Restriction des possibilités de paiement en Argentine
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AM Americas Veteran ·
En effet, ça va devenir de plus en plus dur dans ce pays. La nouvelle mesure a été annoncée dans le journal La Nación : http://www.lanacion.com.ar/1644381-las-agencias-temen-un-impacto-en-sus-ventas et les agences de voyages locales estiment qu'elles vont avoir de sérieux problèmes économiques parce que dans le même temps le gouvernement a augmenté de 20 à 35% les achats de services touristiques à l'extérieur par carte bancaire... somme remboursée quelques mois plus tard... mais au moment d'acheter son billet d'avion un argentin doit débourser 1/3 de plus que sa valeur réelle... ce qui représente une somme importante.

Ce gouvernement est incapable de gérer correctement l'économie du pays et il est en train d'étouffer tout ce qui pouvait encore fonctionner. Le tourisme était une manne pour l'Argentine et va être mis à mal dans les mois à venir... jusqu'à ce que la situation explose avec une dévaluation importante du pesos qui va rejoindre bientôt la valeur du cours parallèle.

Bien sûr... quand cette dévaluation se fera... les touristes pourront faire des voyages à des prix intéressants en Argentine... mais ils vont trouver aussi des gens qui auront du mal à joindre les deux bouts à cause des mesures incohérentes de ce gouvernement.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

A lire l'article, il va devenir difficile pour les étrangers de payer tous les services (hôtels, agences, bus...) autrement qu'avec des cartes ou des devises...

Une réaction à trop de change parallèle...
JL Jlma Regular ·
...quand cette dévaluation se fera... les touristes pourront faire des voyages à des prix intéressants en Argentine...

mais cette dévaluation officielle entrainera aussi une accentuation de la hausse des prix locaux
MR MrSoyouz Veteran ·
Bonjour,

Attention a ne pas mélanger d'un coté les restrictions aux achats faits à extérieur par les argentins et résidents (35% de taxes) et de l'autre l'interdiction des paiements en pesos des services touristiques par les touristes et non résidents.

Ce sont 2 choses différentes ; la 1ere ne concerne QUE les argentins la seconde les étrangers, même si l'objectifs pour le gvt est le même.
7 ans en Argentine / 13 ans au Chili. Pour votre séjour a Santiago : https://voyageforum.com/forum/location-superbe-appartement-en-plein-coeur-santiago-d10759186/
AM Americas Veteran ·
Je ne mélange pas... et je sais bien que le gouvernement le but est le même. Mais le résultat est là : Des argentins pour qui les voyages à l'extérieur se compliquent et des étrangers pour qui les voyages en Argentine vont se compliquer.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
SU Suizo75 Veteran ·
J'ai le sentiment que le gouvernement argentin utilise la même stratégie qu'à Cuba. 2 monnaies en circulation: pesos pour les argentins et dollars/euros pour les étrangers. Avec bien sûr des prix en dollars/euros plus élevés pour le touriste. 🤪 décidément, c'est pas le bon moment pour voyager en Argentine!
Il y a 2 façons de contrôler les gens: en leur faisant peur et en les démoralisant. ( Sicko)
MR MrSoyouz Veteran ·
S'il y avait que 2 taux de change pour le dollars ça irait encore mais malheureusement pour l’économie du pays on en est a bien plus que ça :

http://dolarblue.net/
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MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Ce qui m'étonne, c'est qu'ils ne l'aient pas fait plus tôt tant il y avait de monde utilisant le change "dit parallèle" en fait illégal, quelle qu'en soit sa forme opérationnelle ou son degré d'acceptation comme pratique courante. Cela va donc surtout changer pour les adeptes de cette méthode, pour les autres cela ne changera pas grand-chose.
LA Laboitadanielle Regular ·
C'est juste pour éviter le marché parallèle , non ? Le change officiel fonctionne tjrs ! voici un article ... http://www.huffingtonpost.fr/sophie-guignard/inflation-devise-argentine_b_3106486.html bonne journée
CD CDD Regular ·
Bonsoir , départ dans 45 jours pour l'Argentine , quelqu'un pourrait-il m’expliquer ce qui se passe en matière de réglementation pour le tourisme , mode de payement change ...etc . J'avoue regretter d'avoir choisi cette destination et projette de modifier mon séjour avec un passage au Chili plus long que prévu. Arrivée et départ de B.A pour ne pas modifier mes billets d'avion. Dommage , nous nous faisions une joie de visiter l'Argentine !!! Maintenant si on m'explique que j'ai tort d'envisager une autre destination alors je suis OK pour essayer de comprendre. Merci à vous toutes et tous . Claude en pleine hésitation.
"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue". A Einstein
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Cela va uniquement changer les choses si vous aviez envisagé le coût de votre voyage au travers du change illégal "dit parallèle, blue...". Si vous aviez envisagé de changer au cours légal ou d'utiliser votre carte de crédit, cela ne change rien.

