Havasupai - matériel de rando?
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Original post
YE
Bonjour à tous,

Je fais ce petit post afin d'avoir des retours de voyageurs ayant fait des randos de 2 nuits en autonomie (ou presque) afin de connaître le matos qu'ils ont emmené.

Voilà ma situation: je vais descendre à Havasupai donc 16 miles de rando avec gros dénivelé. Nous restons 2 nuits sur place.

Je me pose plusieurs questions quant au poids du matériel transporté et le volume d'eau nécessaire pour cette rando. Je suis également preneuse de tout témoignage ou conseils! 😉

En l'état actuel des choses, mon sac se compose de:

Pour 2 campeurs: une tente Ferino arial 3 - 2,5kg 2 matelas termarest ridgerest - 800g 2 duvets basic - 2kg 1 bâche de protection - 400g Popote et nourriture - 2kg max (dont un bruleur maison de 10g 😎 merci rando malin) Vêtements - 2kg

Pour l'eau je pense prendre pour l'aller 3 litres par personne soit 6L/6kg

Soit un total de 9,7 kg + 6kg d'eau soit environ 8kg par personne.

Pensez-vous que le poids du matériel et l'eau est adapté à cette rando de 2 nuits? D'avances merci pour vos conseils! 😇

YR
USA 2014 (en cours) : https://voyageforum.com/v.f?post=6685505;search_string=en%20route%20pour%20the%20wave Ouest 2016/2017 https://voyageforum.com/discussion/15-jours-pres-saint-george-utah-en-solo-d7653157/
CA Carpi93 Regular ·
Bonjour,

Juste quelques remarques

Pas de sac à dos pour porter tout cela ? Pas de bâtons de marche? 1kg de vêtement pour 3 jours dans le sac c'est beaucoup non? La bâche de 400 gr si c'est pour mettre sous la tente on peut trouver du polycree bien moins lourd Rien pour traiter l'eau en bas?
TR Trois14 Globetrotter ·
bonjour

Et bravo pour ton intérêt pour Havasupai. Je pense que vous ne devriez pas le regretter.

Je ne peux pas te répondre pour le matériel de camping, car chaque fois que j'y ai été, j'ai couché au lodge (ou fait l'AR dans la journée 🏴‍☠️). Mais à priori, cela parait correct. N'oubliez pas les maillots de bain (avec une mini serviette ?). Et PQ ! Et appareils photo !

Par contre je trouve que coté bouffe et surtout eau, cela est beaucoup trop juste pour 2 journées complètes. Et surtout pour l'eau, car on consomme beaucoup durant la remontée. Sauf si tu t'approvisionnes en bas (il y a maintenant à Supai deux épiceries basiques). On y trouve ce qui est indispensable comme conserve, gâteaux, ou même fruits. Boissons et eau aussi. Il y a aussi un vague bouiboui-restau pas appétissant du tout, mais qui peut rendre service (attention, il ferme TRES tôt le soir). Tout cela, géré par les indiens, n'est pas très fiable (coté ouverture et horaires), mais avec toute cette redondance, cela devrait bien se passer. Il y a aussi, dans la zone du camping, une petite source, dont on peut boire l'eau après l'avoir traitée. Mais beaucoup la boivent brute, et je n'ai jamais entendu parler de pb.

Pour la remontée, je trouve que les bâtons de marche aident bien, mais ce n'est pas un avis partagé par tous. De toute façon, il faut partir très tôt pour éviter les grosses chaleurs. sur la piste.

Tu trouveras des infos sur le CR que j'en ai fait, lors de ma dernière visite sur le site : http://voyageforum.com/v.f?post=5131052#5131052

Bonne préparation !

J-P 3.14
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
YE YellowRock Veteran ·
Merci pour ce message !

Pas de sac à dos pour porter tout cela ?

Si bien sûr ! mais pas de bâton de marche en revanche.

1kg de vêtement pour 3 jours dans le sac c'est beaucoup non?

Je ne me rends pas bien compte en fait mais entre la serviette de place, maillot de bain, peau de chamois, sous-vêtements, un short et un teeshirt ca peut faire le compte... avec une pair de chaussure aqua.

La bâche de 400 gr si c'est pour mettre sous la tente on peut trouver du polycree bien moins lourd

bonne idée, je vais me renseigner... après je ne veux pas y mettre trop cher car elle va rester sur place.

Rien pour traiter l'eau en bas?

Il y a manifestement de l'eau en bas mais je pense prendre quelques pastilles au cas où.
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YE YellowRock Veteran ·
bonjour

Et bravo pour ton intérêt pour Havasupai. Je pense que vous ne devriez pas le regretter.

Je ne peux pas te répondre pour le matériel de camping, car chaque fois que j'y ai été, j'ai couché au lodge (ou fait l'AR dans la journée 🏴‍☠️). Mais à priori, cela parait correct. N'oubliez pas les maillots de bain (avec une mini serviette ?). Et PQ ! Et appareils photo !

Merci beaucoup pour ton message! AR dans la journée ... ça pique ! 😉 Je ne voulais rater Havasupai sous aucun prétexte ! c'est mon 3e voyage dans l'ouest: cela friserait l'insolence!

Par contre je trouve que coté bouffe et surtout eau, cela est beaucoup trop juste pour 2 journées complètes. Et surtout pour l'eau, car on consomme beaucoup durant la remontée.

En fait, pour la bouffe je pensais prendre des pates, jerky beef, céréales pour le matin et surtout mon petit café ! 😎 des petits encas le tout pour 2kg. Pour l'eau, les 3 litres par personne sont pour la descente.. je pensais me réapprovisionner en eau potable sur le site car j'ai cru comprendre qu'il y avait une fontaine. D'ailleurs tu confirmes ce que j'ai lu ! Par contre, je vais la filtrer et purifier ! on ne sait jamais !

Pour la remontée, je trouve que les bâtons de marche aident bien, mais ce n'est pas un avis partagé par tous. De toute façon, il faut partir très tôt pour éviter les grosses chaleurs. sur la piste.

Je pensais partir à 6H ( fin juin) (debout 5h). Penses-tu que cette heure va me permettre d'éviter les grosses chaleurs? Combien de temps as tu mis pour remonter?

