Espace Affaires et Espace Première sur Air France
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HL Hlatrique Regular ·
En ce qui me concerne je suis bien Platinum comme je l'ai dit.

A titre perso je ne voyage jamais en Affaires, ni même en Y, trop cher...

HLT
"Il ne faut pas trop tirer sur un élastique, sinon il casse"
LA LAgentSecret Veteran ·
Par contre moi ce qui me fait rire c est ceux qui pretendent etre Platinum alors qu ils sont Gold...et ceux qui pretendent voyager en P (soit disant en payant de leur poche) alors qu au final ils voyagent en Y .

Quel intérêt à mentir au sujet d'un morceau de plastique dont le personnel AF (les seules personnes chez qui on pourrait en tirer un quelconque privilège) se moque éperdument ? 😛 D'autant que les différences entre Gold et Platinum sont anecdotiques comme cela a été dit de nombreuses fois.
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines LISEZ MES TRIP REPORTS sur http://www.flight-report.com
TY Tyrolien Veteran ·
Bravo Bibip pour cette remarque à l'image de beaucoup de sociétés françaises : pédantes et prétentieuses ...

Le langage de type " Les autres sont pire que nous, donc vous avez qu'à tester", montre bien que dans ton cas, il y a surement une lettre de trop au titre de P.N.C

Globalement ce langage est typique des salariés d'Air France, ce qui est le plus intéressant, c'est que le plus souvent, ces derniers ne connaissent que leur compagnie et n'ont que très peu voyagé sur les autres ... Un staff d'AF que j'ai rencontré une fois sur un vol, s'était par exemple inquiété de mon vol retour sur Cathay Pacific en me demandant " si cela ne me dérangeait pas de prendre un vol sur une compagnie non régulière " ( LOL )

Mais si ton benchmark est Corsair et Egyptair, alors oui je te confirme, vous êtes meilleurs qu'eux .... Mais à l'échelle mondiale Air France reste une compagnie correcte sans plus, qui n'apparait presque jamais dans les cérémonies d'Awards des meilleures compagnies aériennes, et encore moins dans le classement Forbes des meilleures entreprises ( y compris dans les sections dédiées aux compagnies aériennes )

Il y a d'ailleurs un sujet intéressant dans le Times de ce mois ci ( ce n'est pas de la pub, je n'ai pas d'actions chez eux )
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
MD Mdew7 Regular ·
Wow c'est cinglant en ce moment sur le forum!

Amicalement.😉 David
membre désinscrit
MY Mynameismud Veteran ·
Moi aussi je ne vois pas l interet a mentir sur ce bout de plastique mais certaines personnes se sentent certainement plus credibles en precisant etre FB Platinum plutot que Gold Quant a pretendre a voyager en P alors qu on voyage en Y, la c la cerise sur le gateau

et bizarrement cela touche plutot des forumers dont la tranche d age est assez basse

Par contre moi ce qui me fait rire c est ceux qui pretendent etre Platinum alors qu ils sont Gold...et ceux qui pretendent voyager en P (soit disant en payant de leur poche) alors qu au final ils voyagent en Y .

Quel intérêt à mentir au sujet d'un morceau de plastique dont le personnel AF (les seules personnes chez qui on pourrait en tirer un quelconque privilège) se moque éperdument ? 😛 D'autant que les différences entre Gold et Platinum sont anecdotiques comme cela a été dit de nombreuses fois.
MY Mynameismud Veteran ·
bah ouais y a pas de honte a voyager en eco

pour les classes je parlais juste des classes de transports pas des classes de resas

En ce qui me concerne je suis bien Platinum comme je l'ai dit.

A titre perso je ne voyage jamais en Affaires, ni même en Y, trop cher...

HLT
PO Poseidon Veteran ·
Moi c'est Air France qui me permet de manger tous les jours...

Erreur! 😎 Ce sont les passagers AF, qui en achetant leur billet chez cette compagnie aérienne, te permettent de manger tous les jours!

Si pour autant vous n'ètes pas satisfait allez voir chez mes amis les concurents et comme on dit, on finit toujours par revenir a la maison...

Merci sinon pour cette réflexion, qui permet très clairement de remettre les pendules à l'heure, et de savoir encore un petit peu mieux quelle vision vous avez du client. Cette fameuse arrogance que je dénonce depuis un certain temps. C'est exactement à cela que je faisais allusion. Mais je vous rassure, ne vous sentez pas seul, d'autres salariés de votre entreprise nous ont déjà servi ici même le fameux : "si vous n'êtes pas content, allez voir ailleurs". Du reste, au risque d'être redondant, je rejoins l'intégralité des réflexions de tyrolien, tant sur le fond, que sur la forme.

Plus globalement, je pense qu'il faut que l'on se fasse une raison. En se privatisant, Air France a certes fait de très gros progrès en terme de management, a acquis les structures intrinsèques d'une entreprise efficace, a gagné en rentabilité...Mais ne s'est hélas jamais vraiment débarrassée de cet esprit fonctionnaire, de cet esprit où la satisfaction client est la cinquième roue du carosse... de cet esprit où l'excellence et le perfectionnisme sont presque devenus des anti-valeurs.

Maintenant, je respecte pleinement votre opinion, sincèrement, mais pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de votre démarche :

1. Faire part à votre hiérarchie de vos réflexions, et de la nécessité d'envoyer balader les pax insatisfaits. Je suis sûr que ça vous assurera une promotion rapide.

2. Ne pas hésiter à exhorter vos passagers insatisfaits à bord à aller voir ailleurs, tout en leur précisant modestement -cela va de soi- qu'ils finiront bien par revenir à la maison.

Bonne journée à tous. 😉
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
MD Mdew7 Regular ·
Bonjour à tous,

Pour recentrer le débat, voici ce qu'Air France nous a communiqué au sujet du nouveau service sol au HUB en P.

"A/C d'avril 2007 AF entame la modernisation de son offre l'Espace Première au sol à CDG. C'est une première étape dans la montée en gamme du service au sol L'Espace Première, qui doit conduire à un service encore enrichi d'ici 2008."

Bonne nouvelle pour nos clients qui vont pouvoir bénéficier de services améliorés dès le mois d'avril (retours d'expérience souhaités!!!)

En ce qui concerne la nouvelle offre : les clients P sont accueillis dans une salle dédiée au T2E puis accompagnés jusqu'au nouveau salon L'Espace Première. Ils bénéficient d'un parcours "fluide et exclusif" Les clients sont assistés aux formalités de passage des frontières et de police.

Les clients réservés en classe P en correspondance de + de 2h à CDG sont invités à rejoindre directement le salon L'Espace Première. Dans ce salon privatif, les prestations sont améliorées notamment en restauration et le client dispose de nombreux services (?)

Au moment opportun, le + proche possible du départ du vol, les clients passent à l'embarquement par une porte dédiée et sont amenés à l'avion en limousine type Mercedes Viano ou Renault Espace (4 clients/voiture maxi).

Une fois arrivés à l'avion, les clients sont présentés au Chef de Cabine (s'il est présent en porte) ou au PNC avant l'accueil et l'installation en cabine. De plus, une nouvelle etiquette de priorité de couleur rouge est ajoutée aux bagages des clients P.

Les clients Flying Blue voyageant en l'Espace Première vont recevoir un kit de communication spécifique sur ces nouveautés au cours du mois d'avril.

J'espère que ces quelques infos vous apporteront quelques éclaircissements quant à cette nouvelle offre.

Amicalement😉. David
membre désinscrit
LA Laxcdghkg Regular ·
Plus que 25 jours avant mon depart, j'espere que cela sera aux niveaux des attentes clients...

Je pense que AF est sur la bonne voie pour (re)conquerir les clients....
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
RA Rains091 Veteran ·
Erreur! 😎 Ce sont les passagers AF, qui en achetant leur billet chez cette compagnie aérienne, te permettent de manger tous les jours!

