Itinéraire pour 3 semaines aux Etats-Unis

Hello

Problème: fin mai il n'est pas sûr que la Tioga Road soit ouverte à Yosemite. Donc prévoir un plan B!

tout en sachant que pendant les 3 jours nous aimerions faire Sequoia Park. je vais prier pour que la Tioga Road soit ouverte

Mais tu ne passes pas du tout par Sequoia dans ton itinéraire! 😮 Tu comptes le mettre où?

Jeudi 08/05 (LA) recupérer SUV + Hollywood Bd (LA) Vendredi 09/05 (LA) Cholla cactus garden (Flagstaff) Samedi 10/05 (Flagstaff) Grand Cayon (Gran Canyon)

Il me semble qu'une arrivée à Phoenix ou Vegas serait plus appropriée puisque tu n'as pas prévu de t'attarder à Los Angeles.

@++

🙂 pourquoi tu ouvres une nouvelle discussion? 😕 d'autant que maintenant tu entames la phase réservation, qui correspond bien titre de ton ancien post.

car le soucis, c'est que celles et ceux qui vont lire celle-ci ne n'auront pas l'historique de ta démarche et alors les mêmes questions sur ton itinéraire vont revenir. (cf remarques de Thibaud-Itat)

de même celles et ceux qui t'on aidé à préparé avaient ce message en discussion suivie, ne pourrons plus suivre ton évolution. là tu embrouilles un peu tout le monde🤪

si tu continues ici surtout résumes bien toutes les conclusions, par exple cas du plan B pour Séquoia, tes choix et le pourquoi du comment (+ un lien avec l'ancien post), ce serait plus sympa 😛

et pour le Tioga pass, ne te fais pas d'illusions, au 24 Mai tu n'as que 50% de chances d'y passer. regardes ici tu as un tableau récapitulatif des dates d'ouverture et de fermeture de la Tioga Pass depuis 1980 avec des statistiques.

j'y suis allé en mai 2005🙂, et pas de bol elle a ouvert le ... 24 juin !!😠

alors précise bien ton plan B sur ton descriptif.

Bonjour Du GC, allez directement à PAGE, puis à MV; Il ns sert à rien de redescendre de BRYCE à PAGE par la Cotton road

Mais tu ne passes pas du tout par Sequoia dans ton itinéraire! 😮 Tu comptes le mettre où?

Je sais.. en gros ca nous ferait redescendre avec avoir vu yosemite et donc faire un gros detour. Est ce que cela vaut le coup ?

l me semble qu'une arrivée à Phoenix ou Vegas serait plus appropriée

Too late. Billets achetés 🙂 c'etait bcp moins cher d'arriver à LA depuis Bordeaux

Oui Sequoia vaut grandement le coup mais après, à voir si ça ne fait pas un itinéraire trop chargé!

Bonjour Sequoia Ntl Park est vraiment loin de YOSEMITE. Même si c'est un park interessant, c'est quand même un sacré detour en voiture et une sacrée "perte" de temps.

Je me demande si vs ne confondez pas avec les sequoias qu'on peut voir à Mariposa Grove (attention, rien à voir avec la ville de Mariposa) a l'entrée sud du park de YOSEMITE

c'est vrai que si c'est pour voir des Séquoias, il y en a tout plein à Yosemite NP aussi, pas besoin d'aller à Sequoia NP.

Exact. Je l'avais déjà mentionné dans la discussion précédemment ouverte pour le même voyage : http://voyageforum.com/discussion/reservation-campings-ouest-americain-en-mai-d6331997/ http://voyageforum.com/v.f?post=6389981#6389981 (pas sûre de récupérer le lien comme il faut)

Ensuite, Sequoia peut constituer un bon plan B si la haute Sierra est encore enneigée et qu'il faut passer par l'autre côté de la montagne (côté la plaine centrale). Mais a priori, va falloir choisir entre Yosemite ou Sequoia, au risque de ne rien voir des deux (et dans ce cas, pas la peine d'envisager des tas de randonnées... ce sera voiture !).

Je l'avais déjà mentionné dans la discussion précédemment ouverte pour le même voyage

j'aurai peut être pas du ouvrir un nouveau post moi... 😊

va falloir choisir entre Yosemite ou Sequoia

ca sera yosemite. Mais encore une fois on va être dependant de la tioga road..... le coté aléatoire du voyage ;-)

mais sinon rien ne vosu choque dans mon itinéraire ?

je veux dire dans ce qu'on a prévu de faire chaque jour, tout vous semble réalisable ?

Ben j'ai pas tellement d'autres commentaires que ceux déjà faits. Reportés dans ton itinéraire ça donne ça :

Jeudi 08/05 (LA) recupérer SUV + Hollywood Bd (LA) Vendredi 09/05 (LA) Cholla cactus garden (Flagstaff) Samedi 10/05 (Flagstaff) Grand Cayon (Gran Canyon) >>> ITAT : pourquoi arriver à LA si vous n'y restez pas ? >> ça rallonge bien le trajet. Et donc, autant arriver directement à Las Vegas ou à Phoenix (PHX > Grand Canyon = 3h30 de route au lieu de deux jours). Dommage que vous ayez déjà les billets d'avion, il aurait mieux valu discuter de l'itinéraire avant (on a juste discuté de camping, mais pas de trajet, c'est dommage). >> et si j'en crois de nombreux posts, Flagstaff c'est pas forcément la panacée comme étape. En gros, votre premier jour, vous le passez intégralement en voiture. LA > Flagstaff, c'est 8 heures de route au moins (~500 miles), je ne vois pas quand vous aurez le temps de vous poser à Cactus Garden. A ce compte-là, autant pousser jusqu'à Grand Canyon directement, c'est juste une heure de route en plus. Ou alors peut-être envisager une étape avant Flagstaff ??? Je ne suis pas forcément du meilleur conseil, je n'ai jamais mis les pieds dans cette partie du trajet. C'est juste mon impression brute.