Tu trouveras des infos sur le CR que j'en ai fait, lors de ma dernière visite sur le site : http://voyageforum.com/v.f?post=5131052#5131052

Merci pour le lien, j'y vais de ce pas !

Bonne journée !

YR
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YE YellowRock Veteran ·
Super Carnet JP ! Merci beaucoup ! Très instructif et très plaisant à lire !
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KI Kipilli Regular ·
hello,

Moi aussi je serais à Havasupai fin juin 2013 pour 2 nuits et quand je vois votre liste j'ai peur🤪

je n'ai prévu qu'une tente et un petit duvet et dans mon sac a dos pas grand chose, mon ordinateur (car je ne veux pas le laisser dans la voiture sur le parking) mon appareil photo evidemement, 1 maillot de bain et 1serviette, un peu de bouffe désydratée, salade en boite et gâteau et pour l'eau j'ai prévu 2litres pour descendre puis des pastilles pour purifier l'eau de la rivière car sinon trop lourd a porter. je n'ai pas envie d'être trop chargée déjà que de me trimballer la tente dans l'avion et tout le séjour ça me saoul grave lol Mai pour havasupai je suis prête a faire du camping alors que j'ai horreur de ça.

Partir avec des idées plein la tête et rentrer avec des images plein le coeur. Carnets de voyages: http://www.uncouplenvadrouille.com
KI Kipilli Regular ·
1 bâche de protection - 400g Popote et nourriture - 2kg max (dont un bruleur maison de 10g 😎 merci rando malin)

Pardonnez mon incompétence en la matière, le camping et moi ça fait 2, la bâche de protection ça sert à protéger quoi ? et le bruleur qui ne pèse que 10g c'est génial mais faut emmener les casseroles et le gaz ?

Sinon génial le récit de JP j'ai adoré !
Partir avec des idées plein la tête et rentrer avec des images plein le coeur. Carnets de voyages: http://www.uncouplenvadrouille.com
PO Pong Globetrotter ·
Yeah ! Havasupai cette année ? Me too ! 😉 Quand est-ce prévu pour ? 😮 Je vais bien suivre ce post, déjà il me donne pas mal d'infos, et j'avais bien repéré le CR de Pi qui donne bien envie d'y aller (plusieurs fois même !...) 😇 Ce qui me paraît un peu galère c'est la réservation du camping... 🤪
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
KI Kipilli Regular ·
Moi j'y serais le dernier week-end de juin, ça m'embête d'y aller en week-end j'ai pas fais gaffe a ça quand j'ai organisé mon parcours 😕 quand je m'en suis rendue c'était trop tard j'avais déjà presque tout réservé je ne pouvais plus modifier les dates. J'espère qu'il n'y aura pas trop de monde. Pour la résa du camping j'ai pas trouvé ça compliqué, j'avais peur de devoir passer 1000 coup de fils d'après ce que j'avais lu et en fait j'ai du avoir de la chance j'ai eu qq au tel au bout de 3 appels.

Tu y seras quand ?
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PO Pong Globetrotter ·
Bonsoir Coralie, Merci de me rassurer pour la résa, même si ça reste encore bien compliqué par rapport à une résa par internet... C'est vrai que j'ai oublié de préciser la date de mon séjour : ce sera pour fin octobre 2013. En effet en 2012 j'ai testé en novembre et le temps était splendide (mais un peu froid la nuit pour camper). Un peu plus tôt dans la saison (et un peu plus au sud pour Havasupaï) ça devrait le faire ! 😇
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
TR Trois14 Globetrotter ·
Bonjour Coralie

Heureux de voir que tu te passionnes pour Havasupai (le site et la ballade le valent bien), et fier que mon carnet de voyage (références en fin de message, même s'il concerne bien plus l'Alaska que l'Arizona) t'ait plu, et peut-être inspiré.

et pour l'eau j'ai prévu 2litres pour descendre puis des pastilles pour purifier l'eau de la rivière car sinon trop lourd a porter.

Cela devrait aller, car si on fait la descente de très bonne heure, il fait encore frais, et on ne boit pas beaucoup. Puis arrivé en bas, soit tu achètes quelques bouteilles d'eau dans l'une des deux épiceries de Supai, soit tu prends de l'eau de la source (ce n'est pas l'eau de la rivière) au niveau du camping (sur la gauche, en regardant l'aval). Il est conseillé de purifier cette eau avant de la boire, mais tous les gens avec qui j'ai parlé l'utilisaient nature, sans traitement, et apparemment sans dégat.

Au fait, même s'il fait très chaud pendant la journée à Havasupai, j'ai souvenir (certaines fois) d'avoir eu froid au fond du canyon une fois la nuit tombée, ou tôt le matin avant le lever du soleil. Il faut donc par sécurité prendre un ou deux pulls.

je n'ai prévu qu'une tente et un petit duvet et dans mon sac a dos pas grand chose, mon ordinateur (car je ne veux pas le laisser dans la voiture sur le parking)

Là je trouve que c'est du vice, même si ton ordi est léger (plutôt, planque le bien sous les sièges de l'auto). Quant à la tente que tu amènes de France, tu peux aussi envisager d'en acheter une très bon marché (20-30$) dans un grand magasin de là bas (Walmart, Target, ...), surtout si tu ne la ramènes pas.

ça m'embête d'y aller en week-end j'ai pas fais gaffe a ça quand j'ai organisé mon parcours quand je m'en suis rendue c'était trop tard j'avais déjà presque tout réservé je ne pouvais plus modifier les dates. J'espère qu'il n'y aura pas trop de monde.

Là je ne vois pas le pb. Car en Juin de toute façon ce sera complet, WE ou pas WE, et limité par les possibilités de couchages (lodge et camping). Mais ce n'est quand même pas le Trocadéro à 18h ! Et le site est très étendu.

le camping et moi ça fait 2 ........pour havasupai je suis prête a faire du camping alors que j'ai horreur de ça

😏😏😏😏 Pareil pour moi !

