelques jours après ton arrivé, tu reçois un appel téléphonique directement dans ta chambre d'hotel par un type se faisant passer pour un représentant de la compagnie avec laquelle tu voyages. Le préposé te mentionne qu'il est présentement à la rechercher d'information afin d'effectuer un recours collectif contre le complexe et qu'il a besoin d'information.
Il te demande le nom et le numéro de téléphone d'une personne au Québec afin que des représentants de la compagnie, à Montréal, puisse référer à cette personne rapidement afin débuter les procédures.
Ensuite, quelqu'un appele ladite personne. Lui font croire que tu as eu un accident ainsi que ta conjointe et que celle-ci doit absolument diriger 2, 500.00$ afin que tu puisses obtenir des soins et tout le tralala et le tour est joué.
La personne fraudée a été mis au courant de l'arnaque le lendemain lorsque sa belle-soeur, inquiète l'a appelé à son hotel dans le but d'obtenir les dernières nouvelles. Quelle surprise, jamais eu d'accident, mais plus pauvres de 2, 500.00$.
Il semblerait que le tout se soit déroulé dernièrement. La personne déjouée à Cancun aurait fait une plainte officiel au service de police local de Cancun ainsi qu'à son poste de police local à son retour.
Sois très vigilant.
Bon voyage
Quelques jours après ton arrivé, tu reçois un appel téléphonique directement dans ta chambre d'hotel par un type se faisant passer pour un représentant de la compagnie avec laquelle tu voyages. Le préposé te mentionne qu'il est présentement à la rechercher d'information afin d'effectuer un recours collectif contre le complexe et qu'il a besoin d'information.
Il te demande le nom et le numéro de téléphone d'une personne au Québec afin que des représentants de la compagnie, à Montréal, puisse référer à cette personne rapidement afin débuter les procédures.
Ensuite, quelqu'un appele ladite personne. Lui font croire que tu as eu un accident ainsi que ta conjointe et que celle-ci doit absolument diriger 2, 500.00$ afin que tu puisses obtenir des soins et tout le tralala et le tour est joué.
La personne fraudée a été mis au courant de l'arnaque le lendemain lorsque sa belle-soeur, inquiète l'a appelé à son hotel dans le but d'obtenir les dernières nouvelles. Quelle surprise, jamais eu d'accident, mais plus pauvres de 2, 500.00$.
Il semblerait que le tout se soit déroulé dernièrement. La personne déjouée à Cancun aurait fait une plainte officiel au service de police local de Cancun ainsi qu'à son poste de police local à son retour.
Sois très vigilant.
Bon voyage
Ne jouez jamais aux jeux dans la rue a Barcelone....
Qui est déjà aller saura comment ce fut stupide de ma part!
Salut, il y à quelques années, nous sommes allés à Pushkar, et dès notre arrivée quelqu'un donna à ma compagne une fleur de lotus en l'invitant à venir la déposer sur le lac, pour lui porter chance. La chose étant faite, le monsieur demanda avec applomb un billet ( le plus gros possible évidemment 😉 pour faire honneur aux dieux ) geste que nous avons refusé malgrès une certaine petite pression. Nous sommes restés quelques jours à Pushkar et combien de touristes avons nous vus se faire avoir et ce retrouver pour preuve de leur paiement avec un petit bracelet bidon autour de leur poignet, le passeport pour etre tranquille à Pushkar ! cette ( petite ) arnaque existe t elle encore à Pushkar ? PS: en tout cas à tout ceux qui se rendent la-bas, refusez qu'on vous donne une fleur de lotus . A plus.
Salut a tous...
Je suis a Bkk et j ai reserve a ma guest house new siam un billet par bus pour siem reap...le taxi me prend a 8h30 et j arrive a 22h a Siem Reap...meme si les routes sont difficiles au cambodge je trouve le trajet un peu long par rapport a la distance...de plus j ai lu ds le lonely qu il y a souvent des arnaques des agences de voyages de bkk a siem reap...
Si qqun pouvait m eclairer ce sreait chouette
Sait on facilement retirer de l argent avec carte visa au cambodge ou dois je prevoir a l avance...
merci bcp...
Ne jouer jamais à rien impliquant de l'argent dans les rues de Barcelone !!!
Exemple tu gages que tu vas trouver la petite boules sous les 3 noix !
Et tu comprend pas tu penses que le gars est mauvais et il te la montre sur le cote .. alors quil tente davoir un autre personne !
ILS TRAVAILLENT EN EQUIPE POUR NOUS VOLER !!!!
Pendant que tu sors ton argent .. ils bougent tous pour te deranger ... il te poussent etc .. ils ne te volent pas directement mais trichent aux jeux !!!
A bon entendeur !
Je me suis fait prendre ... si ca peut vous eviter le meme trouble que moi !
Exemple tu gages que tu vas trouver la petite boules sous les 3 noix !
Et tu comprend pas tu penses que le gars est mauvais et il te la montre sur le cote .. alors quil tente davoir un autre personne !
ILS TRAVAILLENT EN EQUIPE POUR NOUS VOLER !!!!
Pendant que tu sors ton argent .. ils bougent tous pour te deranger ... il te poussent etc .. ils ne te volent pas directement mais trichent aux jeux !!!
