La crise du Covid-19 s'aggrave en Europe... suite
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Pour donner une suite à ce fil de discussion qui débordait...La crise du COVID-19 s'aggrave en Europe Il y a souvent un détonateur à l'explosion des épidémies (Le rassemblement de Mulhouse en France....Le cas d'une secte en Corée du sud.... Et là, le rendez-vous des espagnols et des italiens, Selon certains scientifiques, le match de Ligue des pays les plus touchés en Europe. champions Atalanta Bergame-Valence CF, le 19 février, à Milan, a pu être un détonateur majeur de l’épidémie dans le nord de l’Italie.

https://www.lemonde.fr/football/article/2020/04/02/a-bergame-le-foot-a-la-vie-a-la-mort_6035353_1616938.html
CA Cambrousse Globetrotter ·
Et ...?

N importe quel rassemblement humain fera l affaire si une salete circule pas loin...

Plus de foot Plus de concert Plus de culte Plus de café Plus de cinema Plus de...

Faut il vivre en conserve au cas où ???
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
TS Tsukuru Regular ·
non, pas du tout. ce n'était pas mon but en pointant du doigt cet article. Juste que quand on a l'info d'un pays déjà touché, il serait bon d'être prudent.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Oui, bien sûr. Genre les milanais venus jouer en france avec leurs supporters.

Mais je pense que malgré tout on se fera encore surprendre, par autre chose qui se propagera autrement. La peste c'etait les poux, la c est nos expectorations et demain nul ne sait. On est tout petits mais immensément orgueilleux... et quand en plus on est cornaque par des brêles...

Allons, mettons nos masques ! Si ? Non ? 😉
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MA Magne2 Globetrotter ·
La peste ce sont des puces transmises par des marmottes ou des rats, juste une précision, d'ailleurs comme les chauves souris ce animaux ne meurent pas de leurs virus hébergés
Hasta la vista
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !! 😉

Espagne, aujourd'hui 04/04/20, à 13h, le gouvernement espagnol annonce la prolongation de l'état d'urgence et le maintien des mesures de confinement jusqu'au 26 Avril 😕

Une pensée triste et inquiète pour tous/tes mes amis/es andalous/es 😇

Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
MA Magne2 Globetrotter ·
Au mieux on sortira du confinement vers le 11 mai et pas tout le monde
Hasta la vista
CA Cambrousse Globetrotter ·
Oui portees par les rats. Je voulais dire que les modes de transmission des virus ou autres à l origine des pandémies etait variables . Le VIH c est le sperme et le sang. Ect.. et que, malgré toutes nos précautions on ne peut pas tout prévoir et prévenir a l avance.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
MA Magne2 Globetrotter ·
https://youtu.be/hl3B4Ql8RtQ

Hola Patxi résistance et comme on peu, Gin tonic ce soir pour nous
Hasta la vista
MA Mathews Globetrotter ·
Il y a souvent un détonateur à l'explosion des épidémies (Le rassemblement de Mulhouse en France....Le cas d'une secte en Corée du sud....

comme je l'ai écris dans un autre fil de discussion le véritable détonateur probable de l'épidémie c'est le manque de règles sanitaires sur les marchés en Chine c'est ça le véritable problème.

Les animaux sont entassés dans des cages dans des conditions d'hygiène déplorable ( il me semble que c'est interdit de vendre des animaux vivants sur les marchés en France). Je vais le réecrire mais lorsqu'on voit comment les restos chinois sont dég..ne serait-ce qu'en Malaisie je préfère aller manger au mc do sur place

Donc ça fait une sorte de bouillon de culture et ça favorise les trafics d'animaux en tous genres. Depuis la crise précédente du SRAS il y a quelques années rien n'a été fait donc de la part des autorités chinoises.

Et si vous voulez me contredire je viens tout juste d'entendre un expert parler de ça au journal de 18h00 sur Europe 1
GG GGaillard Veteran ·
il me semble que c'est interdit de vendre des animaux vivants sur les marchés en France).