Et toute les activités fret et maintenance d'AF, tu en fais quoi??? Ces activités représente au bas mot 21% du CA d'Air France, soit environ 4.5Milliards d'€, ce qui n'est pas du tout négligeable!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RE Replay Veteran ·
et encore moins dans le classement Forbes des meilleures entreprises ( y compris dans les sections dédiées aux compagnies aériennes ) Euh....1ers benefices mondiaux du secteur aerien. Air france est largement en tete du secteur. Ci-dessous le dernier classement Global 500 du magazine Fortune / CNN Money pour le secteur aerien et pas si mal classe que ca en termes de rentabilite (4eme ou 5eme selon les criteres retenus).

http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2006/industries/Airlines/1.html

Autant je suis (un peu) d'accord avec toi sur le niveau de service d'Air France, malgre des ameliorations incontestables depuis un certain temps, autant sur les performances de l'entreprise, tout le monde s'accorde a dire que le miracle Air France est une reference dans le secteur.

Quant a la reflexion de bibip (Road Runner?), les reflexions de ce type sont malheureusement legion dans tous les domaines en France, pas uniquement dans l'aerien. Le principale probleme des PNC d'AF est leur attitude parfois a la limite du dedain vis-a-vis des PAX. Mais comme les PAX le leur rendent bien. Finalement, on a les PNC qu'on merite et ils ne font que refleter l'attitude arrogante des francais en general...OK, je suis d'accord, le client est roi et il a (presque) tous les droits puisqu'il a paye mais le respect des autres ne devrait pas etre lie au prix d'un billet d'avion.
ME Mercator Regular ·
Ce n'est pas négligeable mais l'essentiel des résultats (ce qui permet à la compagnie d'inverstir en renouvelant sa flotte et en ouvrant de nouvelles lignes) provient quand même du transport de passagers : plus de 1 milliard d'euros de résultat sur 9 mois à fin décembre 2006, soit presque 85% du résultat d'Air France KLM.

L'activité cargo semble connaître des difficultés (recul du chiffre d'affaires au dernier trimestre 2006).

Pour l'activité passage, c'est en classe affaires que la recette unitaire progresse le plus (+16% au 3ème trimestre de l'exercice 2006-2007). Décidément, le succès de cette nouvelle classe affaires ne se dément pas !
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
FE Fenua Veteran ·
A entendre certaines interventions, la qualité de service d'AF est tellement déplorable, le service apres vente inexistant, le personnel méprisant et incompétent, la premiere classe offrant une qualité de service digne d'un charter d'une compagnie exotique... je caricature mais c'est un peu les griefs que l'on retrouve ici régulierement... AF devrait etre une compagnie en faillite si ce n'est plus !!

Les bons résultats seraient donc un miracle !! Il faut donc relativiser les griefs portés...

A propos des résultats en passagers, ou Air France se fait de l'argent : domestique : de tres nombreuses lignes au départ de Paris et de province sont soumises à la concurrence tres forte du TGV et les tarifs (hors taxes) parfois tres bas. européen : la concurrence des low cost a entrainée une chutte des prix tres importante et la rentabilité de certaines liaisons doit etre plus que limites afrique : contrairement à ce qui est dit parfois, AF n'est pas en monopole... outre les compagnies africaines, SN et LX désservent pas mal de destinations, LH a également quelques escales. long courrier : la concurrence exite beaucoup avec les compagnies étrangeres qui ont un marketing agressif en France classe affaire : c'est une clientele exigente mais qui rapporte beaucoup d'argent !! meme si elle est parfois prisonniere des contrats de voyages de sa société, si l'ensemble des personnels etaient insatisfaits ils feraient pression pour changer de transporteur... hub de CDG : peut etre un atout, mais LH a FRA et MUC qui sont tres bien également !!

conclusion : AF a peut etre des points faibles, mais c'est tout de meme une compagnie de qualité, sinon les résultats ne seraient pas aussi bon. Il faut donc relativiser les propos de certains membres de ce forums relegant AF à du Flash Airlines et croire des collaborateurs de la compagnies présents ici expliquant donner le meilleurs d'eux meme pour satisfaire leurs clients !!
CO Cool31 Regular ·
1. - afrique : contrairement à ce qui est dit parfois, AF n'est pas en monopole... outre les compagnies africaines, SN et LX désservent pas mal de destinations, LH a également quelques escales. 2. - hub de CDG : peut etre un atout, mais LH a FRA et MUC qui sont tres bien également !!

3. conclusion : AF a peut etre des points faibles, mais c'est tout de meme une compagnie de qualité, sinon les résultats ne seraient pas aussi bon. Il faut donc relativiser les propos de certains membres de ce forums relegant AF à du Flash Airlines

1. Ils sont qd meme en monopole sur bcp de lignes et leur hub leur est tres utile pour garder leurs PAX. Ils en profitent pour faire des tarifs hors de prix - logique d'un point de vue financier, pas terrible pour les PAX qui ne vont pas la pour du busines.

2. C'est justement un des points faibles de LH d'avoir deux hubs. Je pense que si FRA aurait pu croitre, LH n'aurait probablement jamais ouvert MUC. De +, un des principals pbs d'Alitalia est justement d'avoir deux hubs.

3. AF est rentable depuis 15 ans ou qq chose comme ca. C'est une grande compagnie, mais je pense aussi qu'il faut relativiser leurs bonnes performances par le fait qu'ils sont parti de TRES TRES bas, et donc qu'ils ne pouvaient que croitre. C'est vrai aussi que les PAX francais etant ce qu'ils sont, c'est pas facile pour les PNC. Maintenant, je bosse dans l'aerien, JAMAIS ils ne viendraient a l'esprit de dire a un des PAX de ma compagnie, si t'es pas content, va voir ailleurs. Or on l'a vu a de tres nombreuses reprises sur ce forum, certains se sont d'ailleurs probablement fait tirer les oreilles car AF ne depense pas des millions en marketing pour que leurs employes nous disent d'aller voir ailleurs et qu'on revient tt le temps a la maison...
RA Rains091 Veteran ·
Je n'ai jamais dis le contraire, mais de dire que ce qui lui permet de gagné sa vie, ce sont les billets d'avions, pour moi, ce n'est pas entierement vrai.. Je connais une personne travaillant chez Air France et ce n'est donc pas les billets d'avions qui le font vivre! Après oui, il est clair qu'AF roule avant tout par le transport de passagers.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
1/ En monopole, hors France, quels lignes y'a t'il ou Air France est vraiment en monopole? En France c'est particulier, puisque, le TGV est le concurrent de l'avion.. Oui il y'a des lignes où AF est en monopole mais elle reste quand même assez rare.. Après voyageant en tarif jeune, a part pour des week end particuliers, je n'ai jamais eu un aller retour pour plus de 150€ en France... En Afrique, oui, sur certaines lignes, il y'a des monopoles mais alors pourquoi si il y'a des monopoles et si elles sont si rentable pour Air France des compagnies étrangères ne vont pas en Afrique..?? Parce que, quoi que l'on dise, le marché Afrique-Europe reste faible et les destinations sont rentable mais pas tant que ca.. (hors destinations pétrolières)

2/ Non, je ne pense pas que ce soit un point faible d'avoir deux hubs en tant que tel comme LH, après il y'a une certaines façons de les utilisé... Surtout MUC qui est un hub très très éfficace.. Mais oui, je reste d'accord avec toi, si FRA n'etais pas limité en slots, LH n'aurait surement jamais developpé MUC en tant que hub comme c'est aujourd'hui le cas.

3/ Air France n'est pas rentable depuis 15 ans, grand max 10ans, ceux qui bossent chez AF pourront donné la date exacte, perso, j'ai un trou de mémoire..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
FE Fenua Veteran ·
1.AF est en monopole... oui c'est vrai sur certaines lignes, mais principalement au départ des régions francaises ou alors vers l'afrique! la majorité des autres destinations sont desservies par d'autres compagnies meme si il faut passer par des hubs.

2.pour LH je suis d'accord. cependant la baviere est une region économique tres puissante et la clientele locale, y compris en business, tres importante ! Sur certaines destinations tu as des vols en 744 de FRA et de MUC comme vers la Chine ! Ou alors pour beaucoup d'autres en 346 depuis MUC ! Ca coute peut etre plus cher à LH... mais on peut aussi comparer avec AF/KL entre CDG et AMS !! Pour AZ le hic est de ne pas avoir pu chosir entre Milan, capitale économique, et Rome, capitale politique et touristique ! D'autant plus que les susceptibilités régionales entre le nord et le sud de l'Italie sont tres fortes. Il n'y a peut etre pas de place pour deux hubs en Italie, au point de vue du trafic !