Dimanche 11/05 (Gran Canyon) Gran Canyon, Monument Valley (Monument Valley) >>> JPG13 : aller directement de Grand Canyon à Page >> et de Page à MV, puis continuer à partir de là. Mardi 20/05 (Page) navajo bridge, lees ferry, colorado river (Kanab) Lundi 19/05 (Page) Lower antelope canyon, upper antelope canyon, lake powell, Alstrompoint (Page)

Lundi 12/05 (Monument Valley) Goosenecks, Valley of the gods, Canyonlands (Moab) Mardi 13/05 (Moab) arches national park (Moab) Mercredi 14/05 (Moab) island in the sky, dead horse point, Musselman arch (Moab) Jeudi 15/05 (Moab) Goblin valley, Capitol reef ( Capitol Reef) Vendredi 16/05 (Capitol reef) The burr trail, zebra slot (by scenic byway UT 12) >>> arrêt à Escalante au lieu de Bryce >>> Et donc là, je débrancherais éventuellement pour une incursion dans la CCR

Dimanche 18/05 Escalante >> Grosvenor Arch (by Cottonwood Canyon Road) >> Mossy Cave Trail, >> Bryce

Samedi 17/05 (bryce canyon) bryce canyon (bryce canyon) Dimanche 18/05 (bryce canyon) Dixie National Forest - Red Canyon >> Zion

Pas besoin de t'arrêter à Kanab entre Bryce et Zion Pour la CCR, c'est à caser entre Escalante et Bryce. Peut-être envisager une étape sur Escalante avant d'aller à Bryce. Là, tu vas faire des allers-retours un peu inutiles. En gros : La CCR, c'est au niveau de Cannonville, entre Escalante et Bryce, donc à caser avant Bryce, après Burr Trail et Zebra Slot. Mossy Cave, c'est juste avant d'arriver à Bryce en venant d'Escalante. Voir si tu as le temps. Et Red Canyon, c'est après Bryce quand tu poursuis vers Zion.

Mercredi 21/05 (Kanab) Zion National Park /// >>>> voir Springdale ou Zion en camping Jeudi 22/05 /// Zion >> Vegas (Vegas) Vendredi 23/05 (Vegas) Death Valley (Lone Pine)

Plan A = la Tioga Road est ouverte Samedi 24/05 (Lone Pine) bodie ghost town, mono lake, Yosemite (Yosemite) >> Dormir sur Lee Vining, et pas dans Yosemite Valley Dimanche 25/05 (Yosemite) rando (Yosemite) Lundi 26/05 (Yosemite) Rando (Yosemite)

Plan B = la Tioga Road est fermée >> voir trajet via Sequoia en remplacement de Yosemite Mardi 27/05 (Yosemite) Rando (SF) Mercredi 28/05 (SF) Visite SF (SF) Jeudi 29/05 (SF) Visite SF (SF) Vendredi 30/05 Depart

Bon, tu n'as qu'à tout remettre cela au propre. Pose aussi les kilomètres et les durées de trajet dans une feuille. Juste pour voir combien de temps il te reste pour randonner. Et prévois des plans B pour le cas où les pistes ne seraient pas praticables pour aller à Zebra Slot.

Et je ne me rappelle plus si tu voulais tenter la loterie pour The Wave. Est-ce que c'était la raison de tes hébergements à Kanab ? Auquel cas, tu mets en balance Zion et The Wave ? Il vaudrait mieux prévoir ça un peu différemment, avec des randos sur le même secteur que The Wave, qui ne modifierait pas ton planning. Typiquement, réaménager la journée que tu indiques pour faire Lee's Ferry et prévoir quelque chose vers Paria à la place. Enfin... c'est le grenouillage autour de Page que j'ai du mal à suivre. Qu'as-tu prévu ces jours-là ? As-tu quantifié le temps de chaque activité ? Lower + Upper Antelope, ça occupe toute la matinée et l'heure du pique-nique ! Reste plus des masses de temps pour faire des trajets longs ou compliqués (Alstrom Point) et je ne sais pas ce que tu veux dire par "Lake Powell" entre deux. Je ne suis pas allée à Alstrom Point, mais ma perception, c'est que ça prend un peu de temps pour y aller et pour en revenir, à supposer que les pistes soient en état. Pas un truc à bacler. Ensuite, autour de Lee's Ferry, que veux-tu dire par "Colorado River" ?

Bref... j'ai pas les idées claires sur ce coup-là, et j'ai un peu la flemme de me tracer le tout dans google maps. Perso, j'essaie toujours d'éviter les allers-retours inutiles ou les zig-zags entre deux points si je peux faire le trajet en ligne droite. Et au besoin, j'élague... question de passer un peu moins de temps en voiture. Déjà comme ça, on roule comme des fous. Et là, j'ai l'impression que vous allez beaucoup rouler... et si les réservations ne sont pas encore faites dans les parcs, ça risque d'être assez compliqué. Ca fait six semaines qu'on en discute 🤪

Bon courage...

Dommage que vous ayez déjà les billets d'avion, il aurait mieux valu discuter de l'itinéraire avant (on a juste discuté de camping, mais pas de trajet, c'est dommage).

je sais bien mais ca coutait genre 200 euros supplémentaire depuis bdx..... du coup on va rouler 5h de plus 😉

A ce compte-là, autant pousser jusqu'à Grand Canyon directement

j'aurais preféré aussi, mais a flagstaff il y a motel. Gran canyon ca doit être plus dur à trouver non ? Et aprés 8h de route je me vois plus dormir dans un lit qu'à l'arriere de notre SUV

>>> JPG13 : aller directement de Grand Canyon à Page >> et de Page à MV, puis continuer à partir de là.

Est ce qu'il y a un gros gain de temps ou de Km a intégrer page a ce moment de notre itinéraire ? car ca me fait tout modifier et j'ai peur de m'emmeler les pinceaux. si vraiment y a un intéret a passer a page avant je vais modifier l'itinéraire. Par contre si a peu de chose prés c'est pareil, je pense conserver

Vendredi 16/05 (Capitol reef) The burr trail, zebra slot (by scenic byway UT 12) >>> arrêt à Escalante au lieu de Bryce >>> Et donc là, je débrancherais éventuellement pour une incursion dans la CCR

Dimanche 18/05 Escalante >> Grosvenor Arch (by Cottonwood Canyon Road) >> Mossy Cave Trail, >> Bryce

Samedi 17/05 (bryce canyon) bryce canyon (bryce canyon) Dimanche 18/05 (bryce canyon) Dixie National Forest - Red Canyon >> Zion

Pas besoin de t'arrêter à Kanab entre Bryce et Zion Pour la CCR, c'est à caser entre Escalante et Bryce. Peut-être envisager une étape sur Escalante avant d'aller à Bryce. Là, tu vas faire des allers-retours un peu inutiles. En gros : La CCR, c'est au niveau de Cannonville, entre Escalante et Bryce, donc à caser avant Bryce, après Burr Trail et Zebra Slot. Mossy Cave, c'est juste avant d'arriver à Bryce en venant d'Escalante. Voir si tu as le temps. Et Red Canyon, c'est après Bryce quand tu poursuis vers Zion.

ahahahah la j'avous qu'il y a des jours qui s'ajoutent, d'autre qui s'enleve. Je switch entre google chrome et mon tableau Excel depuis mon pti ordi portable et je dois avouer que je nage un peu la héhé Je vais essayer de poser tout mon itinéraire sur google map. Pour l'instant je l 'avais fait que par jour je connais pas trop escalante mais je viens de regarder sur google image ca a l'air trés chouette :-)

voir Springdale ou Zion en camping

un camping en particulier à me suggérer ?