En France la vente d’animaux vivants issus d’élevage est permise (poules et coqs, lapins, cailles, etc.) C’est la vente d’animaux sauvages vivants qui y est interdite.
Georges G. (Mes commentaires et mes photos sont issus de mon vécu réel, mes peintures, elles, de mes souvenirs fantasmés)
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola Magne2 😉

Je ne connaissais pas ... Jolie mélodie et jolies paroles parfaitement adaptées aux circonstances actuelles !! Merci pour cette découverte.

Du coup je vais oser plagier la "Pasionaria", responsable du Parti Communiste espagnol, figure de la lutte anti-franquiste dont le slogan était : "no pasaran" … aujourd'hui s'agissant du covid19 on peut dire "no pasara" (il ne passera pas ou il ne gagnera pas)

Hasta luego 😎

PS : après avoir posté ce message, je vois que dans une autre discussion, que le membre Cambrousse a déjà eu la même idée pour l'utilisation du slogan "no pasaran" … désolé pour le doublon 😕
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
CL Clicsouris Veteran ·
Oui portees par les rats.

Halte au rat-cisme ! 😠
https://www.lasourisglobe-trotteuse.fr

Les voyages à petit prix d'une souris en Europe (plus de 20.000 photos, des plans, conseils pratiques sur les transports, les formalités, les vols low cost, la location avec airbnb...)
TS Tsukuru Regular ·
j'aime beaucoup cette chanson. La 1ere fois que je l'ai entendu c'était dans le film de Pedro Almodovar "Attache-moi" . Je ne connais pas l'espagnol alors est ce que cette reprise a changé les paroles pour la circonstance? ou est ce juste un clin d’œil au titre?
TS Tsukuru Regular ·
Et si vous voulez me contredire je viens tout juste d'entendre un expert parler de ça au journal de 18h00 sur Europe 1

Ahhhhhhhhhhhh les experts des médias, que feraient-on sans eux. C'est sur que nous resterions surement dans une ignorance crasse😄
HE Herisson39 Veteran ·
Au mieux on sortira du confinement vers le 11 mai et pas tout le monde

Ca va être compliqué , il y a beaucoup de régions ou le pic n'est pas encore atteint !
PO Poste42 Veteran ·
Mais dans les faits, je trouve que nous en voyons peu, essentiellement des poules pondeuses à certains moments de l' année, et pas sur tous les marchés, je ne sais pas si certains marchés ont l' autorisation et pas d' autres?
MA Magne2 Globetrotter ·
Paroles identiques, cela donne la pêche
Hasta la vista
FA FabGreg Globetrotter ·
comme je l'ai écris dans un autre fil de discussion le véritable détonateur probable de l'épidémie c'est le manque de règles sanitaires sur les marchés en Chine c'est ça le véritable problème. (...) Et si vous voulez me contredire je viens tout juste d'entendre un expert parler de ça au journal de 18h00 sur Europe 1

Le même genre d'experts que ceux qui nous expliquaient que Covid-19 n'était qu'une "grippette"... ? Se méfier des experts médiatisés. Certains sont bons, mais la plupart des vrais experts ont peu de temps à accorder aux tâcherons des medias.

Si les marchés d'animaux vivants peuvent jouer un rôle, la nature a bien d'autres moyens pour "concevoir" des virus dangereux pour notre santé.

1. Nombre de virus influenza sont supposés (difficile d'en faire scientifiquement la preuve) résulter de la proximité de canards et de porcs dans les fermes chinoises. Nul besoin des marchés. 2. des villageois du Yunnan sont "naturellement" infectés par des coronavirus de type SRAS issus de chauves-souris vivant dans des grottes des alentours, lire résultat de l'étude chinoise de 2018 in https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6178078/.

Pour ce qui a trait à l'origine du SRAS-Cov-V2, celui cause de l'épidémie Covid-19, plusieurs thèses sont à l'étude. En particulier, opposant une sélection évolutive au sein du réservoir chauves-souris (mais comment ce serait fait l'apport du pangolin) vs au sein de l'espèce humaine.