A bon entendeur !
Je me suis fait prendre ... si ca peut vous eviter le meme trouble que moi !
Salut!
Je viens de descendre du bus qui nous emmene de Bangkok a Champong avant de prendre le bateau. Avec mon ami, plutot mefiants, on avait ficele les sacs comme des saucissons, mais un gars dans un bus different s est fait visite le sien, malgre les cadenas.... Apres, pas vraiment d affolement, de toute facon, il n y a rien a faire. Les guides en parlent, les agences TAT en parlent, et ca continuera. On ne peut pas prendre ses sacs avec soi dans le bus, on ne peut pas voyager en soute, et on ne peut pas avoir l oeil rive sur la porte de la soute pendant 10 heures d affile... Alors, si je peux me permettre un petit conseil, repete maintes fois, mais vraiment a suivre: rien d important dans les sacs... Maillot, culottes et brosse a dent, ca prend 5 min et 200 baths a remplacer. En plus, on voyage beaucoup plus sereinement, meme si c est bete de penser que le gars qui nous sourie en nous faisant monter dans le bus se dit que le petit farang, la, on irait bien lui piquer son beau sac pour le mettre sur le marche des occases a Bangkok... Mais quand on y pense, le meme genre d arnaque a lieu partout dans le monde, enfin, surtout dans tous les endroits touristiques.... Voila! Bonne route, et surtout, voyagez leger!
bonjour,
existe-t-il des arnaques au Mexique plutôt du coté de la Riviera Maya à éviter?
😉😉 aujourd'hui, c'est la journée de la tolérance.
Donc, pas de messages agressifs, rien que des bisous et des marques de sympathie.
😄😄😄 donc, bisous à TATRA, GILADESILES, CATHERINEGIL, et GLIDULE, mes meilleurs ennemis....😏😏😏😏😏😏😏
Donc, pas de messages agressifs, rien que des bisous et des marques de sympathie.
😄😄😄 donc, bisous à TATRA, GILADESILES, CATHERINEGIL, et GLIDULE, mes meilleurs ennemis....😏😏😏😏😏😏😏
Bonjour à tous,
Je reviens de mon voyage de noces en thailande et malheureusement je suis une n'ème victime de l'arnaque aux bijoux. Mais cette fois, pas de plan classique tuk tuk etc, mais un achat effectué dans "la plus grande bijouterie du monde" à Chiang Mai, avec un certificat etc. J'ai contacté cette bijouterie et ils m'ont repondu qu'ils pouvaient me le rembourser si je retournais le bijoux+le certificat d'un bijoutier français attestant sa faible valeur. Ils m'ont également précisé que je ne dois surtout pas le renvoyer par UPS ou autre, car ils ne pourront pas le dédouaner et devront payer la taxe d'importation très élevée. En sachant que je ne peux pas retourner en Thailande juste pour cela, est-ce que quelqu'un pourrait me conseiller sur la manière de procéder? Est-ce qu'il y a un moyen safe de la renviyer en Thailande? et est-ce que cette taxe d'importations est vraiment très élevée ou est-ce juste un moyen de me dissuader de demander un remboursement?
Merci beaucoup de vos conseils!!
Je reviens de mon voyage de noces en thailande et malheureusement je suis une n'ème victime de l'arnaque aux bijoux. Mais cette fois, pas de plan classique tuk tuk etc, mais un achat effectué dans "la plus grande bijouterie du monde" à Chiang Mai, avec un certificat etc. J'ai contacté cette bijouterie et ils m'ont repondu qu'ils pouvaient me le rembourser si je retournais le bijoux+le certificat d'un bijoutier français attestant sa faible valeur. Ils m'ont également précisé que je ne dois surtout pas le renvoyer par UPS ou autre, car ils ne pourront pas le dédouaner et devront payer la taxe d'importation très élevée. En sachant que je ne peux pas retourner en Thailande juste pour cela, est-ce que quelqu'un pourrait me conseiller sur la manière de procéder? Est-ce qu'il y a un moyen safe de la renviyer en Thailande? et est-ce que cette taxe d'importations est vraiment très élevée ou est-ce juste un moyen de me dissuader de demander un remboursement?
Merci beaucoup de vos conseils!!
J'ai envoyé un colispar le biais d'une agence dans le thamel (katmandu), il devait mettre 3 semaines pour arriver. Au bout de 2 mois toujours pas de nouvelles, je contacte l'agence par mail, bien sur pas de nouvelles!!!Je contacte l'agence avec une autre adresse mail me faisant passer pour quelqu'un qui a besoin de renseignements pour l'export: ils me répondent!!!Heureusement, je connais qq'un qui connait qq'un qui habite KTM, cette personne s'est rendue à l'agence et après plusieurs va et vient et coup de fil l'agence à enfin envoyé mon colis. Mais que serait-il arrivé si je n'avais pas eu qq'un sur place? j'aurais je pense perdu 150E de frais d'envoi et 200E de marchandises. un colis que j'avais envoyé par la poste est arrié en 10 jours!!!