Et prévois des plans B pour le cas où les pistes ne seraient pas praticables pour aller à Zebra Slo

c'est souvent galere dans ce coin la ?

Et je ne me rappelle plus si tu voulais tenter la loterie pour The Wave. Est-ce que c'était la raison de tes hébergements à Kanab ? Auquel cas, tu mets en balance Zion et The Wave ?

non on ne va pas faire la loterie à kenab. tellement peu de chance d'etre tiré au sort.... si je ne dors pas a kanab, ou dormir ?

Lower + Upper Antelope, ça occupe toute la matinée et l'heure du pique-nique ! Reste plus des masses de temps pour faire des trajets longs ou compliqués (Alstrom Point)

effectivement je viens de voir. Antelope>alstrom point>page = presque 6h de voiture.....

une idée pour un truc à faire à la place d'alstrom point l'aprés midi

Ensuite, autour de Lee's Ferry, que veux-tu dire par "Colorado River" ?

lee's ferry est pas loin de la colorado river. c'etait histoire de se ballader un peu le loin de la riviere. encore une fois une idée ? :-)

si les réservations ne sont pas encore faites dansles parcs, ça risque d'être assez compliqué. Ca fait six semaines qu'on en discute

je sais je sais faut que je me speed. il faut qu'a la fin de la semaine j'ai fini mon itinéraire et reservé les camping. mais ma copine ne veut pas faire que du 100% camping. elle veut aussi un peu de motel. donc si sur 21 jours tu avais 10/11 jour ou tu devais camper, quelles villes ou endroits tu ferais ?

désolé pour les nombreuses faute d'orthographe je ne me suis pas relu :-)

Tom, si tu dors dans les campings, privilégie les parcs ...les National Monument, les National Forest ... mais ne dors que dans les campings publics. Les parcs privés font plutôt la part belle aux gros RV's et sont beaucoup moins dans un cadre champêtre 😎 alors que les campings publics sont au milieu de la nature et c'est ça qui fait toute la différence. Et puis en ville, va dans les hôtels ... Tiens à Escalante, si tu y dors va dormir dans ce B&B dont je donne l'adresse à cette page: http://jeveuxcamperauxusa2.blogspot.fr/p/es-randonnees-dans-le-parc-descalante.html tu ne le regretteras pas, enfin ...surtout ta copine 😉

en tout cas je viens de faire un google maps et je viens de voir l'interet de faire page avant monument valley.....

ca m'evite de faire plein d'aller retour par la suite

Bon... pour l'itinéraire, tu l'allègeras en cours de route ! Pour le remplissage des journées, tu as plein d'idées à glâner sur le forum. Pas loin de Page, tu as Paria, les Toadstool Hoodoos... pleins de trucs. Ca dépend du temps que tu veux te donner. Si tu ne veux pas modifier ta trame, essaie de tracer une route qui descendrait d'Escalante (plusieurs motels, un ou plusieurs campings, soit dans le village, soit au Petrified Forest State Park) jusqu'à Paria, via la Bwy 12, puis la CCR (au départ de Cannonville). Tu as des randos à faire le long de la CCR. De là, tu peux crécher sur Paria (voir plus bas), puis aller sur Page comme tu l'as prévu. Voir comment tu réorganises tes journées. Et de Page, repartir vers Bryce... soit par le nord (via Paria jusqu'à Kanab), soit par le sud (Lee's Ferry, etc, jusqu'à Kanab), et c'est pour ça que c'est tarabiscoté : le crochet vers Page fait un gros crochet. Peut-être laisser Lee's Ferry pour une autre fois. Avec la 89 qui est coupée, ça rallonge les parcours de toute façon. Et donc te concentrer sur ce qu'il y a à voir dans le triangle Cannonville - Page - Kanab (vaste programme).

As-tu consulté quelques sites incontournables comme http://www.ouestusa.fr/ (c'est la bible...), ou http://www.sunsetbld.com/sunset-guides.php, le blog d'ITAT http://west-usa-dream.blogspot.fr/ , et ensuite, plein de blogs et de sites américains qui recensent des tonnes de randos faciles ou moins faciles. >> ca va te permettre de trouver quelques plans B, et de voir combien de temps prennent les choses.

Pour Zebra Slot, je ne connais pas en particulier, mais il faut quand même garder à l'esprit que les pistes sont bien praticables quand les conditions météo vont bien. Si tu as de grosses pluies ou des orages dans les jours qui précèdent ou bien qui menacent de s'abattre... tu ne pourras peut-être pas passer partout. Là, au printemps, tu auras peut-être plus de chance qu'en été. 2013 a été particulièrement redoutable, plusieurs carnets en ont fait état (en vrac, cherche les carnets de Bastinj, Zitounet, Aiassa, qui y étaient à ce moment-là, et d'autres carnets que j'ai moins bien mémorisés car c'était en dehors de la zone où j'envisageais d'aller). Donc à savoir : l'ouest, c'est super, mais il faut quand même préparer quelques plans B pour le cas où.