Bonne préparation

J-P 3.14
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
KI Kipilli Regular ·
Merci de ces infos JP! ça fais plaisir de lire ton récit si détaillé car je ne trouvais pas bcp d'infos sur le déroulement de la rando et l'installation au camping. je vois de plus en plus de questions qui sont posés sur cet endroit j'ai l'impression que ça devient très touristiques (normal vu la beauté des lieux) ma seule crainte serait de débarquer dans un endroit bondé de monde genre parc d'attraction, j'espère pouvoir faire des photos sans trop de gens dessus 😉 J'ai hâte d'y être je rêve de ce moment depuis 2 ans !
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YE YellowRock Veteran ·
Pardonnez mon incompétence en la matière, le camping et moi ça fait 2, la bâche de protection ça sert à protéger quoi ? et le bruleur qui ne pèse que 10g c'est génial mais faut emmener les casseroles et le gaz ?

Je suis aussi assez novice à vrai dire 😎😛 la bâche est là pour isoler un peu du sol (mais cela restera très minime ) et pour protéger la tente. Le bruleur marche à l'alcool à bruler donc il faut juste en prendre un peu (dans un flacon de 200ml par exemple). Pour la casserole, une petit très light type alu de base fera bien l'affaire pour un poids et un encombrement minime. 😉
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YE YellowRock Veteran ·
Yeah ! Havasupai cette année ? Me too ! 😉 Quand est-ce prévu pour ? 😮 Je vais bien suivre ce post, déjà il me donne pas mal d'infos, et j'avais bien repéré le CR de Pi qui donne bien envie d'y aller (plusieurs fois même !...) 😇 Ce qui me paraît un peu galère c'est la réservation du camping... 🤪

Hey ! Contente de te voir sur ce post ! 😉

Et oui! Havasupai est au programme du 24 au 26 juin ! Seules dates encore dispo il y 4 mois 🤪. En effet, la resa c'est une bonne galère. Premier Pb il faut arriver à les joindre, ensuite comprendre la conversation car la connexion est merdique, enfin avoir de la place aux dates voulu... Après, je suppose que ce n'est que du bonheur ! 😎

Je ferai un retour sur le matos et l'état du site une fois de retour en France 🏴‍☠️ (les roadtrip dans l'ouest: toujours trop courts! )
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KI Kipilli Regular ·
Merci pour ces infos, j'ai fais une recherche et j'ai trouvé la méthode de fabrication du brûleur , vraiment génial l'idée merci ! On va se rater de peu j'y serais le 29 juin.
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YE YellowRock Veteran ·
La vidéo de démonstration m'avait bluffée ! Pour ceux que cela intéresse voici le lien :

http://www.randonner-malin.com/comment-fabriquer-un-rechaud-de-10-grammes-p3rs-avec-une-canette/

Dommage en effet, j'y serai en début et toi en fin de semaine ! Cela aurait été l'occasion de partager des chamallow et notre expérience de Havasu autour d'un feu... de réchaud 😛😎

Bonne journée,

Cha
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KI Kipilli Regular ·
J'ai visite ton site, très sympa j'ai fais presque le même chemin que toi en sept 2011 😉 j'attends de pouvoir lire la suite.
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AI Aiassa Veteran ·
Quelle bonne idée d'avoir lancé cette discussion sur le matériel de camping à porter pour descendre à Havasupai! Je lis toutes vos observations avec la plus grande attention car nous souhaitons également y aller fin septembre, et vous me rappelez qu'il serait peut-être temps de réserver, sapristi! J'ai relu le carnet de Jean-Pierre en appréciant de voir les différentes étapes de la rando, cela rend la chose plus concrète et peut-être faisable pour un couple qui a trois printemps de plus que lui !🙂 En tout cas nous nous entraînons très fort dans notre Provence des montagnes et dans les Alpes pour être capables de remonter sans risquer l'arrêt de coeur définitif. Merci à tous de partager tout cela!
http://notreamerique.fr/ http://monameriqueamoi.wordpress.com/ https://baladesenitalie.wordpress.com/ https://baladesenfrancelenezauventsite.wordpress.com/
YE YellowRock Veteran ·
J'ai visite ton site, très sympa j'ai fais presque le même chemin que toi en sept 2011 😉 j'attends de pouvoir lire la suite.

Merci beaucoup ! J'avoue que je traine un peu les pieds ... peu de temps libre pour continuer. Je vais m'y remettre rapidement! Surtout que le meilleur arrive 😛😎
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YE YellowRock Veteran ·
Il serait bien que l'on fasse tous un retour d'expérience... je le ferai début juillet !

Super la montagne comme préparation ... je dois avouer que par chez moi, tristement, le seul dénivelé c'est la butte de Montmartre 😛🙁. Ceci dit, je marche aussi environ 2h par jour afin de retrouver une bonne forme pour le voyage! J'espère que nous ne serons pas trop en peine le jour J!

Effectivement, et afin d'avoir l'esprit tranquille, il est fortement conseillé de réserver au plus tôt.

Bonne préparation!

Cha
USA 2014 (en cours) : https://voyageforum.com/v.f?post=6685505;search_string=en%20route%20pour%20the%20wave Ouest 2016/2017 https://voyageforum.com/discussion/15-jours-pres-saint-george-utah-en-solo-d7653157/
RO Rockingusa Regular ·
J'y serai vers la mi-août pour 2 nuits mais nous séjournerons au Lodge :) J'ai trop trop hâte! Ca va être magique!

Est-ce que quelqu'un y est déjà allé en août?
TR Trois14 Globetrotter ·
bonjour

J'ai relu le carnet de Jean-Pierre en appréciant de voir les différentes étapes de la rando, cela rend la chose plus concrète et peut-être faisable pour un couple qui a trois printemps de plus que lui !🙂 En tout cas nous nous entraînons très fort dans notre Provence des montagnes et dans les Alpes pour être capables de remonter sans risquer l'arrêt de coeur définitif.

Pas de pb, je suis certain que vous y arriverez facilement. Moi aussi je peine quand ça monte longtemps. Mais c'est avec le mental qu'on y arrive. Seuls conseils (je me répète) 1/ aller TRES LENTEMENT lors de la fin de la remontée (ce n'est pas forcément valable pour les plus jeunes). A notre âge, on est des diésels, et pas des Formules1. Je trouve que c'est beaucoup plus facile en montée avec des batons. 2/ Faire le retour, mais aussi si possible l'aller de très bonne heure, à la fraiche. On ne souffre ainsi pas de la chaleur, et on peut prendre moins d'eau. 3/ voyager aussi léger que possible

Cela ira très bien pour vous, j'en suis certain.

