Photo du 1er B777-300 pour la ligne Paris - Antilles
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B777-328 High Density...tout un programme ! Configuration 14J - 36S - 422 M soit 472 passagers

ST Starship Regular ·
Pardon mais il y aura du J dans cet avion !??!?
RA Rains091 Veteran ·
Bah oui, pourquoi? Rien d'extra (J=business, P=1ere)
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
LE Leprophete Regular ·
Elles sont où les photos?
leprophete http://mozaikspotting.skyblog.com http://mozaikcrew972.skyblog.com
KA Kamiko Globetrotter ·
leprophete a trop bu il ne voit pas le bel avion AF

si J c'est business S c'est quoi ?

MERCI
IL Iledereve Globetrotter ·
Alizé??
Voyager, c'est ma devise...
LE Leprophete Regular ·
Hi Hi Hi, trop bu comme tout bon antillais qui se respecte. Bref, j'avais pa compris le truc. 😉 En plus on avait déja parler de la configuration.

14J (Business) 2 - 3 - 2 36S (Alizée) 3 - 3 - 3 422M (tempo) 3 - 4 - 3
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ST Starship Regular ·
Bonjour, Pardon j'ai confondu avec les A330 qui seront bi classe.

Par contre attention, tout bon antillais qui se respecte ne boit pas forcément trop.
LE Leprophete Regular ·
😛 ça dépend de ce que l'on boit.
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MZ Mzungu Regular ·
Bonjour la boite à sardines!
MA Mascareignas ·
Du J pour nos chers hommes politiques peut être!!! 😏
ZE Zenshua Veteran ·
bonjour

est ce du "j" payant?😄
NO Nounours972 ·
Salut Merci pour ta photo sur le 777 300 ER et pour la pertinence de ton commantaire. Par contre aurais tu par hasard le plan de vol de cet avion pour les Antilles. Comme d'habitude air france mets plus de siège sur ces vols vers l'outre mer francais qu'en international. A croire que les domiens ne sont pas des francais a part entière . Merci pour ta réponse voici mon tel 0696069888 bye
nounours
ST Starship Regular ·
Les compagnies sont quand même obligées de pratiquer la haute densité pour rentabiliser nos lignes. Attendons de voir ce que ça donnera au niveau confort...
RA Rains091 Veteran ·
Les compagnies sont quand même obligées de pratiquer la haute densité pour rentabiliser nos lignes. Attendons de voir ce que ça donnera au niveau confort...

Surtout ces lignes! C'est un probleme recurrent! Des taux de remplissage tres elévés pendant 3 mois de l'année, et le reste, c'est du 60%, ce qui a ce niveau la, n'est pas tres rentable! Et le probleme, c'est que la demande est tellement élevé que la plupart des gens gueulent pour les prix qui explosent durant les vacances!! Pour faire face a ca, Air France met des avions de plus grosses capacités pour faire face a ces periodes tout en ajoutant pas de nouvelles frequences, car cela necessite plus d'avions et coute plus cher et les lignes risquent de ne plus etre rentable!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
NO Nounours972 ·
Ok pour la rentabilité mais a quel prix ? récement en 2002 air france mettait plus de 550 passagers sur le paris fdf ou pap. Est ce normal? j'ai un ami qui est parti de guadeloupe (donc pap) il est grand (a son désavantage) alors qu'il est fréquence plus rouge (a l"époque) Il est arrivé avec les jambes presque indolore malgré les déplacements préconisés durant le vol. Royal hypocrisie d'air france qui durant le vol incite les passagers a se lever pour de l'exercice, de s'étirer pour la circulation sanguine. IMPOSSIBLE DE LE FAIRE AU RISQUE D'ATTRAPER LE VOISIN AU VISAGE. Certains passagers étaient tellement mal assis qu'ils se sont couchés dans les allés de l'avion pour dormir. Les hotesses de l'air enjambaient les passagers pour vaquer a leur occupation. Quand a CORSAIR n'en parlont pas 587passagers pour le boeing 747 400 qu'ils osent présenter comme neuf sur les ondes locales alors qu'ils ont plus de 10 ans (anciens avions de united airlines) et qu'ils sont tellement bourrés que les autorités américaines ont refusé de donner l'agrément de vol. Il faut le dire les dom c'est rentable, si bien que le surnom donné a air france et corsair sont "les compagnies bétaillières". Pour voyager en classe économique version international il faut prendre l'alizé d'air france ou le grand large de corsair ou le prix minimum est de 1100 euros. la clientèle des dom est captive car obligé de se déplacer pour des raisons de famille ou de professionnelle. Le taux de remplissage a l'année pour ces compagnies varie de 78 a plus de 85 % sur des avions de 10 ans a 35 ans d'age. VIVE LES DOM
nounours
RA Rains091 Veteran ·
1) Que Air France mette 516 passagers sur un 743, je n'ai pas dis que je trouvais ca normal, sauf que si Air Francef fait ca, c''est qu'il y'a une raison.

2) La FAA n'a jamais refusé l'agrement de vol a Corsair, elle avait recommandé de renforcé le pont principal car, c'etais la 1ere fois qu'une compagnie mettait autant de pax sur un 744, donc Corsair a du obtenir une certification.

3)Les Dom rentable? pas tant que ca! Par rapport au reseau Air France Long courrier, les Dom-Tom sont les destinations les moins rentables par vol avec des taux de remplissage inferieure au reseau long courrier. N'oubliez pas que Air france a perdu de l'argent l'année derniere sur la Reunion.. Et pourtant, il y'a des taux de remplissages de 80%

4) Oui, Air France a des taux de remplissage de 80% sur les Dom. En generale, 95-100% pendant les vacances scolaires et 60% durant le reste de l'année.. Perso, si j'ai eu un billet d'avions l'année derniere a 200€ deux jours avant de partir, c'est que les taux de remplissage ne sont pas tjoujours élévé!