3.Je ferai la difference entre un collaborateur d'AF qui fait cette réflexion "physiquement" à un PAX dans l'exercice de ses fonctions et ce meme collaborateur qui le dit en privé à un PAX sur ce forum, hors de l'exercice de ses fonctions. Dans le premier cas ce serait inacceptable, meme si le PAX est odieux et irrespectueux ca pourrait se comprendre. Dans le second cas je le comprends plus. Si quelqu'un passe son temps à dire du mal de la compagnie, ou la traiter comme de la m.... et son personnel pour des incapables je m'en foutistes et autre, et qu'ils ne veulent rien entendre quand tu essayes de redresser l'image de la compagnie aupres d'eux et ne veulent pas croire que tu fais serieusement ton travail et que tu es contencieux, et bien alors je pense la meme chose, pourquoi ne vont ils pas ailleurs si c'est tellement pourri sur AF et le paradis chez LH ou BA !! Le marketing ce n'est pas non plus se ridiculiser pour tenter de convaincre des clients qui te méprisent. Qu'ils aillent essayer la concurrence, et on verra si ils reviennent ou pas !!

PS : je ne vise personne dans les critiques, mais je pense que certains collaborateurs d'AF ici présents (ils se reconnaitront) en ont entendu de toutes les couleurs, alors que l'on attaquait leur compagnie et on les mettait dans le meme sac !! Laissons leur le crédit au moins de la sincérité de leurs propos quand ils disent considerer leurs PAX et aimer leur compagnie !! PS : je ne suis pas un inconditionnel d'AF... mais il y a des aspects positifs et négatifs partout... perso suis plus client de EZS et LH ces temps ci...
ME Mercator Regular ·
Il n'est pas idiot pour Lufthansa d'avoir 2 hubs, à cet égard la comparaison avec la France n'est pas pertinente. La France est un pays extrêmement centralisé et ce n'est pas le cas de l'Allemagne. On peut aussi se dire qu'à terme, Air France - KLM aura aussi 2 hubs (qui ne sont éloignés que de 40 minutes de vol !) : CDG et AMS. Même 3 hubs si on compte Clermont Ferrand. 😎

Plusieurs compagnies américaines ont 2 voir 3 hubs (Atlanta, Cincinatti et Salt Lake City pour Delta, Washington DC, Chicago et Denver pour United, Dallas et Miami pour American Airlines...). Je pense qu'il y a une taille limite pour opérer des hubs efficaces et que les très grands aéroports ne fonctionnent plus très bien (et ne peuvent en aucun cas assurer des correspondances de 45 minutes). Le modèle connaîtra ses limites : 20 minutes de roulage entre les pistes et les terminaux (la fameuse piste Polderbaan à AMS), presque 1 heure pour embarquer un A380, 20 minutes de queue à l'immigration, idem à la sécurité, 10 à 15 minutes de bus entre terminaux, on est déjà largement au delà de 2 heures. On régresse, non ?

Sur les questions de monopole, il faut plutôt parler de marché de niche. Air France a l'Afrique (surtout de l'Ouest, d'ailleurs), Lufthansa a des positions assez fortes vers les anciennes républiques soviétiques : Almaty, Astana, Bakou, Ekaterinburg, Kazan, Samara... ce sont aussi des marchés rentables.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
SQ SQ333 Regular ·
Bonjour

Quelques commentaires à ton post :

domestique : de tres nombreuses lignes au départ de Paris et de province sont soumises à la concurrence tres forte du TGV et les tarifs (hors taxes) parfois tres bas.

Dès que le TGV est à plus de trois heures il y beaucoup moins de concurrence et les prix bas c'est pas ou peu pour la clientele affaire...ne parlons du province province T'as déja essayer de faire Brest Bordeaux en train, l'aller simple c'est pas loin de 200 €

- afrique : contrairement à ce qui est dit parfois, AF n'est pas en monopole... outre les compagnies africaines, SN et LX désservent pas mal de destinations, LH a également quelques escales.

AF a un réseau, un hub, et un programme de fidélisation, des bons tarifs négociés = quasi monopole

- long courrier : la concurrence exite beaucoup avec les compagnies étrangeres qui ont un marketing agressif en France

Oui c'est vrai, dans ce cas c'est l'interet individuel du voyageur qui rentre en jeu (programme de fidélisation) pour les voyageurs peu fréquents ils font le max pour partir AF pour accumuler quelques miles

- classe affaire : c'est une clientele exigente mais qui rapporte beaucoup d'argent !! meme si elle est parfois prisonniere des contrats de voyages de sa société, si l'ensemble des personnels etaient insatisfaits ils feraient pression pour changer de transporteur

Non les voyageurs ne feront pas pressions ils veulent des miles AF !!!!!

AF fait du profit, c'est ce que ses actionnaires lui demande c'est tout..........

Laurent
FE Fenua Veteran ·
Pas faux... Néanmoins :

Dès que le TGV est à plus de trois heures il y beaucoup moins de concurrence

mise à part PAR NCE / PAR TLS, de nombreuses lignes comme MRS MPL BOD LYS bientôt SXB sont soumises à une forte concurrence ! pour les autres lignes, c'est vrai que l'offre SNCF n'est pas performante et que les hubs "nationaux" de LYS et ORY ainsi que les lignes directes sont plus performantes, mais ce ne sont pas des lignes à fort trafic : seules LYS NTE/TLS/BOD sont opérées en A32S, toutes les autres en petit module !

AF a un réseau, un hub, et un programme de fidélisation, des bons tarifs négociés = quasi monopole

Peut etre pas SN, mais LH a les memes atouts ! Et faire BOD/TLS/LYS/MRS/NCE - CDG - reste du monde ou via MUC, FRA ou ZRH (pour NCE)... qu'est-ce que ca change ?? Il est vrai que l'atout d'AF est d'avoir des lignes directes sans escales au départ de Paris...

Non les voyageurs ne feront pas pressions ils veulent des miles AF

Les voyageurs fréquents peuvent aussi choisir d'accumuler sur Star ou Oneworld !! Si ils restent sur AF c'est qu'ils y trouvent leur interet... alors qu'ils arretent de cracher dans la soupe aussi !!

AF fait du profit, c'est ce que ses actionnaires lui demande c'est tout

Comme toutes les compagnies !! Ce n'est pas en traitant ses PAX comme de la merde que l'on fait du profit non plus !! La clientele doit etre un minimum satisfaite !! En particulier la clientele haute contribution qui rapporte beaucoup à la compagnie !!
SQ SQ333 Regular ·
D'accord pour la concurrence il y en a certe mais si on prend l'exemple de BOD les 3 premiers vols du matin dans les deux sens sont remplis aux 2/3 d'abonnés ou de plein tarif. Pour les vols de province, à 400€ en moyenne l'AR avec un petit module le benefice est encore plus important !!

L'afrique AF 22 destinations LH 4 et il faut voir les correspondances !!

Les vrais voyageurs fréquents peuvent avoir plusieurs carte c'est vrai, mais nous ne constituons pas la majorité des passagers commuler suffisament de points pour pouvoir les utiliser durant la periode de validité c'est pas toujours facile si on veut voyager en famille. Les voyageurs qui voyagent pas régulièrement essaient de rester avec l'alliance de reference ( FB, OW, SA)

AF traite ses passagers pour atteindre ses impératifs de rentabilité . Malgré des tarifs négociés prohibtifs pour certains tres grands groupe français 1000€ plus cher sur LAX ou SIN, AF arrive à remplir ses avions vivement que les politiques voyages soient stictement appliquées !!!! dans ma société 90% passe chez AF sur SIN malgré l'ecart de prix et c'est uniquement à cause des miles !!!

Laurent
FE Fenua Veteran ·
dans ma société 90% passe chez AF sur SIN malgré l'ecart de prix et c'est uniquement à cause des miles !!!

parce que les gens demandent à voyager sur AF ou la société a des contrats sur AF ? Et pourquoi la société (la tienne ou une autre) conclue t elle que avec AF si ce n'est pas le plus compétitif au niveau prix ? La qualité des dessertes ? En clair aller dans les grandes métropoles mondiales sans correspondance...
CO Cool31 Regular ·
MD Mdew7 Regular ·
L'afrique AF 22 destinations LH 4 et il faut voir les correspondances !!