Ce n'est peut-être pas nouveau, mais l'arnaque majeure dans cette si belle île est le change. Nous nous trouvions dans une boutique qui offrait un taux de change extra. Le type se trouvait derrière son comptoir avec sa femme. Nous lui donnons nos billets et il nous rend le change comme prévu. A ce moment-là, la femme montre à son bonhomme quelque chose derrière nous. Nous nous retournons l'espace de quelques secondes et nous nous apprêtons à prendre notre change.
Par instinct, je recompte les billets et m'aperçois qu'il en manquait la moitié ! Je recompte avec le type et sa femme. Rien à faire. Je lui ai dit que ce n'était pas grave, que je prenais dans sa boutique l'équivalent de la somme "volée".
J'ai quand même fait un scandale et il nous a ressorti de son tiroir tous les billets qu'il avait vite glissé quand nous nous sommes retournés.
On a su après que nous n'étions pas les seuls et que la pratique était courante. On a eu de la chance, mais avis à ceux qui veulent changer directement dans les boutiques.
D'habitude, nous nous balladons toujours avec des travellers, aucun problème bien sûr de vol et autre puisqu'il y a contre-signature. Le liquide, terminé une bonne fois pour toute !
A bientôt
A bientôt
Ils sont nombreux celles et ceux qui goûtent aux produits de luxe et souhaitent s'en offrir une jolie copie. En Italie, juste après Menton, on rencontre très très très fréquemment des vendeurs de Vuitton et autres Rolex bidonnés... Sachez qu'il y a peu, les autorités italiennes ont mené une opération et ils ont interpellé les .......... acheteurs - gagné! Coût de l'amende chez nos voisins: 3.000 euros. En France, jusqu'à présent, nos douaniers se contentent de confisquer. Bref, faites attention, ce type d'achat n'est pas dénué de risques pour votre portefeuille! Comme ce type de négoce est courant par chez nous, l'affaire est à suivre...
Apres de nombreuses observations et d’après les témoignages de plusieurs habitants locaux, je suis arrivé à la conclusion qu’une énorme arnaque sévit dans une série de magasin dans le quartier touristique de Tsim Sha Tsui.
En effet, celle-ci consiste a vous proposer, après marchandage, des produit pour une somme bien inférieure(parfois plus de la moitié) aux autres magasins hi-fi d’Hong Kong, tout en vous mettant sous une énorme pression pour que vous achetiez tout de suite, (car l’offre est immédiate, il ne vous serait même pas possible de réfléchir et de revenir 5minutes plus tard, l’offre ne serait plus d’actualité !) vous pouvez bien sur essayer l’appareil photo, le téléphone portable ou l’ordinateur portable qui se trouve en vitrine et qui fonctionne très bien et, une fois le « pigeon » pris au piège, il doit d’abord payer et ensuite on ira lui chercher le produit acheté dans le stock où, comme par hasard, il n’ont plus votre produit !!! Du coup, ils vous proposent un produit sois-disant similaire (pas question de prendre le produit que vous avez essayé car celui-ci n’a, comme par hasard, pas de garantie !)en clair un modèle d’une gamme bien inférieure ou le même modèle « bricolé » de pièces qui ne sont pas d’origine (donc de qualité moindre)que celui que vous pensiez acheter.
Il existe quelques précaution pour éviter cela comme ;vérifier que les vendeurs portent un pins jaune, ce qui signifie que le magasin est agrée par le gouvernement, de se méfier vous si un vendeur vous met une pression énorme pour que vous achetiez son produit car les vendeurs, veillez a ce que les prix soient affichés et enfin dites vous que le rabais maximum qu‘un vendeur peut éventuellement vous accorder ne doit pas dépasser les 15% .
Enfin, je vous conseille plutot le quartier de Yau Ma Tei pour faire ce genre d’achat, moins touristique et moins onéreux.
Voilà, profitez bien de votre séjour dans cette merveilleuse ville-pays-île.
Salut tlm;
Je pars en Egypte prochainement, je voudrais savoir quelles arnaques sont particulièrement là bas? Je sais bien que sur tt les pays visites y a plusieurs manieres d arnaques, sauf le golfe...est ce que c courant comme le Maghreb et moyen orient?notez bien que je suis arabe et je tombe dans des pieges aux pays arabe meme sur mon pays??
Nour.
Je pars en Egypte prochainement, je voudrais savoir quelles arnaques sont particulièrement là bas? Je sais bien que sur tt les pays visites y a plusieurs manieres d arnaques, sauf le golfe...est ce que c courant comme le Maghreb et moyen orient?notez bien que je suis arabe et je tombe dans des pieges aux pays arabe meme sur mon pays??
Nour.
J'étais prudent ... je regardais tout ... j'ai eu un doute il m'a montré un ticket me prouvant que le dernier passage de ma visa dans la machine à 1.5m de moi était pour une autre carte et j'ai été rassuré. Rassuré à 100% en voyant mon dernier décompte il y a 15 jours : OUF pas d'arnaques.
Et puis hier ... ma banque m'appelle ... Mr X ... vous n'êtes pas en Espagne? Vous n'avez pas acheté de bijoux? euh ... non! Ok on bloque tout alors!!!