Tout ca pour dire que c'est un mythe que les Dom-tom sont la vache a lait d'Air France puisqu'elle peine a maintenir un reseau rentable et donc ce n'est pas pour rien s'il il y'a recemment eu une commande de 773ER, c'est que le prix du kerosene n'a rien arrrangé.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
ST Starship Regular ·
Bonsoir Rains091, Je trouve que tu t'avances beaucoup concernant la rentabilité des lignes Outre-Mer.

Encore une fois, ni Air France, ni Corsair, ni qui que ce soit n'a rendu publique ses informations commerciales sur la désserte des DOM.

Alors je vais te faire la même réponse qu'au PNC/PNT/OMN/JUMPSEAT, mais comment peux-tu affirmer quelque chose sur la rentabilité des DOM? Quelles sont tes sources ?

Dans ta réponse 3, tu te bases sur les chiffres diffusés par Air France chaque mois/trimestre/année sur les taux de remplissage et le SKO (Siège Kilomètre Offert). Ces deux informations ne suffisent aucunement à dire que telle ou telle désserte est rentable ou pas rentable ou peu rentable. Une information qui n'a JAMAIS été diffusée concernant la désserte des DOM par nos chers transporteurs: l'ESKO (Equivalent Siège Kilomètre Offert) à ne pas confondre avec le SKO justement. Comparé à ceux des autres lignes long courrier, il nous permettrait de parler de rentabilité de nos lignes. Mais les compagnies n'ont jamais voulu nous le diffuser. Pourquoi ? À chaque fois qu'on envoit un députer fouiller un peu, les compagnies brandissent leur droit au secret commercial. Ainsi il est IMPOSSIBLE d'avoir la moindre information chiffrée pertinente. On ne peut obtenir que les stats du nombre de passagers tranportés et des taux de remplissage. Pourtant Air France par exemple ne se cache pas trop pour justifier que son réseau intérieur métropolitain n'est pas joli joli commercialement parlant. Surtout à cause l'arrivée du TGV. Ils nous ont même déjà décomposé le tarif d'un Paris/Nice pour comprendre!

D'autre part, la rentabilité d'une ligne s'évalue en général après une année d'exercice. Il peut donc y avoir des périodes de l'année creuses, d'autres très fructueuses, c'est le bilan qui pertinent. Nos lignes, par exemple souffrent d'une saisonnalité. Qu'elle information cela apporte t-il sur leur rentabilité ?

Il faut tout de même voir que concernant ces périodes creuses de l'année, périodes pendant lesquelles je préfère voyager, l'activité reste acceptable. De plus, les destinations FDF et PTP peuvent être desservies d'un seul coup d'ailes, ce qui permet aux compagnies de garder de bons taux de remplissage. C'est la solution appliquée par Corsair et Air Caraïbes. Air France ne le fait plus, et préfère garder au moins un quotidien sur chaque île. Et à mon avis elle ne le fait pas à perte!

Bref on ne peut pas trop affirmer sans avoir les chiffres. Le rapport Sarko sur la désserte des DOM qui devait sortir le 1er mai a été reporté au 15 mai environ. Je pense que là nous en sauront déjà plus...

Un dernier indicateur: La pluspart des appareils de la flotte d'Air France sont en location - dont paiement d'un loyer - ou sont achetés - dont crédit-bail. Jusqu'à présent, ceux qui desservent PTP et FDF sont des achats déjà largement amortis. Et pourtant Air France a choisi d'investir dans 7 Boeing neufs d'un montant total supérieur au milliard d'euros. Alors politique suicidaire, ou tout simplement assurance d'un retour sur investissement ?
LE Leprophete Regular ·
Bon raisonnement, je suis tout à fait d'accord avec toi.
leprophete http://mozaikspotting.skyblog.com http://mozaikcrew972.skyblog.com
RA Rains091 Veteran ·
Salut.

Oui je sais que je m'avance beaucoup. D'où je tiens mes sources? Rien de bien officiel.. Mes parents ont eu la chance de cotoyé des personnes plutot bien placés chez Air France, et meme un de tres bien placés, de cela, il y'a presque 10ans maintenant. A cette epoque la, mon pere pour rigolé avais deja fait une reflexion comme quoi Air France faisait des prix abusifs sur les Antilles.. Et il avait dit que les Antilles n'etais pas si rentable a Air France. Ce qu'un ami a mon pere assez bien placés a Air France a reitéré il y'a, 6 mois environ qui a accès a des informations non negligeables.

Il serait absolument faux de dire que les Dom(seuleument les Dom je parle) ne sont pas rentables. Mais il serait faux de dire qu'elles sont des destinations tres rentables.. Celles que j'ai dit qui n'etaient pas rentable etais la REunion.. D'ailleurs, elle a reduit ses nombre de vols et ses capacités et a mis des avions plus modernes moins gourmant en carburant. Et pourtant AF n'a pas crié au loup et de bien precisé que cette destination n'etais pas rentable.. Les destinations les plus rentables par vol sont l'Amerique et les grandes places boursieres asiatiques(SIN, HKG, NRT) et JNB en fait aussi partie.. Les Dom sont un peu en dessous de la moyenne des destinations touristiques du reseau AF, d'où pourquoi ce sont en general ces destinations la qui ont des avions qui seront les prochains a sortir de la flotte chez Air France. Par exemple aujourd'hui, ce sont les 744 et 343 qui sont utilisés sur ces destinations et les prochains a sortir de la flotte Air France.. Le 744, 3 appareils d'ici 2 ans, et le A343 avec la probable arrivée du 359, qui fera surement parti de la flotte Air France..