L'hypothèse d'une origine dans un marché d'animaux vivants de Wuhan reposait sur le fait que les premiers malades détectés (pas encore dépistés) travaillaient dans ce marché. Fausse piste abandonnée dès lors que l'on a tracé un patient 1 (17/11/19) qui n'avait eu aucune activité le rapprochant de près ou de loin à ce marché.

Notez que les chinois du Nord sont nombreux à être choqués par les pratiques alimentaires des chinois du sud, en particulier au Guangdong. En témoigne ce que m'a écrit fin janvier l'un de mes contacts du Shaanxi : 这都是南方人乱吃东西所导致的,我们北方你看从来就没有不乱吃,像他们南方老鼠肉了,猫肉了,蛇肉了,南方人真的乱吃,当年广州非典,那就是例子,导致到今年,这么大的,传染病,都出自南方,可害人不浅啊!

Ce qui se traduit à peu près comme suit : C'est à cause des pratiques culinaires des peuples du sud. Ainsi, à manger sans discernement de la viande de rat, de chat, de serpent. Pour rappel, le SRAS originaire de Guangzhou (Canton), et cette année cette épidémie !

La Chine est politiquement une, mais culturellement très diverse en dépit de l'hégémonie han.

Pour mémoire, la pratique française de manger des grenouilles ou des escargots ne recueille pas un enthousiasme démesuré auprès des autres occidentaux.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PA PapJ59 Globetrotter ·
Et si vous voulez me contredire je viens tout juste d'entendre un expert parler de ça au journal de 18h00 sur Europe 1

Ahhhhhhhhhhhh les experts des médias, que feraient-on sans eux. C'est sur que nous resterions surement dans une ignorance crasse😄

Tout à fait d'accord, les "experts" de tout poil... journalistes, médecins, politiques, et les communs des mortels (!), c'est comme les virus, ils fleurissent partout... Mais à POSTERIORI...

à méditer !

Encourageons plutôt ceux qui FONT (même maladroitement), et non ceux qui pensent trop et mal. Et que les "autres" ... nous, restons cloitrés et prudents.

à +
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
TS Tsukuru Regular ·
On n'est jamais trop prudent. il vaut mieux en faire trop que pas assez. Trop de choses me reviennent en mémoire.

transmission par voie transfusionnelle, la prudence s'impose « Cette nouvelle information nous incite néanmoins à saisir nos collègues du centre national de référence des virus émergents en transfusion, à l’Institut national de transfusion sanguine, pour discuter avec eux immédiatement et leur envoyer cet article », me confie Pascal Morel, directeur de l’Etablissement français du sang

Coronavirus : l’ARN viral détecté dans des dons de sang en Chine:https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/04/04/coronavirus-larn-viral-detecte-dans-des-dons-de-sang-en-chine/
FA FabGreg Globetrotter ·
A lire l'article du Dr Gozlan (déjà auteur de l'excellent, et un peu déprimant, https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/04/02/covid-19-une-maladie-virale-aux-multiples-visages/), cette possible contamination n'avait pas effleuré la partie française.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
TS Tsukuru Regular ·
comme je l'ai écris dans un autre fil de discussion le véritable détonateur probable de l'épidémie c'est le manque de règles sanitaires sur les marchés en Chine c'est ça le véritable problème.

et si on arrêtait de stigmatiser la Chine? et si le véritable problème, c'était nous? https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/04/04/pandemies-nous-offrons-a-des-agents-infectieux-de-nouvelles-chaines-de-transmission_6035590_1650684.html pour ceux qui ne sont pas abonnés, je cite quelques passages:

"L’émergence de ces maladies infectieuses correspond à notre emprise grandissante sur les milieux naturels. On déforeste, on met en contact des animaux sauvages chassés de leur habitat naturel avec des élevages domestiques dans des écosystèmes déséquilibrés, proches de zones périurbaines. On offre ainsi à des agents infectieux des nouvelles chaînes de transmission et de recompositions possibles."