Je me suis rendu au Costa Rica et au Nicaragua cet été et j'ai donc pris un carte visa pour l'occasion. Je suis parano et hyper prudent, je n'ai jamais quitté la carte des yeux je vous jure! Surtout après l'histoire de clonage de carte au Panama que j'avais lue sur ce forum il y a quelques mois !!! et pourtant il m'a eu en beauté ...
Je suis certain à 99% de l'endroit: TOYOTA RENT A CAR a San Jose Downtown (Paseo Colon). Les manoeuvres du vendeur étaient étranges et il se moquait limite de moi quand je demandais qu'il me montre ce qu'il venait de faire!
Après je me suis dit... Ben arrête d'être parano!
Ben comme d'habitude pour ce type d'arnaques ... après quelques semaines d'attente ils ont "frappés" hier en Espagne dans des bijouteries. En 10 minutes 2 bijouteries pour 1800€ si jai bien compris au téléphone ma banque qui m'appelé immédiatement (dans la 1/2heure c'est remarquable!!!!) pour me signaler les doutes et voir ce qu'on faisait. Ils ont donc tout bloqué, et je vais contester les paiements et suis couvert par mon assurance ... je serai tout de même rassuré quand tout sera fini !!!
Voilà, je sais que je ne suis pas un cas unique ... mais une amie c'est faite avoir dans un retrait automatique en Espagne avec une carte bleue cet été, sa soeur aussi mais au Maroc ... 3 cas autour de moi en 1 mois et demi ... ca fait peur!
Soyez vigilents et comme moi notez tout truc étrange qui se serait passé (heure, endroit, ...). Ma banque m'a demandé tout ça pour mieux cerner le problème ...
Allez ... tout ça ne veut pas dire ne partez plus, ne bougez plus, ayez peur de tout ... juste, comme le bon sens l'impose, soyez attentifs et pas inconscients!
Ben
Et puis hier ... ma banque m'appelle ... Mr X ... vous n'êtes pas en Espagne? Vous n'avez pas acheté de bijoux? euh ... non! Ok on bloque tout alors!!!
Je me suis rendu au Costa Rica et au Nicaragua cet été et j'ai donc pris un carte visa pour l'occasion. Je suis parano et hyper prudent, je n'ai jamais quitté la carte des yeux je vous jure! Surtout après l'histoire de clonage de carte au Panama que j'avais lue sur ce forum il y a quelques mois !!! et pourtant il m'a eu en beauté ...
Je suis certain à 99% de l'endroit: TOYOTA RENT A CAR a San Jose Downtown (Paseo Colon). Les manoeuvres du vendeur étaient étranges et il se moquait limite de moi quand je demandais qu'il me montre ce qu'il venait de faire!
Après je me suis dit... Ben arrête d'être parano!
Ben comme d'habitude pour ce type d'arnaques ... après quelques semaines d'attente ils ont "frappés" hier en Espagne dans des bijouteries. En 10 minutes 2 bijouteries pour 1800€ si jai bien compris au téléphone ma banque qui m'appelé immédiatement (dans la 1/2heure c'est remarquable!!!!) pour me signaler les doutes et voir ce qu'on faisait. Ils ont donc tout bloqué, et je vais contester les paiements et suis couvert par mon assurance ... je serai tout de même rassuré quand tout sera fini !!!
Voilà, je sais que je ne suis pas un cas unique ... mais une amie c'est faite avoir dans un retrait automatique en Espagne avec une carte bleue cet été, sa soeur aussi mais au Maroc ... 3 cas autour de moi en 1 mois et demi ... ca fait peur!
Soyez vigilents et comme moi notez tout truc étrange qui se serait passé (heure, endroit, ...). Ma banque m'a demandé tout ça pour mieux cerner le problème ...
Allez ... tout ça ne veut pas dire ne partez plus, ne bougez plus, ayez peur de tout ... juste, comme le bon sens l'impose, soyez attentifs et pas inconscients!
Ben
Salut,
Voici ce qui nous est arrive en passant la frontiere du Perou au Chili. On est arrive de Cuzco ( apres des longues heures de bus ) a Tacna. Des l'arrivee du bus, des dizaines de taxis proposent le trajet jusqu'a Arica au Chili. On etait 3, le conducteur nous dit 2000 peso chiliens par personnes, on dit OK, on charge le taxi. Apres 400 metres, le taxi nous dit : maintenant on va prendre d'autres personnes pour que ca coute moins cher !!! En fait il nous a ammene du terminal ou le bus nous avait depose jusqu'au terminal officiel des bus. La il nous dit qu'on devait le payer 3 soles et que de toutes facon lui n'a pas le droit de passer la frontiere et qu'un ami a lui va nous ammener a Arica dans un autre taxi mais avec 5 personnes ( plus le conducteur ). Apres discussion nous avons refuse de le payer et on lui a expliquer qu'il n'avait pas ete correct puisqu'il ne nous avait pas dit la verite ( pas explique les choses selon lui ) et que c'etait leur facon de travailler au Perou. C'est pas bien grave mais si c'est vraiment leur facon de travailler au Perou alors c'est a nous touristes de poser toutes les questions avant de monter dans un taxi !!! meme celles auxquels nous ne penserions pas. Bon voyage
Voici ce qui nous est arrive en passant la frontiere du Perou au Chili. On est arrive de Cuzco ( apres des longues heures de bus ) a Tacna. Des l'arrivee du bus, des dizaines de taxis proposent le trajet jusqu'a Arica au Chili. On etait 3, le conducteur nous dit 2000 peso chiliens par personnes, on dit OK, on charge le taxi. Apres 400 metres, le taxi nous dit : maintenant on va prendre d'autres personnes pour que ca coute moins cher !!! En fait il nous a ammene du terminal ou le bus nous avait depose jusqu'au terminal officiel des bus. La il nous dit qu'on devait le payer 3 soles et que de toutes facon lui n'a pas le droit de passer la frontiere et qu'un ami a lui va nous ammener a Arica dans un autre taxi mais avec 5 personnes ( plus le conducteur ). Apres discussion nous avons refuse de le payer et on lui a expliquer qu'il n'avait pas ete correct puisqu'il ne nous avait pas dit la verite ( pas explique les choses selon lui ) et que c'etait leur facon de travailler au Perou. C'est pas bien grave mais si c'est vraiment leur facon de travailler au Perou alors c'est a nous touristes de poser toutes les questions avant de monter dans un taxi !!! meme celles auxquels nous ne penserions pas. Bon voyage
Le 13 aout nous avons pris l'avion à los angeles pour rentrer sur Lyon via Londres.