Je ne demande a personne de me croire sur parole, je dis juste ce que je sais et qui ne sont point des racontards transmis sur certains forums et transformés une dizaine de fois, ce que je dis, est je crois savoir ce qui est juste puisque ce sont de sources presque sur, mieux informés que certains PNC. Par exemple, je me suis deja retrouvé a parlé avec une PNT qui me certifiait que Air France allais ouvrir Sydney avec l'A380!

La majorité de la flotte Air France n'est pas en leasing, environ 1/3 de la flotte long courrier est en leasing, et les chiffres tombent a environ 20-25% sur la totalité de la flotte.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
GM Gmpnr Regular ·
Je sais bien que sur ce topic il est surtout question des DOM mais puisque tu t'es lancé sur la rentabilité des lignes AF, quid des lignes Afrique, sur lesquelles AF est en situation de monopole au départ de Paris vers quasiment toutes ses destinations avec des coefficients de remplissage pouvant faire pâlir d'envie bien des compagnies aériennes... Puisque tu sembles avoir de bons tuyaux, pourrais-tu trouver les rentabilités de lignes telles que CDG-LAD; CDG-PHC etc.
RA Rains091 Veteran ·
Air France a un taux de remplissage de 75.7% si je ne trompe pas. Le probleme de l'Afrique est que pour beaucoup de destinations, il n'y a pas place de pour deux transporteurs et d'ailleurs, pas mal de vol sont en A332(je parle principalement de l'Afrique Noire ici) avec quelques fois l'apparition du 773 sur LFW par exemple. La aussi, un "probleme pour Air France" est que ce sont des taux de remplissages tres aleatoires entre des periodes differentes!

CDG-PHC marche assez bien a ce que l'on m'a dit, et cela serait fort possible qu'il passe en quotidien en 1ere etape, le probleme est souvent qu'Air France manque d'A330, donc c'est en attente. LAD, vraiment aucune idée, jamais posé la question a vrai dire. Les destinations qui snt le plus rentable en Afrique sont: JNB(en tete), ABJ, DKR, Libreville.. Il y'a souvent un moyen tres simple de savoir la rentabilité d'une ligne d'AF(seuleument sur Air France): C'est tout bonnement l'avion utilisé.. Dans l'ordre de rentabilité par vol, c'est: A330-200 A340-300 Boeing 747-400 Boeing 772ER Boeing 773ER

En clair, ce ne sont pas les lignes a haute densités qui rapportent le plus a Air France.. Promis, j'essaierai de me renseigné 😉
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
JU Jumpseat Veteran ·
Les compagnies sont quand même obligées de pratiquer la haute densité pour rentabiliser nos lignes. Attendons de voir ce que ça donnera au niveau confort...

Un début de prise de conscience 😇
JU Jumpseat Veteran ·
Bonsoir Rains091, Je trouve que tu t'avances beaucoup concernant la rentabilité des lignes Outre-Mer.

Encore une fois, ni Air France, ni Corsair, ni qui que ce soit n'a rendu publique ses informations commerciales sur la désserte des DOM.

Alors je vais te faire la même réponse qu'au PNC/PNT/OMN/JUMPSEAT, mais comment peux-tu affirmer quelque chose sur la rentabilité des DOM? Quelles sont tes sources ?

Pareil et je te réponds comme d'hab: je trouve que tu t'avances beaucoup concernant l'hyper-rentabilité des lignes Outre-Mer. Nous avons débattu maintes et maintes fois sur ce sujet, tu t'es expliqué sur des forums de pros comme radiocockpit et on t'a démontré par a+b que tu te trompes. Concernant tes sources, je remets juste en cause la crédibilité de quelques uns d'entre elles (tu sauras de quoi je parles mais comme je te connais et tu me diras "ah bon ? 😏 je les ai prises sur le site di GAF") et la maniere plus que douteuse dont tu interpretes ces sources. Si les forumistes de VoyageForum avaient eu des extraits de ces débats, ils se seraient posés beaucoup de questions concernant tes compétences. 😐 Pour finir, comme je te l'ai toujours conseillé, si tu penses que les compagnies aéwiennes se font beaucoup d'awgent sur le dos de ton peuple qui a beaucoup souffewt et qui ne veut plus souffwiw, c'est ton droit. dans ce cas-là, monte ta propre compagnie et tes belles théowies volewont toutes en éclat 😛
JU Jumpseat Veteran ·
Je sais bien que sur ce topic il est surtout question des DOM mais puisque tu t'es lancé sur la rentabilité des lignes AF, quid des lignes Afrique, sur lesquelles AF est en situation de monopole au départ de Paris vers quasiment toutes ses destinations avec des coefficients de remplissage pouvant faire pâlir d'envie bien des compagnies aériennes... Puisque tu sembles avoir de bons tuyaux, pourrais-tu trouver les rentabilités de lignes telles que CDG-LAD; CDG-PHC etc.

Pourrais tu prouver que les compagnies Africaines soient aussi bien gérées qu'Af ?
RA Rains091 Veteran ·
C'est marrant, j'ai jamais frequenté les forums de Radiocockpit... Essaye encore.. 😉
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
Et je rajoute tout bonnement vu que tu n'es plus ne ligne, que je ne te connais pas, qu'on ne sais jamais connu, que j'utilise toujours le meme pseudo sur n'importe quel forum. c'est normalement une affaire qui aurais du se regler en privée mais je tiens a rectifié la verité, je ne suis pas un guignol et je tiens a le faire savoir. Je crois que j'ai tout dit.. Ah oui, juste, la prochaine fois, apprend un peu a connaitre un membre plutot que de le calomnié.. Nan, parce que, ca m'a vachement refroidi quand meme..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
ST Starship Regular ·
Rains091 c'est encore là où je ne suis pas d'accord avec toi, quand tu dis que tu connais quelqu'un de bien placé à Air France qui a dit que...