Bonsoir

Il faut arrêter de croire qu'Air France est en monopole sur l'Afrique. Certes cela a été le cas après la chute de Sabena, Swissair et Air Afrique. Mais depuis, de nombreuses compagnies aériennes se sont constituées et offrent un large choix aux passagers.

Air France fait face à cette concurrence. Dois je vous rappeller que Brussels Airlines dessert 13 destinations en Afrique. Idem pour Swiss qui offre 9 destinations à ses passagers. British Airways dessert 16 destinations Africaines au départ de Heathrow en propre Je vous invite à consulter la page suivante qui vous donnera les principaux opérateurs africains qui volent vers l'Europe et Paris : http://www.netguide.fr/Compagnies_Aeriennes_Africaines/

Une compagnie se démarque particulièrement : il s'agit de Royal Air Maroc qui est devenue très agressive ces dernières années avec l'efficacité de son HUB de Casablanca. Certes au départ de Paris AF offre une grande variété de destinations en Afrique, British Airways fait de même sur les Etats Unis et Lufthansa se démarque sur son offre vers les pays de l'Est et l'Asie par exemple.

Amicalement.😉 David
membre désinscrit
FE Fenua Veteran ·
il s'agit de Royal Air Maroc qui est devenue très agressive

un peu pour ca que son entrée dans sky team n'est plus d'actualité !! Un bon challanger pour AF !!

Lufthansa se démarque sur son offre vers les pays de l'Est et l'Asie par exemple.

la stratégie de LH avec ses satellites OS et LX semble un peu la suivante : généraliste avec LH, avec doublage depuis MUC sur les principales destinations. Renforcement sur l'afrique avec LX, ainsi qu'une qualité un peu plus "haut de gamme" Renforcement sur l'europe de l'est et les républiques de l'ex URSS avec OS. Jusqu'il y a peu OS offrait des vols vers l'Australie (Sydney et Melbourne)
WI Wii ·
Il ne s'applique pas au surclassement (reservé en Affaire qui finalement pour X ou Y raison voyage en Premiere) mais il s'applique sans problème aux billets prime (c'est vrai billet Première, no soucy, le tout est d'avoir une reservation en Première). J'ai testé et je vous recommande chaudement. top. ça vaut le coup de lacher qqs miles. En revanche le Luxe est exclusif : ca ne marche pas (enfin, pas pour eux) si vous avez des amis ou accompagnants qui ne sont pas en Première (bah le mieux dans ce cas est de mettre toute la famille en première).
CO Cool31 Regular ·
rains091

1. Pour le monopole sur l'afrique, AF est en monopole sur la ligne Paris - Afrique sur pleins de destinations (puisqu'air afrique n'existe plus) et meme sur les lignes Europe- Afrique, AF a tjrs des monopoles

2. "pourquoi si il y'a des monopoles et si elles sont si rentable pour Air France des compagnies étrangères ne vont pas en Afrique..?? " - pour pleins de raisons, droit de trafic notamment

3. "Air France n'est pas rentable depuis 15 ans, grand max 10ans, ceux qui bossent chez AF pourront donné la date exacte, perso, j'ai un trou de mémoire.. " lollllll, 10 ou 15 ans c'est pas super imprtt". En +, AF est rentable je pense depuis Blanc, c'est a dire 1994... Bref, tu pinailles. Et pourquoi seuls les personnes travaillant chez AF sauraient depuis qd la compagnie est rentable???

mercator

"Il n'est pas idiot pour Lufthansa d'avoir 2 hubs, à cet égard la comparaison avec la France n'est pas pertinente." Heuuuuu, j'ai jamais dit que c'etait idiot. D'ailleurs la question n'est pas de savoir si c'est idiot ou non vu qi'ls n'ont pas eu le choix. Je dis pas que LH a une mauvaise strategie, je dis juste que c'est une de leurs fablesses, et n'importe quelle compagnie a des faiblesses. C'est pas pour ca qu'ils vont mettre la cle sous la porte dans une semaine, mais je suis sur et certain que avoir 2 hubs = contraintes operationelles = couts supplementaires = les dirigeants preferraient avoir un seul hub = avoir 2 hubs est une faiblesse.

Par ailleurs, je trouve que c'est ta comparaison qui n'est pas pertinente car avec cette comparaison, tu compares vraiment 2 environements tres differents. Encore heureux que les compagnies US ont plusieurs hubs. Si je prends un de tes exemples, AA, si tu prends ses hubs (ORD, JFK, DFW, MIA...), je peux t'assurer qu'il y a bcp plus de distance entre ces villes qu'entre MUC et FRA

2. "1 heure pour embarquer un A380" : je pense que tu seras surpris par les temps de rotation de l'A380...
ME Mercator Regular ·
Désolé pour ce malentendu. Je n'ai pas dit que tu avais dit que... la technologie utilisée par ce forum n'est pas idéale, on ne peut rien y poster sans être obligé de "répondre" à un autre posteur, d'où de réguliers quiproquos. L'ambiance parfois (souvent) agressive qui règne ici a certainement une origine dans ces défauts fonctionnels.

Pour ce qui est du modèle double hub, il y a un document très intéressant sur le site "finances" d'Air France KLM. On y explique à quelles conditions ce modèle fonctionne bien (notamment la rationnalisation et le "partage" du trafic LC depuis les 2 plateformes).
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
RA Rains091 Veteran ·
Sur pleins de destinations? Air France dessert 22 destinations en Afrique en long courrier(hors CAI) Et voila ce que cela donne, soit en direct soit via les hubs:

Dakar: aucun monopole, environ 6 compagnies desservent DKR. Nouakchott: 4 compagnies desservent Nouakchott, aucun monopole. Bamako: il y'a la RAM et Air France, donc pas de monopole.. Ouagadougou: 6 compagnies Abidjan: 3 compagnies Lomé: 4 compagnies. Conakry: 5 compagnies Cotonou: 4 compagnies Lagos: 6 compagnies Port-Harcourt: 2 compagnies Malabo: 4 compagnies Douala: 4 compagnies Pointe-Noire: 3 compagnies Kinshasa: 3 compagnies Johannesburg: je crois que l'on peut meme passé pour cette destination mais bon.. 10 compagnies Brazzaville:5 compagnies Libreville: 5 compagnies Yaoundé: 3 compagnies Bangui: 7 compagnies Luanda: 3 compagnies N‘Djamena: 4 compagnies Niamey: 3 compagnies

Un monopole, c'est quand il y'a un seul vendeur. Dans ce cas présent, Air France n'a pas de monopoles puisque toutes les destinations au départ de Paris sont desservis par d'autre compagnies européennes! Après, si tu parle en direct en direct, là on ne peux plus réellement comparé puisque une autre alternative est proposé au voyageur mais celui-ci ne la prend pas.. Donc non, je persiste et signe, AIr France n'a pas de monopole sur l'Afrique mais l'on peut parlé de niche comme il a été dit plus haut..

2/ Droits de trafic? alors pourquoi Air France, si ce sont des marché si rentable et qu'elle est en "monopole" ne met pas des avions de plus grosse capacités comme sur Lomé où le 77W s'y pose assez souvent maintenant? Pourquoi cela reste des A332-A343? Pourquoi, parce qu'il faut arreté d'en finir de croire que Air France abuse des personnes en faisant des prix abusifs! Le problème de l'Afrique est la saisonnabilité du trafic, des taux de remplissages proche de 70% en basse saison et 90% en pleine saison.. De plus, les avions au départ d'Afrique ou d'arrivée sont très souvent en retard et cela coute cher a la compagnie..

3/ Désolé si je suis pointilleux mais pour moi, ce 5 années de différence, ce n'est pas rien.. Pinaillé, ca aurait été pour moi, a une année pres voir 2, pas 5. Air France est rentable depuis l'exercice 1996-1997.. Je parlais des salariés d'AF car ceux qui y ttravaille depuis un certain temps connaissent parfaitement ces chiffres la.. Après, ce ne leur était pas réservé..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
TY Tyrolien Veteran ·
En effet, la commission Européenne interdit tout Monopole au sens strict du terme, néanmoins, par aillleurs du fait des stratégies d'alliances aériennes et de hub, il est évident qu'aucune ligne ne peut-être en monopole ...