Le Chili n'est pas forcément moins cher que l'Argentine, du moins tout dépend où...
SU Suizo75 Veteran ·
encore faut-il que le gouvernement puisse faire appliquer cela. les argentins ont terriblement besoin de dollars ou euros qu'ils trouveront bien un moyen pour s'en procurer parce que le marché parallèle est une des seule manières d'obtenir. je fais confiance " la inteligencia criolla" pour le touriste, comment l'obliger à ne pas payer en pesos?
Il y a 2 façons de contrôler les gens: en leur faisant peur et en les démoralisant. ( Sicko)
FD FDB Globetrotter ·
Ce qui m'étonne, c'est qu'ils ne l'aient pas fait plus tôt tant il y avait de monde utilisant le change "dit parallèle" en fait illégal, quelle qu'en soit sa forme opérationnelle ou son degré d'acceptation comme pratique courante. Cela va donc surtout changer pour les adeptes de cette méthode, pour les autres cela ne changera pas grand-chose.

Le risque c'est surtout que les touristes se détournent de l'Argentine, choisissant une destination meilleur marché, en attendant des temps meilleurs pour visiter ce pays.

Le change parallèle c'est peut-être pas top pour certains, je le conçois, mais une baisse massive du tourisme ne va pas aider non plus car dans ce cas ça sera plus de change du tout, plus d'apport de devises étrangères ou du moins beaucoup moins.

S'ils veulent faire fuir le tourisme, je crains qu'ils ne soient sur la bonne voie...
Faby
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Ce qu'il faudrait savoir, finalement, c'est quelle est la part des touristes venant par eux-mêmes donc ayant la possibilité/le risque de changer de manière personnelle et donc potentiellement sans passer par le cadre légal par rapport à la part totale des touristes.

Une partie des gens viennent avec des TO, des groupes... et ceux-là changent peu sur place puisque c'est payé d'avance.

Cela permettrait d'avoir une idée du risque d'abandon de voyages en ce pays... Cela ne nous aurait pas affecté, donc pas fait changer d'avis.
JE JeremFlash Regular ·
Le risque c'est surtout que les touristes se détournent de l'Argentine, choisissant une destination meilleur marché, en attendant des temps meilleurs pour visiter ce pays.

C'est effectivement mon cas, je suis bien embêté, car j'avais prévu de passer au moins trois mois en argentine à partir d'Avril, mais j'hésite à présent, quand je lis tous les messages soulignant le fait que la vie est chère sur place, et quand je vois l'évolution de la politique du gouvernement argentin, ça ne m'aide pas...peut-être faudrait-il que je remette mon trip dans ce pays plus tard et en profiter pour vadrouiller dans plusieurs pays de la région, plutôt.
« Dans 20 ans, vous serez plus déçu par ces choses que vous n’avez pas faites que par celles que vous avez faites. Alors larguez les amarres. Mettez les voiles et sortez du port ô combien sécurisant. Explorez. Rêvez." Mark Twain
MR MrSoyouz Veteran ·
Venez au Chili ! :) Le Chili n'a pas grand chose a envier a l'Argentine, mis a part Buenos Aires et son Tango, et les Chutes d'Iguazu.

Tout le reste vous le trouverez au Chili, vraiment un pays qui a un gros déficit au niveau image touristique mais qui gagne a être connu, sans parler des infrastructures en bien meilleur état, de la qualité des services sans commune mesure et des prix qui sont un peu moins élevés au Chili (enfin c'est relatif en fonction du change que vous feriez en Argentine).

Un café a Buenos Aires entre 15 et 20 pesos argentins soit : - entre 1,75 € et 2,30 € au change officiel de 8,57 - entre 1,30 € et 1,80 € au change parallèle de 11 (le meilleur que vous obtiendrez)

Un café au Chili (Santiago ou Viña del Mar en bord de plage) entre 1000 et 1500 pesos chiliens soit entre 1.37 € et 2,00 €

et encore dans le sud, un café face au Perito Moreno , ça doit plutôt coûter 25 à 30 pesos ...