Tout le monde connait quelqu'un de bien placé qui a dit que... Je connais moi aussi un individus à Air France qui bosse dans le service de vente et qui m'a certifié que le prix d'équilibre d'un B743 sur un trajet Antilles, remplis à 100%, est aux alentours de 200EUR !!! Pour vérifier, nous au Collectif avons monté de toutes une association qui a acheté des billets au prix TO, pour les revendre "packagés" et surprise: le vol A/R + Hotel demi-pension était moins cher que le vol sec proposé par Air France en agence !!! Et là il n'était pas nécessaire de connaitre quelqu'un de bien placé pour constater la différence de prix! Alors concernant les Antilles, si on entend tout et son contraire, de l'intérieur comme de l'extérieur de AF, jusqu'à présent PERSONNE n'a pu nous apporter ne serait-ce qu'un semblant de preuves de la faible rentabilité de ces lignes.

Concernant le PNC/PNT/MACHIN... Jumpseat, je me permet de te conseiller de ne pas perdre ton temps à lui répondre. J'ai déjà débattu avec de nombreuses personnes de ces questions de désserte Outre-Mer, des gens d'Air France, de Corsair, etc... Mais celui-là sait réellement se montrer idiot comme pas possible.

Et pour finir, La Guyane n'est pas rentable pour les compagnies aériennes, donc elles n'y vont pas. Air France est tenue d'y opérer régulièrement, car dois-je rappeler que les compagnies sont soumises à des OSP sur les DOM, des OSP assez légères. Et malré cela, la Guyane souffre du risque d'une impossibilité d'une évacuation sanitaire en cas de grève du personnel Air France !!! Tout cela pour dire que lorsque ça ne rapporte pas, les compagnies savent réduire... ALORS POURQUOI NE REDUISENT-ELLES PAS SUR LES ANTILLES ???
JU Jumpseat Veteran ·
C'est marrant, j'ai jamais frequenté les forums de Radiocockpit... Essaye encore.. 😉

C'est marrant, je parlais à Starship 😐😐😐 Je ne vois pas pourquoi tu te sentais visé 🤪 Je te laisse éditer tes messages en conséquence
RA Rains091 Veteran ·
Oups, vraiment desolé! Mais disons que vu que tu m'avais cité, je me sentais visé. Je ne suis pas vraiment encore habitué a ce syteme, et au des noms des reponses des sytemes au dessus. Je suis vraiment vraiment desolé..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
JU Jumpseat Veteran ·
Tout le monde connait quelqu'un de bien placé qui a dit que... Je connais moi aussi un individus à Air France qui bosse dans le service de vente et qui m'a certifié que le prix d'équilibre d'un B743 sur un trajet Antilles, remplis à 100%, est aux alentours de 200EUR !!!

EX-CEL-LENT ! 😛 Qu'attends tu donc pour monter ta propre boite avec des 743 puisque tout a l'ait si facile ? 😎

Pour vérifier, nous au Collectif avons monté de toutes une association qui a acheté des billets au prix TO, pour les revendre "packagés" et surprise: le vol A/R + Hotel demi-pension était moins cher que le vol sec proposé par Air France en agence !!! Et là il n'était pas nécessaire de connaitre quelqu'un de bien placé pour constater la différence de prix!

et c'est là ou je lui répondais que c'est une offre purement ponctuelle et exceptionnelle, limité sur un temps donné, offre sur laquelle on ne peut tirer de conclusions générales. Notez, chers amis que ce que j'ai dit plus haut (la capacité de Starship à tirer de conclusions douteuses à partir de faits réels) se vérifie à l'instant meme. Je suis concessionnaire, je fais un offre promo style "une voiture avec la clim ou le GPS à un euro" dois je en conclure niavement comme Starship que le concessionnaire que je suis arnaque les automobilistes tout le reste de l'année vu que le prix de la clim est de 1 euro ? 😎😛

Alors concernant les Antilles, si on entend tout et son contraire, de l'intérieur comme de l'extérieur de AF, jusqu'à présent PERSONNE n'a pu nous apporter ne serait-ce qu'un semblant de preuves de la faible rentabilité de ces lignes.

un peu de bon sens et un minimum de savoir suffit a tirer les bonnes conclusions mais tu es tellement embrigadé dans ton truc 🤪 On attend toujours des preuves crédibles de ton coté (et merci de ne pas nous ressortir les éternels liens)

Et pour finir, La Guyane n'est pas rentable pour les compagnies aériennes, donc elles n'y vont pas. Air France est tenue d'y opérer régulièrement, car dois-je rappeler que les compagnies sont soumises à des OSP sur les DOM, des OSP assez légères. Et malré cela, la Guyane souffre du risque d'une impossibilité d'une évacuation sanitaire en cas de grève du personnel Air France !!! Tout cela pour dire que lorsque ça ne rapporte pas, les compagnies savent réduire... ALORS POURQUOI NE REDUISENT-ELLES PAS SUR LES ANTILLES ???

TOUT SIMPLEMENT PARCE QUE LES OSP PREVOIENT MINIMUM UN VOL QUOTIDIEN DANS CERTAINES CONDITIONS... et que par extension si AF ou une autre compagnie a plus de 7 vols par semaine dans certaines périodes, ce n'est pas necessairement pour gagner plus d'argent mais plutot pour moins en perdre. sans compter l'argument slots et présence commerciale par rapport à ses concurrents 😮 Et pour ta gouverne AF a enlevé 5-6 rotations sur le PAR-RUN en avril 😐 sans compter que les 2 rotations supplémentaires/semaine n'ont pas été mises en place
ZE Zenshua Veteran ·
Pour jumpseat et starship, Bonjour!