JP
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
AI Aiassa Veteran ·
Merci Jean-Pierre pour tes encouragements qui nous vont droit au cœur! Nous en étions arrivés à tes conclusions: lentement et à la fraîche... Un jour pour descendre, deux pour profiter et un pour monter, c'est large, je pense, même si c'est le "paradis" là en bas... Si tu regardes notre site, tu vois que nous avons déjà fait pas mal de choses à l'intérieur et autour du Grand Canyon et il nous semble ne pas avoir encore trop décliné 🏴‍☠️😉 mais bon, c'était sans les affaires de camping (que nous allons réduire à la plus simple expression nous aussi).

Comme ce post m'a réveillée pour enfin réserver (merci à vous tous!), j'ai commencé de longues recherches sur Internet et j'ai vu que les Havasupais protestent contre tous les sites commerciaux qui portent abusivement le nom de la tribu et qui sont en fait des sites commerciaux non "natives" qui surfent juste sur le créneau porteur. J'ai envoyé un mail avant-hier soir sans recevoir de réponse jusqu'à ce jour. Du coup, j'ai appelé au phone ce soir et j'ai eu la chance d'avoir le service "Camping Reservation" du premier coup au bout du fil qui a juste pris le temps de ma demander de rappeler lundi car ils sont fermés pour le week-end! Et hop on m'a raccroché au nez avant que j'aie eu le temps de dire ouf. Suite lundi donc...
http://notreamerique.fr/ http://monameriqueamoi.wordpress.com/ https://baladesenitalie.wordpress.com/ https://baladesenfrancelenezauventsite.wordpress.com/
AI Aiassa Veteran ·
Je vais guetter tes impressions début juillet, je suis sure que ce sera super comme souvenir, en espérant juste qu'il n'y ait pas de cas de force majeur car ils peuvent fermer le site sans préavis en cas d'intempéries, ils ont déjà été beaucoup touchés. Un entraînement quotidien à Paris, c'est mieux que de ne rien faire...

Un site commercial donne la liste des choses à emporter qui te fera sans doute bien rire par rapport à la tienne: http://www.havasupai.net/visit/packing/
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YE YellowRock Veteran ·
Merci pour ce site!

Pour revenir sur ta réponse à JP, je vais également faire le choix de faire la remonté à la fraîche soit un peu avant le levée de soleil! La lampe frontale est dans le sac !

Bonne préparation à tous,

A bientôt
USA 2014 (en cours) : https://voyageforum.com/v.f?post=6685505;search_string=en%20route%20pour%20the%20wave Ouest 2016/2017 https://voyageforum.com/discussion/15-jours-pres-saint-george-utah-en-solo-d7653157/
TR Trois14 Globetrotter ·
bonjour

J'ai envoyé un mail avant-hier soir sans recevoir de réponse jusqu'à ce jour. Du coup, j'ai appelé au phone ce soir et j'ai eu la chance d'avoir le service "Camping Reservation" du premier coup au bout du fil qui a juste pris le temps de ma demander de rappeler lundi car ils sont fermés pour le week-end! Et hop on m'a raccroché au nez avant que j'aie eu le temps de dire ouf.

😄😄😄😄 Rigolam, rigolam 😏😏😏😏 Ton premier contact avec les indiens Huvasupai ! Je t'avais prévenue, c'est spécial. Ils sont vraiment d'un abord facile et commerçant. Tout pour leurs sympatiques clients. 🏴‍☠️ Pour le mail, oublie, tu risque d'attendre longtemps. Par téléphone, on y arrive, mais il faut être persévérant.

Mais surtout, que cela ne te décourage pas. En prenant cela au 4ième degré, leur contact est même super amusant. On se demande toujours ce qu'ils vont encore trouver, et on n'est jamais déçu.

Un jour pour descendre, deux pour profiter et un pour monter, c'est large, je pense, même si c'est le "paradis" là en bas...

Là, vous faites fort ! - L'AR dans la journée, c'est de la pure folie à nos âges (mais je dois être un peu fou, car je l'ai déjà fait). - L'AR en 2 jours (1er jour descente tôt, à 10-11h à Supai, chutes l'AM, remontée très tôt le 2ième jour), c'est tout à fait réalisable (avec une bonne nuit de sommeil et de récupération en bas), mais un peu rapide c'est vrai. Et on ne peut pas alors envisager sérieusement d'aller au delà de Mooney Falls. - l'AR en 3 jours (2 nuits en bas) : c'est vraiment l'déal. - l'AR en 4 jours (3 nuits en bas) comme vous semblez le prévoir, là je me demande si ce n'est pas beaucoup, presque trop. Mais c'est vous qui voyez. Quand on aime, on ne compte pas !

En tout cas nous nous entraînons très fort dans notre Provence des montagnes et dans les Alpes pour être capables de remonter sans risquer l'arrêt de coeur définitif.

là, je souris, avec une certaine complicité (je m'entraine toujours en marchant dans le Pilat avant chaque voyage avec randos aux US -prochain envol demain matin 😉-). En effet, la fois (j'avais déjà bien plus de 60 ans) où on a fait l'AR dans la journée, j'ai réellement cru y rester. J'étais très mal ! Mais je ne pouvais pas de m'empêcher de penser que comparé à tous ces petits vieux qui finissent dégénérés dans une maison de retraite, ce serait quand même une belle fin de terminer comme ça en un instant, dans un tel décor, et après une telle balade.

C'est toujours un peu mon point de vue, mais le plus tard possible, j'ai encore largement le temps 😉.

JP
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
AI Aiassa Veteran ·
Donc aventure avec les Havasupai à suivre dès qu'ils auront décidé à être ouverts... je vais les talonner, ça, je sais faire!

Pour ce qui est de finir en beauté dans un beau paysage plutôt que grabataire ce n'est pas mal, je suis d'accord avec toi. Edward Abbey raconte que dans ses premières expériences comme premier ranger à Arches il y avait déjà la recherche de gens qui pensaient ainsi!🙂 Et Jacques Lanzmann raconte bien un truc comme cela dans la Baleine Bleue, si je me souviens bien... Bon, admettons qu'il y a encore du temps pour savourer de bons moments et que deux jours complets en bas (si l'on transporte déjà tout un barda, même minimal), ce n'est pas trop pour des enragés de photo et de vidéo, cela prend du temps. Donc, au barda de Cha, nous ajoutons encore un poids non anodin et non comestible 🏴‍☠️😏.