"On peut citer le SRAS, ou syndrome respiratoire aigu sévère, dû à un coronavirus issu de la combinaison de virus d’une chauve-souris et d’un autre petit mammifère carnivore, relativement vite jugulé au début des années 2000. L’épidémie du sida, souvent caricaturée de manière malsaine, présente une trajectoire analogue : une contamination de primates, puis une transmission à des centaines de millions de personnes. Ebola fait un peu moins peur parce qu’on pense que son rayon d’action est limité à quelques zones endémiques. En réalité, sa virulence est si terrible que cette affection se propage moins facilement car la population meurt sur place. Là aussi, le point de départ est une chauve-souris."

"Malheureusement, la période dramatique que nous traversons pourrait exacerber le manichéisme humain, pousser certains à vouloir se débarrasser de toute la biodiversité. En réalité, c’est pire : on ignore simplement que l’origine de l’épidémie de Covid-19 est liée aux bouleversements que nous imposons à la biodiversité. Le silence sur ce point est assourdissant."

"Notre anthropocentrisme et nos simplismes nous dictent une vision naïve des animaux et des plantes que nous considérons comme utiles ou nuisibles, toujours en fonction de nos intérêts extrêmement immédiat"

"La capacité des agents infectieux à se transmettre de proche en proche en est renforcée, leur prévalence augmente, leurs ennemis peuvent disparaître.....Nous pensons toujours avec une certaine vision Nord-Sud, voire avec xénophobie. Cela nous permet de critiquer la mauvaise gestion des marchés en Chine par exemple, alors que nous avons les mêmes problèmes. Ainsi, en France, nous tuons des centaines de milliers de renards par an. Or ce sont des prédateurs de rongeurs porteurs d’acariens qui peuvent transmettre la maladie de Lyme par leurs piqûres."

d'où le nombre croissant de maladie de Lyme....😕
HE Herisson39 Veteran ·
A lire l'article du Dr Gozlan (déjà auteur de l'excellent, et un peu déprimant, https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/04/02/covid-19-une-maladie-virale-aux-multiples-visages/), cette possible contamination n'avait pas effleuré la partie française.

Fabrice

Excellent article ;)
TS Tsukuru Regular ·
il me semble évident que tant que nous n'aurons pas revu notre rapport à la nature, notre façon de produire et de consommer, notre respect de la vie environnementale... Il apparaitra des cousins de covid 19, et ce de plus en plus. Le nier relève du déni.
FA FabGreg Globetrotter ·
il me semble évident que tant que nous n'aurons pas revu notre rapport à la nature, notre façon de produire et de consommer, notre respect de la vie environnementale... Il apparaitra des cousins de covid 19, et ce de plus en plus. Le nier relève du déni.

La nature n'a pas attendu le monde moderne et l'industrialisation pour causer des épidémies.

De ce que je connais de l'Histoire, il semblerait plutôt que nous subissions bien moins d'épidémies que dans le passé. Alors que nous avons une bien meilleure capacité à les identifier et à les documenter.

Ce que notre monde moderne change clairement, c'est la rapidité d'extension géographique. Si dans le passé, nombre d'épidémies se sont transmises au rythme des caravanes (30 km / j) le long de la Route de la Soie ou à celui du transport maritime au long cours, de nos jours, Paris, Genève, Bruxelles, ou Montréal ne sont qu'à quelques heures de vol de Wuhan.

A cela s'ajoutent les transports collectifs surpeuplés dans les mégapoles modernes, ce qui assure une diffusion explosive sur un territoire donné.

Fabrice

P.S. : notre cadre naturel mérite d'être préservé, mais pas au prétexte de nous préserver d'épidémies.
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PO Poste42 Veteran ·
Et de plus des humains qui mangent du chien du chat, on marche sur la tête; un omnivore qui mange du carnivore.
FA FabGreg Globetrotter ·
Ebola fait un peu moins peur parce qu’on pense que son rayon d’action est limité à quelques zones endémiques. En réalité, sa virulence est si terrible que cette affection se propage moins facilement car la population meurt sur place.

Effectivement, la létalité (pas la virulence) d'Ebola est très forte et relativement prompte. Comme de plus, l'incubation est courte, avec des symptômes évidents et un affaiblissement rapide du sujet touché, les réémergences d'Ebola ne sont pas si dangereuses pour l'Humanité.