Merci les gars car grace à vous mon dejeuner est égayé par vos echanges toujours aussi marrants................😏😏😏😏
ST Starship Regular ·
J'avoue que ce mec là est terrible: _Il ne connait que très peu finalement les dessertes Outre-Mer, et encore moins les Antilles françaises, il parle d'OSP alors qu'il ne connait pas leur contenu, _Il n'a aucun élément pour appuyer ce qu'il avance, aucune source, aucun chiffre pertinent... _Mais il affirme... Et pourquoi ? Parce qu'il bosse à AF! Je touve ça trop con... Et c'est ça qui m'énerve! Il y a des PNC à AF qui se prennent pour des dirrigeants 😄

Heureusement que Zenshua est intervenue, sinon j'aurais traversé l'écran pour foutre ce mec là dans l'APU d'un B747 AFR 😄
JU Jumpseat Veteran ·
J'avoue que ce mec là est terrible: _Il ne connait que très peu finalement les dessertes Outre-Mer, et encore moins les Antilles françaises, il parle d'OSP alors qu'il ne connait pas leur contenu, _Il n'a aucun élément pour appuyer ce qu'il avance, aucune source, aucun chiffre pertinent... _Mais il affirme... Et pourquoi ? Parce qu'il bosse à AF! Je touve ça trop con... Et c'est ça qui m'énerve! Il y a des PNC à AF qui se prennent pour des dirrigeants 😄

Heureusement que Zenshua est intervenue, sinon j'aurais traversé l'écran pour foutre ce mec là dans l'APU d'un B747 AFR 😄

Concernant le PNC/PNT/MACHIN... Jumpseat, je me permet de te conseiller de ne pas perdre ton temps à lui répondre. J'ai déjà débattu avec de nombreuses personnes de ces questions de désserte Outre-Mer, des gens d'Air France, de Corsair, etc... Mais celui-là sait réellement se montrer idiot comme pas possible.

On note au passage l'étonnante maitrise de soi de Starship et ses immenses capacités à soutenir un débat sans dénigrer son interlocuteur, ça en dit long surement sur son argumentation qui a atteint ses limites plus de que raison 😐
KE Kevinhai Regular ·
bonjour, avez vous les immatriculation de ces nouveau 777-300?quelle est la date du premier vol commercial svp merci
kevinhai
ST Starship Regular ·
😄
RA Rains091 Veteran ·
Oh oh, bah dis donc, t'y va fort en disant que tu n'es pas d'accord.. Bon, tu veux que je dise un nom?? Mon pere travaille dans le secteur bancaire depuis maintenant 30-35ans, et connaissais un ami de des debuts qui etais devenu(maintenant, il est a la retraite), DG(Directeur Genral) de La Banque R######### a Paris(prefere evité de cité les noms).. Et il se trouve que Christian Blanc, ex-PDG chez Air France de 93-97 etais un client de la Banque et est devenu un ami de celui-ci..(c'etais en 2000) Et mon père a eu plusieurs fois parlé avec lui, et avais pas mal posé de question, quand au devenir d'Air France puisque s'interessait aussi beaucoup a l'aviation, et a aussi expliqué les raisons de son départ, comme quoi il avait trop les mains liés et qu'il n'avais aucune marge de manoeuvre d'où sa demission... Et je m'en rappelle, mon pere avait une blague comme quoi, Les Antilles etaient une vache a lait d'Air France.. Et sa reponse vu sans equivoque, que les Antilles n'etaient pas vraiment super rentable, elles le sont mais rien d'extra, qu'elles souffraient d'une saisonnalité trop importante.. Donc je crois que j'ai connu quelqun qui avait une certaine importance dans la compagnie aerienne, mais je n'en suis pas vraiment sur..

Le prix d'equilibre depend de l'offre et de la demande, celui-ci change constamment durant chaque mois de l'année.. Et pendant les beaux jours, la demande est de plus de 100%.. Pour un avion avec 85% de taux de remplissage sur les Antilles, Air France devient rentable a partir de 450€... Sachant que en basse saison, les taux de remplissage avoisine les 60%, avec des prix qui sont dans la meme tranche.. Il ne faut pas oublié qu'en basse saison, Air France vend des billets d'avions a perte, puisque c'est presque toujours le meme cout que de faire partir un avion avec un taux de remplissage de 50% ou 60%, quitte a cassé les prix des billets pour les 10% qui prendront leurs billets d'avions..

Pourquoi, elles ne reduisent pas sur les Antilles? Parce que elles font du profit en haute saison, meme pas mal mais peu ou pas du tout en basse saison et qu'il ne serait pas interessant pour elle de faire volé un avion pendant 4 mois de l'année seuleument et de le remettre au garage! Et en plus, elles prennent le risque de perdre des slots sur ORY par exemple, surtout pendant les vacances où beaucoup de compagnies augmentent leurs frequences.. En parlant d'OSP, avec la disparition du monopole d'Air France, c'est au moins 1x/semaine qui doit etre assuré. Et puis contrairement aux autres destinations, les clients de hautes-contributions representent 23% des revenus d'un vol, contre environ 50% sur un CDG-JFK! Donc, Air France bourre le plus de passagers pour maximisé le nombres de classes écos qui sont l'essentiel de leurs revenus sur ces destinations la..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
CY Cyril971 Regular ·
bonjour, avez vous les immatriculation de ces nouveau 777-300?quelle est la date du premier vol commercial svp

Les immat' seront F-GSQN, F-GSQO, P, Q, R, au début puis continura avec les autres livraisons. Plus que 20 jours et il arrive à PTP! A 18h05 exactement!