Aujourd'hui si je devais faire un tel voyage je ferais France => BA => Iguazu => Mendoza => Santiago => Atacama => Patagonie chilienne => Terre de feu
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ES Estefania21 ·
Bonjour,

Je pars en Argentine dans moins d'un mois et j'aimerais comprendre un peu mieux la situation parce que ça commence à m'inquiéter. Je pars pour 6 semaines et j'ai prévu mon budget en fonction du taux de change officiel. Je prévoyais emmener environ la moitié de mon argent en $ américain et utiliser ma carte de crédit pour faire des retraits en pesos pour l'autre moitié. Vais-je être obligée d'emmener plus de cash? Je ne me sens pas à l'aise de me promener avec autant d'argent liquide. Sinon, quelles sont mes options?

Merci pour votre aide, Stéphanie
Stéphanie, Québec, Canada Les Aventures d'Estefania : www.estefania.ca
MR MrSoyouz Veteran ·
Si vous relisez bien les explications données vous verrez que cela ne change rien pour les personnes qui avaient calculé leur budget sur la base du taux de change officiel, donc pas de soucis pour vous.
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ES Estefania21 ·
Oui j'avais lu cela, mais vais-je pouvoir retirer des pesos avec ma carte de crédit sur place et les utiliser pour payer les services touristiques? Ou doit-on payer en dollars?

Désolée de mon incompréhension, je suis un peu perdue à travers tout ça malgré mes lectures...
Stéphanie, Québec, Canada Les Aventures d'Estefania : www.estefania.ca
AM Americas Veteran ·
Stéphanie, le Gouvernement argentin lance des mesures mais on ne sait jamais quand elles sont véritablement appliquées alors pour l'instant difficile de dire comment cela se passera réellement. Ce qui est sûr... c'est que votre carte de crédit sera acceptée à peu près partout (agences de voyages locales, terminaux de bus, hôtels, stations services, la plupart des magasins et des restaurants, etc...) donc vous n'avez pas à vous en faire pour cela.

Quant à vos dollars, ils vont surtout intéresser ceux qui se fichent totalement des mesures du Gouvernement et il y a de fortes chances que si vous présentez des dollars à un hôtelier que celui-ci vous fera un prix plus intéressant. Je ne veux pas encourager le marché noir (voire mes messages à ce sujet dans d'autres discussions et vous verrez bien que je le déconseille)... mais la réalité est que les argentins sont en général fanatisés par le billet vert. Le gouvernement peut prendre des tas de mesures... cela n'empêchera pas certains de ne pas les appliquer. Maintenant, c'est à vous de voir en fonction de votre état d'esprit à ce sujet, sachant que transporter beaucoup d'argent en espèce comporte toujours un risque. Il est souvent préférable d'avoir deux cartes de crédit pour parer à toute éventualité (carte perdue, un distributeur automatique ou un vendeur qui n'accepte pas tel type de carte, pouvoir retirer plus de 1000 pesos au DAB...) et réduire la quantité d'argent liquide que l'on devra transporter.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
MR MrSoyouz Veteran ·
C'est déjà appliqué :

http://www.bcra.gov.ar/pdfs/comytexord/A5499.pdf

Vous noterez que dans ce document officiel émis par la Banque Centrale Argentine il est expliqué que les mesures sont applicables à partir du 03/12/2013 et destinées aux voyageurs non résidents.
7 ans en Argentine / 13 ans au Chili. Pour votre séjour a Santiago : https://voyageforum.com/forum/location-superbe-appartement-en-plein-coeur-santiago-d10759186/
VE Verode Regular ·
C'est déjà appliqué :

http://www.bcra.gov.ar/...comytexord/A5499.pdf

Vous noterez que dans ce document officiel émis par la Banque Centrale Argentine il est expliqué que les mesures sont applicables à partir du 03/12/2013 et destinées aux voyageurs non résidents.