Néanmoins sur son marché intérieur, en Europe et en Afrique, il y a bien des situations où Air France choisit d'un quasi-monopole de fait ... On parlera d'Oligopole si tu préfères, mais si un client français veut se rendre à Rome, Amsterdam, Bamako ou Lomé et qu'Air France est full, que lui reste t'il comme choix si ce n'est de faire un détour conséquent ou illogique ... ou bien de "bénéficier" comme sur Rome d'1 seul vol par jour effectuée par une low cost aux horaires les plus pourris ....

Le pricing d'Air France y est d'ailleurs à ce titre tout à fait logique : les prix d'un Paris - Bamako ou d'un Paris - Nouakchott sont souvent aussi cher qu'un Paris Bangkok et beaucoup plus cher qu'un Paris New York qui sont pourtant des vols de durées et de produits supérieures voire nettement supérieurs ....

Sur la rentabilité d'Air France et de ses actionnaires, sans lancer un débat de financier ( car ce n'est pas le lieu ), déterminer le succès d'Air France à son nombre d'avion ou à son bénéfice n'est que très partiel ...

Son résultat opérationnel reste faible, si on le rapporte au nombre de salariés ( plus de 100 000 ), cela devient même dérisoire ... Sa capacité d'investir est très faible, d'où le manque d'innovation chronique que ce soit en termes de nouveaux produits ou d'achat d'avions ...

La conséquence est qu'AF n'a pas les moyens de changer de produit à bord tous les 5-7 ans comme le font certaines compagnies, ni même de faire partie des gros clients d'Airbus ou de Boeing ... Cela peut être triste à dire, mais lorsque Boeing ou Airbus produisent de nouveaux avions comme l'A380, ils doivent penser à séduire prioritairement des compagnies asiatiques, du Golfe et même Nord Américaine pour leur marché intérieur ...

Enfin dernier détail financier ( pour les passionés ), AF représente une capitalisation boursière inférieure à nombre de ces concurents ...

Cela peut vous paraitre fumeux comme explication, mais en regardant cela en face, cela change notre manière de voyager avec AF ... Je me suis souvent fait la remarque que les PNC se faisaient bien critiquer sur VF, mais en même temps, AF ne leur donne pas beaucoup d'éléments produits pour qu'ils puissent "aller plus loin" et offrir un très bon service, et non pas seulement une prestation neutre ... Si AF pouvait investir dans de nouveaux sièges, dans un nouvel IFE, de nouveaux avions ... cela leur permettrait de donner aux PNC de meilleures armes pour se montrer au top ... Jai pas mal voyagé sur AF depuis 4/5 ans, et pourtant j'ai l'impression d'un vol à l'autre de toujours voir la même prestation en terme de produits, alors que mes compagnies "préférées" parviennent souvent à m'étonner car elles renouvellent en permanence leur offre ...
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
FE Fenua Veteran ·
Enfin dernier détail financier ( pour les passionés ), AF représente une capitalisation boursière inférieure à nombre de ces concurents ...

enfin Ryanair a une tres forte capitalisation boursiere... suis pas sur que ce soit un gage de solidité non plus !!

ils doivent penser à séduire prioritairement des compagnies asiatiques, du Golfe et même Nord Américaine pour leur marché intérieur ...

c'est clair, c'est la ou se fait la croissance... pour les nord américaine, beaucoup sont proches de la case "faillite" !! en comparant AF à ses concurrents européens, suis pas sur que ce soit si catastrophique (par rapport à LH ou BA les deux plus gros)

mes compagnies "préférées" parviennent souvent à m'étonner car elles renouvellent en permanence leur offre

qui ca ?? j'avais entendu, il y a 2-3 ans, que LX devait renouveller ses menus, à base de spécialités régionnales suisses, tous les 2 mois... mais ne le faisait que tous les 6 mois par manque de moyens !

c'est clair qu'il y a de meilleures compagnies, mais je pense qu'il vaut mieux comparer AF a ses concurrents européens. ce n'est pas choquant que de dire que la culture du service est totalement differente en asie ou en europe !!
PO Poseidon Veteran ·
Et toute les activités fret et maintenance d'AF, tu en fais quoi??? Ces activités représente au bas mot 21% du CA d'Air France, soit environ 4.5Milliards d'€, ce qui n'est pas du tout négligeable!

Et les 79% restants, tu en fais quoi ? 😎

Attention rains091, ne mélange pas tout. Ce ne sont pas les revenus du fret qui servent de "masse salariale" aux PNC chargés des vols commerciaux. Ce sont des "cases fi" bien différentes.

Oui Air France a des activités assez diversifiées, mais suivre ton exemple, ça reviendrait un peu à dire (je grossis un peu le trait) : "quand tu achètes un parfum Dior, cela sert à payer un salarié Mercier", tout ça parce que ça fait partie de LVMH...

Fin tu vois l'idée, ton exemple tient pas du tout. Je cherche pas du tout à te faire la leçon 😉, mais tu comprends bien que dans chaque entreprise, il y a un bilan comptable précis, une allocation des ressources qui obéit à une activité et à un fonctionnement propre, etc...Et que tout ne se mélange pas comme ça.

Et donc, Air France et Air France Cargo étant des entités bien disctinctes (bien que très fortement reliées), ce ne sont pas les revenus du fret qui participent aux salaires des PNC (je ne parle que des vols 100% cargo) mais bel et bien les revenus liés à la partie transport aérien de pax.

Mais bon, ma remarque était à prendre dans un sens plus global, mais la prendre détachée de son contêxte, c'est un peu pinailler...😉
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
RA Rains091 Veteran ·
Ah mais je ne dis pas le contraire, mais c'est aussi le cas pour d'autres destinations et même aux USA, quand on regarde les prix sur IAH au départ de CDG pendant la saison été, les prix atteignent souvent les 800€... Et pourtant, il n'y a pas réellement de monopole en soit puisque il y'a quand meme un choix assez conséquent pour ces destinations surtout avec une escale..

que lui reste t'il comme choix si ce n'est de faire un détour conséquent ou illogique ...

La, tu touche un point où je suis d'accord a 100%. Disons que le hub Europe-Afrique et meme Asie-Afrique ou Usa-Afrique est très éfficient et est très bien organisé. Ce qui lui permet de ratissé large et est souvent la seule solution lorsqu'on habite des villes secondaires européennes..

Sur la rentabilité d'Air France et de ses actionnaires, sans lancer un débat de financier ( car ce n'est pas le lieu ), déterminer le succès d'Air France à son nombre d'avion ou à son bénéfice n'est que très partiel ...

Non, et je suis d'accord.. La marge opérationnel comparé au CA reste faible. Pour l'exercice 2006-2007, le BN devrait atteindre 1.05Milliards net pour un CA de 23Milliards environ... Soit une marge d'environ 4.56%...

Son résultat opérationnel reste faible, si on le rapporte au nombre de salariés ( plus de 100 000 ), cela devient même dérisoire ... Sa capacité d'investir est très faible, d'où le manque d'innovation chronique que ce soit en termes de nouveaux produits ou d'achat d'avions ...

Pas faux, c'est pour ca qu'AF embauche très peu aujourd('hui mais il y'a un grand nombre de reorganisation interne pour mettre plus de monde en naviguant commercial..

Enfin dernier détail financier ( pour les passionés ), AF représente une capitalisation boursière inférieure à nombre de ces concurents ...

Attention, celle ci progresse a grand pas et touche presque les 10Milliards avec un volume qui font qu'aujourd'hui, AF-KL est une entreprise qui peut potentiellement entré au Cac40.. Aujourd(hui, est dans le Top5 des compagnies aeriennes en terme de CB... Surtout que son dynamisme en Europe est un des plus forts dans les compagnies traditionnelles.. La croissance du groupe redépasse actuellement 5%, 7.5% en mars après avoir marqué un ralentissement cet hiver..

Si AF pouvait investir dans de nouveaux sièges, dans un nouvel IFE, de nouveaux avions ... cela leur permettrait de donner aux PNC de meilleures armes pour se montrer au top ... Jai pas mal voyagé sur AF depuis 4/5 ans, et pourtant j'ai l'impression d'un vol à l'autre de toujours voir la même prestation en terme de produits, alors que mes compagnies "préférées" parviennent souvent à m'étonner car elles renouvellent en permanence leur offre .