Juste une question pour Starship : pour l'arrivée des 777-300, Le Lamentin a t-il fait des travaux, notamment réfection des taxiways, pour l'accuellir? Je dis cela car ici c'est le branle-bas le combat. En plus qu'ils construisent une nouvelle tour pour remplacer celle de 1953!
DI Dimitri75 Regular ·
Le premier 773 Haute densité est le F-GSQN

et le premier vol prévu est le vol AF 620 ( ORY - PTP ) du 12 Juin 2006...sous réserve de modifications, bien sur !
RA Rains091 Veteran ·
F-GSQN, F-GSQO, Q, P presque sur pour les Dom-Tom, mais après les 3 prochains sont prévus pas avant avril 2007.. Et entre temps, Air France doit recevoir 5 773ER hors COI..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
CY Cyril971 Regular ·
et le premier vol prévu est le vol AF 620 ( ORY - PTP ) du 12 Juin 2006...

Moi je parlais de son arrivée direct de Seattle à PTP😛
ST Starship Regular ·
"Et je m'en rappelle, mon pere [...] mais je n'en suis pas vraiment sur.." Là c'est de la naïveté! À quelle réponse t'attendais-tu de la part du PDG d'une entreprise qui en 2000 était déjà LARGEMENT pointée du doigt pour ses prestations sur le réseau COI ??? "Elles le sont mais rien d'extra", ça veut dire quoi ? Cites moi quelques lignes extraordinairement rentables pour Air France!!! Je le répète: NOUS N'AVONS AUCUN CHIFFRE OFFICIEL qui indique quoique ce soit sur la rentabilité des lignes DOM.De plus, lorsque nous avons rendu publique le rapport de la DGCCRF sur les abus et ententes tarifiaires d'Air France sur les DOM, le ministre des finances d'alors a commencé par nier, en nous sortant son baratin justement sur l'offre et la demande. Réaction de Christian Blanc présent ce jour là, mais plus en tant que PDG d'Air France: il a ri! Puis il a fini par reconnaitre l'existence de ce rapport...

"Le prix d'equilibre depend de l'offre et de la demande, celui-ci change constamment durant chaque mois de l'année.. Et pendant les beaux jours, la demande est de plus de 100%.." NON Monsieur, le prix d'équilibre dépend DU COÛT DE LA PRESTATION!!! Et c'est ce fichu coût que ni toi ni moi n'avons...

"Pour un avion avec 85% de taux de remplissage sur les Antilles, Air France devient rentable a partir de 450€..." D'où sors-tu ce chiffre ??? Tu l'as eu en "interne" ? :-)

"Il ne faut pas oublié qu'en basse saison, [...] leurs billets d'avions.." 1) Tu es en train d'affirmer qu'en basse saison, Air France calcule le prix de ses billets hors d'obligation de couvrir le coût de la prestation pour attirer les clients vers elle ??? Tu me confirmes donc que Air France fait du DUMPING ??? 2) Les vols sur les DOM sont pleins à craquer de passagers en juillet, aout, décembre. Presque pleins en février et avril... Ces même vols ont leurs soutes pleines à craquer toute l'année cette fois, car il y a un fort trafic de marchandises qui nécessite en plus l'envoi de temps en temps d'avions Cargo. Ca aussi ça aide à RENTABILISER, Monsieur! 3) Toute la masse de congés bonnifiés, quelque soit l'administration, quelque soit le sens voyage à 95% par Air France. C'est une source de revenus sûrs réguliers pour Air France, payés par nos impôts.

"Pourquoi, elles ne reduisent pas sur les Antilles? Parce que elles font du profit[...] leurs frequences.." QU'EST-CE QUI EMPÊCHE À AIR FRANCE DE FAIRE DES TOURNANTES SUR LES ANTILLES COMME LE FONT CORSAIR ET AIR CARAÏBES, SI ELLE PERD TANT D'ARGENT EN BASSE SAISON ???

"En parlant d'OSP, avec la disparition du monopole d'Air France, c'est au moins 1x/semaine qui doit etre assuré." D'où tu sors cela ??? Tu peux me dire sur quel texte régissant les OSP sur les DOM as-tu posé tes yeux ??? De plus les textes sont différents pour chacun des DOM. Alors pourquoi inventes-tu des informations ?

"Et puis contrairement aux autres destinations, [...] destinations la.." C'est le seul point sur lequel nous sommes d'accord, quoique je n'ai pas de chiffres de la clientèle haute contribution car je n'invente rien!
CY Cyril971 Regular ·
Ces même vols ont leurs soutes pleines à craquer toute l'année cette fois, car il y a un fort trafic de marchandises qui nécessite en plus l'envoi de temps en temps d'avions Cargo. Ca aussi ça aide à RENTABILISER, Monsieur!

Tiens en parlant cargo. AF va arrêter ses dessertes en avion cargo lorsque les B777-300 seront mis en place car ils déchargenet que 20 palettes par avion cargo donc ils vont les mettre dans les B777 qui ont plus de place dans les soutes. Là c'est pas une rumeur😛
RA Rains091 Veteran ·
"Là c'est de la naïveté! À quelle réponse t'attendais-tu de la part du PDG d'une entreprise qui en 2000 était déjà LARGEMENT pointée du doigt pour ses prestations sur le réseau COI ???"

Nan, c'etait de l'ironie. Ecoute, je crois qu'il faut arreté de stimagtisé les hommes d'affaires comme des cretins racontant du Baratin 7jours sur 7...! Parce que, tu hausse le ton quand tu t'exprime vis a vis de moi, ce que j'ai n'ai encore jamais mais je peux aussi tres le faire.. Quelques lignes tres rentables chez Air France? JFK, LAX, NRT, etc.. GIG et YUL sont surement les plus rentables dans toutes les destinations dites touristique.. OUI, NOUS AVONS JAMAIS EU DES CHIFFRES OFFICIELS.