Merci de l'info, mais je comprend pas l'espagnol, peux tu résumer les grandes lignes de ce texte ?
Lorsque c'est humain, je comprends toutes les langues.
ES Estefania21 ·
Merci Americas pour vos explications! :)

La seule chose que je ne comprends toujours pas est par rapport au retrait au DAB avec une carte de crédit. Les pesos ainsi obtenus pourront-ils servir à payer un service touristique, ou ce sera refusé?
Stéphanie, Québec, Canada Les Aventures d'Estefania : www.estefania.ca
MR MrSoyouz Veteran ·
On va prendre un exemple simple ; vous arrivez en Argentine, vous allez acheter un billet d'avion pour faire Buenos Aires - Iguazu avec LAN ou Aerolineas Argentinas ; vous devez maintenant payer soit par CB soit en euros.

Si vous payez par CB, c'est le taux de change officiel qui sera appliqué à votre achat. Si vous payez en billets Euros ; l'agence vous fera le calcul du prix du vols sur la base du taux de change officiel.

Avant le 03/12/2013 et ces nouvelles mesures , vous pouviez à votre arrivée changer "dans la rue" vos euros contre des pesos à un taux dit "parallèle" et vous pouviez gagner de l'ordre de 20 a 25% par rapport au taux de change officiel. Avec ces pesos vous pouviez acheter vos billets d'avion pour Iguazu et ceux ci vous coûtaient donc moins cher.

Ce n'est plus possible.

C'est la meme chose pour les excursions que vous allez acheter dans des agences de tourismes locales ; ça devrait être idem pour l'Entrée du Parc des Chutes d'Iguazu par exemple.

Par contre vos repas au restaurant, votre petit café en terrasse, vos achats de souvenirs, là pas de problèmes, la mesure n'atteint pas ces commerçants (restaurateurs, m cafetiers et commerces de détails divers).
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MR MrSoyouz Veteran ·
ça sera refusé.
7 ans en Argentine / 13 ans au Chili. Pour votre séjour a Santiago : https://voyageforum.com/forum/location-superbe-appartement-en-plein-coeur-santiago-d10759186/
AM Americas Veteran ·
C'est assez simple Véronique, en résumé cela veut dire que les entreprises de transport et de tourisme ne peuvent plus recevoir des pesos de la part des visiteurs étrangers et devront demander une carte de crédit ou des espèces en monnaies étrangères (euros, dollars, real, etc...), voire par transfert international, pour le paiement de leurs services.

Donc pour l'instant vous utiliserez votre carte de crédit pour payer un billet d'avion, une excursion ou un billet de bus. Pour le reste de vos achats vous pourrez payer en pesos en les obtenant soit dans un distributeur automatique soit en changeant une partie de vos dollars en pesos.

Pour l'instant rien n'est vraiment précisé au niveau des hôtels... on verra bien dans quelques semaines...
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VE Verode Regular ·
Si j'ai bien compris, on ne peut pas payer un billet d'avion ou de bus, l'entrée d'un parc en pesos. C'est dingue cette histoire. Déjà qu'il y a des prix supérieurs pour les touristes, l'argentine va devenir vraiment une destination hors de prix. 🙁
Lorsque c'est humain, je comprends toutes les langues.
AM Americas Veteran ·
La seule chose que je ne comprends toujours pas est par rapport au retrait au DAB avec une carte de crédit. Les pesos ainsi obtenus pourront-ils servir à payer un service touristique, ou ce sera refusé?

Les pesos retirés au DAB serviront aux petites dépenses et ne pourront pas être utilisés pour acheter un service touristique (avion, bus, excursion)... et tenez bien compte que la somme maximale que l'on peut extraire d'un DAB en Argentine est de 1000 pesos par jour avec une carte de crédit.
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MR MrSoyouz Veteran ·
ça a changé ? c’était 2000 ? La dernière fois que j'ai retiré en Argentine il y a encore quelques mois ... Tu confirmes ???
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MA Madikéra Globetrotter ·
Re,

J'ai cru lire dans le premier texte que cela concernait aussi les hôtels. C'est faux ?
ES Estefania21 ·
Merci pour toutes ces clarifications.

Est-ce qu'il y a moyen de se procurer des $us une fois rendue en Argentine? Je ne suis pas familière avec les transferts d'argent (Western Union, Xoom, etc). Est-il possible de se faire envoyer des $us directement ou les transferts s'effectuent seulement avec la monnaie locale?

Parce que plusieurs des auberges de jeunesse où je vais aller mentionnent ne pas prendre les cartes de crédit. Est-ce que je dois emmener tous les $us dont je vais avoir besoin?
Stéphanie, Québec, Canada Les Aventures d'Estefania : www.estefania.ca
AM Americas Veteran ·
ça a changé ? c’était 2000 ? La dernière fois que j'ai retiré en Argentine il y a encore quelques mois ... Tu confirmes ???