L'actuel SRAS-Covid-V2 est beaucoup moins létal qu'Ebola, mais beaucoup plus dangereux (pas pour l'Humanité, mais pour son fonctionnement normal) : - plus létal que la grippe classique, mais pas tant que cela (bien moins que le SRAS V1 de 2002-2003), et donc n'induisant pas un sentiment d'urgence. - très contagieux, bien plus que la grippe classique, mais pas au point de la rougeole. - incubation moyenne de 5 j, laissant à l'hôte le temps de se déplacer et donc d'étendre l'épidémie. - infectés majoritairement peu atteints, dont la vie sociale peut contribuer à la contagion. - nombreux asymptomatiques pourtant contagieux (transmission incognito).

De part ces caractéristiques, Covid-19 est très dangereuse, car sa létalité, relativement faible, s'applique potentiellement à une très grande partie de la population mondiale. Ainsi, sans mesures d'endiguement, on arrive vite à des chiffres étourdissants.

De plus, le fait qu'une part significative des patients hospitalisés requiert durablement des soins intensifs, est capable de saturer le système de santé le plus moderne et le mieux pourvu.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
AM Amiable ·
Le nombre de mort t'interpelle pas??? Il n'y en a pas assez. Moi je pense qu'il ni a pas de solution pour le moment. (prendre l'exemple de la chine qui elle fini son confinement). Par contre la responsabilité des gouvernements Européens par commencer par le nôtre. Oui il sont responsable de la pénurie de masque, car avec des masques pour chaque citoyen plus de confinement et je parle pas des tests qui sont inexistant. Voila ma réponse.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne sache pas que la présence massive de masques ait permis d'épargner aux Chinois de Wuhan une expérience inédite d'enfermement totalitaire. Pour des résultats dont nous parlerons à la fin de cette affaire, c'est à dire dans quelques années.

Michel
CA Cambrousse Globetrotter ·
Dans toute l Afrique de l ouest on mange du chien et du chat... a la marge parfois mais partout...
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
CA Cambrousse Globetrotter ·
Qu ai-je donc dit sur le nombre de morts ? Je dis que tout ceci est géré importe comment et qu on est pas encore au bout de nos étonnements en ce domaine. C est tout.
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AM Amiable ·
Que ce soit mal géré, tout à fais d'accord. Mais vu le manque de masque et de test, vous connaissez une autre solution?? Je suis aussi d'accord que ce confinement est pénible pour tout le monde. que serai si ont étaient en réelle guerre !!!
AM Amiable ·
Après bien d'accord mes les fais sont là. Ils sont en déconfinement. Après, je pense pas que nous aurons les vrai chiffre de décès un jour. C'est très chinois!!!
PA Parigino Veteran ·
Après bien d'accord mes les fais sont là. Ils sont en déconfinement. Après, je pense pas que nous aurons les vrai chiffre de décès un jour. C'est très chinois!!!

Et ce qui est très français, c'est de dire le 1er mars "c'est qu'une grippe, on va pas arrêter tout le pays pour ça" (je suis soft, j'évite les théories complotistes 😎) et le 1er avril "quel gouvernement de merde, incapable de prévoir la crise".

Bref, on a tous nos tares !
CA Cambrousse Globetrotter ·
Sauf que ceux qui disaient "c'est pas grave c est pas pour nous" sont ceux qui gèrent la crise avec mensonges et désinformations au plus haut sommet de l etat. "Les francais" eux, font comme ils peuvent.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
PA Parigino Veteran ·
Vous illustrez mon propos à merveille 😎 Bon défouloir !
MI Mick013 Veteran ·
heureusement d'ailleurs qu'on est pas géré par le duo Marine-Jordan ou par Merluche dans un pays ruiné , ni par Fillon avec son million de fonctionnaires en moins
32 321 Veteran ·
Et si vous voulez me contredire je viens tout juste d'entendre un expert parler de ça au journal de 18h00 sur Europe 1

🤪...expert...🤪 🏴‍☠️...Europe 1...🏴‍☠️

Un toutologue tu veux dire !
200 jours à pied, seul, sans guide, aux confins du Laos : CLIC
TS Tsukuru Regular ·
De part ces caractéristiques, Covid-19 est très dangereuse, car sa létalité, relativement faible, s'applique potentiellement à une très grande partie de la population mondiale. Ainsi, sans mesures d'endiguement, on arrive vite à des chiffres étourdissants.