"NON Monsieur, le prix d'équilibre dépend DU COÛT DE LA PRESTATION!!! Et c'est ce fichu coût que ni toi ni moi n'avons.."

Petit cours sur le prix d'equilibre(enfin peut etre que les dicos se trompent!): "Le prix d'équilibre est celui qui égalise la demande et l'offre. C'est donc celui qui satisfait en même temps les désirs des acheteurs et des vendeurs. Tant que le prix d'équilibre n'est pas atteint, il existe soit une demande, soit une offre excédentaire. Il faudra alors soit baisser, soit élever le prix. Mais ce prix qui se situe à l'intersection des courbes d'offre et de demande concilie l'intérêt des acheteurs et des vendeurs dès lors que l'offre de biens et services est équivalente à la demande. A travers une série d'oscillations successives de la production entraînant des hausses et des baisses de prix, va se réaliser une égalisation de l'offre et de la demande qui se prolongera tant qu'un élément de déséquilibre n'y mettra pas fin. On aboutit ainsi, grâce au mécanisme du marché, à un prix d'équilibre stable."

Et je tiens a le rappelé, Air France le pratique sur toutes les lignes de son reseau.

"Pour un avion avec 85% de taux de remplissage sur les Antilles, Air France devient rentable a partir de 450€... D'où sors-tu ce chiffre ??? Tu l'as eu en "interne" ? :-) " Oui, ca sort de l'interne. J'avais d'ailleurs les chiffres des differentes periodes de l'année pour les prix.

"Tu es en train d'affirmer qu'en basse saison, Air France calcule le prix de ses billets hors d'obligation de couvrir le coût de la prestation pour attirer les clients vers elle ??? Tu me confirmes donc que Air France fait du DUMPING ???"

Elle calcule les prix de ses billets comme toutes compagnies avec des marges honnetes et des prix qui s'effondrent, et on ne peut pas parlé de dumping car la prestation est deja payé par Air France et connais deja qu'elle va perdre de l'argent, les prix frolent le dumping.. Je n'ai jamais dit qu'aujourd'hui Air france pratique le dumping, je dis juste que parfois, on peut se posé la question car elle est vraiment limite..

"QU'EST-CE QUI EMPÊCHE À AIR FRANCE DE FAIRE DES TOURNANTES SUR LES ANTILLES COMME LE FONT CORSAIR ET AIR CARAÏBES, SI ELLE PERD TANT D'ARGENT EN BASSE SAISON ???"

Sur quel ligne ferait t'elle volé ses 743? Je n'ai pas dit qu'elle perde enormement d'argent, n'exagerons rien, tout n'est pas blanc ou noir

"Ces même vols ont leurs soutes pleines à craquer toute l'année cette fois, car il y a un fort trafic de marchandises qui nécessite en plus l'envoi de temps en temps d'avions Cargo. Ca aussi ça aide à RENTABILISER, "

Comme la plupart des autres destinations..

"D'où tu sors cela ??? Tu peux me dire sur quel texte régissant les OSP sur les DOM as-tu posé tes yeux ??? De plus les textes sont différents pour chacun des DOM. Alors pourquoi inventes-tu des informations"

Tu connais google? Bah va faire un tour au lieu de dire que j'invente des infos..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
ST Starship Regular ·
Je n'avais pas vu ta question, voici la réponse: Oui, il y a effectivement quelques travaux sur les taxiways à FDF.

Mais la CCI de PTP n'a-t-elle pas lancé des travaux pour accueillir l'A380 ? 😏
YO Yop Globetrotter ·
"NON Monsieur, le prix d'équilibre dépend DU COÛT DE LA PRESTATION!!! Et c'est ce fichu coût que ni toi ni moi n'avons.."

Petit cours sur le prix d'equilibre(enfin peut etre que les dicos se trompent!): "Le prix d'équilibre est celui qui égalise la demande et l'offre. C'est donc celui qui satisfait en même temps les désirs des acheteurs et des vendeurs. Tant que le prix d'équilibre n'est pas atteint, il existe soit une demande, soit une offre excédentaire. Il faudra alors soit baisser, soit élever le prix. Mais ce prix qui se situe à l'intersection des courbes d'offre et de demande concilie l'intérêt des acheteurs et des vendeurs dès lors que l'offre de biens et services est équivalente à la demande. A travers une série d'oscillations successives de la production entraînant des hausses et des baisses de prix, va se réaliser une égalisation de l'offre et de la demande qui se prolongera tant qu'un élément de déséquilibre n'y mettra pas fin. On aboutit ainsi, grâce au mécanisme du marché, à un prix d'équilibre stable."

Et je tiens a le rappelé, Air France le pratique sur toutes les lignes de son reseau.

Je supputes que Mr Starship voulait parler de point mort et pas du prix d'équilibre au sens d'offre et demande.

Par contre, je suis pas d'accord avec toi sur l'histoire d'AF qui pratiquerait un prix d'équilibre résultant de la confrontation de l'offre blablabla...ça c'est hyper théorique, les entreprises ont souvent des comportements stratégiques qui diffèrent d'un comportement du type que tu décris, donc éventuellement maintenir un prix artificiellement élevé (où éventuellement l'inverse d'ailleurs). Si vraiment on avait une offre et une demande, je pourrais me faire plaise à m'offrir des week end à NY en février pour pas grand chose, même si les avions partent souvent relativement vide...bah c'est pas pour ça qu'ils pratiquent un prix "d'équilibre" Plus spécifiquement sur le transport aérien il n'y a pas une offre et une demande, et les compagnies l'ont bien compris en multipliant les types de tarifs pour extraire un max de blé à ses clients.