Nous étions déjà un peu inquiets car depuis le 10/08 fox news titrait "terreur dans le ciel " et annonçait les découvertes des services secrets sur un projet de complot qui aurait visé à détruire plusieurs avions de ligne entre les USA et l'Angleterre.
Nous avons du embarquer avec pour seuls bagages à main notre porte feuille et notre billet d'avion.
A contre coeur nous avons rangé nos appareil photo, caméscope, téléphone portable dans notre valise.
Notre voyage fut sans encombre mais arrivés à Londres nous nous sommes rendus jusqu'à notre terminal de départ pour l'Europe avant de recevoir une photocopie avec quelques conseils et l'info suivante " tous les vols pour l'Europe sont annulés...jusqu'à nouvel ordre! Peut être reprendrait il dans trois jours?" nous laissait entendre la personne chargée de nous informer. Elle nous engage à récupérer nos bagages et à aller à l'hotel.
Alors que nous recherchons nos bagages aucun tapis de déchargement n'annonce notre vol d'arrivée. Nous nous renseignons sur place et là on nous dit que c'est peine perdue de chercher nos bagages ils sont enregistrés jusqu'à Lyon nous les trouverons là bas.
Nous retrouvons sans rien sauf notre visa card ...(ouf merci) dans une pagaille pas possible, avec nos trois enfants à charge, notre employeur qui nous attend le lendemain au boulot!! Nous décidons de quitter ce désordre au plus vite. Location de voiture, ferry, avion caen Lyon ; nous n'aurons finalement que 20 heures de retard... Seulement à l'arrivée toujours pas de bagages...
Ceux ci sont arrivés 10 jours plus tard;
Tellement contente de leur livraison je signe sur l'écran informatique noir que me tend le livreur de chronopost.
Sauf qu'à l'ouverture manquait; le caméscope, l'appareil photo et le téléphone portable...une valise était mouillée et le linge moisi à l'intérieur!
A ce jour je ne sais vers qui me retourner pour me faire rembourser les frais engagés pour rentrer alors que j'avais déjà payé un billet retour? ( billet payé à american airlines et vol londres lyon exploité par British Airways) pour me faire rembourser le matériel volé et détérioré dans nos bagages? J'ai envoyé des recommandés à American airlines, British Airways, un fax au service bagages globe ground de l'aéroport de Lyon, intervenu auprès de mon agence de voyage, déposé plainte au commissariat mais le schmilblick n'a pas avancé d'un pouce.
Y a t-il d'autres personnes dans notre situation? Que peut on faire?
A ce jour je ne sais vers qui me retourner pour me faire rembourser les frais engagés pour rentrer alors que j'avais déjà payé un billet retour? ( billet payé à american airlines et vol londres lyon exploité par British Airways) pour me faire rembourser le matériel volé et détérioré dans nos bagages? J'ai envoyé des recommandés à American airlines, British Airways, un fax au service bagages globe ground de l'aéroport de Lyon, intervenu auprès de mon agence de voyage, déposé plainte au commissariat mais le schmilblick n'a pas avancé d'un pouce.
Y a t-il d'autres personnes dans notre situation? Que peut on faire?
Suite à des pressions politiques de la part du département d'état américain, le "State Departement's Patent Office" a refusé le renouvellement de la licence de propriété et de copyright de la société cubaine Havana Club pour son rhum de marque "Havana Club".
Toute cette affaire a débuté en 2002 alors que Jeb Bush (frère de l'Autre) ai intervenu en faveur de la distillerie Bacardi, basé à Miami, auprès du Patent and Trademark Office malgré la prohibition d'action partisane (Bacardi est reconnu avoir donné des sommes d'argent au parti républicain sous diverses formes). La décision finale, survenue au début d'aout 2006, est basée officiellement sur les lois américaines concernant l'embargo de Cuba mais on sait très bien que la politique partisane y est pour quelque chose.