S'entraîner au Pilat, ce n'est pas mal non plus... Ai-je bien compris, dépar pour les USA demain???
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AI Aiassa Veteran ·
Au fait, dans la liste, la crème anti-moustique (puissante!) doit sûrement y figurer. Avec autant d'eau, il serait étonnant qu'il n'y ait pas de ces bestioles sonores et piquantes là-en bas!
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AI Aiassa Veteran ·
Ca y est, j'ai mon numéro de réservation camping pour les nuits des 5, 6 et 7 septembre 2013! Un seul coup de fil ce lundi soir et hop, une femme Havasupai était au bout qui a noté mon nom et mes dates et m'a donné le numéro de réservation. Elle ne voulait même pas mon numéro de carte bleue ni une confirmation par mail! Hm! Cela parait bien léger! J'espère qu'ils m'ont vraiment bien notée car je ne tiens pas à me retrouver sans place de camping ou de payer le double en débarquant sous prétexte que je n'aurais pas réservé... C'est dur de faire confiance dans ces conditions! Je vais suivre leurs informations (s'il y en a...) pour voir si tout va bien côté climatique puisqu'ils peuvent aussi refouler les visiteurs sans préavis en cas de problèmes...
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KI Kipilli Regular ·
Bonsoir, Pas d'inquiétude à avoir sur votre réservation il m'ont demandé la même chose que vous. Il n'y a pas de paiement par carte bleue pour le camping mais uniquement pour les personnes ayant opté pour une chambre au lodge. Pour la bombe anti-moustique il semble que cela soit bien nécessaire j'ai eu un retour de personnes qui y étaient il y a qq jours et effectivement pas mal de moustiques. Pensez aussi a avoir des chaussures qui vont dans l'eau pour vous baigner car bcp de cailloux.
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AI Aiassa Veteran ·
Merci pour ce retour, Coralie, cela me rassure! Nous aurons j'espère tes impressions et conseils à ton retour = avant notre départ à la mi-août. Pour les chaussures de marche, j'en emporte d'anciennes qui finiront dans une poubelle au retour.

J'ai vu ton trajet pour 2013: de Flaming Gorge à Havasupai, il recoupe partiellement le nôtre (le 15 e dans l'Ouest...) avec un passage à Dinosaur. C'est un régal de préparer de tels trajets... mais aussi déjà des frustrations en sachant à tout ce que l'on doit laisser de côté, n'est-ce pas? 🙁😉

Croisons les doigts pour qu'il n'y ait pas de nouvelles catastrophes climatiques! Oklahoma cette nuit! Cela me brise le coeur. C'est bien sûr plus grave pour les gens de là-bas que nous les touristes de passage.
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MA Manacoco ·
Salut à tous,

je rentre d'un trip de 15 jours plus ou moins, dans l'ouest Américain, et y compris à Havasu Falls, je voulais donc assez rapidement faire un petit compte rendu, ca va être assez sommaire, car je suis en pleines inscriptions en Master 2 donc je suis débordé, mais j'y reviendrai plus en détails dans le carnet que je rédigerai plus tard dans l'année.

Alors, pour Havasu Falls en particulier, nous sommes arrivés tard le soir sur le parking, plein à craquer, 3 places de libre grand maximum, attention en venant sur le parking, c'est une route deserte de 60 miles, jusque là pas trop de souci, MAIS, nous avons rencontré beaucoup d'animaux sauvages, des lapins, des biches, des vaches et des chevaux, en plein milieu de la route, faire très attention donc, ne pas rouler comme un demeuré, sous peine de se retrouver avec un animal sur la capot...

Pour la nuit dans la voiture, il y a des toilettes qui se situent à l'extrémité du parking, attention de nuit, c'est pas loin du bord, pas près, mais pas loin non plus, on sait jamais, en pleine nuit un peu fatigué ca serait dommage !

Nous avons eu dans la voiture, froid, nous avons donc dormi avec pull, jeans et manteaux, et nous avons quand même eu froid, c'était en Mai donc je pense que les températures seront meilleures en été, mais cette nuit là il faisait des températures entre -2 et 5 degrés.

Le lendemain matin, the sooner the better, dès que vous voyez poindre le jour, partez, si vous avez peur de pas vous reveiller, avant de partir de votre destination précédente, un coup d'oeil sur l'heure de lever de soleil et un réglage de réveil en adéquation vous aidera. Nous avons quitté le parking à 5h45 pour descendre.

La descente est d'abord assez facile, des lacets descendants, puis vous rencontrez le panneau Supai 6,5 miles, vous venez d'effectuer environ 2 miles (c'est peu, mais énormément à la fois, pour le retour surtout 😎).

Vous vous engagez sur une simili piste de terre/sable, le tout est très sec, et le sable est très fin, je sais pas comment l'expliquer mais vos pieds ne s'enfoncent pas comme dans du sable. Dans cette partie, il suffit de suivre la route, vous êtes entre des flancs de montagne donc pas vraiment moyen de se tromper (si vous voyez un chemin qui ne ressemble pas à un chemin, ne tentez pas le diable tout de même), et à 75% à l'ombre, puisque vous avez quitté assez tôt le parking, le soleil envahira la zone plus tard.

La marche n'est pas difficile, buvez de temps à autres, prenez des photos, et ca passera finalement assez vite.

Une fois passé un tout petit ruisseau, vous allez rapidement vous rendre compte d'un changement de végétation, autour de vous, tout devient un peu plus vert, des arbres, des plantes.

Cette partie d'environ 3 miles (1,5 jusque le village, 2 jusque le camping), est beaucoup moins sympa à pied, dans le sens où, le sable au sol est beaucoup plus dense, vos pieds s'enfoncent, et c'est toujours moins rigolo de marcher dans le sable après quelques heures de marche, mais bonnant malant cela veut dire que vous êtes plus proches du but qu'avant... Ne pas se fier au panneau "You're almost here" il est un peu trompeur... Dites vous qu'il vous reste à partir de ce panneau entre 1 et 2h

Vous allez traverser le début du village puis signaler votre présence dans un local sur votre gauche, qui va vous fournir, un ticket pour la tente, un bracelet par personne, et un plan de la carte, vous paierez à ce moment là, il y a un bouiboui avant ce local, et un bouiboui après, si vous voulez acheter faites le à ce moment là, car après, vous n'aurez plus la foi de revenir acheter quelquechose lorsque vous aurez découvert les chutes. Prenez quelquechose dans votre sac c'est plus pratique et plus économique.