Oui... ça a changé depuis pas mal de temps déjà. Avec ma CB française je ne peux retirer que 1000 pesos alors qu'avant en effet je pouvais retirer 2000. Par contre... avec ma CB de débit argentine je peux retirer jusqu'à 3000 pesos par jour.
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AM Americas Veteran ·
Merci pour toutes ces clarifications.

Est-ce qu'il y a moyen de se procurer des $us une fois rendue en Argentine? Je ne suis pas familière avec les transferts d'argent (Western Union, Xoom, etc). Est-il possible de se faire envoyer des $us directement ou les transferts s'effectuent seulement avec la monnaie locale?

Pratiquement tous les moyens d'obtenir des dollars US en Argentine ont été supprimés... et les transferts se font uniquement en monnaie locale. Exemple : un parent vous transfère 200 dollars depuis le Canada par Western Union... l'agence locale de Western Union vous donnera des pesos au cours officiel, sa commission déduite.

Parce que plusieurs des auberges de jeunesse où je vais aller mentionnent ne pas prendre les cartes de crédit. Est-ce que je dois emmener tous les $us dont je vais avoir besoin?

Si vous allez dans les auberges de jeunesse elles accepteront les pesos que vous aurez obtenu dans les DAB ou en changeant vos dollars. Certaines accepteront mêmes vos dollars pour les raisons dont j'ai évoquées plus haut.

Donc en résumé... payez tout ce que vous pouvez avec votre CB et emportez 1/3 de la somme prévue pour votre voyage en dollars si vous aavez peur d'être limitée avec cette CB. Sachez aussi que vous pouvez appeler votre banque pour qu'elle relève le montant d'extraction possible pendant un mois. En France en général, une carte de crédit classique autorise 3 000 € de paiement sur 30 jours et 300 € par semaine d'extraction dans les DAB... mais en discutant avec votre banquier on peut relever les montants pour une durée limitée.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
AM Americas Veteran ·
Re,

J'ai cru lire dans le premier texte que cela concernait aussi les hôtels. C'est faux ?

J'ai du mal à trouver des informations cohérentes au sujet des hôtels... et de toute façon... connaissant la mentalité des argentins je pense qu'un hôtelier n'aura pas de problèmes à proposer aux touristes une "solution à l'amiable".
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MR MrSoyouz Veteran ·
ça a changé ? c’était 2000 ? La dernière fois que j'ai retiré en Argentine il y a encore quelques mois ... Tu confirmes ???

Oui... ça a changé depuis pas mal de temps déjà. Avec ma CB française je ne peux retirer que 1000 pesos alors qu'avant en effet je pouvais retirer 2000. Par contre... avec ma CB de débit argentine je peux retirer jusqu'à 3000 pesos par jour.

Pa splus d'un an puisque j'ai demenagé au Chili mi-decembre l'an dernier ...

En tout cas là c'est la loose ... deja que 2000 c'etait un peu juste ... mais 1000 c'est risible ... tu fais le plein de ta voiture est tu as deja 500 pesos qui partent ... c'est vraiment une très mauvaise nouvelle et ça va obliger les touristes a utiliser encore plus la CB .... et ils vont passer leur temps dans les distributeurs de billets :(
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AM Americas Veteran ·
c'est vraiment une très mauvaise nouvelle et ça va obliger les touristes a utiliser encore plus la CB .... et ils vont passer leur temps dans les distributeurs de billets :(

C'est le but... et les banques des deux côtés qui se frottent les mains avec les commissions sur chaque transaction.
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BZ Bzl69 Regular ·
Donc en résumé... payez tout ce que vous pouvez avec votre CB et emportez 1/3 de la somme prévue pour votre voyage en dollars si vous aavez peur d'être limitée avec cette CB.

Cas concret

Merci pour tout ces éléments. Je pars dans 2 mois en Argentine pour une période de 6-8 semaine avant de rejoindre la Bolivie puis le Pérou. Avec ces nouvelles restrictions j'ai bien peur de revoir mon budget à la hausse ... ou de réduire les activités.

Concrètement, si je pars en Patagonie :

- je dois prendre les billets d'avion avant de France ? - louer la voiture de France ? - si bus, est-il possible d'acheter les billets de France ? Ou je suis obligé de payer en euro avec ma CB ?