Ensuite, pour les campings, essaie déjà de voir ce qui est possible dans les parcs (reprends l'autre discussion, tu y avais tous les renseignements). Les réservations se font via leur site + site de réservation spécifique. Pour ce qui est réservable, tu es fixé tout de suite pour les disponibilités. Si rien n'est disponible, faudra trouver ailleurs ou aller dans un motel. Ca va te faire le tri tout seul ! En vrac, j'ai adoré Devils Garden à Arches, et Bryce Sunset était bien situé, juste à côté de Sunset Point. A Island in the Sky (Willow Flat) c'était en first come first served. Dans le même coin, s'il n'y a plus de dispo non plus à Dead Horse Point (qui est réservable, voir sur le site du State Park), tu as le camping de Horsethief. Pour Zion, j'avais campé au Quail Creek State Park campground, à côté de Hurricane. Mais il y a deux campings à Zion, et plein de motels, donc peut-être moyen de trouver. Sur Page, j'avais envisagé d'aller au Lone Rock campground, sur la plage du Lake Powell... mais c'était fermé en raison du shutdown. J'ai finalement passé trois nuits au Paria Guest Ranch and Campground. Très bien. Un peu excentré pour Page (30 minutes de route), mais bien situé si tu veux aller te balader sur la CCR (en partant du sud), voir les sites avec des hoodoos dans ce coin. C'est le champ voisin des outfitters (les Dodsons), à trois pas de la station des rangers de Paria. Au milieu de nulle part. Et à Death Valley, je pense que les campings seront en first come first served (la basse saison commence mi-avril il me semble, à vérifier sur le site du parc), et là, tu te poses un peu comme tu veux, c'est vide. Mais en mai, ça devrait encore être supportable. Il y a eu d'autres discussions au sujet des campings, entre octobre et décembre. Je ne me souviens plus qui avait ouvert le topic. Mais ça doit pouvoir se retrouver en cherchant un peu.

Lone Pine : il y a des motels et des campings. Lee Vining, surtout des motels. Yosemite, faut voir. Je n'ai pas campé... y'a une auberge de jeunesse pas loin, ça me convenait tout à fait.

Voilà. Y'a plus qu'à !🙂

merci pour les conseils j'ai vu qu'effectivement mon itinéraire n'etait pas au top j'essaye de le refaire d'ici 2/3 jours et je vous soumets ca ne nouveau 😛

voici mon nouveau itinéraire en gros.

faut que j'affine en switchant par rapport a l'ancien 😉

je reprends l'itinéraire avec l'aide précieuse de googles maps ;-)

aprés le gran canyon on va aller a page

en une journée est ce jouable de faire :

- trajet gran canyon - page - horseshoe bend - alstrom point

est il possible de faire du camping sauvage a alstrom point ?

la piste est elle difficilement accessbile ? ( c est ce que j'ai cru comprendre....) est ce que cela jouable avec un gran cherokee ?

Hello ! Pour autant que je sache, plusieurs sur le forum on campé dans leur voiture à Alstrom Point - c'est souvent venteux.

Deux liens qui sont remontés très récemment dans d'autres discussions : > http://voyageforum.com/discussion/pistes-dans-preparation-voyage-hivernal-dans-south-west-d6367547/ > http://voyageforum.com/v.f?post=5897207;#5897207

Et le lien de référence (faut vraiment que tu potasses OuestUsa avant de partir) : > http://www.ouestusa.fr/utah/Alstrom%20point/alstrom.php

Et il y a d'autres carnets et retours d'expérience qui parlent d'Alstrom Point. Perso, je n'y suis pas allée, journées trop courtes ou trop occupées et surtout problème de shutdown qui perturbait un peu le jeu, l'accès à toute la zone du parc était fermé, et les rangers veillaient au grain... ce sera sans doute pour une prochaine fois si tout va bien.

J'avais prévu un Page > Grand Canyon l'an dernier, mais j'ai changé de programme en raison du shutdown (et donc passé trois nuits sur Paria à la place de deux nuits sur Page + une sur GC). A priori, GC > Page dans la journés + Horseshoe Bend, pas de souci.

Ensuite, avant d'aller à Alstrom Point, il sera sans doute souhaitable que tu prennes quelques renseignements sur la météo et l'état des pistes auprès des rangers.

Pour l'état des pistes, c'est difficilement prédisibles plusieurs mois à l'avance, voire quelques jours à l'avance si la météo est un peu chahutée. Donc toujours se renseigner avant de se lancer dans l'aventure. Là aussi, les multiples carnets qu'on trouve sur le forum sont un bon enseignement !

bon j'ai refait min itinéraire jusqu'à Yosemite. La suite dependre de la tioga road...

Jeudi 8 Arrivée LA Recupérer SUV Courses Wallmart Dodo : Motel

Vendredi 9 Cholla cactus garden Flagstaff Dodo : Motel

Samedi 10 Gran Canyon Dodo : Mather Campground (reservé)

Dimanche 11 Cathedral Wash Navajo bridge Lee’s ferry Horse shoe bend Barrage glen Canyon Page Dodo : Motel

Lundi 12 Lower Antelope Canyon Upper Antelope Canyon Alstrom point Dodo : Camping sauvage (alstrom point)

Mardi 13 Monument Valley Dodo : Goulding campground ou primitive campground (pas de reservation)

Mercredi 14 Goosenecks Valley of the gods Canyonland the needles (petit rando fin d’aprem) Moab Dodo : Motel

Jeudi 15 Arch National Park Dodo : willow flat campground (pas de resa possible il faudra y aller tot)

Vendredi 16 Island In the Sky Dead horse point Musselman arch Negro bill canyon Dodo : riverside oasis campground (en cours de reservation)

Samedi 17 Goblin valley Capitol reef Dodo : Fruita Campground (si place dispo), ou Cedar Mesa Campground

Dimanche 18 Mossy Cave trail Red Canyon Tropic Dodo : Motel

Lundi 19 Bryce Canyon Dodo : Motel

Mardi 20 Zion National Park Subway ? The narrow ? Dodo : Watchman campground

Mercredi 21 Kanarra Creek Las Vegas Dodo : Hotel

Jeudi 22 Vegas Dodo : Hotel

Vendredi 23 Death Valley ZABRISKI POINT Lone pine : Dodo Motel

C'est pas mal!

Il y a juste le 9 où je logerais à Williams plutôt que Flagstaff.

Bonjour Le jour 13, Mulley point apres Gooseneck et avant Valley of the gods

Mardi 20 Zion National Park

-> Angels landing, tout simplement ! 😉 sinon, pour le logement à Moab, jette un coup d'oeil à Lazzy Lizard, notamment les "cabins" bien sympa ! 😎 Have fun ! 🙂

Salut Tom,

En plus de ce qui a été dit: Pour le Subway, c'est comme the Wave il te faut un permis. L'as-tu demandé ? Sinon, pour les Narrows début mai, l'eau de la Virgin River va être encore bien froide et si le niveau de la rivière est haut, ça devient quasi impossible sans combi néoprène, mais tu peux en louer une. Si tu fais Kanarra Creek le lendemain, même souci sauf que là-bas tu devrais avoir un niveau d'eau moins élevé donc faisable je pense (il y a quand même plein d'endroits où tu marches à côté de la rivière bien au sec 😉) Donc comme le dit Pong, peut-être qu'à Zion tu devrais en profiter pour prendre de la hauteur et vu ta photo de profil, Angels Landing te tend les bras ! Sinon, à Moab, tu n'as pas voulu essayer le camping de Deadhorse ? Il est réservable et le lendemain matin, tu es aux premières loges pour admirer le lever de soleil sur les méandres !