Euh, ce n'est pas faux mais pour les nouveaux avions, désolé mais là, je ne comprend pas trop.. Air France a une flotte qui reste quand meme a la pointe de la modernité quuoi que l'on dise... Elle exploite des A332 qui ont 4ans de moyennes d'ages, une flotte d'A343 qui doit avoir une moyenne de 8ans d'age une flotte de 777-200ER qui a moins de 7 ans de moyenne d'age, des 77W qui doivent avoir 3ans de moyenne d'age! Certes, il y'a encore des 744 dans la flotte mais comme un grand nombre de compagnie en Europe dont les deux principales, BA et LH... Les 744 doivent sortir normalement de la flotte en 2012, bien que cela doit etre avancé puisqu'AF est en négociation avec Boeing pour l'achat d'au moins 8 77W.. Après, pour le produit a bord, je suis d'accord.. Air France change très peu, disons qu'elle prend très peu de risque, elle augmentent quand meme le service a bord, quoi que l'on dise sans vouloir effrité son bénéfice, en clair sans prendre de risque.. En long courrier, des progrès ont été effectué dans toutes les classes durant ces 2 dernieres années et je pense que cela continuera, Air France continue a se restructuré pour allèger sa structure interne et devenir plus mobile et pouvoir s'adapté plus vite au monde qui nous entourent.. C'est LA particularité du secteur aérien, c'est lui, qui mutent le premier et c'est aussi lui qui souffre le plus dans les crises mondiales..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
PO Poseidon Veteran ·
son personnel pour des incapables je m'en foutistes et autre, et qu'ils ne veulent rien entendre quand tu essayes de redresser l'image de la compagnie aupres d'eux et ne veulent pas croire que tu fais serieusement ton travail et que tu es contencieux

Excellent le lapsus! (Révélateur? 😎)

Tu voulais sans doute dire consciencieux...? 😇
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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FE Fenua Veteran ·
Tu voulais sans doute dire consciencieux...?

oui probablement... peut etre parce que je suis plus payé a faire des contentieux dans mon travail... bon suis pas PNC non plus... snif snif
ME Mercator Regular ·
Tyrolien : Enfin dernier détail financier ( pour les passionés ), AF représente une capitalisation boursière inférieure à nombre de ces concurents ...

rains091 : Attention, celle ci progresse a grand pas et touche presque les 10Milliards avec un volume qui font qu'aujourd'hui, AF-KL est une entreprise qui peut potentiellement entré au Cac40.. Aujourd(hui, est dans le Top5 des compagnies aeriennes en terme de CB... Surtout que son dynamisme en Europe est un des plus forts dans les compagnies traditionnelles.. La croissance du groupe redépasse actuellement 5%, 7.5% en mars après avoir marqué un ralentissement cet hiver..

Exact, AF-KLM et LH jouent aujourd'hui dans la même cour (10 milliards d'euros de CB), légèrement devant BA. Des trois, AF-KLM a quand même la plus grande flotte et devrait donc être valorisé encore un peu plus que LH et BA. Le marché boursier pénalise toujours légèrement Air France et attend une performance financière et commerciale encore meilleure. Le retournement est probablement en cours, l'action Air France ayant doublé en moins d'un an.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
PO Poseidon Veteran ·
- Les voyageurs fréquents peuvent aussi choisir d'accumuler sur Star ou Oneworld !! Si ils restent sur AF c'est qu'ils y trouvent leur interet... alors qu'ils arretent de cracher dans la soupe aussi !!

Quelle virulence...

Tu as déjà travaillé dans le privé ou tu penses que ?

Parce que ça ne se passe pas du tout comme ça dans la réalité...Un cadre moyen/sup a en réalité très peu de lattitude quant au choix de la compagnie. Je ne vais pas rentrer dans tous les détails des contrats pro (mais je peux le faire sur simple demande) mais pour résumer, tu n'es pas le patron, donc tu ne décides pas. Je ne cherche à opposer personne, mais la mentalité est très différente entre le public et le privé. La culture de la contestation permanente (toujours plus, toujours plus, toujours plus...) est comment dire, juste un peu différente dans le privé en général... Et il serait vraiment malvenu...voire totalement inapproprié pour un jeune cadre de venir se plaindre chez sa hiérarchie parce qu'il n'apprécie pas le service chez telle ou telle compagnie...

Généralement, si ta compagnie te fait voyager en J (perso moins de 25% de mes voyages se font à titre pro), et bien tu t'estimes heureux par rapport à ceux qui n'ont pas cette chance, et that's it ! Tu vas pas pleurnicher chez ton patron parce que tu es pas content... Donc faut arrêter de fantasmer parfois. 😉

Quant aux patrons qui ont un réel pouvoir de décision, et bien AF sait faire preuve d'un certain nombres de gestes commerciaux TRES conséquents pour les retenir (billets gratuits en J/P, surclassements réguliers, etc), et donc AF arrive à les tenir un peu par les c.....! Et donc on arrive à un effet pervers où certains patrons choisissent AF car ils savent qu'ils vont avoir un certain nombre d'avantages en retour. (D'aucuns parleraient de corruption déguisée ? ). Mais est-ce en définive un gage de qualité pour AF? Non, c'est l'art d'avoir un mauvais produit mais un bon management.

AF a peut etre des points faibles, mais c'est tout de meme une compagnie de qualité, sinon les résultats ne seraient pas aussi bon. Il faut donc relativiser les propos de certains membres de ce forums relegant AF à du Flash Airlines

Tiens c'est drôle, à qui fais-tu allusion ? 😎

* Première remarque, il ne s'agit pas de tout mélanger. Je ne conteste pas la belle réussite financière d'AF, mais ce que je conteste, c'est plutôt sa politique commerciale, ses produits et ses services. Ce n'est pas pareil.

* Deuxième remarque, je ne veux offenser personne, mais tout dépends à quoi tu compares AF. Si tu voyages en Y, a pour Benchmark Ryanair, Corsair et Alitalia, ben évidemment AF c'est la meilleure compagnie du monde. En revanche, si tu voyages plutôt en J, et que tu as essayé MH, SQ, CX et d'autres compagnies de ce type (qui sont celles que tu empruntes régulièrement), et bien, tu ne vois plus du tout AF de la même façon.

AF a de nombreux atouts pour réussir, mais je l'ai dit, c'est une véritable culture de l'excellence qui manque en J et P. Car pour moi, les produits Premium sont assimilables d'une façon ou d'une autre à des produits Luxe. Mais ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que le propre du Luxe, c'est justement de ne pas te vendre uniquement un produit, mais te vendre un univers magique, un univers de sérénité...te vendre du Rêve. Or, j'ai plutôt l'impression que AF a un peu oublié de nous faire rêver depuis quelques temps; ce qui est beaucoup moins vrai sur LX, SQ, AT ou MH.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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FE Fenua Veteran ·
Je sais bien qu'un collaborateur d'une société n'a pas le choix de la compagnie utilisée et est liée aux contrats commerciaux. Ma remarque faisait plus allusion aux voyages à titre personnel de ces personnes. Tu dis toi meme que 25% de tes voyages sont à titre professionels et 75% à titre personnel... Donc pour ces 75% tu peux largement choisir des compagnies autres !! C'était un peu le sens de mon propos...

Pour la deuxieme partie... c'est ton opinion... Je faisais juste allusion à certains propos tenus sur le forum (pas forcément de toi) ou les avis etaient plus que négatifs prenant les classes supérieures d'AF pour de la m....

Apres la comparaison avec les compagnies asiatiques... je veux bien !! Mais il y a aussi une difference de culture et de mentalité entre les deux continents !! Pour avoir vu les photos (de toi d'ailleurs) sur la business SQ ainsi que leur site internet... c'est vrai que c'est plus de la first d'une major européene.

Mais en comparant ce qui est comparable, à savoir AF à LH ou BA la balance sera plus équilibrée !!
RA Rains091 Veteran ·
Quant aux patrons qui ont un réel pouvoir de décision, et bien AF sait faire preuve d'un certain nombres de gestes commerciaux TRES conséquents pour les retenir (billets gratuits en J/P, surclassements réguliers, etc), et donc AF arrive à les tenir un peu par les c.....!