De plus, le fait qu'une part significative des patients hospitalisés requiert durablement des soins intensifs, est capable de saturer le système de santé le plus moderne et le mieux pourvu.

Fabrice

Alors si on ne veut pas sacrifier nos modes de vies (comme tu le dis : transports collectifs surpeuplés dans les mégapoles modernes, ce qui assure une diffusion explosive sur un territoire donné....transports internationaux...) si on veut voyager et continuer à construire des mégapoles, il va falloir investir encore plus dans nos systèmes de santé et être prêt à faire face à d'autres pandémies.

La nature n'a pas attendu le monde moderne et l'industrialisation pour causer des épidémies

c'est exact , voir l'étude digne d'un historien de cochize dans un autre fil de discussion: https://voyageforum.com/discussion/masques-anticoronavirus-sujet-actualite-partout-beau-loupe-quelque-part-d9962076-3/

notre cadre naturel mérite d'être préservé, mais pas au prétexte de nous préserver d'épidémies.

alors, respectons la biodiversité de notre cadre naturel , pour nous préserver de futures pandémies. un excellent article: https://up-magazine.info/index.php/planete/biodiversite/39951-covid-19-pourrait-bien-netre-que-le-debut-des-pandemies-de-masse/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

un excellent article: https://up-magazine.info/index.php/planete/biodiversite/39951-covid-19-pourrait-bien-netre-que-le-debut-des-pandemies-de-masse/

J'hésiterais beaucoup à qualifier cet article d'excellent...

Michel
TS Tsukuru Regular ·
je corrige. j'ai trouvé cet article excellent 😏
MA Magne2 Globetrotter ·
tu devrais changer ton pseudo pour Ronchon 😛
Hasta la vista
TA Tatra Globetrotter ·
je corrige. j'ai trouvé cet article excellent 😏

Alors disons quand même de quelle ONG militante il provient. L'article n'est pas idiot, mais il est franchement racoleur, derrière un titre attrape-clics.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
tu devrais changer ton pseudo pour Ronchon 😛

Un brin d'esprit critique et de recul ne nuit pas.

Michel
TS Tsukuru Regular ·
je corrige. j'ai trouvé cet article excellent 😏

Alors disons quand même de quelle ONG militante il provient. L'article n'est pas idiot, mais il est franchement racoleur, derrière un titre attrape-clics.

Michel

c'est noté dans l'article "Cet article est publié conjointement avec Ensia", qui n'est pas une ONG, mais un média à but non lucratif axé sur les solutions qui rend compte de l'évolution de notre planète. moi ça me va 😉
TA Tatra Globetrotter ·
c'est noté dans l'article "Cet article est publié conjointement avec Ensia", qui n'est pas une ONG, mais un média à but non lucratif axé sur les solutions qui rend compte de l'évolution de notre planète. moi ça me va 😉

Ce n'est pas non plus une oeuvre de charité, elle accepte vos dons généreux 😏. Bien sûr on peut lire de tout ; mais on doit le faire en bonne compréhension des choses et des enjeux.

Michel
MA Masterpo Globetrotter ·
on peut lire de tout

Mais pas avec n'importe qui...
MA Magne2 Globetrotter ·
certes ...........
Hasta la vista
TS Tsukuru Regular ·
c'est noté dans l'article "Cet article est publié conjointement avec Ensia", qui n'est pas une ONG, mais un média à but non lucratif axé sur les solutions qui rend compte de l'évolution de notre planète. moi ça me va 😉

Ce n'est pas non plus une oeuvre de charité, elle accepte vos dons généreux 😏. Bien sûr on peut lire de tout ; mais on doit le faire en bonne compréhension des choses et des enjeux.

Michel

Tout à fait d'accord 😉

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