- pour les excursions que l'on achete sur place (exemple : glacier Perito Moreno) : je dois payer avec ma CB ? Ou l'on peut imaginer, comme le cas pour les hôtels d'arrangement pour payer en pesos ? - Idem pour les entrées dans les Parcs ? Refuge ? etc.

D'un seul coup ce voyage en Argentine perd un peu en saveur... :(
MR MrSoyouz Veteran ·
Hello,

De toute façon depuis le France ou depuis l'Argentine, ça ne change pas grand chose, dans les 2 cas vous payerez au taux officiel. Maintenant vu que dans 6 /8 semaines ça va être les vacances d'été en Argentine et au Chili, je vous conseille de réserver vos transfert (avion, bateau, bus) au plus tôt, ainsi que vos hébergements ... Pour les excursions ça doit être moins nécessaire, il y a toujours de la place dans un groupe pour rajouter un touriste.

Ayez en tête que les "petits arrangements" pour payer en pesos au lieu de Euros ne seront pas la majorité des cas, parfois ça marchera, mais souvent non, et surtout je pense en fonction de la taille des operateurs ; si vous prennez un guide "freelance" vous aurez plsu de possibilités de pauyer en pesos argentins, car il ne declare probablement pas son activité du moisn surement pas la totalité de celle-ci, bref il fraude le fisc ... Donc lui acceptera avec un grand sourire vos pesos. Cependant ayez en tète qu'il n'a surement pas d'assurance, il n'est pas aux normes de securité, etc .. donc ne cas de pepin ...

Avec une agence plsu grande et ayant pignon sur rue ; ils n'accepteront probablement pas vos pesos et vous devrez payer en euros (billets ou CB) au taux officiel ... Par contre ils sont censé être assuré et en regle ... normalement ... 🤪
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AM Americas Veteran ·
MrSoyouz a bien résumé la situation. Si vous avez un itinéraire bien établi réservez par avance vos billets depuis la France et vous verrez sur place pour le règlement de certains hôtels et certaines excursions. En ce qui concerne les billets d'avion vous avez d'ailleurs tout intérêt à les réserver à l'avance dans la mesure où les prix grimpent rapidement plus on s'approche de la date de départ... sans compter que sur certaines lignes les vols risquent d'être complets au moment où vous souhaiteriez voyager.

Comme le souligne MrSoyouz, l'évasion fiscale est un sport national en Argentine... il y a toujours moyen de s'arranger. 😉
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TU Turisco ·
Cette nouvelle mesure concerne-t-elle seulement les touristes ou aussi les personnes n'ayant pas la nationalité argentine (ceux qui ont une carte de séjour, un visa étudiant par exemple) ?
Le vrai voyage, c’est d’y aller. Une fois arrivé, le voyage est fini. Aujourd’hui les gens commencent par la fin.

Hugo Verlomme.
AM Americas Veteran ·
Cette mesure concerne tous les étrangers ou argentins qui ne sont pas résidents en Argentine. C'est à dire qu'un étranger ou un étudiant ayant un DNI argentin (Document National d'Identité)... la restriction ne s'impose pas. Par contre un argentin dont la résidence principale est établie hors de l'Argentine est considéré comme un étranger et devra donc payer en devises étrangères.
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BI Biojm2 Regular ·
Faux, ce n'est pas que le gouvernement est incapable de gérer l’économie, c'est l'oligarchie qui était en train d’étouffer l’économie pour faire tomber le gouvernement. J'y suis 6 mois par an depuis 12 ans je vois bien les changement. Il ne faut pas voir les choses depuis la France avec la lorgnette de nos médias aussi aux ordres que ceux d'ici. Pour étouffer l’économie, il y avait un change au noir où des sommes astronomiques étaient englouties par l'oligarchie locale Exemple l'euro a 8 et changé dans la rue a 12/13 pesos Ce qui a pour effet de faire flamber les prix. Alors avant d'annoncer de grandes théories économique, il faut voir sur place ce qu'il se passe. C'est comme celui (ceux) qui racontent qu'une grosse quantité de faux billets circulent aussi. Pour des raison personnelles je viens de compter en parallèle a d'autres 1/2 million de pesos de plusieurs provenance et pas un seul faux billet. C'est des infos de début décembre 2013 et bien au contraire, ce gouvernement lutte avec tous les moyens contre les malfrats qui tentent de ruiner le pays pour d'enrichir. Salut
https://skydrive.live.com/?cid=02faf575a134ec01 http://www.dailymotion.com/jan1 Regarde celui qui est en face de toi comme un humain, pas comme une bête curieuse et tu passeras partout sans problème.JMG
AM Americas Veteran ·
J'y suis 6 mois par an depuis 12 ans je vois bien les changement. Il ne faut pas voir les choses depuis la France avec la lorgnette de nos médias aussi aux ordres que ceux d'ici