Non, là, je suis pas d'accord. Un tres bon ami de mes parents, qui voyage au grand minimum une fois par mois sur AF en business en long courrier(le plus souvent, c'est 4 fois par mois), et qui est chef d'entreprise n'a jamais eu de billets d'avion gratos et pourtant, c'est lui le patron d'une boite de 4 000 personnes... A titre privée comme dans le cadre de la boite.. Alors, non, AF ne fait pas souvent des cadeaux comme tu le dis.. Et les surclassements restent assez rare, ce meme ami etant Club 2000 *** n'a été que très rarement surclassé en première de business.. Personnellement, si cette meme entreprise continue d'utilisé AF, c'est a cause de sa forte présence en Afrique mais que ses cadres plebiscitent Air France en permanence... La dernière fois, pour aller a Lagos, une équipe de 15 personnes devait y etre le meme jour et cela a gueulé car c'etait Lufthansa et non pas Air France et ce n'etait pas a causes des cumuls de miles mais il préférait etre en classe éco chez AF plutot qu'en business chez LH... Donc il faut arreté de croire que beaucoup ne trouvent pas leurs comptes chez AF. C'est tout bonnement faux.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
ME Mercator Regular ·
La conséquence est qu'AF n'a pas les moyens de changer de produit à bord tous les 5-7 ans comme le font certaines compagnies (...)

Sur la durée de vie des produits : la gamme l'Espace 127 / l'Espace 180 a été lancée en... 1994. Il y a eu un (léger) relifting des tissus (!) en 2000, mais les derniers sièges ne disparaîtront que cette année (sur les 777-200). Le renouvellement de ces produits a été commencé en 2003 et s'achève cette année avec 2 ans de retard. Le produit l'Espace 127 aura donc au total vécu largement plus de 10 ans. Un peu comme si Renault continuait de sortir ses derniers modèles haut de gamme avec un intérieur de Safrane des années 1990.

British Airways a introduit le concept Club World en 2000 et reconnaissait en 2005 que la durée de vie d'un tel produit est de cinq ans. Son remplacement est d'ailleurs en cours.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
MD Mdew7 Regular ·
Quant aux patrons qui ont un réel pouvoir de décision, et bien AF sait faire preuve d'un certain nombres de gestes commerciaux TRES conséquents pour les retenir (billets gratuits en J/P, surclassements réguliers, etc), et donc AF arrive à les tenir un peu par les c.....! Et donc on arrive à un effet pervers où certains patrons choisissent AF car ils savent qu'ils vont avoir un certain nombre d'avantages en retour. (D'aucuns parleraient de corruption déguisée ? ). Mais est-ce en définive un gage de qualité pour AF? Non, c'est l'art d'avoir un mauvais produit mais un bon management.

Bonsoir,

J'ose espérer qu'une grande entreprise sait négocier au mieux de ses intérets ses contrats de voyage et autres... J'imagine mal une multinationale préférer faire voyager ses collaborateurs avec Air France afin que le patron puisse voyager gracieusement en J et en P.

Soyons un peu plus réalistes! Aujourd'hui les grands contrats sont négociés au mieux des intérets de chacun...

Amicalement.😉 David
membre désinscrit
PO Poseidon Veteran ·
Bon et bien puisque tu insistes, je vais te donner un exemple familial, que je n'ai jusque là jamais voulu utiliser ici :

Tout d'abord, une remarque limimaire : AF concède comme chacun sait beaucoup plus d'efforts aux entreprises implantées à l'étranger, qu'à celles implantées en France. Double principe : clientèle naturelle et captation par le hub.

Non, là, je suis pas d'accord. Un tres bon ami de mes parents,

Toi c'est peut être un très bon ami à tes parents, mais moi c'est juste mon père. Une entreprise de type familial, implantée à Casablanca, un petit millier de salariés, import-export, mais budget voyage dépassant 8 millions d'Euros.

Comment cela se passe -t- il ? Une gestion ultra rigoureuse du budget voyage (pas de classe Affaires, sauf pour 5/6 personnes), et tout le monde en éco, quelques contrats voyages avec certaines compagnies aériennes, dont AF. Je ne parlerai que de celui là, car c'est celui qui nous intéresse le plus ici. Quelques uns connaissent ici le principe : chaque salarié qui voyage, et c'est toute l'entreprise qui gagne.

Tout ça est bien beau, mais qui gère le compte VR? Souvent le patron. Et donc qui profite de la cagnote à la fin? Souvent le patron. Qui l'en empêchera ? Je le dis vraiment sans prétention aucune, mais rien qu'avec les points VR, il arrive à avoir 2 A/R en P chaque année. Dites moi quel patron est prêt à renoncer à ça? Sincèrement?

Et puis ce que vous ne savez sans doute pas, c'est que les billets émis avec VR ne "vont pas chercher" dans le quota primes (A/O/W), mais se prennent sur le quota billet payant ! (F en Première, et Z pour l'Affaires), et il n'y a plus que les taxes d'aéroport à acquitter. Ce ne sont donc pas des billets prime. S'ajoute à cela un surclassement gracieux offert après la première année de contrat, et SI le budget initial a été dépassé.

Franchement, quel patron ne se laisse pas séduire par ces conditions là ? Ca c'est un exemple que je connais de très près, mais c'est loin d'être un exemple isolé. Le cas du Maroc est peut être un cas plus particulier, puisque AF et AT se livrent une guerre sans merci, et que AF cherche à "piquer" la clientèle locale, mais il n'en demeure pas moins que AF arrive à "soudoyer" (ok le terme est un peu fort ) un certain nombre de patrons grace à ces avantages là. Ca c'était pour une PME de PVD, mais le raisonnement est exactement le même pour les grands groupes en Europe, où évidemment, plus il y a de concurrence, plus AF concèdera d'avantages aux patrons, c'est un principe vieux comme le monde...

En tout cas, une chôse est sûre, un certain M.Vuinzon (directeur commercial pour le Maroc) et une certaine Mme ABABOU (démarcheur entreprise) font un travail assez efficace sur place pour séduire les entreprises locales...Et celà passe comme je l'ai dit par un certain nombre de gestes commerciaux que les autres compagnies aériennes font moins spontanément, mais qui finissent par conditionner en définitive le choix de la compagnie aérienne.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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MD Mdew7 Regular ·
Je me souviens de certains forumeurs qui disaient qu'AF était une entreprise "radine et peu reconnaissante" envers ses clients. Tu viens de nous faire la démonstration du contraire. Oui AF est capable de faire des gestes commerciaux!

Amicalement😉. David
membre désinscrit
PO Poseidon Veteran ·
(Wow, tu me reparles gentiment ou je rêve ? 🙂 )

Même que je connais parfaitement la personne à qui tu fais allusion ! 😇

Bien sûr AF sait faire des gestes commerciaux. Mais à qui ? Aux patrons...J'aurais préféré que ce soit aussi le cas pour les passagers fidèles, aux Gold et aux Platinum... Qui acquièrent leur statut non sans difficulté, et qui payent assez souvent leur voyages de leurs propres deniers.

Mais il faut faire attention aux conclusions hâtives, par exemple, mon père signe avec AF, mais tout en trouvant que le produit J est mauvais ! Paradoxe 😎, mais il finit pourtant par y trouver son compte grace aux deux billets gratuits. Donc attention aux raisonnements simplistes : "une entreprise signe un contrat avec une cie aérienne, et donc ça voudrait dire qu'elle est pleinement satisfaite de ses services"...C'est bien plus compliqué que ça comme on a pu le voir, et les tenants et aboutissants d'une négo commerciale sont souvent bien plus insidieux que ça ne parait à première vue...
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ME Mercator Regular ·
J'imagine mal une multinationale préférer faire voyager ses collaborateurs avec Air France afin que le patron puisse voyager gracieusement en J et en P.

Je suppose que pour un responsable achats (ou un patron) aussi, le seul moyen de se délivrer de la tentation (d'être surclassé), c'est d'y céder ! 😇
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
CO Cool31 Regular ·
1. Un monopole, c'est quand il y'a un seul vendeur. Dans ce cas présent, Air France n'a pas de monopoles puisque toutes les destinations au départ de Paris sont desservis par d'autre compagnies européennes!

2/ Droits de trafic? alors pourquoi Air France, si ce sont des marché si rentable et qu'elle est en "monopole" ne met pas des avions de plus grosse capacités comme sur Lomé où le 77W s'y pose assez souvent maintenant? Pourquoi cela reste des A332-A343? Pourquoi, parce qu'il faut arreté d'en finir de croire que Air France abuse des personnes en faisant des prix abusifs!