Une fois passé l'école, l'église, il sera marqué campground, il suffit de suivre les panneaux. Entre temps, vous aurez découvert, 50 feet falls (un truc du genre) navajo falls, et Havasu falls (pour les premières, descendez prendre des photos par un petit chemin à gauche qui commence vers le milieu de la seconde chute, même chargés, cela vous remotivera pour la fin de parcours, et vous évitera de faire un aller retour après dans la journée, ou de perdre du temps le lendemain matin, après libre à vous bien sur !)

Sur le camping, à vous de choisir votre place, nous avons séjourné à flanc de rivière, pourquoi se priver ! Il y a en effet de l'eau à disposition qui sort d'un tube, et que nous avons bu sans aucun problème sans aucun filtre tout au long de la remontée. Le panneau pour cette source est situé à 50 mètres après l'entrée du camping. Il était 10h45 à la fin de la mise en place de la tente, soit 5h exactement, nous sommes un couple de 22 ans, et nous sommes je dirai des marcheurs occasionnels, nous ne sommes pas des marathoniens, et je fais 100 kilos, autrement dit, cette durée de 5h est plutôt dans la moyenne haute.

Nous avions une tente achetée à Los Angeles, 45 dollars (4 personnes) que nous avions compté dans le prix de la nuit et non en prix d'un objet de camping, car nous l'avons laissé ensuite sur le camp à disposition de qui en voudrait (bagages très serrés niveau poids). Nous n'avions ni matelas, ni bache, ni sac de couchage, ni rien du tout, nous avons très mal dormi car sans matelas le sol est dur, mais nous le savions avant de passer la nuit, donc aucun problème, par contre, nous avons à nouveau eu très froid, même remarque que pour le parking, ca sera pas la même saison que pour vous.

Quelques moustiques suivant les zones il est vrai, mais très peu dans la tente heureusement pour nous, un anti moustique ne sera pas de refus malgré tout, vaut mieux assurer le coup.

Pour les chutes en elle-même, SUPERBES, MAGNIFIQUES, STUPEFIANTES, INCROYABLES... les superlatifs manquent à l'appel, et les photos ne sont que le dixième du ressenti une fois là bas, c'est à couper le souffle... Pour l'état des chutes je mettrais des photos dans les jours à venir pour vous faire une idée, mais c'était de cette couleur bleue très spécifique et tellement agréable.

L'eau n'était pas chaude, mais pas froide, nous nous sommes baignés sans souci... le tout sans chaussure d'eau, mais si vous en avez prenez les, ce sont des cailloux, ca fait mal aux pieds voir aux chevilles.

Si vous voulez des photos, allez y de suite après l'installation de la tente, vous n'aurez pas bcp de monde, un peu plus dans l'après midi, ce qui est moyen pour les photos de plan large, mais c'est pas la cohue non plus... je dirai une vingtaine de personne.

Surtout ne manquez pas Mooney Falls qui sont superbes, moins belles sur le principe du cadre, mais la chute en elle même est IMMENSE ! (vertige, s'abstenir, enfin les photos d'en haut sont très belles, mais pour descendre c'est assez difficile j'y reviendrai, et ne pas passer derriere la chute, un jeune homme y est décédé, la puissance est telle que vous ne pouvez plus en sortir)

Pour le retour, pareil, le plus tot possible, pas de secondes à perdre honnetement... profitez à fond la veille et le lendemain le plus tot possible pour la remontée.

Pourquoi ? car en partant même très tôt, le soleil se sera déja bien déplacé à votre arrivée à la moitié du trek, qui sera ainsi en plein SOLEIL !

La première partie en sable avec les petites courbatures du lendemain fait déja pas plaisir, puis ensuite, la zone plate avec sable très fin n'est pas difficile, mais il fait déja très chaud (même à 7h le matin), faites des pauses, et si vous êtes short en eau, rationnez vous pour la montée... avec 2 litres par personne nous nous sommes privés sur la fin ce qui n'est jamais bon...

Ayez de bonnes chaussures, j'ai une douleur à la cheville depuis la remontée avec des chaussures de running, qui tiennent rien du tout, et qui à force n'ont pas assez tenu ma cheville sur les cailloux sur le chemin.

Et enfin, vous arrivez sur les lacets, et là 2 miles ca vous parait énorme... le soleil est déja à moitié sur les lacets, voir même à 2/3, mais les 1/3 à l'ombre sont ceux qui vous permettent de rester en bonne condition...

La montée est très éprouvante, la plus difficile de ma petite existence, faites ca tranquillement, à coup de pauses sur les endroits à l'ombre, buvez, discutez avec les autres gens qui font des pauses... mais ne soyez jamais à bout de souffle, vous allez vous mettre en danger pour rien, faites ca gentiment... c'est un calvaire... pensez aux chutes, à ce que vous allez raconter à vos proches bref à n'importe quoi, et n'écoutez pas les gens qui vous disent en descendant que ce n'est plus très loin, pour eux en descente ce n'est pas loin, pour vous ca l'est... Mais en tout cas, au final ca vaut largement le coup, sur le moment on se dit que non mais c'est la plus chose que l'on ait vu de notre voyage

Nous avons mis autant de temps à monter qu'à descendre, ce qui prouve que c'est faisable, nous n'avions pas de baton de rando, ceci étant nous étions les seuls sans... alors à vous de voir...

Pour la sécu en haut, on n'est jamais sur de rien, mais nous n'avons pas eu de problème.