Alors mes remarques en vrac :

> mercredi 14 : venant de Monument Valley, j'aurais commencé par Valley of the Gods, en entrant par le côté est (soleil dans le dos pour faire la piste). A la sortie ouest, tu es à proximité de Goosenecks, et la lumière sera un peu plus haute, donc les méandres seront sortis de l'ombre. Ensuite, tu remontes par Moki Dugway, tu peux faire un crochet à Muley Point, puis reprendre la route en direction de Blanding / Monticello / Needles - auras-tu le temps d'aller randonner à Needles ??? Ta journée me semble bien remplie encore. Enfin, vous aviserez sur place ! Puis faire attention à la route dans la soirée pour aller sur Moab après la rando de fin d'après-midi. C'est boisé et il y a pas mal de bestioles qui se baladent, même la journée. >> http://goo.gl/maps/VYdcY

> jeudi 15 : pour "réserver" Willow Flat, il faut y être avant 10h du matin, mais pas trop tôt quand même pour laisser le temps aux campeurs de replier leur barda avant de squatter leur emplacement (9h, c'est pas mal... c'est tactique !). Donc si ensuite tu prévoies de revenir sur Arches, tu vas perdre deux heures en A/R de Moab à Willow Flat et retour sur Arches.... et Arches, honnêtement, ça prend du temps, donc dommage de perdre deux heures dans la matinée. >> Comme dit Orionide, tu as intérêt à essayer de réserver au camping de Deadhorse Point. Il a bonne presse (il était déjà complet quand je me suis préoccupée des réservations pour fin septembre l'an dernier). Sinon, tu as de fortes chances de trouver de la place au Horsethief Campground, dans le même secteur, et sans réservation. Je m'y étais pointée à 18h l'an dernier en sortant d'Arches, et il restait plein de places (on ne peut pas y réserver à l'avance, et il est vaste). Sinon... tu as la solution d'aller à Willow Flat, planter la tente, et ensuite visiter Island in the Sky + Deadhorse. Le soir tu dors là, le lendemain matin tu es à 10 minutes de Mesa Arch pour le lever du soleil, et ensuite tu t'arraches pour Arches.

> vendredi 16 : j'imagine que tu as prévu de faire Shafer Trail et Potash Road, et en cours de descente tu vas voir Musselman Arch. Ca va te prendre quelques heures. Je n'avais pas été à Musselman Arch, en revanche j'avais profité de cette journée de descente de Potash Road pour aller à Corona + Bowtie arch.... et du coup, j'étais arrivée vraiment tard à Arches (je campais à Arches le soir). En fait, je ne vois pas trop ce que tu comptes visiter dans Island in the Sky. Ta journée me semble assez remplie si tu vas ensuite à Negro Bill Canyon. Mais bon... en mai-juin, les journées sont plus longues que fin septembre.

Pour le reste, je laisse les autres commenter !

Je n'avais pas été à Musselman Arch, en revanche j'avais profité de cette journée de descente de Potash Road pour aller à Corona + Bowtie arch....

Excellent choix ! 😎 Je ne trouve pas que le détour vaille la peine, surtout comparé à Corona Arch ! la route est très cassante pour Musselman Arch (rappel : l'assurance ne s'applique pas sur pistes ! 🏴‍☠️), et la marche d'approche pour Corona est très sympa ! 🙂

Il y a juste le 9 où je logerais à Williams plutôt que Flagstaff

Quelle est la différence ? ou l'avantage ?

Le jour 13, Mulley point apres Gooseneck et avant Valley of the gods

Angels landing, tout simplement !

Merci 😎

Pour le Subway, c'est comme the Wave il te faut un permis. L'as-tu demandé

Non... comme ca le problème est réglé :-) On risque de se cailler à Kanarra Creek ?

mercredi 14 : Ta journée me semble bien remplie encore.

je sais je sais... c'est la journée la plus remplie en terme de programmation + voiture. On se levera tôt et on fera juste une petite rando à canyonlands. Ou sinon, on reste un jour de plus prés de canyonlands, et on reste 3 jours au lieu de 4 à Yosemite.... qu'en pensez vous ?

jeudi 15 : pour "réserver" Willow Flat, il faut y être avant 10h du matin. Donc si ensuite tu prévoies de revenir sur Arches, tu vas perdre deux heures en A/R

Je sais... le problème c'est que le lendemain j'aimerai bien faire le levée du soleil à Island in the Sky, enfin à Mesa Arch, c'est a coté non ? (pour prendre de jolie photo....) le camping deadhorse point est située ou ?

vendredi 16 : j'imagine que tu as prévu de faire Shafer Trail et Potash Road

j'avais déja entendu ces noms la... c'est le nom des pistes à suivre ? tu penses que Corona + Bowtie arch valent plus le coup que Musselman Arch ? Quand je dis Island in the Sky, c'est surtout mesa arch pour le lever du soleil. mais c'est au même endroit ?

Quelle est la différence ? ou l'avantage ?

Moins de route depuis Los Angeles. Moins de route pour rejoindre le Grand Canyon. Et à mon avis plus sympa!

mercredi 14 : Ta journée me semble bien remplie encore.

je sais je sais... c'est la journée la plus remplie en terme de programmation + voiture. On se levera tôt et on fera juste une petite rando à canyonlands. Ou sinon, on reste un jour de plus prés de canyonlands, et on reste 3 jours au lieu de 4 à Yosemite.... qu'en pensez vous ?

Ben en fait, je pense qu'il te manque un jour à Moab pour en profiter un peu mieux. Et vu que tu n'as pas de garantie de trouver Yosemite entièrement accessible quand tu vas y passer, si tu peux te rajouter un jour sur Moab, tu devrais pouvoir optimiser ton séjour sur place.

J'y ai passé 4 nuits, et je suis largement restée sur ma faim. D'autres y ont passé encore plus de temps et y reviennent inlassablement.