Le 8 aout dernier, le distilleur Bacardi a annoncé qu'il mettra sur le marché un rhum appelé également Havana Club.
En conclusion, les acheteurs de rhum qui se rendent dans les pays d'amérique latine (spécialement la Rép. Dom.) devrons y regarder à deux fois afin de faire l'achat d'un rhum qu'ils pensent provenir de Cuba.
Pour plus d'info, faites une recherche sur Google News en mettant comme sujet: Havana Club Cuba Bacardi.
Danduc
Toute cette affaire a débuté en 2002 alors que Jeb Bush (frère de l'Autre) ai intervenu en faveur de la distillerie Bacardi, basé à Miami, auprès du Patent and Trademark Office malgré la prohibition d'action partisane (Bacardi est reconnu avoir donné des sommes d'argent au parti républicain sous diverses formes). La décision finale, survenue au début d'aout 2006, est basée officiellement sur les lois américaines concernant l'embargo de Cuba mais on sait très bien que la politique partisane y est pour quelque chose.
Le 8 aout dernier, le distilleur Bacardi a annoncé qu'il mettra sur le marché un rhum appelé également Havana Club.
En conclusion, les acheteurs de rhum qui se rendent dans les pays d'amérique latine (spécialement la Rép. Dom.) devrons y regarder à deux fois afin de faire l'achat d'un rhum qu'ils pensent provenir de Cuba.
Pour plus d'info, faites une recherche sur Google News en mettant comme sujet: Havana Club Cuba Bacardi.
Danduc
Et oui une de plus 😮
et celle-là à Saint Martin.
Ma fille et son copain, qui viennent de vivre un an là-bas, me relataient hier une histoire que je trouve pour le moins pas banale, mais peut-être l'avez vous rencontré ailleurs et vos témoignagnages seront les bienvenus.
Un "ami" se fait arrêter par la police pour excès de vitesse, et sa voiture lui est confisquée par la police, en lui disant qu'il pourra la récupérer le lendemain à la fourrière.
Le lendemain, le fautif se présente au poste de police, pour savoir où se trouve la fourrière, et il lui est indiqué de se représenter plus tard, car il n'est pas possible de la récupérer pour le moment.
qu'à celà, ne tienne, la vie d'insulaire s'écoule, malgré ses nombreuses demandes de récupérer sa voiture, jusqu'au jour où, il croise sur la route sa propre voiture 😮
et celà lusieurs jours de suite! Un jour, il arrive à discuter avec le conducteur, qui lui affirme avoir loué la voiture. Une visite au poste de police lui indiquera le contraire, et "on" lui dira encore que sa voiture est toujours bloquée en fourrière et ne peut être rendu pour le moment. L'affaire durera un certain temps, pendant lequel il croisera plusieurs fois, des conducteurs différents au volant de sa voiture, jusqu'au moment où, un mois et demi plus tard, "on" acceptera enfin de lui rendre son véhicule après paiement, évidemment, de la taxe de gardiennage par la fourrière pour toute cette période, avec un millier de kms en plus.
il paraitrait que cette pratique est fréquente à st Martin, aussi bien du coté français que hollandais!
J'attends donc avec impatience, vos remarques, et vais, de ce pas me répondre à moi même sur ces abus policiers.
Ma fille et son copain, qui viennent de vivre un an là-bas, me relataient hier une histoire que je trouve pour le moins pas banale, mais peut-être l'avez vous rencontré ailleurs et vos témoignagnages seront les bienvenus.
Un "ami" se fait arrêter par la police pour excès de vitesse, et sa voiture lui est confisquée par la police, en lui disant qu'il pourra la récupérer le lendemain à la fourrière.
Le lendemain, le fautif se présente au poste de police, pour savoir où se trouve la fourrière, et il lui est indiqué de se représenter plus tard, car il n'est pas possible de la récupérer pour le moment.
qu'à celà, ne tienne, la vie d'insulaire s'écoule, malgré ses nombreuses demandes de récupérer sa voiture, jusqu'au jour où, il croise sur la route sa propre voiture 😮
et celà lusieurs jours de suite! Un jour, il arrive à discuter avec le conducteur, qui lui affirme avoir loué la voiture. Une visite au poste de police lui indiquera le contraire, et "on" lui dira encore que sa voiture est toujours bloquée en fourrière et ne peut être rendu pour le moment. L'affaire durera un certain temps, pendant lequel il croisera plusieurs fois, des conducteurs différents au volant de sa voiture, jusqu'au moment où, un mois et demi plus tard, "on" acceptera enfin de lui rendre son véhicule après paiement, évidemment, de la taxe de gardiennage par la fourrière pour toute cette période, avec un millier de kms en plus.
il paraitrait que cette pratique est fréquente à st Martin, aussi bien du coté français que hollandais!
J'attends donc avec impatience, vos remarques, et vais, de ce pas me répondre à moi même sur ces abus policiers.
Bonjour à tous,
voilà, je voulais avoir votre avis sur ce qui est arrivé à mon beau-père à Nador avant de reprendre le bateau. ll s'est arrêté pour faire le plein dans une station essence (qui n'affichait pas d'enseigne commerciale), il a continué, pris le bateau et quelques temps après sur la route en Espagne, la voiture s'est mise à toussoter et s'est arrêtée net.