Si vous avez des questions, ca serait un plaisir de vous répondre, n'hésitez pas !
«Un voyage de mille lieues commence toujours par un premier pas.» Lao-Tseu http://amoureuxvoyageux.com soyez indulgents c'est le début!
KI Kipilli Regular ·
Merci Manacoco pour ce retour détaillé. La seule chose qui m'inquiète c'est le parking plein la veille au soir un mois de mai, moi j'ai pas prévu de dormir sur place j'ai pris une chambre à Peach springs du coup on arrivera le matin vers 6h00 j'ai peur de ne pas trouver de places fin juin un week-end en plus! Hummmm j'hésite du coup à annuler ma résa de l'hôtel et aller dormir au parking.
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OR Orionide Globetrotter ·
Bonjour Jérémy,

Merci pour ton compte-rendu super détaillé avec la bonne dose de ressenti qui va avec ! Tu me réconfortes dans l'idée que j'ai bien fait de mettre au programme cette destination. Si le parking est plein, et j'imagine qu'il doit l'être assez souvent, as-tu vu une possibilité de se garer sur les bas côtés le long de la route ou autre ?
https://lesvoyagesdeboncampeur.blogspot.com/
MA Manacoco ·
En effet je pense que tu peux trouver de la place à des endroits qui ne devraient pas être prévus à cet effet sans te faire réprimander dans le sens où tu payes pour descendre et que la tribu inclut en quelque sorte le parking... Il y a des terre pleins tres larges sur lesquels des voitures etaient garees sans probleme juste au dessus du parking, En arrivant à 20h il restait 3 places, à toi, à vous de voir en fonction de ça, peut être suis je tombé un jour de grosse demande ?
«Un voyage de mille lieues commence toujours par un premier pas.» Lao-Tseu http://amoureuxvoyageux.com soyez indulgents c'est le début!
PO Pong Globetrotter ·
Bonjour Jérémy, Merci beaucoup pour ce récit bien détaillé ! 🙂 On s'y croirait, et ça me donne l'envie d'enfiler tout de suite mes chaussures de rando ! 😇 ça me pousse encore plus à programmer ce circuit pour mon prochain séjour, fin octobre : je retiens bien les températures basses la nuit ! 😮 Petites questions : comment aviez-vous réservé les emplacements camping ? Combien de temps à l'avance ? Ce serait possible de le faire seulement "sur place" (pour 1 personne seule) ? Merci encore pour ce retour d'expérience qui fait rêver ! (avant même de voir les photos !) 😉
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
AI Aiassa Veteran ·
Merci d'avoir pris la peine d'avoir fait précieux compte-rendu pour encourager les prochains qui sont un peu inquiets (comme nous!). L'effort à fournir est grand et les inconvénients sont nombreux... et pourtant, tous sont unanimes pour dire que c'est exceptionnel! Tu nous aides à nous préparer mentalement!
http://notreamerique.fr/ http://monameriqueamoi.wordpress.com/ https://baladesenitalie.wordpress.com/ https://baladesenfrancelenezauventsite.wordpress.com/
YE YellowRock Veteran ·
Un immense merci pour ton témoignage !

2km de montée... ça va piquer ! 😄 On fera une bonne nuit après tout cela !
USA 2014 (en cours) : https://voyageforum.com/v.f?post=6685505;search_string=en%20route%20pour%20the%20wave Ouest 2016/2017 https://voyageforum.com/discussion/15-jours-pres-saint-george-utah-en-solo-d7653157/
MA Manacoco ·
Un immense merci pour ton témoignage !

2km de montée... ça va piquer ! 😄 On fera une bonne nuit après tout cela !

Plutôt 3,2 kms je veux pas chipoter mais comme ca la préparation ne sera que meilleure 😄
«Un voyage de mille lieues commence toujours par un premier pas.» Lao-Tseu http://amoureuxvoyageux.com soyez indulgents c'est le début!
MA Manacoco ·
Bonjour Jérémy, Merci beaucoup pour ce récit bien détaillé ! 🙂 On s'y croirait, et ça me donne l'envie d'enfiler tout de suite mes chaussures de rando ! 😇 ça me pousse encore plus à programmer ce circuit pour mon prochain séjour, fin octobre : je retiens bien les températures basses la nuit ! 😮 Petites questions : comment aviez-vous réservé les emplacements camping ? Combien de temps à l'avance ? Ce serait possible de le faire seulement "sur place" (pour 1 personne seule) ? Merci encore pour ce retour d'expérience qui fait rêver ! (avant même de voir les photos !) 😉

Hello Pong, après l'aide dont j'avais bénéficié, c'était la moindre des choses, un prété pour un rendu comme on dit.

Les emplacements camping sont à reserver par téléphone uniquement, et nous avons reservé 3 mois à l'avance, car les résas camping ne peuvent pas se prendre plus tôt que ca, il me semble, c'était peut être deux mois, et pour les joindre, prévoyez un petit budget, on tombe une trentaine de fois, au moins, sur répondeur, avant de tomber sur quelqu'un, qui va donner un numéro de Résa à garder, même si ils me l'ont même pas demander en arrivant, période creuse peut être.

Sur place c'est possible, mais sur le site ils disent que ca incluera une surtaxe, presque équivalente au double du prix normal, est ce vrai ou non je ne sais pas, car quand je suis arrivé ils m'ont pas pris mon numéro de résa et j'ai payé le prix normal... peut etre une menace pour que les gens reservent avant pour pas les embeter sur place... mais dans le doute faudrait reserver avant, pas avoir de mauvaise surprise...

Par contre, en étant une seule personne, et ca dépend du tempérament bien sur, mais il serait peut être possible si jamais il n'y a pas de place, de trouver une place dans une tente de quelqu'un contre rémunération quelconque, ou même sans rémunération, après comme je dis il faut oser demander etc, mais si jamais il n'y a plus de place au camping ca se tente, faut pas louper ca !
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MA Manacoco ·
Merci d'avoir pris la peine d'avoir fait précieux compte-rendu pour encourager les prochains qui sont un peu inquiets (comme nous!). L'effort à fournir est grand et les inconvénients sont nombreux... et pourtant, tous sont unanimes pour dire que c'est exceptionnel! Tu nous aides à nous préparer mentalement!

ca vaut le coup, se dire que c'est 5h de souffrance (dont 2h vraiment moches) pour des images dans la tête pour la vie, et une fierté énorme, du genre "WE DID IT" 😎
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PO Pong Globetrotter ·
Merci encore pour ces nouvelles infos ! Comme tu le dis, comme je suis seul, et que ma tente est toute petite, je tenterais peut-être la méthode "Philippe S." si je n'arrive pas à décrocher le fameux n° de réservation... (ça me paraît bien compliqué par rapport à un simple système de gestion par internet ! 🤪) Finalement vous avez réussi à tenir votre circuit initial ? 😮 J'espère que vous avez réussi à inclure un stop à Page pour Antelop, sinon ce sera pour la prochaine fois, vu que le virus (de l'Ouest A.), vous l'avez sans doute attrapé ! 😏