A titre d'exemple (qui n'engage que moi !) j'avais fait : Nuit 1 - Lazy Lizard en arrivant de Dinosaur NM via la route 128 le long du Colorado. Ca m'avait permis de repérer quelques points d'intérêt dans ce coin-là... mais tout était très boueux pour pas dire plus. Et une nuit en dur ne faisait pas de mal après plusieurs nuit de camping. Arrivée de nuit aussi, et contente de ne pas devoir planter la tente à la frontale une fois de plus ! Jour 1 - Courses, plein d'essence, direction Island in the Sky, plantage de tente à Willow Flat vers 10h du matin. A noter que Island in the Sky n'est pas tout près du centre de Moab ! Ensuite, j'ai fait les points de vue, quelques petites randonnées, d'autres points de vue, un tour au visitor center pour avoir l'état des pistes, j'ai scruté Shafer Trail pour me donner du coeur au ventre pour le lendemain matin (en fin d'après-midi, c'était dans l'ombre et il tombait des gouttes... l'horizon était orageux, bref, j'avais besoin de me rassurer un peu !), et terminé par Grand View point et White Rim Overlook pour le sunset. Bref, j'ai pris mon temps et un grand bol d'air et ça faisait du bien ! Nuit 2 - Willow Flat - dans le vent ! Jour 3 - Lever du soleil à Mesa Arch (c'est à 10 minutes + 15 minutes de marche de Willow Flat, compter 10 minutes de plus de Deadhorse point). Retour au camping, démontage de la tente, petit déj', quelques points de vue qui allaient mieux le matin que le soir, puis direction Shafer Trail et Potash Road, puis le temps de me poser au bord du Colorado pour pique-niquer avant d'aller à Corona + Bowtie Arch, puis ensuite flânerie au pied des pétroglyphes qui bordent la route 279, passage par Moab pour refaire le plein et quelques courses de bouffe avant d'aller à Arches en fin d'après-midi, avec visite express des Windows et quelques arrêts avant qu'il ne fasse complètement nuit. > Si j'ai bien compris, tu vas avoir une super voiture. Ce serait dommage de ne pas en profiter pour faire Shafer Trail et Potash Road si les conditions sont correctes (il faudra te renseigner la veille ou le matin même au Visitor Center - ils ouvrent tôt), c'est-à-dire si la piste n'est pas endommagée ou boueuse dans l'éventualité d'une météo un peu humide les jours précédent ou le jour même. ET pour accéder à Musselman Arch, tu dois de toute façon emprunter l'une ou l'autre de ces pistes. > Corona et Bowtie : superbes, ludiques d'accès, j'ai bien aimé aussi le fait qu'il y ait très peu de monde en comparaison d'Arches, même si j'étais loin d'être seule. Je ne peux pas comparer avec Musselman.... je ne me suis pas lancée sur la piste qui y allait, j'avais déjà fort à faire avec simplement Potash à descendre. En plus, j'ai le vertige, donc le côté "amusant de marcher sur le dos de l'arche" me laisse assez froide, et j'avais personne sous la main pour aller y faire le guignol pour donner des points de comparaison !

Nuit 3 - Arches Devils Garden Campground - the sound of silence. Dormir sur le sable, c'est magnifique ! Jour 4 - Journée complète sur Arches en commençant par quelques arches pour la mise en jambe avant la visite guidée de Fiery Furnace. Après-midi trop courte pour compléter... faudra que j'y repasse au minimum un jour et demi pour pas dire deux jours. Nuit 4 - Horsethief Campground - J'y suis arrivée à 18h en sortant d'Arches. C'est sur la route qui va vers Deadhorse Point et Island in the Sky. C'est géré par le BLM et tu devrais trouver les informations nécessaires en musardant de lien en lien sur la page dédiée au camping sur Moab. (cherche sur google camping + moab + blm, et ça devrait te remonter le lien qui va bien... j'étais tombée sur un topo très bien fait sur le site du parc d'Arches). >> http://www.blm.gov/ut/st/en/fo/moab/recreation/campgrounds/highway_313/horsethief.html >> et explorer les autres liens à partir de cette page. Moab est la ville pour laquelle l'information sur les campings étaient la plus exhaustive de tout ce que j'ai pu trouver pour mon trajet de l'an dernier. >> http://www.blm.gov/ut/st/en/fo/moab/recreation/campgrounds.html - c'est classé par secteur, donc facile pour organiser ton séjour en fonction de ce que tu vas faire de tes journées. Le camping de Deadhorse Point est à l'entrée de Deadhorse point. La route d'accès part quasiment en face du Visitor Center. Il faut impérativement réserver.... les réservations se font en ligne et tu seras fixé tout de suite sur les disponibilités. >> va voir sur le site de Deadhorse Point State Park - http://stateparks.utah.gov/park/dead-horse-point-state-park >> http://www.reserveamerica.com/camping/Dead_Horse_Point_State_Park/r/campgroundDetails.do?contractCode=UT&parkId=344161 Jour 5 - Dead Horse Point au réveil, avant de prendre la route pour Newspaper Rock et Cortez. A noter que le ticket d'entrée de Deadhorse Point est valable trois jours consécutifs si ma mémoire est bonne. Tu peux y aller un jour le matin et y repasser un soir un autre jour.

Pour Needles : ça m'avait effleuré l'esprit à un moment donné... mais à la lecture de beaucoup de commentaires sur VF, je me suis faite à l'idée que ce n'est pas un endroit à bâcler... et que ça ne s'apprécie qu'en randonnant. Donc j'ai zappé la longue route d'accès en impasse (donc beaucoup de kilomètres et du temps pour y arriver et en revenir) et j'ai préféré passer un jour de plus sur Moab. Je me dis que j'aurai l'occasion de retourner dans la région et j'essaierai de le programmer à ce moment-là.

L'inconvénient de fin septembre, c'est que les journées racourcissent vite. Lever du jour après 7h, et nuit qui tombe à peine 18h passé. Tu devrais mieux t'en sortir avec ton emploi du temps et des journées plus longues !

Voili.

'y ai passé 4 nuits

tu as zappé le jour 2 dans ta réponse 😉

mais en tout cas pkoi pas passer une journée de plus à Moab

donc ca ferait ca

Mercredi 14 Goosenecks Valley of the gods Canyonland the needles (petit rando fin d’aprem) Moab Dodo : Motel (the lazy lizard, ca a lair pas mal). Tu avais reservé ?