Vous y êtes 6 mois par an ? J'y suis 11 mois par an depuis 8 ans et je voyage entre la France et l'Argentine depuis 11 ans... alors je pense connaître au moins autant que vous ce qu'il se passe ici.

Que l'oligarchie fasse un peu ce qu'elle veut pour continuer à jouir de ses privilèges, je ne le nie pas. Mais ne fermez pas les yeux sur le comportement de ce Gouvernement qui a mis en place sa propre oligarchie à travers de la Campora, une véritable mafia dont le seul but est de se perpétuer au pouvoir. Et pour rester au pouvoir... quoi de mieux que de conserver la population dans un système d'assistanat et de subventions qui permettent bien sûr de capter des votes... mais qui ne permettra jamais au pays d'évoluer sur des bases saines. Le meilleur exemple est la nomination de Capitanich comme chef du Gouvernement, le Gouverneur d'une des provinces les plus pauvres du pays, le Chaco, et où les péronistes font des scores dignes des dictatures africaines. Ne vous en faites pas pour ce monsieur... il vit très bien et ne semble pas se préoccuper de la misère de sa province. Alors ne me faites pas croire que ce Gouvernement lutte contre la corruption, il n'est même pas capable de collecter les impôts que la plus grande partie des entrepreneurs évadent sans le moindre complexe... et continue une politique inflationnaire suicidaire.

Mais je ne suis pas sur ce forum pour parler politique... j'expose uniquement les faits et vous verrez bien dans quelques mois que les faits me donneront raison.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
MR MrSoyouz Veteran ·
Laisse tomber America, ce genre de discours on l'entend tout les jours en Argentine ... franchement je crois que ça vaut même pas la peine d'y répondre ... C'est même peut-etre un Cyber-K ! ;)

En fait si ! Je vais quand meme répondre a cette personne qui semble soutenir le gouvernement actuel, juste pour lui dire mon mépris et mon dégoût de voir la "Señora" Presidente danser et fêter les 30 ans de démocratie en Argentine alors que dans le même temps plusieurs provinces sont à feu et à sang, des dizaines de morts déjà à l'heure ou j'écris, plusieurs dizaines de blessés, des commerces pillés, des gens qui ont tout perdu, certains habitant barricadant les accès à leurs quartiers ou les portes de leurs immeubles pour empecher les pillards d'entrer ... et Madame danse et rit de bon cœur en s'auto-félicitant ... quelle honte ! Mais finalement à chaque evenement grave (accident de train de Once par exemple) madame disparait, tourne la tête et regarde ailleurs, jamais un mot ou alors si mal choisi du haut de sa "prepotencia" ; la faute c'est toujours de quelqu'un d'autre ... même après 10 ans de pouvoir ...

Mais bien sùr on dira que ces sal** de commerçants, ceux qui ont perdu leurs outils de travail en une nuit, ce sont des profiteurs, on dira que ceux qui ont été pillés jusque dans leurs maisons ou volés avec violence dans la rue, c'est qu'ils l'avaient cherché puisqu'ils avaient des choses de valeurs, sûrement obtenu en exploitant les pauvres ; l'Argentine de Kirchner c'est celle oú on divise la nation en montrant du doigt ceux qui réussissent, ceux qui bossent, ceux qui triment et qui arrive à se payer un voyage ou une voiture, l'Argentine de Kirchner elle voudrait que tout le monde soit pauvre et sans éducation c'est plus facile à contrôler à grand coup de plans sociaux ou d'emplois de fonctionnaires payés 1500 pesos au noir ... L'Argentine de Kirchner elle rabote les inégalités par le bas. L'Argentine de Kirchner il faut la vivre au jour le jour pendant plusieurs années pour en saisir la réalité ...

Je m’arrête là , ma belle famille est là bas et j'ai mal au cœur pour les Argentins qui subissent ce gouvernement et ces mensonges ... ici on dit "La corruption tue" et il n'y a pas de meilleure manière de décrire le gouvernement actuel...