3 Mai : Départ de NY JFK à 8h, arrivée à San Francisco à 11h30, métro ou bus (8,25$) jusqu'un hotel situé sur union square ou proximité. 3-4 Mai : San Francisco, Cable Car, Golden Gate, et quelques autres points d'interet de SF (nous chercherons sur internet, si vous avez des conseils je suis encore une fois à votre écoute) 5 Mai : Check-out le matin, puis prise de la voiture de location (nous avons après recherche tabler sur une base de 500euros pour 15 jours car j'ai 23 ans), et départ en direction du Sud vers 11h, pour s'arreter à Monterrey, Carmel Beach et Big Sur, puis vers 18h départ vers Santa Barbara pour y dormir 6 Mai : Matinée à Santa Barbara, puis départ vers 14h pour Los Angeles, arrivée à LA dans l'après midi-soirée 7 Mai-8 Mai : Los Angeles et ses centres d'intérêt (là aussi à définir), avec excursions à Orange County/Laguna Beach 9 Mai : Départ 11h et route vers le Grand Canyon, arrivée en fin de soirée début de la nuit à Grand Canyon, puis hôtel pour la nuit 10 Mai : Grand Canyon toute la journée, et nuit sur place 11 Mai : Départ 8h vers Monument Valley, après midi sur place, hotel aux alentours 12 Mai : Départ 8h, vers Lac Powell, arrivée en milieu-fin de matinée, départ 16h vers Bryce Canyon, hotel sur place 13 Mai : Bryce Canyon, départ début d'après midi vers Las Vegas, soirée-nuit à Vegas 14 Mai : Las Vegas 15 Mai : Départ direction Death Valley pour toute la journée, je ne sais pas si il y a possibilité de dormir sur place, camping par exemple ou autre. 16 Mai : Départ vers Yosemite (5H de route) 18 MAI : Départ vers SF, dépot de la voiture, petit temps à SF, puis go à l'aéroport direction NY
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AI Aiassa Veteran ·
Ainsi donc j'ai eu beaucoup de chance vu que lorsque j'ai appelé (minuit chez nous, donc plein après-midi là-bas) quelqu'un a immédiatement décroché, une fois pour me dire que la réservation était fermée, puis une autre fois pour me donner mon numéro de réservation de camping!!! Nous y allons début septembre, donc dans un peu plus de 3 mois et ils ont accepté ma demande. Tout dépend peut-être de la personne de permanence... et de son humeur ? Le site officiel, ainsi que les sites non officiels, ne précisent pas combien de temps à l'avance il faut réserver (sauf erreur de ma part). En tout cas il faut réserver sinon parait-il on paie le double.... Nous y descendons le 4 septembre et en remontons le 7. Qui y sera en même temps? 😄
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YE YellowRock Veteran ·
Bonjour !

Pour ceux qui ont pu passer une nuit fin juin/ début juillet à Havasupai, pouvez vous m'indiquer quelles températures je dois espérer la nuit?

Je n'ai qu'un petit duvet 15°, j'ai donc peur d'avoir un peu froid. Si les degrés devaient approcher 15°... je pensais emmener un sur sac pour gagner 5°. Avez-vous des avis sur ce point?

Bonne journée !

Cha
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OR Orionide Globetrotter ·
Par contre, en étant une seule personne, et ca dépend du tempérament bien sur, mais il serait peut être possible si jamais il n'y a pas de place, de trouver une place dans une tente de quelqu'un contre rémunération quelconque

hello Jérémy,

Tu es sûr que tu n'as pas voulu dire plutôt "une place sur l'emplacement de quelqu'un". Car une place dans une tente .... ça doit quand même être plus compliqué là 😎😎😎
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SH Sharkan16 ·
Hello... Je serai également au Lodge la nuit du 25/06 avec 4 amis... Ca me fait flipper grave, car je ne suis pas du tout sportif... et la rando m'impressionne un peu !!! Dans quelle galère je me suis fouttu en acceptant cette rando !!! Bref !!! Galère aussi pour résa du Lodge, je confirme, c'est bien n'importe quoi de ne pouvoir le faire par le net !!! On a été débité d'un acompte par carte, on devait recevoir un courrier de confirmation par La Poste... Et jamais rien reçu !!! Vous avez eu une confirmation vous ??? J'ai peur de descendre et de me retrouver sans hébergement !!! A vous lire et au plaisir de se croiser en bas !!!
TR Trois14 Globetrotter ·
Tu semblais t'inquiéter quand Manacoco t'a dit qu'elle avait trouvé le pking plein la veille au soir, et meme tu envisageais un cht de lieu de couchage. N'en fais rien. D'une part parcequ'il y a toujours de la place pour se garer au bord de la route (mais parfois à plusieurs centaines de mètres quand c'est très plein). D'autre part car c'est nettement moins plein le matin (pas trop töt) quand les plus rapides commencent à remonter, ou pus tôt quand les derniers à remonter du soir (à la nuit) ont libéré qques places ben situées (proche du sentier) JP
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
MA Manacoco ·
Par contre, en étant une seule personne, et ca dépend du tempérament bien sur, mais il serait peut être possible si jamais il n'y a pas de place, de trouver une place dans une tente de quelqu'un contre rémunération quelconque

hello Jérémy,

Tu es sûr que tu n'as pas voulu dire plutôt "une place sur l'emplacement de quelqu'un". Car une place dans une tente .... ça doit quand même être plus compliqué là 😎😎😎

Non non tu avais bien compris 😎 Par exemple, si tu as une tente avec deux chambres séparées par des entrées séparées, ben tu peux laisser quelqu'un dormir dans l'autre, et puis tu prends admettons la moitié du prix du camping, ca arrange tout le monde, tu vois ce que je veux dire? car placer ta tente sur leur emplacement ca fonctionnera pas, ils filent un ticket à l'entrée pour la tente que tu installes...
«Un voyage de mille lieues commence toujours par un premier pas.» Lao-Tseu http://amoureuxvoyageux.com soyez indulgents c'est le début!
OR Orionide Globetrotter ·
Mais tu l'as déjà fait ? Et ça a marché ?
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