Jeudi 15 Arch National Park Dodo :Horsethief Campground

Vendredi 16 Corona + Bowtie Arch ( Shafer Trail et Potash Road ) Dodo :willow flat campground (pas de resa possible il faudra y aller tot)

Samedi 17 Island In the Sky (messa arch) Dead horse point Musselman arch Negro bill canyon Dodo : riverside oasis campground (en cours de reservation)

island in the sky, messa arch et gran view point c'est juste à coté ?

Ach, pour la numérotation, j'ai un peu foiré. Le compte y est, j'ai juste décalé les numéros des jours... vu que c'est plus logique d'avoir la nuit qui suit le jour plutôt que le jour qui suit la nuit ! bref... au total, j'ai passé 4 nuits (Lazy Lizard, Willow Flat, Arches et Horsethief) et trois jours plein sur place (Island in the Sky > Shafer + Potash + Corona + route 279 > Arches), et après la 4ème nuit le début du 4ème jour à Dead Horse Point.

Le Lazy Lizard : c'est routard dans le style auberge de jeunesse, et ils ont des petits chalets. D'après leur site, certains sont pour deux personnes avec un grand lit (enfin, si j'interprète les photos), d'autres sont des micro-dortoirs privés avec des lits superposés). Les sanitaires sont communs. Je ne sais pas s'ils ont des chambres ou chalets avec des sanitaires privés. Si tu arrives tard, il est probablement préférable de réserver, surtout si tu veux une chambre privée. En dortoir type auberge de jeunesse, j'ai l'impression qu'ils ont encore des disponibilités assez tard. >> Je crois que Pong a pratiqué l'endroit lui aussi. Il aura peut-être du feedback à te donner.

Ensuite : Mercredi 14 : ok. Tu aviseras le jour même en fonction du temps et de l'envie pour ce qui est de Needles. Jeudi 15 : ok.

Vendredi 16 et samedi 17, je pense que tu fais la confusion entre les endroits, et du coup, tes deux journées sont un mélange pas très optimisé. Ce qu'on appelle Island in the Sky, c'est la partie en surplomb de Canyonlands enclavée entre le Colorado et la Green River. Ce n'est pas un point de vue, mais tout un secteur du parc. Les deux autres secteurs sont the Maze (pas très accessible) et the Needles (de l'autre côté du Colorado, tout près à vol d'oiseau, mais à 130 km / 2 heures de Moab par la route). Grand View point et Mesa Arch sont des lieux dans la partie Island in the Sky. De même que Upheaval Dome, Aztec Butte, Green River Overlook, entre autres.

Pour aller à Island in the Sky, tu as soit la route 313, bitumée (compter une heure de route depuis Moab ou la sortie d'Arches, la même route dessert aussi Dead Horse Point et la route qui va au camping de Horsethief), soit des pistes (Shafer et Potash sont les plus faciles, et là, ça prend en gros 1 heure pour descendre Shafer ~400m de dénivelé, et 1h30 pour Potash ~200m de dénivelé de l'embranchement avec Shafer au parking de la rampe de mise à l'eau sur le Colorado après l'usine de potasse - donc environ 2h30 pour descendre, selon les arrêts que tu fais).

>> Pour aller à Musselman Arch, tu DOIS prendre soit Shafer Trail (si tu descends d'Island in the Sky), soit Potash Road (si tu arrives des rives du Colorado) puis un bout du White Rim en aller-retour, et c'est une durée à ajouter au temps de parcours des pistes indiqué ci-dessus.

Et donc si tu prends ces pistes en descente (tu as une vue superbe), tu arrives en bas au bord du Colorado et tu passes à côté de Corona Arch - après avoir retrouvé le bitume (route 279). A l'inverse, tu peux arriver à Corona/Bowtie arch en prenant la route 279 qui longe le Colorado (c'est le prolongement de Potash Road).

Question : as-tu regardé une carte de Canyonlands pour situer les éléments ? Ca t'aidera à te faire une idée. Tu peux en récupérer sur les divers sites web qui traitent de Moab et des parcs... et tu peux compléter avec google maps our gg earth pour te faire une idée des reliefs (c'est ce que j'arrivais le moins bien à visualiser). >> http://www.nps.gov/...rvisit/brochures.htm >> cartes et guides du parc de Canyonlands >> http://www.nps.gov/...sitorGuide_web-2.pdf (entre autres... ces cartes ne situent pas Corona Arch qui ne fait pas partie des NP)

le site du BLM, qui recense aussi des randonnées en plus des campings : >> http://www.blm.gov/...rona_arch_trail.html (et les autres liens listés dans la page)

Donc pour ton vendredi, si tu crèches la veille au soir à Horsethief, tu peux aller à Mesa Arch pour le lever du soleil. Et ensuite, visiter Deadhorse Point et Island in the Sky. Tu seras sur place. Selon ce que tu veux faire comme balades, tu pourras te lancer dans la descente de Shafer + Potash plus ou moins tard.

Et donc, le vendredi soir, je ne reviendrais pas à Willow Flat - tu seras passé juste à côté le matin même en allant à Mesa Arch et quelques points de vue. Là, tu peux opter pour un camping le long du Colorado (et c'est là que les indications du BLM sont précieuses !).

Et le samedi : tu peux aller explorer du côté de Negro Bill Canyon, les Fisher Towers ce coin-là de Moab. Eventuellement revenir sur Corona Arch si tu n'as pas eu le temps de t'y arrêter la veille. Ou retourner à Arches si tu n'as pas tout vu là non plus. Je dirais que ce troisième jour sur place est la variable d'ajustement pour voir ce que tu as loupé avant et découvrir d'autres aspects des environs de Moab. Et donc le samedi soir, essaie de te trouver un point un peu central pour camper, pas trop loin de Moab, ou alors au même endroit que ton vendredi soir - ça t'évitera de déplanter ce matin-là !

apres une semaine de vacances, me revoilà :D

bon je n'ai pas beaucoup avancé mais au final je me dis que vu que beaucoup de nos campings seront en first com first serve, pas besoin de reserver à l avance.