1. Ca m'interesserait que tu me donnes les compagnies sur chaque ligne si tu as 5 min. En tout cas, comme le dit AF a un monopole de fait sur plein de destinations. Vous pouvez dire que Brussels airlines a 12 destinations vers l'afrique etc, mais la realite c'est que qq un travaillant a Bordeaux, Paris ou Montpellier, jamais il ne prendra cette compagnie pour se rendre en afrique. Il prendra un AF BODCDG et un CDG Afrique, meme si Brussels Air a la meme route depuis BRU. Le Hub permet a AF davoir un monopole de fait sur plrs destinations, ainsi que les accords entre entreprise, parce que quoi que vous disiez, cela reste tres tres rare qu'une entrerprise envoie ses cadres sur Air Senegal International plutot que sur AF... Il n'y a qu'a voir les tarifs pour se rendre compte qu'AF a un monopole de fait, comme le fait justement remarquer tyrolien, prenait une route avec bcp de concurrents et vous verrez la difference de tarif

2. Pourquoi ils augmentent pas la capacite? Parce que c'est la bonne capacite pardis! Ou peut etre aussi parce que pour le moment ils n'ont pas les avions pour, peut etre pour des raisons de MTOW, bref pour pleins d'autres raisons possibles 3. 10 ans ou 15 ans, cela ne change vraiment rien a mon propos

tyrolien, ton explication n'est pas fumeuse! J'y adhere totalement 🙂 La marge nette d'AF reste inferieure a celle de BA par exemple, sans parler des LCC.

fenua, les compagnies americaines se sont bien requinques grace au capitre 11. Delta annonce meme des benefices pour Q1 j'ai cru voir qq part. Et leurs flottes sont ENORMES et vieillissantes, donc oui, l'Amerique est ajdh tres tres important pr B/A

Trop de posts sur ce topic, impossible de repondre a tous... En tt cas interessant, meme si bcp d'opinions divergent
PO Poseidon Veteran ·
Je sais bien qu'un collaborateur d'une société n'a pas le choix de la compagnie utilisée et est liée aux contrats commerciaux. Ma remarque faisait plus allusion aux voyages à titre personnel de ces personnes. Tu dis toi meme que 25% de tes voyages sont à titre professionels et 75% à titre personnel... Donc pour ces 75% tu peux largement choisir des compagnies autres !! C'était un peu le sens de mon propos...

Et bien tout simplement parce j'ai tendance à privilégier les destinations vacances lors de mes voyages privés...😇

Mon dernier voyage sur AF, le mois dernier, était pour la Havane. Depuis Genève, quelle alternative sérieuse j'avais ? Aucune. L'année dernière PUJ, idem...Ou encore MRU où je vais assez souvent... Quelle compagnie tu veux que je prenne depuis GVA...? Il y a bien sûr BA, mais là je privilégie les miles, je l'admets...Mais bon c'est l'éternel débat, les miles c'est "cool", mais bon si c'est pour faire joli...😉

Apres la comparaison avec les compagnies asiatiques... je veux bien !! Mais il y a aussi une difference de culture et de mentalité entre les deux continents !! Pour avoir vu les photos (de toi d'ailleurs) sur la business SQ ainsi que leur site internet... c'est vrai que c'est plus de la first d'une major européene.

Et bien tu vois qu'en revanche, quand il y a un choix pléthorique, je n'hésite pas à changer un peu, comme pour SQ récemment...

Mais en comparant ce qui est comparable, à savoir AF à LH ou BA la balance sera plus équilibrée !!

Euh....😇 Je ne sais pas si tu as choisi le bon exemple pour BA. Voici un lien pour te faire une idée saine de la question :

http://www.britishairways.com/travel/cwexp/public/fr_fr
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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SQ SQ333 Regular ·
Re

car c'etait Lufthansa et non pas Air France et ce n'etait pas a causes des cumuls de miles mais il préférait etre en classe éco chez AF plutot qu'en business chez LH...

A part les miles je ne vois pas ce qui peut motiver kk1 à voyager en ECO avec AF au lieu de la business LH. Quant au patron qui chosit une compagnie parce ce qu'elle est plebicitée par ses employés !!! c'est la premiere fois que je vois ça... je pense plutot que les tarifs négociés y sont pour quelque chose.....

Laurent
MD Mdew7 Regular ·
Je suppose que pour un responsable achats (ou un patron) aussi, le seul moyen de se délivrer de la tentation (d'être surclassé), c'est d'y céder !

Je ne peux dire qu'une seule chose : MAGNIFIQUE (c'est très bien trouvé lol😉)
membre désinscrit
SQ SQ333 Regular ·
Sur pleins de destinations? Air France dessert 22 destinations en Afrique en long courrier(hors CAI) Et voila ce que cela donne, soit en direct soit via les hubs:

Dakar: aucun monopole, environ 6 compagnies desservent DKR. Nouakchott: 4 compagnies desservent Nouakchott, aucun monopole. Bamako: il y'a la RAM et Air France, donc pas de monopole.. Ouagadougou: 6 compagnies Abidjan: 3 compagnies Lomé: 4 compagnies. Conakry: 5 compagnies Cotonou: 4 compagnies Lagos: 6 compagnies Port-Harcourt: 2 compagnies Malabo: 4 compagnies Douala: 4 compagnies Pointe-Noire: 3 compagnies Kinshasa: 3 compagnies Johannesburg: je crois que l'on peut meme passé pour cette destination mais bon.. 10 compagnies Brazzaville:5 compagnies Libreville: 5 compagnies Yaoundé: 3 compagnies Bangui: 7 compagnies Luanda: 3 compagnies N‘Djamena: 4 compagnies Niamey: 3 compagnies

Un monopole, c'est quand il y'a un seul vendeur. Dans ce cas présent, Air France n'a pas de monopoles puisque toutes les destinations au départ de Paris sont desservis par d'autre compagnies européennes! Après, si tu parle en direct en direct, là on ne peux plus réellement comparé puisque une autre alternative est proposé au voyageur mais celui-ci ne la prend pas.. Donc non, je persiste et signe, AIr France n'a pas de monopole sur l'Afrique mais l'on peut parlé de niche comme il a été dit plus haut..

2/ Droits de trafic? alors pourquoi Air France, si ce sont des marché si rentable et qu'elle est en "monopole" ne met pas des avions de plus grosse capacités comme sur Lomé où le 77W s'y pose assez souvent maintenant? Pourquoi cela reste des A332-A343? Pourquoi, parce qu'il faut arreté d'en finir de croire que Air France abuse des personnes en faisant des prix abusifs! Le problème de l'Afrique est la saisonnabilité du trafic, des taux de remplissages proche de 70% en basse saison et 90% en pleine saison.. De plus, les avions au départ d'Afrique ou d'arrivée sont très souvent en retard et cela coute cher a la compagnie..

3/ Désolé si je suis pointilleux mais pour moi, ce 5 années de différence, ce n'est pas rien.. Pinaillé, ca aurait été pour moi, a une année pres voir 2, pas 5. Air France est rentable depuis l'exercice 1996-1997.. Je parlais des salariés d'AF car ceux qui y ttravaille depuis un certain temps connaissent parfaitement ces chiffres la.. Après, ce ne leur était pas réservé..

Bonsoir,

1/ c'est vrai mais face à AF qui dessert toutes ces villes il y a une multitude de compagnies qui font parties ou non d'un programme de fidélisation . Prenons l'exemple de la Mauritanie AF 6 X par semaine AIR MAURITANIE 2 x par semaine sinon la RAM en 7h30 arrivéee à 2h35 du matin. Pour le voyageur lambda qui recherche un prix attractif ton raisonnement est valable. Je ne crois pas que ce soit applicable à un voyage d'affaire, car sa société aura plus de facilités d'avoir un tarif négocié sur plusieurs destinations alors que s'il faut faire le tour des petites compagnies c'est vite le b...... le nb de rotations par semaine / le confort / les miles !!!! sont de bonnes raisons qui font qu'AF est en position de force sur l'Afrique.

2/ Pourquoi les A332/343 peut etre parqu'ils sont plus économiques à opérer sur ce type de vols relativement courts, un bon compromis entre le nb de passagers haute contribution / eco.

Laurent

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