Le dépanneur est arrivé et en sentant l'essence, il a tout de suite vu que l'essence était coupée avec de l'eau. Il n'était pas étonné, apparemment ce n'était pas la première fois que des touristes échouent sur les routes espagnoles après avoir fait le plein dans une station essence marocaine douteuse.
Sinon, vive l'assurance tous risques, ils sont rentrés en taxi jusque Paris !! La voiture est rapatriée dans une semaine.
Est-ce que certains d'entre vous ont déjà eu cette mésaventure?
Merci de vos témoignages.
Je vous donne demain l'adresse (plus ou moins) exacte de la station en question. Ca peut servir...
Question subsidiaire : est-ce que vous savez si l'assurance en tous risques prend en charge les réparations ( il y en a pour 1500 euros car il faut changer la pompe...) et si oui sous quelles conditions ? Faut-il porter plainte ? Demander à un garagiste de constater au retour de la voiture que l'essence est bien la cause de ce problème ?...Merci pour vos conseils éclairés.
salutations
Nasredin
voilà, je voulais avoir votre avis sur ce qui est arrivé à mon beau-père à Nador avant de reprendre le bateau. ll s'est arrêté pour faire le plein dans une station essence (qui n'affichait pas d'enseigne commerciale), il a continué, pris le bateau et quelques temps après sur la route en Espagne, la voiture s'est mise à toussoter et s'est arrêtée net.
Le dépanneur est arrivé et en sentant l'essence, il a tout de suite vu que l'essence était coupée avec de l'eau. Il n'était pas étonné, apparemment ce n'était pas la première fois que des touristes échouent sur les routes espagnoles après avoir fait le plein dans une station essence marocaine douteuse.
Sinon, vive l'assurance tous risques, ils sont rentrés en taxi jusque Paris !! La voiture est rapatriée dans une semaine.
Est-ce que certains d'entre vous ont déjà eu cette mésaventure?
Merci de vos témoignages.
Je vous donne demain l'adresse (plus ou moins) exacte de la station en question. Ca peut servir...
Question subsidiaire : est-ce que vous savez si l'assurance en tous risques prend en charge les réparations ( il y en a pour 1500 euros car il faut changer la pompe...) et si oui sous quelles conditions ? Faut-il porter plainte ? Demander à un garagiste de constater au retour de la voiture que l'essence est bien la cause de ce problème ?...Merci pour vos conseils éclairés.
salutations
Nasredin
faillite (frauduleuse ?) d'un voyagiste sur internet
Bonjour J'ai réservé en Janvier dernier un appartement pour Aout dans l'île de Spetsae en Gréce, avec "Greece Accomodation" www.GreeceAD.com (adresse indiquée : 45-47 Voulis street, Athens). Je devais payer une partie à la réservation, le restant 1 mois avant le départ, mais ils m'ont alors fait une offre qui m'a plu : payer la totalité en Janvier, et avoir une réduction de 10% sur le prix global. Proposition que j'ai acceptée. J'ai été débité, et ai reçu par internet divers documents, dont un voucher à présenter sur place pour prendre possession de l'appart.
Mais j'ai reçu un email il y a une semaine m'avisant qu'il sont au regret de m'apprendre que "Greece Accomodation" vient de faire faillite, et compte tenu des payements effectués, ils me conseillent de me retourner vers ma compagnie d'assurance pour récupérer mon argent. Il m'indiquent aussi l'adresse d'une agence sur place (île de Spetsae) que je dois contacter si je veux confirmer mon appartement.
Ma compagnie d'assurance (liée à American Express car j'avais payé avec la Gold card d'American Express) m'indique que ce risque n'est pas garanti, et que la seule façon de récuperer (peut-être) quelque chose est de déposer une plainte auprés d'un tribunal grec, mais que, outre le coté plus qu'aléatoire de la chose, les frais seront très supérieurs à la somme à récupérer.
Coté location, je me suis retourné vers l'agence sur place avec qui ils travaillaient. On me confirme que la Sté qui a émis le voucher a fait faillite, que eux n'ont reçu aucun argent, et donc qu'il n'honoreront pas le voucher qu'on ne leur a pas payé ! Cependant, je peux repayer une 2ieme fois pour disposer de l'appart. prévu. Ils me font même une réduction, que j'accepte pour ne pas mettre mes vacances en l'air (je repayerai en arrivant sur place).-Je dis qu'il y a faillite frauduleuse car avant de faire faillite, ils ont mis sur pied une opération "early booking" pour disposer d'encore plus d'argent avant de disparaitre.--Je dis qu'il y a faillite frauduleuse car le site www.GreeceAD.com continue de fonctionner aujourd'hui, et peut-être de pieger d'autres touristes.
Ma question : que pensez vous que je puisse faire de manière réaliste ? En France je pense que les clients sont par la loi couverts par une assurance que sont obligés de prendre les voyagistes pour couvrir ce type de risques. Mais en Gréce ? C'est l'arnaque par internet type, car en pratique je ne vois pas de moyens réalistes pour me défendre.