Bon, je sais, je fais pas avancer le débat😛.
NO Nounours972 ·
OK pour ta réponse. Mais maintenant peux tu me dire pourquoi air france maintient ces lignes ? ne me dit pas qu'il s'agit de continuité térritoriale . AIR France est une compagnie privée donc rien ne l'oblige a rester si elle ne le souhaite pas l'état étant actionnaire référent mais non majoritaire. Les Dom et plus particulièrement la guadeloupe la martinique et dans une moindre mesure la guyane restent des lignes rentables je ne fais que reprendre en cela les termes du directeur régional d'Air France qui s'exprimait sur RFO Martinique lors d'un débat sur le transport aérien. Lors de ce débat il était sur la meme longueur d'onde que le représentant de corsair qui tout en "pleurant" sur la sois disant faible rentabilité des dom et sur le fait qu'ils aient du suprimé des vols reconnaissait un taux de remplissage minimum de 78 %. En outre l'avantage des antilles avec la classe tempo sur air france c'est qu'il propose moins de confort moins de prestation qu'une classe économique normale moyennnant un prix moyen de 600 euros. Je peux comprendre que l'on augmente les tarifs pour cause de prix du pétrole mais que l'on donne un minimum de confort à ces passagers qui restent assis minimum 8h dans un avion me semble être le minimum de respect. De plus air france est en situation de monopole sur la guyane pour le transatlantique. Autre chose sais tu qu'un aller retour entre Fort de France et cayenne coute plus cher qu'un aller retour fort de france paris ? je ne te parle pas du fort de france miami qui coute plus cher encore (on dépasse les 800 euros). Je reconnais a air france certaines qualités : ponctualité; personnel aimable en général mais de réels efforts sont a faire sur le prix du billet et sur le confort. Une dernière chose air france avait encore récement des 747 200 sur la ligne de fort de france avions qui ont plus de 30 ans. Cool cela pour transporter des passager qui sont encore sous le choc de la catastrophe aérienne du 16 aout 2005. Je ne parle pas de corsair qui a recour a des compagnies douteuses comme luzair qui il y a peu a du rebrouser chemin pour cause de problème technique. Il est vraie que l'avion était un tirdent qui avait au minimum 35 ans!!!!!!
nounours
NO Nounours972 ·
salut j'aimerais connaitre la configuration du 777 300 ER d'air france dans sa version DOM c'est a dire surchargé Mort de rire vu que des qu'il s'agit de transpoerter des antillais on rempli un max !!!! bon je rigole - bien que je le pense _ vu qu'il y a d'ardents défenseurs d'air france ici j'attends vos réponses merci
nounours
RA Rains091 Veteran ·
Oui c'est vrai, Air france maintient deux grands types de prix selon les saisons avec des plages de commencement de l'ordre de 600€-1100€ en basse saison et de 750-1400€ en haute saison(je parle de la classe éco), dans ces ordres la en tout cas..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
"Mais maintenant peux tu me dire pourquoi air france maintient ces lignes ?"

Pourquoi elle ne les maintiendrais pas?? Ai je dis que les Dom n'etais pas rentable pour AF?? J A M A I S. J'ai dis: "de dire qu'elle ne serait pas rentable serait mentir et de dire qu'elles sont ultra rentable l'est aussi.." CE que je dis et que je vais repété au moins pour la 3eme fois est que les Antilles Francaise sont des lignes qui sont fortement caracterisés par leurs saisonnalité et la directionnalité des flux pour parler precisément, ce qui fait des taux de remplissage tres déséquilibrés. Je ne parlerais pas d'OSP puisque ceux ci ont été abolis fin 1996 pour Air France, en meme temps que son monopole sur ces destinations. Je parle seuleument des Antilles car et pas de la Guyane, puisque pour celle-ci, je doute qu'elle soit réellement rentable, avec des taux de remplissage de 65%.. Sur cette destination, les OSP sont differentes que les Antilles. Aujourd'hui, pour les transporteurs, les OSP sur les Antilles, regit par l'UE sont:Chaque compagnie doit maintenir 1x/semainereduction de 33% aux enfants de moins de 12ansPriorité aux evacuations sanitairesPreavis de 6mois avant la fermeture d'une desserte Autant dire qu'ils sont peu nombreux..

Et en revenant a la question, pourquoi ne les abandonne t'elle pas? MEME SI ELLE n'etais pas rentable, Air France n'abandonnerai pas totalement les Dom, ce serait un trop grand plaisir a Corsair et Air Caraïbes.. Corsair prevoit 9 744 et 3 330, mais la, elle pourrait retourné dans le desert faire du shopping pour au moins deux 744...

L'absence de confort, souvent reproché a Air France est surtout du aux manques de passagers dit de haute contribution, representant 23% des revenus d'un vol.. De plus, on ne peut absolument pas comparé les 743/744 sur un CDG-JFK ou ORY-FDF.. Parce que globalement entre une config de 40J/393Y 17J/457Y, sachant qu'une rangé de classe affaire prend bcp moins de passagers qu'une rangée de classe éco.. ATTENTIOn, je ne dis pas qu'il y'a autant de confort, pour une comparaison, Il y'a environ 10% de pitch en moins sur ces destinations..

Oui Air France abuse du monopole qu'elle a au départ des Antilles, comme elle en a abusé sur certaines lignes en metropoles, comme par exemple LHR-NCE qui, en 2000, coutait environ 3200F l'allé-retour, presque 500€ et pareil en regional et pourtant, Air France n'etais pas a ce moment la ultrarentable, puisque cela faisait 2ans qu'elle venait de renoué avec les bénéfices.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.

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