Est ce pareil pour les motel ? ou faut il reserver bien a l avance aussi ?

bon voici l'itinéraire définitif je l'espere, aprés avoir ecouter les conseils de Kinousam 😎

Jeudi 8 Arrivée LA Recupérer SUV Courses Wallmart Dodo : Motel

Vendredi 9 Cholla cactus garden williams Dodo : Motel

Samedi 10 Gran Canyon Dodo : Mather Campground (reservé)

Dimanche 11 Cathedral Wash Navajo bridge Lee’s ferry Horse shoe bend Barrage glen Canyon Page Dodo : Motel

Lundi 12 Lower Antelope Canyon Upper Antelope Canyon Alstrom point Dodo : Camping sauvage (alstrom point)

Mardi 13 Monument Valley Dodo : Goulding campground ou primitive campground (pas de reservation)

Mercredi 14 Goosenecks Valley of the gods Canyonland the needles (petit rando fin d’aprem) Moab Dodo : Motel (the lazy lizard, ca a lair pas mal). Tu avais reservé ?

Jeudi 15 Arch National Park Dodo :Horsethief Campground

Vendredi 16 Mesa arch (sun rise) Musselman arch Dead horse point Shafer Trail et Potash Road (Bow Tie et Corona arch) Dodo :willow flat campground (pas de resa possible il faudra y aller tot)

Samedi 17

Negro bill canyon Fisher Tower Dodo : riverside oasis campground (en cours de reservation)

Dimanche 18 Goblin valley Capitol reef Dodo : Fruita Campground (si place dispo), ou Cedar Mesa Campground

Lundi 19 Mossy Cave trail Red Canyon Tropic Dodo : Motel

Mardi 20 Bryce Canyon Dodo : Motel

Mercredi 21 Zion National Park Angels landing Dodo : Watchman campground

Jeudi 22 Kanarra Creek Las Vegas Dodo : Hotel

Vendredi 23 Vegas Dodo : Hotel

Samedi 24 Death Valley ZABRISKI POINT Lone pine : Dodo Motel

est ce ok pour vous ? 😏

quelques petites questions :

- dans quel coin de LA il faudra dormir le premier soir histoire d'etre sur la route pour gran canyon ?

- Lower Antelope Canyon

Upper Antelope Canyon il faut reserver les visites ? il faut y aller tot non ? je me suis débrouillé pour que cela soit un lundi.... en esperant qu'il y aura moins de monde

Bonjour. Pour LA, à quelle heure aterrissez vs? Perso, les 2 fois ou j'ai atterri à LAX, j'ai quitté la ville tout de suite pour dormir à BARSTOW : 2 h à 2h30 de route le soir.

L'année derniere, je suis arrivé par le vol AF à 16h : un peu tard, mais je n'ai absolument pas perdu de temps ni à l'immigration (j'etais tout devant dans l'avion, dans les premiers sortis et donc dans les premiers a l'immigration), ni pour prendre la voiture (HERTZ GOLD), et je suis arrivé vers 19h30 au motel reservé.

Si vs craignez de faire de la route, regardez sur des sites de motel (SUPER8, MOTEL6, CHOICEHOTELS, RAMADA) et choisissez un motel sur la route : la 105, la 605, la 10 ou la 610.

pensez vous qu'il soit necessaire de reserver les motels à l'avance ?

Yep ! 😉 Tranquillité d'esprit, facilité de comparer sur le net, ... Que des avantages ! 😎

aprés midi chargée chez Decathlon 😎



question bête, pour laver vos fringues comme vous faites? Vous même dans le camping ou vous laissez dans un pressing dans une ville ?

Dans les laveries : en ville, au camping ou à l'hôtel. Inconvénients: pendant que ça lave, il vaut mieux être occupé à faire autre chose et en général les machines lavent assez mal je trouve ...

Il est pas possible de laisser dans un press5 le soir et de récupérer tout chaud tout propre le lendemain matin ?

Je vois que vous avez investi dans des chaussures de randonnée neuves. N'oubliez surtout pas de les "casser" en faisant plusieurs randonnées avant votre départ sinon vous courrez le risque d'ampoules...

Bonne fin de préparation et surtout bon périple. Pour ma part, j'arriverai 3 jours après vous.

Il est pas possible de laisser dans un press5 le soir et de récupérer tout chaud tout propre le lendemain matin ?

Je ne sais pas ... peut être dans les hôtels chics que je ne fréquente pas 😎 Non, sans rire tu peux facilement t'organiser: le soir quand tu arrives au camping, tu fais tourner tout de suite ta lessive et puis tu vas préparer ton repas...

j'ai lu qu'il etait possible d'acheter un National Parks Pass qui coute 80 $ et permet une entrée illimitée pour 2 dans tous les parcs nationaux pendant un mois je ne connais pas le prix exact de tous les parcs que nous comptons faire mais pour ceux qui auraient fait un parcours similaire au mien, est ce que cela vaut le cout ? et ou puis je acheter ce pass ?

thanks U

thomas

j'ai lu qu'il etait possible d'acheter un National Parks Pass qui coute 80 $ et permet une entrée illimitée pour 2 dans tous les parcs nationaux pendant un mois je ne connais pas le prix exact de tous les parcs que nous comptons faire mais pour ceux qui auraient fait un parcours similaire au mien, est ce que cela vaut le cout ? et ou puis je acheter ce pass ?

Oui, il est même valable un an ! Tu l'achètes à la guérite d'entrée du premier parc visité. Quand ils te demanderont de payer, tu leur dis que tu veux acheter le pass ... voilà. Il est non valable dans les State parks et dans les parcs tribaux : Monument Valley et Antelope Canyon.

bon ca y est gran cherokee reservé. je voulais juste payer un acompte je me suis planté j'ai payé les 640 euros.... arf. ceci dit c'est fait comme ca...

savez vous combien il vont me retenir pour la caution sur ma CB ?

comment connaitre le wall mart le plus proche de l'aéroport de LA avec un rayon camping ? j'essaye de regarde sur google mais je galère un peu...

Hello

Ici: http://www.walmart.com/cservice/ca_storefinder.gsp?povid=P1171-C1110.2784+1145.2780-L2

il faut selectionner garden center c'est ca ?

est ce que dans un wallmart super center on est sur d avoir un rayon camping

En général dans les Walmart il y a de tout... J'avoue que je n'ai pas fait attention pour le rayon "camping".

Choisis un Supercenter, tu auras + de choix. Tu peux aussi commander en ligne et te faire livrer dans un magasin que tu auras sélectionné comme ça tu es sûr d'avoir ce que tu désires ...

j'ai entendu plusieurs personnes me conseiller ca.... qui a deja fait ? j'ai un peu peur que ca soit pas arrivé....