Je ne reviendrai pas sur cette discussion ça commence a sentir mauvais...
7 ans en Argentine / 13 ans au Chili. Pour votre séjour a Santiago : https://voyageforum.com/forum/location-superbe-appartement-en-plein-coeur-santiago-d10759186/
BI Biojm2 Regular ·
Je suis persuadé que ce bilan est faux. L'Argentine est un pays de colon colonisateur qui s'autoprofitent entre eux au dépends des travailleurs qui, eux, savent bien mieux que vous la vision qu'on peut avoir d'une petite oligarchie Faire remonter des ragots est toujours payant quand j'etais enfant, on me disais que c'est comme ouvrir un edredon dans le vent et tenter de retrouver les plumes
https://skydrive.live.com/?cid=02faf575a134ec01 http://www.dailymotion.com/jan1 Regarde celui qui est en face de toi comme un humain, pas comme une bête curieuse et tu passeras partout sans problème.JMG
MR MrSoyouz Veteran ·
... au dépends des travailleurs qui, eux, savent bien mieux que vous...

Mais c'est quoi cette façon de parler ? j'ai fait quoi pendant 7 ans en Argentine moi, j'ai pas travaillé (dans une PME locale) peut-être, j'ai pas bossé 10 ou 12h par jour pour un salaire toujours moins élevé car 30% d'inflation ça a pour résultat de faire diminuer le pouvoir d'achat de ces fameux travailleurs dont vous parlez si bien ... Franchement ... 😠

.. une petite oligarchie

L'oligarchie comme vous dîtes (on se croirait dans Germinal ... ) aujourd'hui c'est celle de membres du gouvernement et de leur amis ...

Faut arreter de lire Pagina 12 et de regarder 678 hein ... ça vous lave le cerveau ... Aller plutot parler avec des petits commercants ou avec des retraités, aller parler avec des travailleurs, avec ceux qui bossent au noir et qui gagne 4000 pesos par moi, ou mieux reprenez une activité professionnelle en Argentine car pour tenir ce discours ça ne semble pas être le cas ...

J'avais dit que je ne parlerai plus sur ce sujet mais tant d'ignorance renforcée par la propagande gouvernementale ça me retourne les tripes...
7 ans en Argentine / 13 ans au Chili. Pour votre séjour a Santiago : https://voyageforum.com/forum/location-superbe-appartement-en-plein-coeur-santiago-d10759186/
FD FDB Globetrotter ·
En tout cas là c'est la loose ... deja que 2000 c'etait un peu juste ... mais 1000 c'est risible ... tu fais le plein de ta voiture est tu as deja 500 pesos qui partent ... c'est vraiment une très mauvaise nouvelle et ça va obliger les touristes a utiliser encore plus la CB .... et ils vont passer leur temps dans les distributeurs de billets :(

ça va surtout les pousser à aller visiter un autre pays !

je te rejoins totalement sur un point: le Chili n'a pas grand chose à envier à l'Argentine, je dirais même que c'est plus ordré et mieux géré par certains côtés.

alors à tous les intéressés, n'hésitez pas à aller découvrir Chili, le pays est superbe, les habitants tout aussi accueillants que les Argentins 🙂
Faby
BI Biojm2 Regular ·
Ici vous aurez probablement de vraies réponse et pas des ragots sans fondement.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs_909/pays_12191/argentine_12200/index.html

Il n'y a rien de précise parce qu’il n'y a rien a dire. Vous pourrez retirer 1500 Ar$ a chaque retrait, c'est ce que je fais pour vivre, et vous pouvez toujours venir avec des euros. Vous verrai, ils seront les bienvenus Pour le reste, c'est des mesures de lutte contre le trafic de devises qui ne vous concerne donc pas. Pour le reste, ce sont des gens qui crachent sur leur propre pays ou sur le pays qui les accueille et bien qu'ils s'en aillent si le pays ne leur plait pas.
https://skydrive.live.com/?cid=02faf575a134ec01 http://www.dailymotion.com/jan1 Regarde celui qui est en face de toi comme un humain, pas comme une bête curieuse et tu passeras partout sans problème.JMG
TU Turisco ·
Quel est l'intérêt de ce lien ici ?
Le vrai voyage, c’est d’y aller. Une fois arrivé, le voyage est fini. Aujourd’hui les gens commencent par la fin.

Hugo Verlomme.

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