Nous ne sommes pourtant pas dans une république bananière, la Gréce fait partie de l'Europe, la monnaie est l'Euro ! N'avons nous en pratique aucune protection contre ces charlatans ?
Vos conseils m'interessent.
Bonjour J'ai réservé en Janvier dernier un appartement pour Aout dans l'île de Spetsae en Gréce, avec "Greece Accomodation" www.GreeceAD.com (adresse indiquée : 45-47 Voulis street, Athens). Je devais payer une partie à la réservation, le restant 1 mois avant le départ, mais ils m'ont alors fait une offre qui m'a plu : payer la totalité en Janvier, et avoir une réduction de 10% sur le prix global. Proposition que j'ai acceptée. J'ai été débité, et ai reçu par internet divers documents, dont un voucher à présenter sur place pour prendre possession de l'appart.
Mais j'ai reçu un email il y a une semaine m'avisant qu'il sont au regret de m'apprendre que "Greece Accomodation" vient de faire faillite, et compte tenu des payements effectués, ils me conseillent de me retourner vers ma compagnie d'assurance pour récupérer mon argent. Il m'indiquent aussi l'adresse d'une agence sur place (île de Spetsae) que je dois contacter si je veux confirmer mon appartement.
Ma compagnie d'assurance (liée à American Express car j'avais payé avec la Gold card d'American Express) m'indique que ce risque n'est pas garanti, et que la seule façon de récuperer (peut-être) quelque chose est de déposer une plainte auprés d'un tribunal grec, mais que, outre le coté plus qu'aléatoire de la chose, les frais seront très supérieurs à la somme à récupérer.
Coté location, je me suis retourné vers l'agence sur place avec qui ils travaillaient. On me confirme que la Sté qui a émis le voucher a fait faillite, que eux n'ont reçu aucun argent, et donc qu'il n'honoreront pas le voucher qu'on ne leur a pas payé ! Cependant, je peux repayer une 2ieme fois pour disposer de l'appart. prévu. Ils me font même une réduction, que j'accepte pour ne pas mettre mes vacances en l'air (je repayerai en arrivant sur place).-Je dis qu'il y a faillite frauduleuse car avant de faire faillite, ils ont mis sur pied une opération "early booking" pour disposer d'encore plus d'argent avant de disparaitre.--Je dis qu'il y a faillite frauduleuse car le site www.GreeceAD.com continue de fonctionner aujourd'hui, et peut-être de pieger d'autres touristes.
Ma question : que pensez vous que je puisse faire de manière réaliste ? En France je pense que les clients sont par la loi couverts par une assurance que sont obligés de prendre les voyagistes pour couvrir ce type de risques. Mais en Gréce ? C'est l'arnaque par internet type, car en pratique je ne vois pas de moyens réalistes pour me défendre.
Nous ne sommes pourtant pas dans une république bananière, la Gréce fait partie de l'Europe, la monnaie est l'Euro ! N'avons nous en pratique aucune protection contre ces charlatans ?
Vos conseils m'interessent.
Bonjour,
Je pars mi-septembre pour un séjour de 2 mois à Bali et j'ai l'intention de visiter Flores pendant 2 ou 3 semaines avec un guide natif de Flores (qui m'a donné envie de découvrir son île) rencontré lors d'un précédent séjour à Bali où il travaille actuellement. J'aimerai juste savoir quelles sont les arnaques pratiquées couramment ou moins couramment, je ne les condamne pas d'essayer : on se débrouille comme on peut ! mais je voudrais juste les éviter au maximum !!!!!!.
Merci pour vos conseils !
Je pars mi-septembre pour un séjour de 2 mois à Bali et j'ai l'intention de visiter Flores pendant 2 ou 3 semaines avec un guide natif de Flores (qui m'a donné envie de découvrir son île) rencontré lors d'un précédent séjour à Bali où il travaille actuellement. J'aimerai juste savoir quelles sont les arnaques pratiquées couramment ou moins couramment, je ne les condamne pas d'essayer : on se débrouille comme on peut ! mais je voudrais juste les éviter au maximum !!!!!!.
Merci pour vos conseils !
c'est pas supportable; certains partent n'importe où et n'importe comment…qu'est ce que c'est d'avoir à donner de l'argent avant de partir ; pourquoi des assoc en afrique vont prendre les billets à la place des autres?
vous n'êtes pas assez grand pour acheter les billets?
mon copain a avancé + de 300euro pour faire prendre le billet et pour des avances; avances de quoi? alors j'ai prêté des sous, moi .faut aussi savoir;
le Smig en Afrique en équivalent c'est 50 000 cfa; ca fait 80 euro! pas 300! vous vous rendez compte d'une "avance" et dans la poche de qui??où vont les tunes?? et sur place il faut payer encore et combien?? 1 repas local c'est au + 1500cfa soit 2€; tout ça c'est mon oncle qui habite là bas qui me le dit. Alors pour qui prend- on les jeunes qui veulent aider? bon c'est compris, mon copain il est fou de haine et moi je pense qu'on s'est fait avoir
voilà
alors écoutez les autres et partez avec de vraies associations bien françaises et qui vous convoquent avant le départ
y'en a sur les sites et même sur ce forum!
pas vrai trans??
bon! bizzzou
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